Witam

Jest sytuacja, gdzie znaki pionowe i poziome oznaczające sposób jazdy
pasami są w konflikcie: Są cztery pasy.Znak pionowy określa że skręcać w
prawo moĹźna tylko z prawego skrajnego pasa, a znak pionowy na
środkowym/prawym stwierdza że z niego też można skręcać w prawo.

link do miejsca:
http://maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=54.55069,18.506879&spn=0.000394,0.000862&t=h&z=20
oznaczenie poziome jest dobrze widoczne.

KtĂłry znak jest w tej sytuacji waĹźniejszy?

Gdzie zgłosić ten problem?

Adam Kłobukowski

KtĂłry znak jest w tej sytuacji waĹźniejszy?

Gdzie zgłosić ten problem?

Zacząć od zapoznania się z Ustawą "Prawo o Ruchu Drogowym".

--
Pozdrawiam. Artur.
______________________________________________________

Dnia pięknego Thu, 21 Oct 2010 11:58:52 +0200 osobnik zwany R2r wystukał:

KtĂłry znak jest w tej sytuacji waĹźniejszy?

Gdzie zgłosić ten problem?

Zacząć od zapoznania się z Ustawą "Prawo o Ruchu Drogowym".

a konflikt do zarządcy drogi



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Zacząć od zapoznania się z Ustawą "Prawo o Ruchu Drogowym".

a konflikt do zarządcy drogi

na wieki wiekow amen:)

On 21.10.2010 11:58, R2r wrote:

KtĂłry znak jest w tej sytuacji waĹźniejszy?

Gdzie zgłosić ten problem?

Zacząć od zapoznania się z Ustawą "Prawo o Ruchu Drogowym".

Konkretniej, z którego artykułu to wynika? Bo przeszukałem całą ustawę i
nie widzę w niej żadnego rozróżnienia na znaki pionowe i poziome.

Adam Kłobukowski

Użytkownik Adam Kłobukowski napisał:

On 21.10.2010 11:58, R2r wrote:

KtĂłry znak jest w tej sytuacji waĹźniejszy?

Gdzie zgłosić ten problem?

Zacząć od zapoznania się z Ustawą "Prawo o Ruchu Drogowym".

Konkretniej, z którego artykułu to wynika? Bo przeszukałem całą ustawę i
nie widzę w niej żadnego rozróżnienia na znaki pionowe i poziome.

PoRD
Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są
obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby
kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych
oraz znakĂłw drogowych, nawet wĂłwczas, gdy z przepisĂłw ustawy wynika inny
sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub
znaki drogowe.
2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub
uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami
świetlnymi i znakami drogowymi.
3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi
regulującymi pierwszeństwo przejazdu.

A tu masz rozporzadzenie o znakach i sygnalach drogowych:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm
pozdrawiam
Rozdział 1
Przepisy ogĂłlne
§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.
2. Kierujący jest obowiązany stosować się do znaku drogowego pionowego umieszczonego na wysyłającym żółte sygnały błyskowe pojeździe, który wykonuje na drodze prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne.
3. Znaki drogowe wyrażające zakazy lub nakazy odnoszące się do kierunku jazdy oraz znaki zakazu wjazdu pojazdów o określonych wymiarach, masie lub naciskach osi nie dotyczą kierującego pojazdem szynowym, poruszającego się po wyznaczonej dla niego trasie.
4. Napis lub symbol umieszczony na tabliczce pod znakiem drogowym stanowi integralną część znaku.
5. Jeżeli na znaku lub tabliczce jest podany układ dróg na skrzyżowaniu (schemat skrzyżowania) liniami o różnej szerokości, to linia szersza oznacza drogę z pierwszeństwem.
6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.
7. Przepisy ust. 1 i 4 stosuje się odpowiednio do sygnałów świetlnych do kierowania ruchem.

pozdrawiam

--
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
                Oskar Wilde

pord stanowi kolejnosc waznosci:
zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome

On 21 Paź, 12:25, Michał Gut
<mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> wrote:

pord stanowi kolejnosc waznosci:
zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome

mozesz podac konkretny przepis?

WS

PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych:

§ 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub
zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.

Kto: WS Gdzie:  pl.misc.samochody Kiedy: 21 październik 2010, 13:22:21

On 21 Paź, 12:25, Michał Gut
<mic...@wytnijizostawsamadomenesircomp.pl> wrote:

pord stanowi kolejnosc waznosci:
zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome

mozesz podac konkretny przepis?

No przecież go cytujesz, o tu:

PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
§ 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub
zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.

Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie
powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe.

A zarządca dał ciała.

--
Llort

On 21 Paź, 23:42, Lort <berdyc...@gdzies.w.ua> wrote:

No przecież go cytujesz, o tu:

> PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych:
> § 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub
> zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.

Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie
powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe.

powiedzmy ;) aczkolwiek takiej interpretacji to i sam prof.Falandysz
by sie nie powstydzil ;)

to jeszcze poprosze o logiczne ;) uzasadnienie :
dlaczego znak F-10 jest bardziej znaczacy niz P-8, czyli patrz pytanie
autora watku?

Hint:  F-10 to znak uzupelniajacy (nie ostrzegawczy ani zakazu) ;)

Kto: WS Gdzie:  pl.misc.samochody Kiedy: 22 październik 2010, 00:12:56

§ 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub
zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.

Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie
powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe.

powiedzmy ;) aczkolwiek takiej interpretacji to i sam prof.Falandysz
by sie nie powstydzil ;)

Uff, bo już się bałem, że przedstawisz tę zależność za pomocą dwóch
implikacji: p->q oraz ~(q->p) [p -  pionowy, q - poziomy],
bo ta koniunkcja jest prawdziwa tylko dla prawdziwego q i fałszywego p,
co mogłoby stanowić poważny kontrargument.

to jeszcze poprosze o logiczne ;) uzasadnienie :
dlaczego znak F-10 jest bardziej znaczacy niz P-8, czyli patrz pytanie
autora watku?

No przecież było!

Hint:  F-10 to znak uzupelniajacy (nie ostrzegawczy ani zakazu) ;)

Łe, skoro zwróciłeś na to uwagę, to trudno, trzeba poważnie. A poważnie to kiedyś chyba faktycznie była w przepisach taka kolejność
(znaki pionowe przed poziomymi), ale wzięła i znikła. Prawdopodobnie
w nagłym ataku nieuzasadnionego optymizmu ustawodawca nie przewidział
możliwości, że mogą wystąpić różnice w oznakowaniu. --
Llort

zadales mi takiego cwieka ze az zaczne sam szukac odpowiedzi bo mnie to zaintrygowalo.
mialem wbite w czaszke ze kolejnosc jest taka i wynika to pord (takze jesli chodzi o poziome i pionowe). :)))))
biorąc pod uwagę jakie jaja czasami są napaskowane na jezdni to logicznie myslac takze bylem w tym utwierdzany ale juz taki pewny nie jestem:)

pord stanowi kolejnosc waznosci:
zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome

PowtĂłrze pytanie zadane przez WS:
Gdzie jest taki zapis, bo jako Ĺźywo nie dostrzegam?
Bo zapis:
"§ 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub
zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych"
mówi o znakach zakazu i ostzregawczych. Nawet gdyby stanowił o pozostałych to i tak jest sprzeczny, jeśli znak poziomy stanowi co innego niż pionowy w danym miejscu :-). Nie ma więc mowy o powtórzeniu, bo "brzmienie" jest inne.

pogrzebalem i odszczekuje:)
wpajano mi taka kolejnosc ale faktycznie w pord pioniowe i poziome maja sie uzulepniac.
w 2007 znalazlem taka dyskusje na pl.soc.prawo - koniec dyskujsi sprowadzil sie do tego ze uzupelniaja sie i nie ma nigdzie o wyzszosci jednych nad drugimi.

a co do przypadku kolegi to teraz zwyczajnie bym zignorowal oba znaki (tzn potraktowalbym je tak jakby ich w ogole nie bylo bo sa sprzeczne) i zachowujac ostroznosc przejechalbym tam gdzie chce. wiec ze srodkowego bym skrecil w prawo uwazajac czy ktos mi sie nie pakuje w prawy bok ze skrajnego prawego pasa. i tyle.

On 22.10.2010 09:05, Michał Gut napisał(a)/has written:

a co do przypadku kolegi to teraz zwyczajnie bym zignorowal oba znaki
(tzn potraktowalbym je tak jakby ich w ogole nie bylo bo sa sprzeczne) i
zachowujac ostroznosc przejechalbym tam gdzie chce. wiec ze srodkowego
bym skrecil w prawo uwazajac czy ktos mi sie nie pakuje w prawy bok ze
skrajnego prawego pasa. i tyle.

Gdyby zignorować, to w prawo powinno się skręcać z prawego pasa... ;)

/Ramok

PS Mi też się wydaje, że kiedyś było w przepisach, że pionowe są
"ważniejsze" od poziomych, w sytuacji gdy poziome nie uzupełniają
pionowych (względnie są z nimi niezgodne tudzież sprzeczne)
(argumentacja była taka, że np. na czas remontu pionowe
łatwiej/taniej/szybciej ustawić niż przemalować poziome, o ile w ogóle
jest je na czym przemalować -w przypadku zmiany nawierzchni).