Witam

Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase fiskalna i drukarke fiskalna tak aby nie potrzebnie je kupowac i aby to bylo zgodne z przepisami skarbowymi ?

Z powazaniem
Sws
Poland

On Wed, 17 Feb 2010, Sws wrote:

Witam

Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w
program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase
fiskalna i drukarke fiskalna

  Niajak.
  Podstawą konstrukcji kasy fiskalnej jest *FIZYCZNA* ochrona pamięci
fiskalnej przed dostępem.
  Taką pamięć da się zniszczyć, ale nie da się zmienić tego co w niej
zapisano bez naruszenia plomb.
  Musiałbyś mieć moduł fiskalny (taki *mechanicznie zaplombowany*) oraz
płytę która umiałaby taki wynalazek obsłużyć.
  Moduł oczywiście z certyfikatem i tak dalej.

  Tego się *nie da* zrobić programowo!

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1002171510150.2860quad>:

On Wed, 17 Feb 2010, Sws wrote:

Witam
Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w
program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase
fiskalna i drukarke fiskalna

  Niajak.

Nigdy nie widziałeś drukarki fiskalnej drukującej paragony (niefiskalne)?

  Podstawą konstrukcji kasy fiskalnej jest *FIZYCZNA* ochrona pamięci
fiskalnej przed dostępem.
  Taką pamięć da się zniszczyć, ale nie da się zmienić tego co w niej
zapisano bez naruszenia plomb.

Raczej WORM

  Musiałbyś mieć moduł fiskalny (taki *mechanicznie zaplombowany*) oraz
płytę która umiałaby taki wynalazek obsłużyć.
  Moduł oczywiście z certyfikatem i tak dalej.

Do wystawiania paragonów [1]?

  Tego się *nie da* zrobić programowo!

Oj Gotfrydzie...

[1] -- gdzie można kupić szklaną kulę :D

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

W dniu 17-02-2010 15:32, 'Tom N' pisze:

Gotfryd Smolik news w<news:Pine.WNT.4.64.1002171510150.2860quad>:

On Wed, 17 Feb 2010, Sws wrote:

Witam
Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w
program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase
fiskalna i drukarke fiskalna

   Niajak.

Nigdy nie widziałeś drukarki fiskalnej drukującej paragony (niefiskalne)?

Gość chce zwykłą drukarką zastąpię drukarkę fiskalną, NIE ODWROTNIE.
Zastąpić - a więc spełniać tym zestawem wszystkie funkcje drukarki fiskalnej.
Podstawowa funkcja urządzenia fiskalnego to rejestrowanie transakcji i drukowanie paragonów fiskalnych.
Jeżeli zestaw komputer + zwykła drukarka nie zapewnia takich funkcji to NIE ZASTĘPUJE urządzeń fiskalnych.

   Tego się *nie da* zrobić programowo!

Oj Gotfrydzie...

[1] -- gdzie można kupić szklaną kulę :D

Nie potrzebna,. Wystarczy czytać ze zrozumieniem i nie zakładać od razu, że pytający to idiota. Taka odrobina szacunku in advance.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Maddy w <news:hlh1qp$1hf$1nemesis.news.neostrada.pl>:

W dniu 17-02-2010 15:32, 'Tom N' pisze:

Gotfryd Smolik news w<news:Pine.WNT.4.64.1002171510150.2860quad>:

On Wed, 17 Feb 2010, Sws wrote:

Witam
Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w
program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase
fiskalna i drukarke fiskalna

   Niajak.

Nigdy nie widziałeś drukarki fiskalnej drukującej paragony (niefiskalne)?

Gość chce zwykłą drukarką zastąpię drukarkę fiskalną, NIE ODWROTNIE.

Nienie, on chciał zapytać

Zastąpić - a więc spełniać tym zestawem wszystkie funkcje drukarki fiskalnej.

Zestaw składający się "kasy fiskalnej i drukarki fiskalnej" jest trochę
dziwnym zestawem

Podstawowa funkcja urządzenia fiskalnego to rejestrowanie transakcji i drukowanie paragonów fiskalnych.
Jeżeli zestaw komputer + zwykła drukarka nie zapewnia takich funkcji to NIE ZASTĘPUJE urządzeń fiskalnych.

Ależ nie odnosiłem się do tłumaczenia Gotfryda w kwestii modułu fiskalnego,
tylko do latających kwantyfikatorów.

   Tego się *nie da* zrobić programowo!

Oj Gotfrydzie...
[1] -- gdzie można kupić szklaną kulę :D

Nie potrzebna,. Wystarczy czytać ze zrozumieniem i nie zakładać od razu,

                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

że pytający to idiota. Taka odrobina szacunku in advance.

Dlaczego zakładasz, że odpowiadający nie zrozumiał? ;P

<http://groups.google.pl/groups?hl=en&client=opera&rls=en&hs=CNo&q=gotfryd%20wr%C3%B3%C5%BCki>

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Wed, 17 Feb 2010, 'Tom N' wrote:

Maddy w <news:hlh1qp$1hf$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Jeżeli zestaw komputer + zwykła drukarka nie zapewnia takich funkcji to
NIE ZASTĘPUJE urządzeń fiskalnych.

Ależ nie odnosiłem się do tłumaczenia Gotfryda w kwestii modułu fiskalnego,
tylko do latających kwantyfikatorów.

  Ale właśnie obsłużyłem *dokładnie* zapytanie.
  Pytający dostaje odpowiedź na to o co pytał, nie zawsze jest to to
samo o czym myślał.
  To jest inny przypadek, niż pytanie na które można udzielić zbyt
wiele odpowiedzi, w zależności od założeń! (rzeczone "wróżki").

  Nie mam pojęcia po co mu drukarka fiskalna - chce fiskalnej, ma *być*
fiskalna. STOP END FINISH (Fortran, tak mi się przypomniało).

Dlaczego zakładasz, że odpowiadający nie zrozumiał? ;P

<http://groups.google.pl/groups?hl=en&client=opera&rls=en&hs=CNo&q=gotfryd%20wr%C3%B3%C5%BCki>

  Odpowiadający *nie widzi* konieczności wyjaśniania dalszych założeń,
w szczególności "a po co Ci akurat drukarka fiskalna", jeśli pytający
*akurat* chce fiskalnej :>
  Taki kaprys, nie wolno mi *nie* spytać dlaczego ktoś akurat mikroskopu
do wbijania gwoździ szuka, a poprzestać na analizie przydatności
konkretnych modeli? ;)

  Pierwotne pytanie NIJAK nie zahaczało o problem *konieczności*
(bądź niekonieczności) użycia urządzeń fiskalnych.
  Mają być i basta. No to o co chodzi?

pzdr, Gotfryd

On Wed, 17 Feb 2010, 'Tom N' wrote:

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1002171510150.2860quad>:

On Wed, 17 Feb 2010, Sws wrote:

Witam
Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w
program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase
fiskalna i drukarke fiskalna

  Niajak.

Nigdy nie widziałeś drukarki fiskalnej drukującej paragony (niefiskalne)?

  Wtedy fiskalność drukarki jest nieporozumieniem - skoro *nie może*
pełnić *roli* fiskalnej.
  Z naciskiem na "nie może" (bo nie musi, oczywiście może być używana
jako NIEFISKALNA, mimo innego przeznaczenia).

  To, do czego chce jej użyć pytający jest jego prywatną sprawą, ale
nawet jeśli do drukowania paragonów niefiskalnych, a pytał o drukarkę
*fiskalną*, to cóż - ma taki kaprys, jego wola - *ma być fiskalna*
(nawet jak mu to niepotrzebne).
  Odpowiedź IMO nie wymaga wyjaśniania - chce *fiskalnej*? Chce.
  No to się nie da.

  I na zaś ;> - oczywiście, że rezerwuję sobie prawo powydziwiania,
jak ktoś będzie pytał czy któryś konkretny mikroskop nadaje się
do wbijania gwoździ.
  Ale również rezerwuję sobie prawo udzielenia właściwej (IMO)
odpowiedzi na podstawie ew. dostępnej wiedzy, czy tubus jest
metalowy :|

  Akurat mi do szczęścia nie była potrzebna wiedza na co komu
drukarka fiskalna :>

pzdr, Gotfryd

Sws w <news:hlgsl4$5ip$1news.task.gda.pl>:

Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase fiskalna i drukarke fiskalna tak aby nie potrzebnie je kupowac i aby to bylo zgodne z przepisami skarbowymi ?

Może śmiało...

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Użytkownik "Sws" <ss@pol.pl> napisał w wiadomości news:hlgsl4$5ip$1news.task.gda.pl...

Chcialem zapytac sie czy majac komputer ze zwykla drukarka, wyposazony w program pozwalajacy m.in. na wystawianie paragonow moze smialo zastapic kase

W ten sposob sobie bedziesz wystawial paragony - ale nie beda to paragony fiskalne.
A wiec mona taki sposob zastosowac w sytuacji, gdy nie obowiazuje Cie kasa rejestrujaca a chcesz koniecznie wreczac kupujacym jakis "swistek" jako dowod sprzedazy.

Pozdrawiam
SDD

W ten sposob sobie bedziesz wystawial paragony - ale nie beda to paragony fiskalne.
A wiec mona taki sposob zastosowac w sytuacji, gdy nie obowiazuje Cie kasa rejestrujaca a chcesz koniecznie wreczac kupujacym jakis "swistek" jako dowod sprzedazy.

Pozdrawiam
SDD

Witam

Dziekuje za przeslane odpowiedzi.
Szkoda ze nie mozna. Ale moze daloby rade na takim PC zabezpieczyc miejsce na dysku gdzie jest przechowywany program do wystawiania paragonow fiskalnych + dane. Tyle ze pewnie program odpada tylko sprzetowo nalezaloby szyfrowac takie dane na PC a sprzet by kosztowal tyle co kasa fiskalna i nie oplacilo by sie.

Z powazaniem
Sws

On Fri, 19 Feb 2010, Sws wrote:

Tyle ze pewnie program odpada tylko sprzetowo nalezaloby
szyfrowac

  Otóż to, i szyfrowanie nie jest konieczne - konieczne jest zapewnienie
braku możliwości zmiany.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1002190932370.2728quad...

On Fri, 19 Feb 2010, Sws wrote:

Tyle ze pewnie program odpada tylko sprzetowo nalezaloby
szyfrowac

 Otóż to, i szyfrowanie nie jest konieczne - konieczne jest zapewnienie
braku możliwości zmiany.

pzdr, Gotfryd

Witam
A tak z czystej ciekawości - rejestracja sprzedaży bezpośrednio na CD?
PawelT

On 2010-02-19 10:13, pt wrote:

Witam
A tak z czystej ciekawoÂści - rejestracja sprzedaÂży bezpoÂśrednio na CD?
PawelT

Tak naprawdę to istotny jest certyfikat homologacji na moduł fiskalny, wydawany przez MF.

Jeśli wydadzą certyfikat homologacji na kartkę papieru i ołówek to fakt, że takie urządzenie nie jest WORM (bo istnieje "gumka myszka") nie ma najmniejszego znaczenia.

Czyli innymi słowy kwit się liczy a nie rzeczywiste cechu urządzenia.

Piotrek

On Fri, 19 Feb 2010, pt wrote:

Witam
A tak z czystej ciekawości - rejestracja sprzedaży bezpośrednio na CD?

  Pomijając sprawę formalną - jak technicznie chciałbyś zapewnić
niemożliwość użycia innej płytki, którą *później* nagrasz prawie
tą samą treścią, zmieniając jedynie w kilku transakcjach
wartość z 10000.00 na 0.10?
  Musiałbyś fizycznie plombować cały napęd - zero szans na to,
żeby ktoś uznał takie rozwiązanie za nadające się do użytku :D
  Albo zabezpieczyć przed umyślnym uszkodzeniem kilku sektorów (a wg
Twojego opisu - jeden sektor == jedna transakcja, bo inaczej nie
byłoby "bezpośrednio" lecz z bufora)?
  Tu jeszcze gorzej - poprawiony :P firmware pozwalałby na
uszkodzenie sektorów bez rozbierania.

pzdr, Gotfryd

On 2010-02-19 13:46, Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 19 Feb 2010, pt wrote:

Witam
A tak z czystej ciekawości - rejestracja sprzedaży bezpośrednio na CD?

Pomijając sprawę formalną - jak technicznie chciałbyś zapewnić
niemożliwość użycia innej płytki, którą *później* nagrasz prawie
tą samą treścią, zmieniając jedynie w kilku transakcjach
wartość z 10000.00 na 0.10?

Nie pamiętasz czasów, gdy (bodajże) rejestr sprzedaży stemplowało się w US? :-)

W dniu 20-02-2010 11:58, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

On 2010-02-19 13:46, Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 19 Feb 2010, pt wrote:

Witam
A tak z czystej ciekawości - rejestracja sprzedaży bezpośrednio na CD?

Pomijając sprawę formalną - jak technicznie chciałbyś zapewnić
niemożliwość użycia innej płytki, którą *później* nagrasz prawie
tą samą treścią, zmieniając jedynie w kilku transakcjach
wartość z 10000.00 na 0.10?

Nie pamiętasz czasów, gdy (bodajże) rejestr sprzedaży stemplowało się w
US? :-)

Ja pamiętam jak w US stemplowało się KPiR. Każdą kartkę.
To była jazda.

Ale myślicie, że się oszukiwać nie dało? ;-)

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Sat, 20 Feb 2010, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

Nie pamiętasz czasów, gdy (bodajże) rejestr sprzedaży stemplowało się w US?

....no właśnie dziś tę rolę przejęły kasy rejestrujące :)

pzdr, Gotfryd

Witam

Slyszalem, ze podobno sa specjalne pamieci USB ktore pozwalaja na zapisywanie danych fiskalnych w komputerze.

Z powazaniem
Sws

Użytkownik "Sws" <ss@pol.pl> napisał w wiadomości news:hlt73r$c87$1news.task.gda.pl...

Slyszalem, ze podobno sa specjalne pamieci USB ktore pozwalaja na zapisywanie danych fiskalnych w komputerze.

A co ja slyszalem, to wole nawet nie powtarzac.
Moje Google o fiskalnych pamieciach USB nie slyszalo - ale skoro jestes tak dobrze poinformowany, to kup te pamiec, zrob odpowiedni zestaw i podziel sie wrazeniami na grupie.

Pozdrawiam
SDD