Witam,
mamy następującą sytuację. Jest spółdzielnia A. Osoba B jest członkiem spółdzielni, ma również spółdzielcze własnościowe prawo do mieszkania. Płacony czynsz to oczywiście szeroko pojęte koszty zarządu + zaliczki na media (woda, ogrzewanie) + fundusz remontowy itd. Do wszystkich płacących czynsz dla spółdzielni przychodzi pismo od komornika o zajęciu opłat czynszowych, gdyż spółdzielnia A nie zapłaciła jakiemuś podwykonawcy. I teraz pytanie:
1. czy A musi płacić wszystkie opłaty czynszowe (czyli wszystkie składniki czynszu) na konto komornika?
2. czy może płacić tylko składnik będący faktycznym kosztem utrzymania spółdzielni, bez opłat za media? Bo przecież te składniki czynszu nie stanowią bezpośrednio przychodu spółdzielni. Spółdzielnia niejako pośredniczy między mieszkańcem a dostawcą wody i ciepła itd.

pzdr. levin_a
//szukasz PFM - zajrzyj na http://cmanager.sourceforge.net/

On 11/5/2010 8:30 AM, levin_a wrote:

Witam,
mamy następującą sytuację. Jest spółdzielnia A. Osoba B jest członkiem
spółdzielni, ma również spółdzielcze własnościowe prawo do mieszkania.
Płacony czynsz to oczywiście szeroko pojęte koszty zarządu + zaliczki na
media (woda, ogrzewanie) + fundusz remontowy itd. Do wszystkich
płacących czynsz dla spółdzielni przychodzi pismo od komornika o zajęciu
opłat czynszowych, gdyż spółdzielnia A nie zapłaciła jakiemuś
podwykonawcy. I teraz pytanie:
1. czy A musi płacić wszystkie opłaty czynszowe (czyli wszystkie
składniki czynszu) na konto komornika?
2. czy może płacić tylko składnik będący faktycznym kosztem utrzymania
spółdzielni, bez opłat za media? Bo przecież te składniki czynszu nie
stanowią bezpośrednio przychodu spółdzielni. Spółdzielnia niejako
pośredniczy między mieszkańcem a dostawcą wody i ciepła itd.

wszystkie.
umowy nie są pomiedzy dostawcami a tobą, tylko pomiedzy dostawcami a spoldzielnią, wiec spoldzielnia nie jest zadnym posrednikiem.

W dniu 2010-11-05 12:32, witek pisze:

wszystkie.
umowy nie są pomiedzy dostawcami a tobą, tylko pomiedzy dostawcami a
spoldzielnią, wiec spoldzielnia nie jest zadnym posrednikiem.

Oczywiście jest jak Pan napisał - dlatego napisałem "niejako". Powinienem w zasadzie sformułować pytanie inaczej: jak ustrzec się przed potencjalnie możliwym problemem z dostawcami ciepła i wody wynikającymi z tego, że spółdzielnia nie będzie miała z czego im zapłacić. Tak zapewne właśnie będzie jeżeli całe czynsze trafią do komornika. W pewnym sensie zajęcie całych czynszów spowoduje przeniesienie odpowiedzialności za działania/zaniedbania spółdzielni na mieszkańców (właścicieli) mieszkań na osiedlu którym spółdzielnia "zarządza" (co by to nie znaczyło). I wydaje mi się to zupełnie dziwne. Dla mnie jedynym przychodem jaki powinien zająć komornik są właśnie koszta zarządzania. Ale cóż, jestem tzw. "lajkonikiem" prawnym :-)
pzdr. levin_a.

On 11/5/2010 12:52 PM, levin_a wrote:

W dniu 2010-11-05 12:32, witek pisze:

wszystkie.
umowy nie są pomiedzy dostawcami a tobą, tylko pomiedzy dostawcami a
spoldzielnią, wiec spoldzielnia nie jest zadnym posrednikiem.

Oczywiście jest jak Pan napisał - dlatego napisałem "niejako".
Powinienem w zasadzie sformułować pytanie inaczej: jak ustrzec się przed
potencjalnie możliwym problemem z dostawcami ciepła i wody wynikającymi
z tego, że spółdzielnia nie będzie miała z czego im zapłacić. Tak
zapewne właśnie będzie jeżeli całe czynsze trafią do komornika. W pewnym
sensie zajęcie całych czynszów spowoduje przeniesienie odpowiedzialności
za działania/zaniedbania spółdzielni na mieszkańców (właścicieli)
mieszkań na osiedlu którym spółdzielnia "zarządza" (co by to nie
znaczyło). I wydaje mi się to zupełnie dziwne. Dla mnie jedynym
przychodem jaki powinien zająć komornik są właśnie koszta zarządzania.
Ale cóş, jestem tzw. "lajkonikiem" prawnym :-)
pzdr. levin_a.

1.
przychodzi do ciebie komornik, a twoje dzieci do niego, ze 2/3 twojej pensji nie moga byc zajete, bo ty jestes tylko posrednikiem w wydawaniu tej kasy na dzieci  i nie jest to twoj dochod.
Niestety tak to nie dziala.

Calosc kasy, ktora wplywa do spoldzielni idzie do komornika. To ze spoldzielnia nie bedzie miala na zaplate rachunkow to problem spoldzielni. Bylo sporo czasu na myslenie zanim komornik wlazł na konto.

2.
To, ze sie to odbija na was to efekt uboczny i w zasadzie nikogo to nie interesuje..

3.
Nie ma zadnego przeniesienia odpowiedzialnosci, bo spoldzielnia to wy, a nie twor trzeci. Bylo zarzad spoldzielni odpowiednio kontrolowac.
Wiem, ze to kuleje i gdzie dwoch polakow tam trzy opinie, ale niestety tak to dziala. Do demokracji dorasta sie latami i jak widac jeszcze dlugo trzeba bedzie na to czekac.
Spoldzielnie w takiej formie jakie sa teraz powinny isc do rozwałki. Mniejszymi grupami, typu jeden blok daje sie latwiej zarzadzac niz takim molochem, ktorego nikt nie jest w stanie kontrolowac.
Niestety skutki odczuwacie na wlasnej skorze.


4. Spoldzielnia nie zarzadza, tylko jest wlascicielem waszych mieszkan.
I wy tworzycie spoldzielnie. Nie ma nikogo, ani drugiego, ani trzeciego.
jestescie tylko wy i zarzad przez was wybrany.

To co piszesz byloby prawda, gdyby to byla wspolnota i zarzadca tylko zarzadzał. Wowczas dlugi zarzadcy bylyby sciagane tylko z majatki zarzadcy, a nie waszego.
Z drugiej strony, gdyby zarzadca narobil dlugi na wasz koszt, scigane byloby z waszego majatku, ale nie zarzadcy.


5.
Nie ma dobrego rozwiazania. Przy malej spoldzielni moze sie udac podpisac indywidualne umowy z mieszkancami. Przy duzej jest to niewykonalne, bo dostawca nie bedzie sie chcial w takie cuda bawic, szczegolnie jak nie jest w stanie pomierzyc ilosci ciepla na wejsci do kazdego mieszkania. W starych spoldzielniach rury zwykle sa wspolne. W nowych blokach, zwykle juz indywidualne.
Co do wody juz łatwiej, ale musilibyscie gdzies miec liczniki przynajmniej na wejsciu do kazdego bloku i mozliwosc odciecia wody dla tych ktorzy sie nie dogadaja.
Co do odciecia zimnej wody, to nie jest to takie latwe, wiec przynajmniej zimna bedziecie mieli.

6. rozwiazanie na przyszloec. Walne, wywalic zarzad, wybrac nowy moadrzejszy, wziac kredyt splacic komornika  a potem splacac kredyt w opłatach powoli przez iles lat.

Witam,

1.
przychodzi do ciebie komornik, a twoje dzieci do niego, ze 2/3 twojej
pensji nie moga byc zajete, bo ty jestes tylko posrednikiem w wydawaniu
tej kasy na dzieci i nie jest to twoj dochod.
Niestety tak to nie dziala.

Rzeczywiście dobra analogia, choć w mojej definicji zobowiązania jest nieco inaczej. Ale to oczywiście nie ma znaczenia.

Calosc kasy, ktora wplywa do spoldzielni idzie do komornika. To ze
spoldzielnia nie bedzie miala na zaplate rachunkow to problem
spoldzielni. Bylo sporo czasu na myslenie zanim komornik wlazł na konto.

Racja. Wyszło tu zapewne lenistwo, naiwność itd.

2.
To, ze sie to odbija na was to efekt uboczny i w zasadzie nikogo to nie
interesuje..

Racja. Jednak dalej twierdzę, że winę ponosi zarząd i to on jako taki powinien odpowiadać za błędy, które popełnił.

3.
Nie ma zadnego przeniesienia odpowiedzialnosci, bo spoldzielnia to wy, a
nie twor trzeci. Bylo zarzad spoldzielni odpowiednio kontrolowac.

Zarząd był kontrolowany - niestety po dwóch jego zmianach dopiero wyszły wszystkie machloje poprzednich. Ale to również niczego nie zmienia.

Wiem, ze to kuleje i gdzie dwoch polakow tam trzy opinie, ale niestety
tak to dziala. Do demokracji dorasta sie latami i jak widac jeszcze
dlugo trzeba bedzie na to czekac.

Tu niestety muszę się zgodzić w całej rozciągłości. Nic dodać nic ująć. Co wyszło przy okazji pierwszego spotkania mającego na celu powołanie wspólnoty, co wydaje się być jedynym sensownym rozwiązaniem aby przerwać proces windykacji z punktu widzenia mieszkańców.

Spoldzielnie w takiej formie jakie sa teraz powinny isc do rozwałki.
Mniejszymi grupami, typu jeden blok daje sie latwiej zarzadzac niz takim
molochem, ktorego nikt nie jest w stanie kontrolowac.
Niestety skutki odczuwacie na wlasnej skorze.

J/w

4. Spoldzielnia nie zarzadza, tylko jest wlascicielem waszych mieszkan.
I wy tworzycie spoldzielnie. Nie ma nikogo, ani drugiego, ani trzeciego.
jestescie tylko wy i zarzad przez was wybrany.

E, chyba tak jednak nie jest. Spółdzielnia co najwyżej jest właścicielem udziału w działce na której położona jest nieruchomość.
Wszyscy mieszkańcy posiadają spółdzielcze własnościowe prawo do mieszkania lub pełne. Aktualnie stosunek jest mniej-więcej 2/3 pełna własność 1/3 własność spółdzielcza.

5.
Nie ma dobrego rozwiazania. Przy malej spoldzielni moze sie udac
podpisac indywidualne umowy z mieszkancami. Przy duzej jest to
niewykonalne, bo dostawca nie bedzie sie chcial w takie cuda bawic,
szczegolnie jak nie jest w stanie pomierzyc ilosci ciepla na wejsci do
kazdego mieszkania. W starych spoldzielniach rury zwykle sa wspolne. W
nowych blokach, zwykle juz indywidualne.
Co do wody juz łatwiej, ale musilibyscie gdzies miec liczniki
przynajmniej na wejsciu do kazdego bloku i mozliwosc odciecia wody dla
tych ktorzy sie nie dogadaja.
Co do odciecia zimnej wody, to nie jest to takie latwe, wiec
przynajmniej zimna bedziecie mieli.

Wygląda na to, że szybkie założenie wspólnoty powinno zminimalizować ryzyko związane z mediami. Zobaczymy.

6. rozwiazanie na przyszloec. Walne, wywalic zarzad, wybrac nowy
moadrzejszy, wziac kredyt splacic komornika a potem splacac kredyt w
opłatach powoli przez iles lat.

To już zostało zrobione. Problem w tym, że za późno...

Tak czy inaczej dzięki za odpowiedzi.
pzdr. levin_a
//szukasz PFM - zajrzyj na http://cmanager.sourceforge.net/

On 11/8/2010 12:49 AM, levin_a wrote:

2.
To, ze sie to odbija na was to efekt uboczny i w zasadzie nikogo to nie
interesuje..

Racja. Jednak dalej twierdzę, że winę ponosi zarząd i to on jako taki
powinien odpowiadać za błędy, które popełnił.

zawsze moĹźecie oddac sprawe do prokuratury jesli sie znajdzie powod.
co nie zmieni sytuacji, ze to waszej kasy nie ma i wy ja musicie oddac, bo zarzad działa w waszym imieniu.

E, chyba tak jednak nie jest. Spółdzielnia co najwyżej jest właścicielem
udziału w działce na której położona jest nieruchomość.
Wszyscy mieszkańcy posiadają spółdzielcze własnościowe prawo do
mieszkania lub pełne. Aktualnie stosunek jest mniej-więcej 2/3 pełna
własność 1/3 własność spółdzielcza.

dalej to nic nie zmienia.
społdzielnia działała jako wasz pełnomocnik, czyli wy odpowiadacie za działania zarządcy.

Witam,

zawsze moĹźecie oddac sprawe do prokuratury jesli sie znajdzie powod.
co nie zmieni sytuacji, ze to waszej kasy nie ma i wy ja musicie oddac,
bo zarzad działa w waszym imieniu.

[...]

dalej to nic nie zmienia.
społdzielnia działała jako wasz pełnomocnik, czyli wy odpowiadacie za
działania zarządcy.

Jak to ma się zatem do zapisów, mówiących o odpowiedzialności członków spółdzielni? Zapisy te mówią, że każdy członek odpowiada do wysokości udziału? Bo zapis ten w moim rozumieniu rozróżnia Spółdzielnię mieszkaniową jako podmiot prawny od "zbioru" wszystkich jej członków.

Swoją drogą: co byłoby gdyby spółdzielnia ogłosiła upadłość? Zapewne cały jej majątek (swoją drogą nie bardzo wiem co taki majątek stanowi) zostałby sprzedany a pieniądze z tego tytułu zostałyby przeznaczone na spłatę jej zobowiązań. Gdyby tego nie wystarczyło na wszystkie zobowiązania co wtedy?

pzdr. levin_a