http://wyborcza.pl/1,87648,13122054,Wszyscy_sa_odwroceni.html

W Sochaczewie mieszkają dwie Danuty Barańskie. Jedna jest dłużniczką firmy Al-Ital, drugiej warszawski komornik Ryszard Moryc zabrał pieniądze z konta. Zabrał i nie odda



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-01-02 08:02, maruda pisze:

http://wyborcza.pl/1,87648,13122054,Wszyscy_sa_odwroceni.html

W Sochaczewie mieszkają dwie Danuty Barańskie. Jedna jest dłużniczką
firmy Al-Ital, drugiej warszawski komornik Ryszard Moryc zabrał
pieniądze z konta. Zabrał i nie odda

Komornik to tylko zbrojna ręka wierzyciela, ma robić to, co wierzyciel każe. Skoro zatem wierzyciel (świadomie bądź nie) podał błędne dane do egzekucji, to on ponosi odpowiedzialność.

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-02 08:12, Liwiusz pisze:

Komornik to tylko zbrojna ręka wierzyciela, ma robić to, co wierzyciel
każe. Skoro zatem wierzyciel (świadomie bądź nie) podał błędne dane do
egzekucji, to on ponosi odpowiedzialność.

A Ty co? Solidarność zawodowa? :-)

"Stwierdzono uchybienia w pracy komornika, który nie zweryfikował danych" - uważa prokurator.

Normalny pracownik za takie uchybienie potrafi z roboty wylecieć.
Ale przecież od instytucji zaufania publicznego TFUUU nie można wymagać takich standardów.

z

W dniu 2013-01-02 08:34, z pisze:

W dniu 2013-01-02 08:12, Liwiusz pisze:

Komornik to tylko zbrojna ręka wierzyciela, ma robić to, co wierzyciel
każe. Skoro zatem wierzyciel (świadomie bądź nie) podał błędne dane do
egzekucji, to on ponosi odpowiedzialność.

A Ty co? Solidarność zawodowa? :-)

Nie, tylko wiem jak to w praktyce wygląda.

"Stwierdzono uchybienia w pracy komornika, który nie zweryfikował
danych" - uważa prokurator.

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje wierzyciel i komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Normalny pracownik za takie uchybienie potrafi z roboty wylecieć.
Ale przecież od instytucji zaufania publicznego TFUUU nie można wymagać
takich standardów.

Trudno powiedzieć kto tu dokładnie zawinił (na podstawie faktów prasowych się nie wypowiem), jeśli jednak komornik, to ma on swoje OC.

--
Liwiusz

W dniu 2013-01-02 09:07, Liwiusz pisze:

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co
da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i
nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje wierzyciel i
komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie
osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Jeśli taka jest praktyka to nie znaczy że tak jest dobrze i ma zostać.
Taki eWUS podobno daje już radę identyfikować po nr Pesel to nie widzę powodu żeby komornik Peselem się nie posługiwał.
A swoją drogą to już dawno dawno powinno działać normalnie - poprawnie.

Niech się stosowne instytucje i darmozjady w nich pracujące natychmiast tym zajmą bo to jest brak profesjonalizmu żeby nie powiedzieć bajzel - BURDEL!!!

z

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

Trudno powiedzieć kto tu dokładnie zawinił (na podstawie faktów
prasowych się nie wypowiem), jeśli jednak komornik, to ma on swoje OC.

Tylko że o winie zdecyduje sąd, a do tego czasu emerytka dawno będzie
na cmentarzu.

A co do odpowiedzialności wierzyciela - on by może nawet i te
pieniądze oddał, ale nie ma z czego. Nie mamy pańskiego płaszcza...

  MJ

W dniu 02.01.2013 09:07, Liwiusz pisze:

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co
da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i
nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje wierzyciel i
komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie
osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Swoją drogą to jest chore... W tytule wykonawczym powinna być
JEDNOZNACZNA identyfikacja dłużnika.

W dniu 2013-01-02 10:13, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.01.2013 09:07, Liwiusz pisze:

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co
da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i
nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje wierzyciel i
komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie
osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Swoją drogą to jest chore... W tytule wykonawczym powinna być
JEDNOZNACZNA identyfikacja dłużnika.

http://sub-iudice.blogspot.com/2012/11/tozsamosc-jozefa-k.html

--
Liwiusz

Elo

Liwiusz napisał(a) :

W dniu 2013-01-02 10:13, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.01.2013 09:07, Liwiusz pisze:

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co
da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i
nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje wierzyciel i
komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie
osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Swoją drogą to jest chore... W tytule wykonawczym powinna być
JEDNOZNACZNA identyfikacja dłużnika.

http://sub-iudice.blogspot.com/2012/11/tozsamosc-jozefa-k.html

Czy ktoś jest autorem tego bloga? Czy tylko jakiś bot? Nie widzę żadnego podpisu autora. Także w "O blogu". Nie wiem, czy nie szkoda czasu na czytanie.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

W dniu 2013-01-02 13:24, Zbynek Ltd. pisze:

Elo

Liwiusz napisał(a) :

W dniu 2013-01-02 10:13, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.01.2013 09:07, Liwiusz pisze:

Nie wiem jak w tym przypadku, ale normalnie komornik bazuje na tym, co
da mu wierzyciel. Tytuł wykonawczy jest wystawiany tylko na imię i
nazwisko, pozostałe dane (adres, numery ewidencyjne) podaje
wierzyciel i
komornik nie ma możliwości sprawdzić, czy dane odpowiadają faktycznie
osobie, o którą chodziło sądowi wydającemu tytuł.

Swoją drogą to jest chore... W tytule wykonawczym powinna być
JEDNOZNACZNA identyfikacja dłużnika.

http://sub-iudice.blogspot.com/2012/11/tozsamosc-jozefa-k.html

Czy ktoś jest autorem tego bloga? Czy tylko jakiś bot? Nie widzę żadnego
podpisu autora. Także w "O blogu". Nie wiem, czy nie szkoda czasu na
czytanie.

To sędzia sądu rejonowego, z pewnych przyczyn nie ujawniający swoich danych. Bardzo ciekawy blog, polecam. Nie wiem czemu przypuszczasz, że jest pisany przez "bota"...

--
Liwiusz

Liwiusz napisał(a) :

 Nie wiem czemu przypuszczasz, że jest pisany przez "bota"...

Tak lekko złośliwie napisałem :-)
Bo literaturę "faktu" to może uskuteczniać każdy, kto ma jakieś rozeznanie w danym temacie. Ale skoro twierdzisz, że wiarygodne, to tak założę. Dzięki.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

"Zbynek Ltd." kc1dkg$l3$1@node2.news.atman.pl

 Nie wiem czemu przypuszczasz, że jest pisany przez "bota"...

Tak lekko złośliwie napisałem :-)
Bo literaturę "faktu" to może uskuteczniać każdy, kto ma jakieś rozeznanie w danym temacie. Ale skoro twierdzisz, że wiarygodne,
to tak założę. Dzięki.

"Eneuel Leszek Ciszewski" k8r4dk$p0u$1@node2.news.atman.pl

 Komornik może zabrać ci pieniądze. Nawet jeśli nie masz długu

   http://www.hotmoney.pl/artykul/komornik-moze-zabrac-ci-pieniadze-nawet-jesli-nie-masz-dlugu-28371

 Nawet jeśli nie masz długu, komornik może zabrać ci pieniądze.
 Wystarczy bowiem podać imię i nazwisko dłużnika, a egzekucja
 komornicza nastąpi od dowolnej osoby o tych samych danych.

 "Dziennik Gazeta Prawna" podaje przykład emerytki z Sochaczewa,
 której wskutek zbieżności imion i nazwisk komornik zajął 26 tys. zł.
 Pomyłka jest ewidentna, ale kobiecie pieniędzy nikt nie zwraca.

 Nic dziwnego, że dochodzi do takich sytuacji, skoro w orzeczeniach
 sądowych dotyczących spłaty wierzytelności nie podaje się PESEL-u
 i daty urodzenia dłużnika.

 Jak tłumaczy się tego typu pomyłki? Zadaniem komornika nie jest
 weryfikowanie sensu i podstawy egzekucji kwot wskazanych
 w tytule wykonawczym.

 Czwartek, 22.11.2012 11:57

Czyli nie o 01 kwitnia tu chodzi...

Po prostu fair -- jak w BPH.
Albo inaczej -- Prawo i Sprawiedliwość. :)


IMO mamy do czynienia z kryzysem moralności -- nic dziwnego, skoro
arcybiskup Ozorowski uznaje Jerzego Kopanię, profesora uniwersytetu
za autorytet moralny, choć ów Kopania to zwykły złodziej i zbrodniarz,
o czym wie doskonale nie tylko białostockie środowisko akademicki
i duszpasterskie, ale także większa część polskich polityków, jako
że Kopania znany jest jako poseł na sejm RP.

A Wy wszyscy musicie decydować codziennie, :) czy chcecie popierać
ludzi uczciwych czy nieuczciwych. Na razie znaczna część z Was
podąża za wewnętrznym głosem :) nakazującym dołowanie ludzi
takich jak ja, choć ja zdecydowanie do nieuczciwych ludzi
nie mogę być zaliczany.

-=-

Jako wierzyciel wiem, że odzyskanie długu w Polsce to sport ekstremalny.
Człowiekowi niewinnemu lub bezbronnemu można coś odebrać bez trudu, ale
prawdziwemu dłużnikowi albo nie można niczego zabrać, albo niby można
coś zabrać, ale z ogromnym trudem. :)


Gdyby moi dłużnicy oddali mi to, co powinni mi oddać -- byłbym bogaty. :)

[i zapewne wspierałbym masę darmozjadów; karmiłbym obiboków i cwaniaków -- jak
czyniłem w latach, gdy mi nie brakowało pieniędzy; gdy jestem biedny, po prostu
ograniczam wydatki i.. bogacę się, choć raczej powoli; do Boga tu pretensji
mieć nie mogę -- jak zwykle Bóg wychodzi cało z wszelkich opresji i podejrzeń]

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 02.01.2013 10:56, Liwiusz pisze:

Swoją drogą to jest chore... W tytule wykonawczym powinna być
JEDNOZNACZNA identyfikacja dłużnika.

http://sub-iudice.blogspot.com/2012/11/tozsamosc-jozefa-k.html

Tak, same "obiektywne trudności" w komentarzach ;-/

Ale albo niech sędziowie/komornicy ponoszą odpowiedzialność finansową za
"uniwersalne" tytuły wykonawcze, albo niech ruszą dupy i zadbają, żeby
to było solidnie robione.

Sąd z urzędu powinien weryfikować tożsamość pozwanego i tyle.

Albo znajdźmy jakichś słupów o personaliach takich samych jak różni
sędziowie, słupy niech narobią długi na rzecz jakiejś spółki z Kajmanów,
potem się słupy pozwie, a egzekucję przeprowadzi z sędziów - zaraz dupy
ruszą, żeby przepisy/zwyczaj zmienić, bo z Kajmanów tych pieniędzy już
tak łatwo nie odzyskają ;->

W dniu 2013-01-02 13:29, Andrzej Lawa pisze:

Albo znajdźmy jakichś słupów o personaliach takich samych jak różni
sędziowie, słupy niech narobią długi na rzecz jakiejś spółki z Kajmanów,
potem się słupy pozwie, a egzekucję przeprowadzi z sędziów - zaraz dupy
ruszą, żeby przepisy/zwyczaj zmienić, bo z Kajmanów tych pieniędzy już
tak łatwo nie odzyskają ;->

Posłów!

--
Liwiusz

Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Albo znajdźmy jakichś słupów o personaliach takich samych jak różni
sędziowie, słupy niech narobią długi na rzecz jakiejś spółki z Kajmanów,
potem się słupy pozwie, a egzekucję przeprowadzi z sędziów - zaraz dupy
ruszą, żeby przepisy/zwyczaj zmienić, bo z Kajmanów tych pieniędzy już
tak łatwo nie odzyskają ;->

Posłów!

hmm, jak to było o rozkazach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

W dniu 02.01.2013 13:37, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-01-02 13:29, Andrzej Lawa pisze:

Albo znajdźmy jakichś słupów o personaliach takich samych jak różni
sędziowie, słupy niech narobią długi na rzecz jakiejś spółki z Kajmanów,
potem się słupy pozwie, a egzekucję przeprowadzi z sędziów - zaraz dupy
ruszą, żeby przepisy/zwyczaj zmienić, bo z Kajmanów tych pieniędzy już
tak łatwo nie odzyskają ;->

Posłów!

Też, ale sędziowie przecież MOGĄ do tytułu wykonawczego wpisać
dokładniejsze dane. Dlaczego tego nie robią?

W dniu 2013-01-02 15:53, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.01.2013 13:37, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-01-02 13:29, Andrzej Lawa pisze:

Albo znajdźmy jakichś słupów o personaliach takich samych jak różni
sędziowie, słupy niech narobią długi na rzecz jakiejś spółki z Kajmanów,
potem się słupy pozwie, a egzekucję przeprowadzi z sędziów - zaraz dupy
ruszą, żeby przepisy/zwyczaj zmienić, bo z Kajmanów tych pieniędzy już
tak łatwo nie odzyskają ;->

Posłów!

Też, ale sędziowie przecież MOGĄ do tytułu wykonawczego wpisać
dokładniejsze dane. Dlaczego tego nie robią?

Nie ma zwyczaju ich podawania przez powodów (mowa o peselach, bo tylko po tym można sensownie identyfikować).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kc1if1$h1s$1news.task.gda.pl...

Nie ma zwyczaju ich podawania przez powodów (mowa o peselach, bo tylko po tym można sensownie identyfikować).

A to rozsądkiem i doświadczeniem sędziowie nie muszą się wykazywać? ;-)

Pozdrawiam
X

W dniu 2013-01-02 18:35, Iksiński pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:kc1if1$h1s$1news.task.gda.pl...

Nie ma zwyczaju ich podawania przez powodów (mowa o peselach, bo tylko
po tym można sensownie identyfikować).

A to rozsądkiem i doświadczeniem sędziowie nie muszą się wykazywać? ;-)

Ale co po zdrowym rozsądku, jak powód peselu nie poda? A doświadczenie - to uczy raczej czegoś przeciwnego (aby peselu w tytule wykonawczym nie podawać).

--
Liwiusz

Dnia Wed, 02 Jan 2013 19:13:07 +0100, Liwiusz napisał(a):

Ale co po zdrowym rozsądku, jak powód peselu nie poda? A doświadczenie -

Zdrowy rozsądek mówi, żeby zwrócić pozew do uzupełnienia. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Wed, 02 Jan 2013 19:13:07 +0100, Liwiusz napisał(a):

Ale co po zdrowym rozsądku, jak powód peselu nie poda? A doświadczenie -

Zdrowy rozsądek mówi, żeby zwrócić pozew do uzupełnienia.

he he
to pozwij mnie.
W zyciu ci sie to nie uda, bo nie mam peselu  :)

W dniu 2013-01-02 20:56, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 02 Jan 2013 19:13:07 +0100, Liwiusz napisał(a):

Ale co po zdrowym rozsądku, jak powód peselu nie poda? A doświadczenie -

Zdrowy rozsądek mówi, żeby zwrócić pozew do uzupełnienia.

Zdrowy rozsądek nie jest podstawą do zwrotu pozwu.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 02 Jan 2013 16:07:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

Nie ma zwyczaju ich podawania przez powodów (mowa o peselach, bo tylko po tym można sensownie identyfikować).

Dlaczego zatem sad przyjmuje pozew w którym pozwany nie jest
zidentyfikowany?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

W dniu 2013-01-02 20:02, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 02 Jan 2013 16:07:14 +0100, Liwiusz napisał(a):

Nie ma zwyczaju ich podawania przez powodów (mowa o peselach, bo tylko
po tym można sensownie identyfikować).

Dlaczego zatem sad przyjmuje pozew w którym pozwany nie jest
zidentyfikowany?

Bo nie ma podstaw takiego pozwu odrzucić. Musi być imię, nazwisko i adres zamieszkania.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 02 Jan 2013 20:55:55 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego zatem sad przyjmuje pozew w którym pozwany nie jest
zidentyfikowany?

Bo nie ma podstaw takiego pozwu odrzucić. Musi być imię, nazwisko i adres zamieszkania.

Dlaczego więc komornik ściga osobę, która ma =inny adres zamieszkania?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

W dniu 2013-01-02 21:25, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 02 Jan 2013 20:55:55 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego zatem sad przyjmuje pozew w którym pozwany nie jest
zidentyfikowany?

Bo nie ma podstaw takiego pozwu odrzucić. Musi być imię, nazwisko i
adres zamieszkania.

Dlaczego więc komornik ściga osobę, która ma =inny adres zamieszkania?

1. Bo na tytule wykonawczym nie ma adresu zamieszkania (i to akurat jest słuszne)

2. Bo osoba mogła się przeprowadzić.

--
Liwiusz

Dnia Wed, 02 Jan 2013 21:47:16 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego więc komornik ściga osobę, która ma =inny adres zamieszkania?

1. Bo na tytule wykonawczym nie ma adresu zamieszkania (i to akurat jest słuszne)

Jak widać mocno niesłuszne.

2. Bo osoba mogła się przeprowadzić.

Problem wierzyciela. IMO wystarczyłaby taka modyfikacja prawa, że za błędy w postępowaniu
egzekucyjnym wszyscy (sędzia, wierzyciel i komornik) odpowiadają
solidarnie. I nagle problemu by nie było, każdy by dwa razy sprawdził, czy windykuje
właściwa osobę. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

W dniu 2013-01-03 18:51, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Wed, 02 Jan 2013 21:47:16 +0100, Liwiusz napisał(a):

Dlaczego więc komornik ściga osobę, która ma =inny adres zamieszkania?

1. Bo na tytule wykonawczym nie ma adresu zamieszkania (i to akurat jest
słuszne)

Jak widać mocno niesłuszne.

2. Bo osoba mogła się przeprowadzić.

Problem wierzyciela.

Masz jakąś nieuzasadnioną awersję do wierzyciela. Konieczność podawania adresu zamieszkania na tytule wykonawczym spowodowałaby, że przy każdej zmianie adresu zamieszkania dłużnika musiałbyś zmieniać treść tytułu (jeśli chciałbyś prowadzić egzekucję). Tylko nie wyobrażam sobie, jak wierzyciel miałby wykazywać przed sądem zmianę adresu zamieszkania dłużnika.

IMO wystarczyłaby taka modyfikacja prawa, że za błędy w postępowaniu
egzekucyjnym wszyscy (sędzia, wierzyciel i komornik) odpowiadają
solidarnie.

Znów masz jakieś nieżyciowe pomysły, widać że znasz windykację z teorii ;) Czemu niby sędzia miałby odpowiadać za błędnie podany przez wierzyciela komornikowi adres?

I nagle problemu by nie było, każdy by dwa razy sprawdził, czy windykuje
właściwa osobę.

Zwłaszcza sędzia. LOL.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu. Bo w wyniku "nie trzeba podawać adresu ani pesla, ani wogóle nic poza
imieniem i nazwiskiem" zabrano mi[1] pieniądze. I wpadły w głębokie
gardło wierzycieli zbankrutowanej spółki. I od kogo mogę wyrwać
to pieniądze? KJ
[1] nie mi, ale jestem sobie w stanie wyobrazić, że mnie również mogło
coś takiego spotkać.


--
http://blogdebart.pl/2010/03/17/dalsze-przygody-swinki-w-new-jersey/
It is easier to change the specification to fit the program than vice versa.

Kamil Jońca wrote:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu.

Nawet w artykule było.

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci do tego czy to wierzciel podał komornikowi, złe dane, czy też komornik sam się wychylił. Albo wierzyciel podal a komornik nier sprawdził jeśli mógł.

Dziura w prawie jest na pewno, bo wystarczy, ze niewinny kowalski ma konto w banku  a komornik w poszukiwaniu kont innego kowalskiego odpyta wszystkie banki.

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu.

Nawet w artykule było.

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci

Komornik zrobił zgodnie z adresem. A wierzyciel nie ma pieniędzy (bo
musiał oddć długi.) Więc od kogo?

KJ


--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
One expresses well the love he does not feel.
-- J. A. Karr

Kamil Jońca wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu.

Nawet w artykule było.

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci

Komornik zrobił zgodnie z adresem. A wierzyciel nie ma pieniędzy (bo
musiał oddć długi.) Więc od kogo?

KJ

Dalej od jednego i od drugiego.

Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

Od wierzyciela, bo to ze teraz nie ma nie znaczy, ze jak juz oda sie sciagnac od wlasciwego dluznika, to dalej nie bedzie mial

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu.

Nawet w artykule było.

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci

Komornik zrobił zgodnie z adresem. A wierzyciel nie ma pieniędzy (bo
musiał oddć długi.) Więc od kogo?

KJ

Dalej od jednego i od drugiego.

Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial
poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i
nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

I dlaczego tu nie można komornika ścignąć "karnie"? Jakieś niedochowanie
należytej staranności lub coś podobnego?

KJ


--
http://sporothrix.wordpress.com/2011/01/16/usa-sie-krztusza-kto-nastepny/
Outside of a dog, a book is a man's best friend.  Inside a dog it's too
dark to read.
-- Groucho Marx

Kamil Jońca wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Kamil Jońca wrote:

Wszystko fajnie co piszesz. Ale powiedz mi jak ta emerytka może odzyskać
pieniądze? Po prostu.

Nawet w artykule było.

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci

Komornik zrobił zgodnie z adresem. A wierzyciel nie ma pieniędzy (bo
musiał oddć długi.) Więc od kogo?

KJ

Dalej od jednego i od drugiego.

Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial
poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i
nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

I dlaczego tu nie można komornika ścignąć "karnie"? Jakieś niedochowanie
należytej staranności lub coś podobnego?

Można.

Ale za mało danych zeby powiedziec, kto tej starannosci nie dochował.

On 01/03/2013 10:55 PM, witek wrote:

Dalej od jednego i od drugiego.

Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial
poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i
nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

I dlaczego tu nie można komornika ścignąć "karnie"? Jakieś niedochowanie
należytej staranności lub coś podobnego?

Można.

Ale za mało danych zeby powiedziec, kto tej starannosci nie dochował.

No niestety po przeczytaniu tego wszystkiego wynika, ze starannosci nie dokonala emerytka!


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org



-- - news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net -- -

witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> writes:

Dalej od jednego i od drugiego.

Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial
poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i
nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

Od wierzyciela, bo to ze teraz nie ma nie znaczy, ze jak juz oda sie
sciagnac od wlasciwego dluznika, to dalej nie bedzie mial

To są świetne rady dla kogoś, kto:
- ma pieniądze na pozew, sprawę, czy jak tam zwał;
- dożyje do końca postępowania;
- w ogóle ma za co żyć w tzw. międzyczasie.

Niekoniecznie dla staruszki, która straciła całe oszczędności.

  MJ
PS. I czy tego sprawdzenia kwitów u komornika naprawdę nie mogą zrobić
tzw. organa?

On 3 Sty, 22:56, Michal Jankowski <mich...@fuw.edu.pl> wrote:

witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> writes:
> Dalej od jednego i od drugiego.

> Od komornika, bo moze uda sie wykazac, ze na jednych dokumentach mial
> poprawny adres a jednak zabral sie ze gzekucje z zupelnie innego i
> nawet palcem nie kiwnął dlaczego cos sie nie zgadza.

> Od wierzyciela, bo to ze teraz nie ma nie znaczy, ze jak juz oda sie
> sciagnac od wlasciwego dluznika, to dalej nie bedzie mial

To są świetne rady dla kogoś, kto:
- ma pieniądze na pozew, sprawę, czy jak tam zwał;
- dożyje do końca postępowania;
- w ogóle ma za co żyć w tzw. międzyczasie.

Niekoniecznie dla staruszki, która straciła całe oszczędności.

  MJ
PS. I czy tego sprawdzenia kwitów u komornika naprawdę nie mogą zrobić
tzw. organa?

Zwlaszcza, ze po dlugim czasie trwania sprawy (nawet kilka lat) sad
moze orzec, ze nie ma winy skarzonego komornika i nowa sprawe nalezy
zalozyc np. wobec osoby, ktora dostarczyla mu nieprecyzyjne dane.

Jak ktos wspomnial wczesniej w watku - pieniadze powinny byc w takich
watpliwych sytuacjach wyplacane natychmiast z OC komornika, a
nastepnie ubezpieczyciel powinien dochodzic i egzekwowac od
ewentualnych innych winnych w przypadku niemoznosci ich odzyskania od
osoby ktorej zostaly przekazane.

Dnia Thu, 3 Jan 2013 23:20:12 -0800 (PST), krzysztofsf napisał(a):

Zwlaszcza, ze po dlugim czasie trwania sprawy (nawet kilka lat) sad
moze orzec, ze nie ma winy skarzonego komornika i nowa sprawe nalezy
zalozyc np. wobec osoby, ktora dostarczyla mu nieprecyzyjne dane.

Jak ktos wspomnial wczesniej w watku - pieniadze powinny byc w takich
watpliwych sytuacjach wyplacane natychmiast z OC komornika, a
nastepnie ubezpieczyciel powinien dochodzic i egzekwowac od
ewentualnych innych winnych w przypadku niemoznosci ich odzyskania od
osoby ktorej zostaly przekazane.

Dlatego mój postulat, że wszystkie osoby i organy jakie uczestniczyły w
procederze powinny odpowiadać solidarnie i powinny być solidarnie pozwane. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 4 Sty, 19:44, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote:

Dlatego mój postulat, że wszystkie osoby i organy jakie uczestniczyły w
procederze powinny odpowiadać solidarnie i powinny być solidarnie pozwane.

Pytanie, czy w polskim prawie jest mozliwa taka procedura?
Obawiam sie, ze mozemy zobaczyc ja tylko na amerykanskich filmach,
gdzie pozywa sie jednoczesnie kilka "podmiotow" i bronia sie one
rownoczesnie w jednym procesie, ktory ma ustalic, czy ponosza
odpowiedzialnosc a jasli tak, to kto w jakim procencie.

Dnia Fri, 4 Jan 2013 11:25:56 -0800 (PST), krzysztofsf napisał(a):

Pytanie, czy w polskim prawie jest mozliwa taka procedura?

Zależy co przez to rozumiesz. W obecnym - nie. Aczkolwiek solidarne pozwanie wierzyciela i komornika mogłoby mieć szanse powodzenia. Natomiast nie widze powodu, aby taki zapis nie mógł się w tym prawie znaleźć.

Obawiam sie, ze mozemy zobaczyc ja tylko na amerykanskich filmach,
gdzie pozywa sie jednoczesnie kilka "podmiotow" i bronia sie one
rownoczesnie w jednym procesie, ktory ma ustalic, czy ponosza
odpowiedzialnosc a jasli tak, to kto w jakim procencie.

Ale po co/ Wystarczy, że sąd stwierdzi, że odszkodowanie się należy - wtedy pokrzywdzony zdziera od tego, kogo ma bliżej, a reszta już sobie załatwia między sobą regresem. I tyle. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:c1.01.3YdFKK$1SMmike.oldfield.org.pl...

Dnia Thu, 3 Jan 2013 23:20:12 -0800 (PST), krzysztofsf napisał(a):

Zwlaszcza, ze po dlugim czasie trwania sprawy (nawet kilka lat) sad
moze orzec, ze nie ma winy skarzonego komornika i nowa sprawe nalezy
zalozyc np. wobec osoby, ktora dostarczyla mu nieprecyzyjne dane.

Jak ktos wspomnial wczesniej w watku - pieniadze powinny byc w takich
watpliwych sytuacjach wyplacane natychmiast z OC komornika, a
nastepnie ubezpieczyciel powinien dochodzic i egzekwowac od
ewentualnych innych winnych w przypadku niemoznosci ich odzyskania od
osoby ktorej zostaly przekazane.

Dlatego mój postulat, że wszystkie osoby i organy jakie uczestniczyły w
procederze powinny odpowiadać solidarnie i powinny być solidarnie pozwane.

Według mnie nie powinno być potrzeby pozywania kogokolwiek.
Jak normalny człowiek zrobi komuś niechcący (przez swój błąd) krzywdę to ma chyba naturalny odruch naprawy szkody.
Ludzie, którzy w takiej sytuacji do naprawienia szkody muszą być zmuszeni dopiero przez sąd nie są w moim pojęciu normalni.
Jeśli ta pani, chora na raka, nie ma teraz na leczenie to moim zdaniem zaangażowani w ten proceder powinni odpowiadać, za spowodowanie zagrożenia życia.
P.G.

Dnia Fri, 4 Jan 2013 20:42:16 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

Dlatego mój postulat, że wszystkie osoby i organy jakie uczestniczyły w
procederze powinny odpowiadać solidarnie i powinny być solidarnie pozwane.

Według mnie nie powinno być potrzeby pozywania kogokolwiek.

Według mnie też.

Jak normalny człowiek zrobi komuś niechcący (przez swój błąd) krzywdę to ma chyba naturalny odruch naprawy szkody.

Prawnicy nie są normalnymi ludźmi.

Ludzie, którzy w takiej sytuacji do naprawienia szkody muszą być zmuszeni dopiero przez sąd nie są w moim pojęciu normalni.

Dlatego dla prawników potrzebny jest sąd ;)

Jeśli ta pani, chora na raka, nie ma teraz na leczenie to moim zdaniem zaangażowani w ten proceder powinni odpowiadać, za spowodowanie zagrożenia życia.

Widzisz? Myslisz jak człowiek.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Dnia Thu, 03 Jan 2013 21:14:44 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

Pozew cywilny przeciwko komornikowi i/lub wierzycielowi. W zależnosci

Komornik zrobił zgodnie z adresem. A wierzyciel nie ma pieniędzy (bo
musiał oddć długi.) Więc od kogo?

Od nikogo. Znaczy - będzie miała teraz 'należność' od niby wierzyciela. A
ten jest w upadłości i dobranoc. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Dnia Thu, 03 Jan 2013 20:41:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

2. Bo osoba mogła się przeprowadzić.

Problem wierzyciela.

Masz jakąś nieuzasadnioną awersję do wierzyciela. Konieczność podawania adresu zamieszkania na tytule wykonawczym spowodowałaby, że przy każdej zmianie adresu zamieszkania dłużnika musiałbyś zmieniać treść tytułu (jeśli chciałbyś prowadzić egzekucję). Tylko nie wyobrażam sobie, jak wierzyciel miałby wykazywać przed sądem zmianę adresu zamieszkania dłużnika.

Przykrość.

Znów masz jakieś nieżyciowe pomysły, widać że znasz windykację z teorii ;) Czemu niby sędzia miałby odpowiadać za błędnie podany przez wierzyciela komornikowi adres?

Dlatego, że jest elementem systemu, który może zadziałać błędnie. Ja wiem, że prawnikom pojecie odpowiedzialność kojarzy sie tylko z
ustawami, a nie z realiami.

I nagle problemu by nie było, każdy by dwa razy sprawdził, czy windykuje
właściwa osobę.

Zwłaszcza sędzia. LOL.

I również sędzia, zanim wyda nakaz zapłaty na przykład w sytuacji, kiedy
pozwany nie dowiedział się nawet, że jest pozywany. Oczywiście, sedzia miałby przeciez regers do tego, kto wprowadził go w
bład, więc wszystko cacy.
Mój pomysł opiera się na prostej i znanej w logice (niestety nie w logice
prawniczej) zasadzie czarnej skrzynki - dla obywatela skrzywdzonego przez
działanie organów państwa nie powinno miec znaczenia, kto zawinił. Nie
powinno go tez obchodzić, kto ma jego pieniądze.
Powinien mieć prawo windykować pierwszego lepszego z bandy łupieżców, która
obecnie nie ponosi za łupienie żadnej odpowiedzialności. A już łupieżcy miedzy soba niech sami wyjaśniają kto i komu jest ile winny. Wiem, dla prawnika to bardzo trudne do pojęcia, że trzeba za swoje czyny
ponosić odpowiedzialność i jeszcze do tego na zasadzie ryzyka...



--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Dnia Thu, 03 Jan 2013 20:41:23 +0100, Liwiusz napisał(a):

2. Bo osoba mogła się przeprowadzić.

Problem wierzyciela.

Masz jakąś nieuzasadnioną awersję do wierzyciela. Konieczność podawania adresu zamieszkania na tytule wykonawczym spowodowałaby, że przy każdej zmianie adresu zamieszkania dłużnika musiałbyś zmieniać treść tytułu (jeśli chciałbyś prowadzić egzekucję). Tylko nie wyobrażam sobie, jak wierzyciel miałby wykazywać przed sądem zmianę adresu zamieszkania dłużnika.

Przykrość.

Znów masz jakieś nieżyciowe pomysły, widać że znasz windykację z teorii ;) Czemu niby sędzia miałby odpowiadać za błędnie podany przez wierzyciela komornikowi adres?

Dlatego, że jest elementem systemu, który może zadziałać błędnie. Ja wiem, że prawnikom pojecie odpowiedzialność kojarzy sie tylko z ustawami, a nie z realiami.

I nagle problemu by nie było, każdy by dwa razy sprawdził, czy windykuje
właściwa osobę.

Zwłaszcza sędzia. LOL.

I również sędzia, zanim wyda nakaz zapłaty na przykład w sytuacji, kiedy pozwany nie dowiedział się nawet, że jest pozywany. Oczywiście, sedzia miałby przeciez regers do tego, kto wprowadził go w bład, więc wszystko cacy.
Mój pomysł opiera się na prostej i znanej w logice (niestety nie w logice prawniczej) zasadzie czarnej skrzynki - dla obywatela skrzywdzonego przez działanie organów państwa nie powinno miec znaczenia, kto zawinił. Nie powinno go tez obchodzić, kto ma jego pieniądze.
Powinien mieć prawo windykować pierwszego lepszego z bandy łupieżców, która obecnie nie ponosi za łupienie żadnej odpowiedzialności. A już łupieżcy miedzy soba niech sami wyjaśniają kto i komu jest ile winny. Wiem, dla prawnika to bardzo trudne do pojęcia, że trzeba za swoje czyny ponosić odpowiedzialność i jeszcze do tego na zasadzie ryzyka...



--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 3 Sty, 18:51, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote:

IMO wystarczyłaby taka modyfikacja prawa, że za błędy w postępowaniu
egzekucyjnym wszyscy (sędzia, wierzyciel i komornik) odpowiadają
solidarnie.
I nagle problemu by nie było, każdy by dwa razy sprawdził, czy windykuje
właściwa osobę.

Dokladnie.


Podobnie jak nalezaloby zmienic przepisy zwiazane z przepadkiem
zakupionego kradzionego mienia.
Wdlug mojego stanu wiedzy (moze juz nieaktualnego?) jesli ktos np.
kupi samochod, czy nawet cos z lombardu, a zostanie przy jakiejs
okazji stwierdzone, ze rzecz byla kradziona, to nastepuje konfiskata i
przekazanie wlascicielowi, bez uruchamiania jakichkolwiek procedur
zwiazanych z egzekucja zwrotu pieniedzy od sprzedajacego dla osoby,
ktora nabyla taki kradziony towar.
Nie wiem czy nawet jest mozliwosc odzyskania pieniedzy w procesie
cywilnym, jesli nabyto od posrednika a nie od zlodzieja.

Dnia Wed, 02 Jan 2013 08:12:15 +0100, Liwiusz napisał(a):

Komornik to tylko zbrojna ręka wierzyciela, ma robić to, co wierzyciel każe. Skoro zatem wierzyciel (świadomie bądź nie) podał błędne dane do egzekucji, to on ponosi odpowiedzialność.

Problem w tym, że nie ponosi. A raczej - wedle prawa ponosi, w
rzeczywistości nie.

IMO powinna być solidarna odpowiedzialność sądu, wierzyciela i komornika.
Pokrzywdzony zdziera kasę od tego, od kogo chce, a ten niech sobie dalej
sam dochodzi.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Kęszyca Leśna
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

"Adam Płaszczyca" c1.01.3Yc1nR$1Rr@mike.oldfield.org.pl

IMO powinna być solidarna odpowiedzialność sądu, wierzyciela
i komornika. Pokrzywdzony zdziera kasę od tego, od kogo chce,
a ten niech sobie dalej sam dochodzi.

IMO należy wprowadzić rycerskie zasady szlacheckiej
Rzeczypospolitej -- ten ma rację, kto ma szable. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

 http://wyborcza.pl/1,87648,13122054,Wszyscy_sa_odwroceni.html

W Sochaczewie mieszkają dwie Danuty Barańskie. Jedna jest dłużniczką firmy Al-Ital, drugiej warszawski komornik Ryszard Moryc zabrał pieniądze z konta. Zabrał i nie odda

Ja pitole Takie rzeczy tylko w Polszcze