Art.7 ust.1 "USTAWY z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
niebezpieczny" (Dz.U. z 2000 r. Nr 22 z późn. zm.) daje konsumentowi
prawo do odstąpieniu w przeciągu 10 dni od umowy zawartej na odległość.
Operator Cyfra+ wprowadza swoich klientów w błąd twierdząc, że w/w
ustawa zawieranych przez niego umów nie dotyczy i odmawia im tego prawa.
W związku z powyższym, poszukuję kontaktu z osobami, którym operator
Cyfra+ odmówił prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Chris pisze:

Art.7 ust.1 "USTAWY z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
niebezpieczny" (Dz.U. z 2000 r. Nr 22 z późn. zm.) daje konsumentowi
prawo do odstąpieniu w przeciągu 10 dni od umowy zawartej na odległość.
Operator Cyfra+ wprowadza swoich klientów w błąd twierdząc, że w/w
ustawa zawieranych przez niego umów nie dotyczy i odmawia im tego prawa.
W związku z powyższym, poszukuję kontaktu z osobami, którym operator
Cyfra+ odmówił prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość.

Napisz dokładniej co Ci na wątrobie leży.

Dnia Thu, 30 Jul 2009 14:44:29 +0200, crazy napisał(a):

Napisz dokładniej co Ci na wątrobie leży.

Przecież chyba jasno napisałem, o co mi chodzi?

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Chris wrote:

Dnia Thu, 30 Jul 2009 14:44:29 +0200, crazy napisał(a):

Napisz dokładniej co Ci na wątrobie leży.

Przecież chyba jasno napisałem, o co mi chodzi?

Nie, nie napisałeś. Jaki "produkt niebezpieczny"? Pokaleczyłeś się plusem z "Cyfry +"?

--
pozdrawiam
      Mikołaj

Dnia Thu, 30 Jul 2009 17:04:41 +0200, Mikolaj Tutak napisał(a):

Przecież chyba jasno napisałem, o co mi chodzi?

Nie, nie napisałeś.

Napisałem:
"Operator Cyfra+ wprowadza swoich klientów w błąd twierdząc, że w/w
ustawa zawieranych przez niego umów nie dotyczy i odmawia im tego prawa.
W związku z powyższym, poszukuję kontaktu z osobami, którym operator
Cyfra+ odmówił prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość."

Czy to nie jest wystarczająco jasne?
Czego w powyższym nie rozumiesz?

Jaki "produkt niebezpieczny"? Pokaleczyłeś się plusem z "Cyfry +"?

To nie ja nadawałem tytuł tej ustawie.
Jeśli nie wiesz o czym piszę, to tu jest pierwszy z brzegu link googla:
http://www.perfumeria.pl/home/70/des/gfx/Ustawa_o_ochronie_niektorych_praw_konsumentow.pdf
A konkretnie to chodzi o Art. 7 tej ustawy.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Chris pisze:

Dnia Thu, 30 Jul 2009 14:44:29 +0200, crazy napisał(a):

Napisz dokładniej co Ci na wątrobie leży.

Przecież chyba jasno napisałem, o co mi chodzi?

Gdzie i jak zawarłeś umowę?

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/h4skds$bo4$1@inews.gazeta.pl
*crazy* napisał(-a):

Gdzie i jak zawarłeś umowę?

Obchodzi Cię to coś? Chris szuka tych, którym C+ odmówiła rozwiązania w ciągu 10 dni umowy zawartej na odległość.

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Big Jack pisze:

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/h4skds$bo4$1@inews.gazeta.pl
*crazy* napisał(-a):

Gdzie i jak zawarłeś umowę?

Obchodzi Cię to coś? Chris szuka tych, którym C+ odmówiła rozwiązania w ciągu 10 dni umowy zawartej na odległość.

A Ciebie?

W dzisiejszych czasach szerzy się nieumiejętność czytania ze zrozumieniem, chcę zobaczyć czy kolega dobrze interpretuje przepisy.

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/h4snlo$1ug$1@inews.gazeta.pl
*crazy* napisał(-a):

A Ciebie?

Nic, czego dowodem jest to, że o to nie pytam.

W dzisiejszych czasach szerzy się nieumiejętność czytania ze
zrozumieniem, chcę zobaczyć czy kolega dobrze interpretuje przepisy.

A Ty zrozumiałeś to, co w pierwszym poście napisał Chris? I kim jesteś żeby kontrolować poprawność interpretacji przepisów?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Dnia Thu, 30 Jul 2009 19:14:35 +0200, crazy napisał(a):

Gdzie i jak zawarłeś umowę?

Przez telefon.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Chris pisze:

Dnia Thu, 30 Jul 2009 19:14:35 +0200, crazy napisał(a):

Gdzie i jak zawarłeś umowę?

Przez telefon.

W takim razie masz pełne prawo od odstąpienia od umowy, jeśli druga strona to odrzuciła, powiadom o tym Federację Konsumentów oraz Inspekcję Handlową.

Dnia Thu, 30 Jul 2009 20:06:57 +0200, crazy napisał(a):

W takim razie masz pełne prawo od odstąpienia od umowy, jeśli druga strona to odrzuciła, powiadom o tym Federację Konsumentów oraz Inspekcję Handlową.

Chcę zebrać kilka takich osób, by móc wykazać przed UOKiK, że takie
postępowanie jest rutynową praktyką operatora.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

W związku z powyższym, poszukuję kontaktu z osobami, którym operator
Cyfra+ odmówił prawa do odstąpienia od umowy zawartej na odległość.

Nie miał prawa odmówić... o co tu się spierać?

*piotr'ek*

Dnia Thu, 30 Jul 2009 15:10:20 +0200, *piotr'ek* napisał(a):

Nie miał prawa odmówić...

Właśnie oto chodzi!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Użytkownik "Chris" <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> napisał w wiadomości news:h4samb$53r$1atlantis.news.neostrada.pl...

Dnia Thu, 30 Jul 2009 15:10:20 +0200, *piotr'ek* napisał(a):

Nie miał prawa odmówić...

Właśnie oto chodzi!

Olej to! :-)
  Cyfra+ nie wystąpi na drogę sądową, frajerzy zapłacą,
a reszta ludzi z głową nie. Cyfra kasuje tylko frajerów
i w sumie robi prawidłowo, w myśl zasady nieznajomość
prawa szkodzi.
  Nie oburzaj się ... ważne aby Ciebie nie strzygli, otwórz
oprywatny interes i strzyż tych ludzi wokół którzy się dają strzyc,
to kapitalizm ... tutaj nie ma miejsca na MORALNOŚĆ, jest
tylko "uczciowość objawiona" w kodeksie karnym itp.
póki do niej się stosujesz ... jesteś UCZCIWY :-)

Cyfra+ na rozprawie z Tobą powiedziałaby że ... się pomyliła :-)

--

Tomy M. www.ansibl.com

Dnia Sun, 16 Aug 2009 19:48:56 +0200, Tomy M. napisał(a):

Olej to! :-)
  Cyfra+ nie wystąpi na drogę sądową, frajerzy zapłacą,
a reszta ludzi z głową nie. Cyfra kasuje tylko frajerów
i w sumie robi prawidłowo, w myśl zasady nieznajomość
prawa szkodzi.

Miałem zamiar to olać, ale oni mnie wpisali do Krajowego Rejestru
Długów.
A to już jest dość poważna sprawa i właśnie dlatego zacząłem ten wątek.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Miałem zamiar to olać, ale oni mnie wpisali do Krajowego Rejestru
Długów.
A to już jest dość poważna sprawa i właśnie dlatego zacząłem ten wątek.

Krajowy Rejestr Dłużników to bzdura, trzeba płacić
za utrzymanie wpisu ... znudzi im się :-)

--

Tomy M. www.ansibl.com

Użytkownik "Chris" <chris94@WYTNIJ_TO.poczta.fm> napisał w wiadomości news:h6a00f$4p7$1nemesis.news.neostrada.pl...

Nie miał prawa odmówić... o co tu się spierać?

Jesteś absolutnie pewny?

Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny:

Art. 5. Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
  1)   o charakterze ciągłym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty sprzedaży lub przez odwołanie się do ogłoszeń, reklam, cenników i innych informacji skierowanych do ogółu albo do poszczególnych osób, jeżeli konsument mógł uprzednio zapoznać się z treścią otrzymanej oferty lub informacji pod nieobecność drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub informacji, jak i w umowie zastrzeżono prawo konsumenta do odstąpienia od umowy w terminie dziesięciu dni od dnia jej zawarcia,
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

Dnia Thu, 30 Jul 2009 23:04:20 +0200, Adam Wołk-Jankowski napisał(a):

Jesteś absolutnie pewny?

Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny:

Art. 5. Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:

Cyfra+ też się powoływała również na ten artykuł, ale ta umowa była
zawarta na odległość (przez telefon), a nie poza lokalem
przedsiębiorstwa, czyli ten artykuł nie miał zastosowania.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/h4t95l$e9g$1@atlantis.news.neostrada.pl
*Chris* napisał(-a):

Cyfra+ też się powoływała również na ten artykuł, ale ta umowa była
zawarta na odległość (przez telefon), a nie poza lokalem
przedsiębiorstwa, czyli ten artykuł nie miał zastosowania.

Tzn, że byłeś w ich lokalu i szczegóły umowy ustalaliście przez telefon, a później papiery umyślnym wysłano Ci do domu?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)     Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
    -- ooO-( )-Ooo-  ani żaden inny antywirus :P

Dnia Fri, 31 Jul 2009 08:24:59 +0200, Big Jack napisał(a):

Tzn, że byłeś w ich lokalu i szczegóły umowy ustalaliście przez telefon, a później papiery umyślnym wysłano Ci do domu?

Rzecz w tym, że nie było żadnych papierów, wszystko było załatwiane
przez telefon!
Sprawa dotyczyła przedłużenia umowy. Nieopatrznie podczas rozmowy
wyraziłem na to zgodę i Cyfra+ twierdzi, że nie mam prawa od tego
odstąpić, bo to nie było zawarcie umowy, tylko "wyrażenie woli".
Nowa umowa nigdy nie weszła w życie, bo całe wydarzenie miało miejsce na
blisko miesiąc przed wygaśnięciem starej umowy. Nic nie podpisywałem,
dekodera też nie wziąłem, chociaż zgodnie z umową przysługiwało mi do
tego prawo.
Najlepsze jest to, że Cyfra+ za "zerwanie umowy" domaga się ode mnie
znacznie więcej, niż bym łącznie abonamentu zapłacił za cały czas
obowiązywania tej nowej umowy!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Rzecz w tym, że nie było żadnych papierów, wszystko było załatwiane
przez telefon!

Umowa ustna to w świetle prawa również umowa i to stojąca na równi z pisemną.
Papier jest potrzebny, żeby udowodnić fakt zawarcia umowy. Takim samym dowodem może być jednak nagranie z rozmowy telefonicznej.

Najlepsze jest to, że Cyfra+ za "zerwanie umowy" domaga się ode mnie
znacznie więcej, niż bym łącznie abonamentu zapłacił za cały czas
obowiązywania tej nowej umowy!

"Kara" za zerwanie umowy nie może przewyższać kwoty korzyści, które osiągnąłeś podpisując lojalkę.
Sprawdź ile sumarycznie (aktywacje, instalacje, abonamenty) kosztuje usługa w opcji bezterminowej, od tego odejmij sumaryczne koszty usługi w opcji z lojalką i różnica to maksymalna kwota "kary" za zerwanie lojalki.
Założę się, że te kwoty będą równe bo tak naprawdę nie płacisz kary tylko zwracasz korzyści, które osiągnąłeś podpisując lojalkę.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

Dnia Fri, 7 Aug 2009 09:22:49 +0200, Adam Wołk-Jankowski napisał(a):

Rzecz w tym, że nie było żadnych papierów, wszystko było załatwiane
przez telefon!

Umowa ustna to w świetle prawa również umowa i to stojąca na równi z pisemną.

Też tak uważałem i w oparciu o to twierdziłem, ze jako konsument mam
prawo w przeciągu 10 dni odstąpić od tej zawartej przez telefon umowy.
Jednak Cyra+ jest innego zdania.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Też tak uważałem i w oparciu o to twierdziłem, ze jako konsument mam
prawo w przeciągu 10 dni odstąpić od tej zawartej przez telefon umowy.
Jednak Cyra+ jest innego zdania.

No i według mnie może mieć rację.
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem co napisałem wyżej.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

Dnia Sun, 9 Aug 2009 23:46:31 +0200, Adam Wołk-Jankowski napisał(a):

Też tak uważałem i w oparciu o to twierdziłem, ze jako konsument mam
prawo w przeciągu 10 dni odstąpić od tej zawartej przez telefon umowy.
Jednak Cyra+ jest innego zdania.

No i według mnie może mieć rację.
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem co napisałem wyżej.

Mógłbyś wyjaśnić?

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Mógłbyś wyjaśnić?

Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności za
szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny:

Art. 5. Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:
  1)   o charakterze ciągłym lub okresowym, zawieranych na podstawie oferty
sprzedaży lub przez odwołanie się do ogłoszeń, reklam, cenników i innych
informacji skierowanych do ogółu albo do poszczególnych osób, jeżeli
konsument mógł uprzednio zapoznać się z treścią otrzymanej oferty lub
informacji pod nieobecność drugiej strony umowy, a zarazem w tej ofercie lub
informacji, jak i w umowie zastrzeżono prawo konsumenta do odstąpienia od
umowy w terminie dziesięciu dni od dnia jej zawarcia,

Umowa z C+ jest umową o charekterze ciągłym, skoro mówimy o abonamencie.
Na skorzystanie z ich oferty pewnie zdecydowałeś się po analizie oferty a nie zostałeś zaskoczony prz handlowca gdzieś w przejściu podziemnym, prawda?
Skoro tak to można domniemywać, że doskonale wiedziałeś na co się decydujesz.
Skoro tak to według ducha prawa ustawa nia powinna Cie bronić przed własną, nieprzemyślaną decyzją.
Tutaj wchodzi kwestia umowy zawartej przez telefon. Umowa zawarta telefonicznie jest równoprawna z tą zapisaną na papierze.
Pytanie tylko czy to ktoś z C+ zadzwonił do Ciebie i namówił na przedłużenie umowy, czy może sam zadzwoniłeś do nich i w oparciu o ofertę z którą się zapoznałeś podjąłeś decyzję o przedłużeniu umowy? Jeżeli to pierwsze to właśnie przed takimi przypadkami broni Ciebie, jako konsumenta ustawa.
Jeżeli natomiast mamy do czynienia z drugim przypadkiem to jasne jest, że art.5 powstał właśnie po to, żeby bronić operatora przed naciąganiem prawa przez klienta.

Właśnie z w/w powodów napisałem, że C+ MOŻE mieć rację. Może, ale nie musi - wszystko zależy od kontekstu.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

Dnia Mon, 10 Aug 2009 13:07:53 +0200, Adam Wołk-Jankowski napisał(a):

Art. 5. Przepisów o umowach zawieranych z konsumentami poza lokalem
przedsiębiorstwa nie stosuje się do umów:

W tym wypadku zastosowanie ma Art. 6. Ustawy, bo te umowę zawarłem nie
"poza lokalem przedsiębiorstwa" (Rozdział I Ustawy), lecz na odległość,
przez telefon (Rozdział II Ustawy).

Umowa z C+ jest umową o charekterze ciągłym, skoro mówimy o abonamencie.
Na skorzystanie z ich oferty pewnie zdecydowałeś się po analizie oferty a nie zostałeś zaskoczony prz handlowca gdzieś w przejściu podziemnym, prawda?
Skoro tak to można domniemywać, że doskonale wiedziałeś na co się decydujesz.

Nie zostałem zaskoczony w przejściu podziemnym, lecz zadzwonił do mnie
przedstawiciel operatora.
Nie miałem także możliwości zapoznania się z tą oferta operatora, gdyż
złożona mi propozycja była całkowicie inna, od tej oferowanej dotąd
oficjalnie.
Co więcej, osoba dzwoniąca do mnie odmówiła mi wysłania tej oferty na
e-maila twierdząc, że to jest specjalna oferta, przeznaczona wyłącznie
dla wybranych dotychczasowych klientów, która może być oferowana tylko
podczas rozmowy telefonicznej, i która nie może mieć formy pisemnej.
Okazało się to kłamstwem, gdyż już następnego dnia pojawiły się w
telewizji reklamy tej oferty, a w kilka dni później także jej
szczegółowy opis na stronach internetowych operatora i dopiero wówczas
mogłem zapoznać się ze szczegółami tej oferty.

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

Jeżeli tak to wyglądało, to na mó gust C+ rzeczywiście powinna uznać prawo do odstąpienia od umowy.
--
Z poważaniem:
Adam Wołk-Jankowski

Chris wrote:

Co więcej, osoba dzwoniąca do mnie odmówiła mi wysłania tej oferty na
e-maila twierdząc, że to jest specjalna oferta, przeznaczona wyłącznie
dla wybranych dotychczasowych klientów, która może być oferowana tylko
podczas rozmowy telefonicznej, i która nie może mieć formy pisemnej.

W tym momencie powinieneś się rozłączyć i zadzwonić do operatora z reklamacją, gdyż takie postępowanie jest łamaniem prawa. Operator ma obowiązek pisemnie potwierdzić warunki umowy.

M.

Dnia Mon, 10 Aug 2009 21:24:08 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

W tym momencie powinieneś się rozłączyć i zadzwonić do operatora z reklamacją, gdyż takie postępowanie jest łamaniem prawa. Operator ma obowiązek pisemnie potwierdzić warunki umowy.

Niestety, ja się wtedy generalnie wykazałem brakiem refleksu:(

--
Pozdrowienia,
Krzysztof