Użytkownik "luky" <luky007@op.pl> napisał w wiadomości news:i8k094$80u$1news.onet.pl...

Witam,
jeszcze dobrze nie ochłonąłem ale ciekaw jestem waszej interpretacji. Dzisiaj jadąc do pracy miałem mała kolizje - jechałem lewym pasem po prawej stronie stał autobus w zatoczce dla PKS, zmieniałem pas na prawy w momencie zmiany pasa autobus chyba wolno ruszył, dość blisko go mijałem, lekko trafił mnie w prawy tylni błotnik - skutek przerysowane i lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, stwierdził że to moja wina bo zmieniałem - on natomiast włączał się do ruchu, nie wiem może spanikowałem ale nie wzywaliśmy policji tylko rozjechaliśmy się, u mnie szkoda jakaś jest (element do malowania), pytania kogo to była wina? Może trzeba było wezwać policje... ale bałem się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w takiej sytuacji?

wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :)

PH pisze:

wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :)

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie da mandatu nam obu....?

W dniu 2010-10-07 10:55, luky pisze:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Mogłoby tak być.
Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

Osobnik posiadający mail @post.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

Mogłoby tak być.
Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje.

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym,

luky chyba nic nie pisał, ze to było w zabudowanym

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Olek pisze:

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Niestety było to w centrum miasta.... autobus PKS a nie MPK, ale dlatego mocne obawy miałem przed wzywaniem policji... (bo za pół mandatu to już można element pomalować)

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8k4o5$mdi$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje.

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:i8nhj3$ogr$1inews.gazeta.pl...

Źle Ci się wydaje.
Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd.  to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"?

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:i8ns0v$7e$1inews.gazeta.pl...

Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron.

Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu.

Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd.  to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"?

Nie.
Za kolizję odpowiada TYLKO kierowca autobusu.
Czyli za szkody w autobusie płaci z pensji, ew. z polisy AC autobusu.

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8k4o5$mdi$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 10:55, luky wrote:

tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie
da mandatu nam obu....?

od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

On 2010-10-07 12:13, PH wrote:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

masz rację - użyłem skrótu myślowego. Podaję przepisy:

Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

On 07.10.2010 12:54, Olek wrote:

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Jedna taka drobna wątpliwość - czy nie jest tak, że upewnienie się
o niepowodowaniu zagrożenia bezpieczeństwa to jest trochę mniej,
niż ustąpienie pierwszeństwa wszystkim? Bo jeśli tak, to przepis
szczegółowy ma pierwszeństwo przed ogólnym i oznaczałoby to,
że kierujący autobusem wcale nie musi ustąpić pierwszeństwa.

A druga sprawa, to to, że:
   ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch
   mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu
   albo istotnej zmiany prędkości
Wyjeżdżający z zatoczki nie zmuszał jadącego drogą do zmiany pasa
ruchu, więc odczytując literalnie definicję ustąpienia pierwszeństwa,
nieustąpienie nie miało miejsca.

Swoją drogą jestem przekonany, że 100% kierowców autobusów
wyjeżdżających z zatoczki upewnia się tylko, że wolny jest
ten pas, na który właśnie wjeżdżają. Więc jeśli rzeczywiście
tak jest, że w przypadku tego typu kolizji byłaby wina kierowcy
autobusu, to jest to świetna okazja dla tych, którzy mają
prawy bok do zrobienia. ;-)

Pozdrawiam,
Artur

W dniu 2010-10-07 12:54, Olek pisze:

Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu
autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie
bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić.

Abstrahując od sytuacji z tego wątku, co to znaczy "bezwzględnie"? Jeżeli uważasz, że "można go wpuścić, ale nie trzeba", to...

Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku
autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany
zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić
kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli
kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa
ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

.... jak rozumieć, że kierujący *jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się*? Jest obowiązany, ale nie bezwzględnie? Jeśli tylko jest taka możliwość, to kierujący MUSI to zrobić, co nie oznacza oczywiście awaryjnego hamowania czy innego zachowania, które zagroziłoby bezpieczeństwu ruchu. Przepis wcale nie jest względny, tylko niektórzy różnie go w głowie interpretują (na swoją korzyść), bo przecież nie jest napisane, że "autobus ma pierwszeństwo" albo tłumaczą swoje "nieumożliwienie włączenia do ruchu" punktem 18.2 (o obowiązku upewnienia się przez kierującego autobusem). Rzecz oczywista, że kierowca autobusu nie będzie na siłę pchał się pod samochód, który nie ma zamiaru go wpuścić, co nie oznacza, że kierujący tym ostatnim nie łamie przepisów.

Przepis Art 18.1. szczegółowo opisuje zachowanie się pojazdów w konkretnej sytuacji. Można tego nie nazywać "pierwszeństwem" jeśli komuś się nie podoba, co nie zmienia faktu, że - jadąc zgodnie z przepisami - autobus powinien pojechać PRZED innym pojazdem. Kropka.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się,
że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Owszem, ale ten przepis dotyczy kierującego autobusem/trolejbusem, tylko kierowcy innych pojazdów "podpinają" się pod niego i "wymuszają" odpowiednie zachowanie się kierującego autobusem, czyli powstrzymanie się od ruchu - jeżeli sami łamią przepis 18.1, to kierowca autobusu nie jest w stanie wyjechać, bo ogranicza go 18.2.

W razie kolizji obie strony dostają mandat po prostu. Kierujący autobusem za nieupewnienie się, że nie spowoduje zagrożenia, a kierujący samochodem za nieumożliwienie włączenia się do ruchu.

Marek

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

--
Pozdrawiam, Rafał.
rg[na]skrzynka[kropka]pl

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Użytkownik "Olek" <alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał w wiadomości news:i8khql$gj$1news.onet.pl...

On 2010-10-07 14:46, masti wrote:

Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał:

On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote:

Olek wrote:

A więc w terenie zabudowanym
autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Nie ma.

zabłysłeś

jak na razie to Ty zabłysnąłeś nieznajomością przepisów

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Tyle że Twoje opinie się z nimi nie zgodziły.

W dniu 07.10.2010 15:26, Olek pisze:

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

Czyli sam nie rozumiesz tekstu który wklejasz. Gdzie tam masz określenie pierwszeństwa dla autobusu ?

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał
cały wątek...

Wkleiłeś, ale nie zrozumiałeś


Tomek

Thu, 07 Oct 2010 15:26:44 +0200, w <i8khql$gj$1@news.onet.pl>, Olek
<alexhawk@usuntentekst_onet.pl> napisał(-a):

kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek...

Więc czytaj najpierw to co wklejasz:
2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo.

Przepisy się zmieniły? Krzysiek Niemkiewicz w poprzednim poście zacytował nieaktualną ustawę?