Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html



--
andreas

andreas pisze:

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

No i bardzo dobrze. Bezczelność typów (najczęściej młodych i w SUV-ach, choć nie tylko) parkujących na miejscach dla niepełnosprawnych przechodzi ludzkie pojęcie...
Pozdrawiam,
Grzegorz

GK pisze:

No i bardzo dobrze. Bezczelność typów (najczęściej młodych i w SUV-ach, choć nie tylko) parkujących na miejscach dla niepełnosprawnych przechodzi ludzkie pojęcie...

dobrze że łysi w BMW i starcy w Mercedesach W124 już się uspokoili i przynajmniej z nimi nie ma problemu.

dobrze że łysi w BMW i starcy w Mercedesach W124 już się uspokoili i przynajmniej z nimi
nie ma problemu.

ja tez zauwazylem ze coraz mniej dresow buraczy w swoich BMW - za to
coraz wiecej jest burakow w dobrych furach ktorzy sa panami drogi.

Internauta hamberg (radoslaw.gawlik@gmail.com) w wiadomości
news:2a5c8818-9eba-4247-afd4-da79d93ad032k6g2000yqn.googlegroups.com
nabazgrał(a):

> dobrze że łysi w BMW i starcy w Mercedesach W124 już się uspokoili i
> przynajmniej z nimi nie ma problemu.

ja tez zauwazylem ze coraz mniej dresow buraczy w swoich BMW - za to
coraz wiecej jest burakow w dobrych furach ktorzy sa panami drogi.

Zmieniają na AUDI.

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

Użytkownik "Chris" <actchris@aster.pl> napisał w wiadomości news:h4mhgi$d0f$1inews.gazeta.pl...

> dobrze że łysi w BMW i starcy w Mercedesach W124 już się uspokoili i
> przynajmniej z nimi nie ma problemu.

ja tez zauwazylem ze coraz mniej dresow buraczy w swoich BMW - za to
coraz wiecej jest burakow w dobrych furach ktorzy sa panami drogi.

Zmieniają na AUDI.

Nie zmieniają BMW na AUDI tylko ulegaja autodestrukcji patrząc tak liczne ostatnie doniesienia prasowe.
Jak lemmingi.

--
Irokez

Internauta Irokez (henric8@op.pl) w wiadomości
news:h4nakf$i6p$1news.onet.pl nabazgrał(a):

> dobrze że łysi w BMW i starcy w Mercedesach W124 już się uspokoili i
> przynajmniej z nimi nie ma problemu.

ja tez zauwazylem ze coraz mniej dresow buraczy w swoich BMW - za to
coraz wiecej jest burakow w dobrych furach ktorzy sa panami drogi.

Zmieniają na AUDI.

Nie zmieniają BMW na AUDI tylko ulegaja autodestrukcji patrząc tak liczne ostatnie doniesienia prasowe.
Jak lemmingi.

"och no" ...  bummmm :)

--
Nie daj się nabrać wejdź na: http://bezwypadkowy.net/
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

andreas pisze:

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Brak konkretów. W jakich przypadkach policja będzie mogła
egzekwować przepisy PoRD na terenie prywatnym?
Chciałbym, żeby tak było tylko wtedy, gdy właściciel terenu
sobie tego życzy, bo inaczej władze zakładają nam kolejne pęta...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:

andreas pisze:

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Brak konkretów. W jakich przypadkach policja będzie mogła
egzekwować przepisy PoRD na terenie prywatnym?
Chciałbym, żeby tak było tylko wtedy, gdy właściciel terenu
sobie tego życzy, bo inaczej władze zakładają nam kolejne pęta...

konkrety są w ustawie, a nie w artykule z gazety.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Kuba (aka cita) pisze:

Jakub Witkowski wydusił z siebie te słowy:

>

Brak konkretów.

konkrety są w ustawie, a nie w artykule z gazety.

Cyt: "Artykuł mówi tylko, ze jest taki projekt ustawy - nie ma nic co jest w tej ustawie konkretnego"

A projekty ustaw są znane niestety głównie z doniesień mediów.
I dlatego właśnie napisałem: brak konkretów.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:54:06 +0200, Jakub Witkowski napisał(a):

Brak konkretów. W jakich przypadkach policja będzie mogła
egzekwować przepisy PoRD na terenie prywatnym?
Chciałbym, żeby tak było tylko wtedy, gdy właściciel terenu
sobie tego życzy, bo inaczej władze zakładają nam kolejne pęta...

Z tego co pamiętam, będzie w ustawie inaczej zdefiniowanae pojęcie
publiczności drogi - czyli drogą publiczną będzie każda, która jest
publicznie dostępna i nieoznakowana, jako prywatny teren. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:54:06 +0200, Jakub Witkowski napisał(a):

Brak konkretów. W jakich przypadkach policja będzie mogła
egzekwować przepisy PoRD na terenie prywatnym?
Chciałbym, żeby tak było tylko wtedy, gdy właściciel terenu
sobie tego życzy, bo inaczej władze zakładają nam kolejne pęta...

Z tego co pamiętam, będzie w ustawie inaczej zdefiniowanae pojęcie
publiczności drogi - czyli drogą publiczną będzie każda, która jest
publicznie dostępna i nieoznakowana, jako prywatny teren.

Żeby tylko trasy rajdowe się nie załapały :)

Dnia Tue, 28 Jul 2009 23:50:26 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Z tego co pamiętam, będzie w ustawie inaczej zdefiniowanae pojęcie
publiczności drogi - czyli drogą publiczną będzie każda, która jest
publicznie dostępna i nieoznakowana, jako prywatny teren.

Żeby tylko trasy rajdowe się nie załapały :)

A tor jest dostępny publicznie, czyli można nań wjechac bez żadnej kontroli
dostepu?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca wydusił z siebie te słowy:

Dnia Tue, 28 Jul 2009 23:50:26 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

Z tego co pamiętam, będzie w ustawie inaczej zdefiniowanae pojęcie
publiczności drogi - czyli drogą publiczną będzie każda, która jest
publicznie dostępna i nieoznakowana, jako prywatny teren.

Żeby tylko trasy rajdowe się nie załapały :)

A tor jest dostępny publicznie, czyli można nań wjechac bez żadnej
kontroli dostepu?

rozróżniasz tor wyścikowy od trasy rajdowej ignorancie?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Dnia Wed, 29 Jul 2009 00:45:11 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a):

A tor jest dostępny publicznie, czyli można nań wjechac bez żadnej
kontroli dostepu?

rozróżniasz tor wyścikowy od trasy rajdowej ignorancie?

Jak tylko się wyścikam, prawniczyno handlarska. P.S. Poczytaj PoRD o specjalnym uzyciu drogi. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Internauta andreas (andreas@yahoo.com) w wiadomości
news:h4mcms$mt3$1inews.gazeta.pl nabazgrał(a):

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hi
permarketami,wiadomosc.html

Tak z ciekawości, jak przepisy mają się do kopert dla rodzin z dziećmi (takie są np. na parkingu IKEA i nie raz widuję tam zamiast auta osobowego dostawczaki gtowe do transportu mebli). Czy takie koperty są dobrą wolą sklepu czy mają jakiś status prawny ? nie powem że brakuje mi często takich kopert bo ciężko się wyjmuje dziecko z fotelika jak jakiś palant zaparkuje 20 cm od twojego auta ...

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

Użytkownik "Chris" <actchris@aster.pl> napisał w wiadomości news:h4mg69$7j0$1inews.gazeta.pl...

bo ciężko się wyjmuje dziecko z fotelika jak jakiś palant zaparkuje 20 cm od twojego auta ...

Pomaga nie krążenie pół godziny w poszukiwaniu wolnego miejca jak najbliżej wejścia, lecz zaparkowanie w luźnym miejscu.



--
andreas

Internauta andreas (andreas@yahoo.com) w wiadomości
news:h4mj4s$jch$1inews.gazeta.pl nabazgrał(a):

Użytkownik "Chris" <actchris@aster.pl> napisał w wiadomości news:h4mg69$7j0$1inews.gazeta.pl...

bo ciężko się wyjmuje dziecko z fotelika jak jakiś palant zaparkuje 20 cm

> od  twojego auta ...

Pomaga nie krążenie pół godziny w poszukiwaniu wolnego miejca jak
najbliżej  wejścia, lecz zaparkowanie w luźnym miejscu.

Nie wiem czy zrozumiałeś moje pytanie bo twoja odpowiedz nie ma nic wspólnego z moim pytaniem. Parując z dzieckiem na terenie IKEA mam wydzielne miejsca dla rodzin z dziećmi, są obok miejsc dla inwalidówi skoro są to chce z nich korzystać ale jak jakiś cfel parkuje tam dostawczakiem oferującym usługi transportowe to mnie chuj strzela.

Oczywiście jak jest zajęte nie robię 100 kółek w pobliżu tylko parkuję na jakimś wolnym obojętnie gdzie się znajduje.

Dla tego pytanie czy takie miejsca są zgodne z prawem czy jest to wolna wola właściciela terenu który starał się uprzyjemnić parkowanie dla osób z dziećmi.



--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

Użytkownik "Chris"

Dla tego pytanie czy takie miejsca są zgodne z prawem czy jest to wolna wola właściciela terenu który starał się uprzyjemnić parkowanie dla osób z dziećmi.

Dobra wola

Użytkownik "Chris" <actchris@aster.pl> napisał w wiadomości news:h4mji6$l21$1inews.gazeta.pl...

Nie wiem czy zrozumiałeś moje pytanie bo twoja odpowiedz nie ma nic wspólnego z moim pytaniem. Parując z dzieckiem na terenie IKEA mam wydzielne miejsca dla rodzin z dziećmi, są obok miejsc dla inwalidówi skoro są to chce z nich korzystać ale jak jakiś cfel parkuje tam dostawczakiem oferującym usługi transportowe to mnie chuj strzela.

Ale skad wiesz czy nie przyjechal z dziecmi czy po rodzine z dziecmi ? :-)

J.

Internauta J.F. (jfox_xnospamx@poczta.onet.pl) w wiadomości
news:h4p85f$upd$1news.onet.pl nabazgrał(a):

Użytkownik "Chris" <actchris@aster.pl> napisał w wiadomości news:h4mji6$l21$1inews.gazeta.pl...

Nie wiem czy zrozumiałeś moje pytanie bo twoja odpowiedz nie ma nic wspólnego z moim pytaniem. Parując z dzieckiem na terenie IKEA mam wydzielne miejsca dla rodzin z dziećmi, są obok miejsc dla inwalidówi skoro są to chce z nich korzystać ale jak jakiś cfel parkuje tam dostawczakiem oferującym usługi transportowe to mnie chuj strzela.

Ale skad wiesz czy nie przyjechal z dziecmi czy po rodzine z dziecmi ? :-)

Bo widzę jak siedzie w samochodzi i czeka na klienta z piękną duża tabliką WOLNE :)
Poza tym rodzina na pace ? ciekawie by to wyglądało :)

--
Nie daj się nabrać wejdź na: http://bezwypadkowy.net/
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

andreas pisze:

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Bardzo dobrze z prymitywem walczyć trzeba. Jeszcze by się tylko przydało więcej policji, bo z moich obserwacji wynika, że mało ich na drogach. A co dopiero czekać teraz na przyjazd policjanta do barana który stoi na kopercie.

--
krzysiek82

Użytkownik "andreas"

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

U nas zawsze musi być jakieś przegięcie, znaczy, ze jak będę pijany jeźdzł rowerem po własnym ogrodzonym podwórku to mi zabiorą prawo jazdy

WIHEDCNF pisze:

Użytkownik "andreas"

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

U nas zawsze musi być jakieś przegięcie, znaczy, ze jak będę pijany jeźdzł rowerem po własnym ogrodzonym podwórku to mi zabiorą prawo jazdy

Czytaj ze zrozumieniem - nie po podwórku ale po drodze wewnętrznej juz tak. no chyba że Twoje podwórko to droga wewnętrzna.

Użytkownik "::[TOOMAS]::"

U nas zawsze musi być jakieś przegięcie, znaczy, ze jak będę pijany jeźdzł rowerem po własnym ogrodzonym podwórku to mi zabiorą prawo jazdy

Czytaj ze zrozumieniem - nie po podwórku ale po drodze wewnętrznej juz tak. no chyba że Twoje podwórko to droga wewnętrzna.

Ty czytaj ze zrozumieniem - pada okreslenie "tereny prywatne", nie widzę róznicy pomiędzy prywatnym parkingiem a podwórkiem.

WIHEDCNF wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "andreas"

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

U nas zawsze musi być jakieś przegięcie, znaczy, ze jak będę pijany
jeźdzł rowerem po własnym ogrodzonym podwórku to mi zabiorą prawo
jazdy

a gdzie Ty to wyczytałes?
Jest napisane o prywatnym terenie - ale nie jest napisane o Twoim podwórku.
Nie wiem czy wiesz, ale prywatnym terenem moze byc np. osiedle, albo np. wlasnie parking hipermarketu.

Artykuł mówi tylko, ze jest taki projekt ustawy - nie ma nic co jest w tej ustawie konkretnego, wiec wypowiadanie sie na temat jakości tej ustawy jest lekkim nadużyciem.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:h4miv0$im8$1inews.gazeta.pl...

WIHEDCNF wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "andreas"

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

U nas zawsze musi być jakieś przegięcie, znaczy, ze jak będę pijany
jeźdzł rowerem po własnym ogrodzonym podwórku to mi zabiorą prawo
jazdy

a gdzie Ty to wyczytałes?
Jest napisane o prywatnym terenie - ale nie jest napisane o Twoim podwórku.
Nie wiem czy wiesz, ale prywatnym terenem moze byc np. osiedle, albo np. wlasnie parking hipermarketu.

Filozofujesz, gdybyś jeszcze mądrze filozofował, to byłaby przyjemność a tak to tylko żal czytać. Nie wiem czy zrozumiałeś, ale prywatnym terenem podobnie jak osiedle, parking itp. może być również TWOJE podwórko

a gdzie Ty to wyczytałes?

Jest napisane o prywatnym terenie - ale nie jest napisane o Twoim podwórku.
Nie wiem czy wiesz, ale prywatnym terenem moze byc np. osiedle, albo np. wlasnie parking hipermarketu.

Filozofujesz, gdybyś jeszcze mądrze filozofował, to byłaby przyjemność a tak to tylko żal czytać. Nie wiem czy zrozumiałeś, ale prywatnym terenem podobnie jak osiedle, parking itp. może być również TWOJE podwórko

Nie. To Ty filozofujesz.
Roznica polega na tym czy jest to droga publiczna. Droga publiczna to takze droga prywatna jezeli moge tam wjechac. Do tej pory na terenie prywatnym policja i straz miejska nie mogla wystawiac mandatow za niewlasciwe parkowanie.
Twoje podworko jezeli jest oddzielone od drogi brama = nie ma tam wstepu kazdy nie jest droga publiczna. Tym samym mozesz sobie jezdzic po nim pijany.
BTW, za jazde po pijaku rowerem nie odbiera sie prawa jazdy.

On 28 Lip, 15:36, "cztery" <r...@dwa.trzy> wrote:

Twoje podworko jezeli jest oddzielone od drogi brama = nie ma tam wstepu
kazdy nie jest droga publiczna. Tym samym mozesz sobie jezdzic po nim
pijany.

ale tylko rowerem, samochodem juz nie :)

BTW, za jazde po pijaku rowerem nie odbiera sie prawa jazdy.

zazwyczaj odbieraja i dostaje sie zakaz jazdy na rok-dwa...

WS

Użytkownik "cztery"

Filozofujesz, gdybyś jeszcze mądrze filozofował, to byłaby przyjemność a tak to tylko żal czytać. Nie wiem czy zrozumiałeś, ale prywatnym terenem podobnie jak osiedle, parking itp. może być również TWOJE podwórko

Nie. To Ty filozofujesz.
Roznica polega na tym czy jest to droga publiczna. Droga publiczna to takze droga prywatna jezeli moge tam wjechac.

Nie kolego, droga prywatna to droga prywatna a nie publiczna, ale widzę, że prawo własności jest ci zupełnie obce. Jeśli już koniecznie chcesz pisać o drogach prywatnych, a zapewniam, że nie ma róznicy czy piszemy o drogach prywatnych czy prywatnych podwórkach to taką drogę jako właściciel mogę sobie zamknąć i nikogo na nią nie wpuszczać, lub wpuszczać po spełnieniu np. określonych żądań - tak jest np. w przypadku naszych ukochanych autostrad - spróbuj się przejechać autostradą bez uiszczenia opłaty a to przecież w/g twojego głupkowatego rozumowania droga publiczna bo możesz się po niej poruszać

Do tej pory na terenie prywatnym policja i straz miejska nie mogla wystawiac mandatow za niewlasciwe parkowanie.
Twoje podworko jezeli jest oddzielone od drogi brama = nie ma tam wstepu kazdy nie jest droga publiczna.

Nie pleć bzdur - fakt, czy stoi jakaś brama, płot czy nic nie stoi nic nie zmienia w prawie własności

Tym samym mozesz sobie jezdzic po nim pijany.

Znaczy po nieogrodzonym placu przed moim domem nie mogę jeździć po pijku?

BTW, za jazde po pijaku rowerem nie odbiera sie prawa jazdy.

BTW odbiera się i to bardzo często, ale widzę, że o tym też nie masz pojecia

WIHEDCNF wrote:

Użytkownik "cztery"

Filozofujesz, gdybyś jeszcze mądrze filozofował, to byłaby przyjemność a tak to tylko żal czytać. Nie wiem czy zrozumiałeś, ale prywatnym terenem podobnie jak osiedle, parking itp. może być również TWOJE podwórko

Nie. To Ty filozofujesz.
Roznica polega na tym czy jest to droga publiczna. Droga publiczna to takze droga prywatna jezeli moge tam wjechac.

Nie kolego, droga prywatna to droga prywatna a nie publiczna,

Proga prywatna może być publucznie dostępna.

ale widzę, że prawo własności jest ci zupełnie obce. Jeśli już koniecznie chcesz pisać o drogach prywatnych, a zapewniam, że nie ma róznicy czy piszemy o drogach prywatnych czy prywatnych podwórkach to taką drogę jako właściciel mogę sobie zamknąć i nikogo na nią nie wpuszczać,

Też nie zawsze. Patrz: służebność drogi.

Nie pleć bzdur - fakt, czy stoi jakaś brama, płot czy nic nie stoi nic nie zmienia w prawie własności

Nir udawaj głupka. Nie chodzi o prawo własności tylko o przepisy. Chodzi o to, że na terenie prywatnym dopuszczonym do ruchu publicznego (przez właściciela) mają obowiązywać przepisy PoRD i być egzekwowane przez policję.

Tym samym mozesz sobie jezdzic po nim pijany.

Znaczy po nieogrodzonym placu przed moim domem nie mogę jeździć po pijku?

Nie możesz pojazdem mechanicznym. W przypadku roweru nie jest to jasne.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

WIHEDCNF wydusił z siebie te słowy:

a gdzie Ty to wyczytałes?
Jest napisane o prywatnym terenie - ale nie jest napisane o Twoim
podwórku.
Nie wiem czy wiesz, ale prywatnym terenem moze byc np. osiedle, albo
np. wlasnie parking hipermarketu.

Filozofujesz, gdybyś jeszcze mądrze filozofował, to byłaby
przyjemność a tak to tylko żal czytać. Nie wiem czy zrozumiałeś, ale
prywatnym terenem podobnie jak osiedle, parking itp. może być również
TWOJE podwórko

główną przeszkodą w egzekwowaniu prawa na parkingach pod marketami było to, ze to teren prywatny i ciągle byly narzekania, ze policja jest bezsilna.
Teraz kiedy chcą to słusznei zmienic .. zaczynają sie narzekania, ze pozwala sie dzialac policji na terenie prywatnym. Litości.

Poza tym wiec co to moj teren prywatny, to po pierwsze. Po drugie - nie mamy podanych zadnych konkretów, a Ty już byś chcial pozabijac i obrażać ludzi na grupie. Po trzecie - nie wiem czy Ty zrozumiales, ale jest mowa o terenie prywatnym marketów ... a Ty sie boisz, ze policja da Ci mandat za parkowanie na Twoim podwórku?

Faktycznie .. żal czytać.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

główną przeszkodą w egzekwowaniu prawa na parkingach pod marketami było to, ze to teren prywatny i ciągle byly narzekania, ze policja jest bezsilna.
Teraz kiedy chcą to słusznei zmienic .. zaczynają sie narzekania, ze pozwala sie dzialac policji na terenie prywatnym. Litości.

Masz prawo mieć swoje zdanie i jeśli masz ochotę pozwalać policji, żeby na twoim terenie nakazywała jak ustawiać samochody to tez w sumie twój problem, ja na swój plac nikogo nie wpuszczę, no chyba, że zmienią prawo i będe zmuszony się podporządkować, ale cieszyc się z tego nie zamierzam

Poza tym wiec co to moj teren prywatny, to po pierwsze.

Tak, dopóki nie dowiesz się co to teren prywatny to nie mamy o czym dyskutować

WIHEDCNF wydusił z siebie te słowy:

Masz prawo mieć swoje zdanie i jeśli masz ochotę pozwalać policji,
żeby na twoim terenie nakazywała jak ustawiać samochody to tez w
sumie twój problem, ja na swój plac nikogo nie wpuszczę, no chyba, że
zmienią prawo i będe zmuszony się podporządkować, ale cieszyc się z
tego nie zamierzam

ale o czym Ty w ogole mówisz.
Przecież nie rozmawiamy o naszych podwórkach, a o hipermarketach... i póki co tego sie trzymajmy

Poza tym wiec co to moj teren prywatny, to po pierwsze.

Tak, dopóki nie dowiesz się co to teren prywatny to nie mamy o czym
dyskutować

Póki ja sie nie dowiem?
A moze póki Ty (my) sie nie dowiemy...
Poza tym sposob w jaki sie wypowiadasz nie specjalnie mi odpowiada, wiec w ogole nie mamy o czym dyskutowac.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

ale o czym Ty w ogole mówisz.
Przecież nie rozmawiamy o naszych podwórkach, a o hipermarketach... i póki co tego sie trzymajmy

W świetle obowiązującego prawa nie widzę róznicy pomiędzy hipermarketem stojącym na prywatnej ziemi a domem stojącym na prywatnej ziemi

Poza tym wiec co to moj teren prywatny, to po pierwsze.

Tak, dopóki nie dowiesz się co to teren prywatny to nie mamy o czym
dyskutować

Póki ja sie nie dowiem?
A moze póki Ty (my) sie nie dowiemy...

Napisałem wyraźnie póki TY się nie dowiesz, bo mi prawo własności nie jest obce

Poza tym sposob w jaki sie wypowiadasz nie specjalnie mi odpowiada, wiec w ogole nie mamy o czym dyskutowac.

No oczywiście, że juz nie mamy o czym rozmawiać skoro kilka linijek wyżej ubliżasz koledze od ignorantów, samemu nie mając pojęcia o czym piszesz obawiam się, że i mnie tak potraktujesz

ps. swoją drogą masz jakiś cel w tym, żeby w każdym wątku wykazać się niewiedzą, czy jest to zwykłe trolowanie?

WIHEDCNF wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"
No oczywiście, że juz nie mamy o czym rozmawiać skoro kilka linijek
wyżej ubliżasz koledze od ignorantów, samemu nie mając pojęcia o czym
piszesz obawiam się, że i mnie tak potraktujesz

ja ubliżam?
LOL
hint: trzeba czytac troche więcej niż jeden wątek.

ps. swoją drogą masz jakiś cel w tym, żeby w każdym wątku wykazać się
niewiedzą, czy jest to zwykłe trolowanie?

Kurwa o co Ci chodzi człowieku? Jaką kurwa niewiedzą?
Ręce opadają.

Wskaż moją niewiedze, ale prosze wysil sie troche bardziej niż nieznajomość prawa własności.
I przy okazji naucz sie czytać ze zrozumieniem .. bo Ty mi piszesz, ze ja mam sie dowiedziec, co to teren prywatny, a ja Ci pisze, ze Ty masz sie dowiedziec jak to jets ujęte w projekcie ustawy, o ktorej rozmawiamy.

No ale czepiać sie na usenecie jest łatwo .. i widze, ze Ty i jeszcze kilku kolegów bardzo sie w tym lubujecie.
Jak chcesz mi ubliżac, to lepiej w ogole nie odpowiadaj.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

piszesz obawiam się, że i mnie tak potraktujesz

ja ubliżam?

Kurwa o co Ci chodzi człowieku? Jaką kurwa niewiedzą?

Jak chcesz mi ubliżac, to lepiej w ogole nie odpowiadaj.

Tak własnie myślałem, dziękuję za wymianę zdań.

PLONK

Użytkownik "andreas" <andreas@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h4mcms$mt3$1inews.gazeta.pl...

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut a samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw. W porządku, mogę znaleźć inne miejsce... ale gdzie? najbliższy parking jest płatny i oddalony o 2km odemnie. Pozostaje parkownanie po trawnikach. Serce mnie boli gdy niszczę tą zieloną infrastrukturę ale gdzie mam zaparkować, skoro spółdzielnia ma to gdzieś al policja bedzie mogła mi wlepić mandat?
--

dziadekJacek

http://tam-i-siam.blogspot.com

On 28 Lip, 12:59, "dziadekJacek"
<jacek_poszepszynskiBEZT...@gazeta.PRECZZEZESPAMEM.pl> wrote:

Użytkownik "andreas" <andr...@yahoo.com> napisał w wiadomościnews:h4mcms$mt3$1inews.gazeta.pl...

> Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
>http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-prz...

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego
podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut a
samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo
które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw. W porządku,
mogę znaleźć inne miejsce... ale gdzie? najbliższy parking jest płatny i
oddalony o 2km odemnie.

Nie ma obowiazku posiadania auta. Chcesz miec komfort pakrowania pod
domem? Kup sobie domek, kup mieszkanie w takiej lokalizacji, gdzie nie
ebdziesz mial problemu z parkowaniem.
U mnie sa geniusze, co parkuja na drodze pozarowej albo tuz przed
wejsciem do klatki - tylko dlatego ze im sie nie chce zaparkowac
samochodu 100m dalej - 'sasiad, tam nie zaparkuje bo z okna samochodu
nie widze'

BTW Jeden z moich sasiadow mial kiedys patent na 'rezerwacje' miejsca
parkingowego pod blokiem. Miejsca parkingowe sa pomiedzy ulica a
plotem, prostopadle do ulicy. Na upartego, zmiescie sie 1.5 samochodu.
Gosc zakupil malucha, zaparkowal na swoim miejscu parkingowym, tuz pod
samym plotem. Swoim 'roboczym' samochodem podjezdzal 'na zderzak' do
malucha i parkowal. Nikt inny na tym miejscu nie mogl zaparkowac, bo
sasiad zadzwonilby na policje/straz miejska ze mu zablokowano samochod.

Nie ma obowiazku posiadania auta. Chcesz miec komfort pakrowania pod
domem? Kup sobie domek, kup mieszkanie w takiej lokalizacji, gdzie nie
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
nie no brawo, wypowiedź rewelacja. możesz też równie dobrze powiedzieć że nie ma obowiązku żyć, kup sobie strzelbę i rozwal łeb

On 28 Lip, 17:49, "Piter" <temp-s...@o2.pl> wrote:

nie no brawo, wypowiedź rewelacja. możesz też równie dobrze powiedzieć że
nie ma obowiązku żyć, kup sobie strzelbę i rozwal łeb

Czesc religii traktuje samobojstwo jako grzech (lub jego odpowiednik).
Znajdz mi religie, ktora tak samo traktuje brak posiadania
samochodu ;P Ale zgadzam sie ze nie ma obowiazku zyc.
Co nie zmienia faktu ze wkurzaja mnie kretyni, parkujacy gdzie
popadnie, bo sie dupska nie chce ruszyc i przespacerowac paru minut.

Internauta dziadekJacek
(jacek_poszepszynskiBEZTEGO@gazeta.PRECZZEZESPAMEM.pl) w wiadomości
news:h4mllr$fn$1inews.gazeta.pl nabazgrał(a):

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut a
samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw.

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc parkingowych ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych jak i miejscach pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji bo stare osiedla z czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

Chris wydusił z siebie te słowy:

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc
parkingowych ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych
jak i miejscach pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji
bo stare osiedla z czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

nie znam prawa budowlnanego, ale jesli tak jest .. to fajnie.
Niestety - nie zmienia to faktu, ze jak miejsc jest za mało, a ktoś tam mieszka .. to tak czy inaczej musi parkować zgodnie z przepisami.

ps. niestety


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Internauta Kuba (aka cita) (yes.or.no@wp.pl) w wiadomości
news:h4mn76$743$1inews.gazeta.pl nabazgrał(a):

Chris wydusił z siebie te słowy:

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc
parkingowych ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych
jak i miejscach pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji
bo stare osiedla z czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

nie znam prawa budowlnanego, ale jesli tak jest .. to fajnie.
Niestety - nie zmienia to faktu, ze jak miejsc jest za mało, a ktoś tam mieszka .. to tak czy inaczej musi parkować zgodnie z przepisami.

ps. niestety

W warunkach zagospodarowania przestrzennego, ktorych developer potrzebuje zeby uzyskac pozwolenie na budowe, jest  napisane ile miejsc parkingowych ma byc. W Urzedzie Miejskim/Gminnym mozna sprobowac dotrzec do wydanych warunkow i sprawdzic jak sie ma to do rzeczywistosci.

Ja mieszkam na nowym osiedlu (2 budynki) i miejsc parkingowych jest tyle co miejsc + 2 extra :) + 2 dla inwalidów. Jak nie masz miejsca w garażu wykupionego to zaczyna się problem bo nie każdy lokal ma jeden samochód. .....

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

W warunkach zagospodarowania przestrzennego, ktorych developer potrzebuje zeby uzyskac pozwolenie na budowe, jest  napisane ile miejsc parkingowych ma byc. W Urzedzie Miejskim/Gminnym mozna sprobowac dotrzec do wydanych warunkow i sprawdzic jak sie ma to do rzeczywistosci.

Warunki zagospodarowania nie sa prawem budowlanym.

"cztery" <raz@dwa.trzy> wrote in message

Warunki zagospodarowania nie sa prawem budowlanym.

o ile pamietam prawo budowlane nic nie mowi o miejscach parkingowych, o ile pamietam bylo to w warunkach technicznych natomiast o miejscach parkingowych mowila jasno ustawa o zagospodarowaniu przestrzennym ktora narzucala ilosc miejsc parkingowych w stosunku do liczby mieszkancow, urzednikow, odwiedzajacych itd... na podstawie tej ustawy wydawalo sie tzw warunki zagospodarowania terenu ktore byly niezbedne do uzyskania pozwolenia na budowe, tam tez byly zapisana ilosc miejsc parkingowych i na podstawie warunkow teoretycznie robilo sie projekt i skladalo z warunkami do pozwolenia na budowe...
ale zdaje sie ze nowa usatwa o planowaniu przestrzennym narzucila obowiazkowos planu zagospodarowania, szczegolowego planu i w tymze planie musi byc doprecyzowana wysokosc, gestosc zbudowy i zabezpieczone miejsca parkingowe w stosownej ilosci do uzytkownikow, ale to chyba ustawa z 97 roku czy jakos tak i watpie zeby jego osiedle, skoro mowi ze spoldzielcze bylo budowane w mysl nowych przepisow...
moga byc niescislosci, dawno nie siedze w temacie...

--
Pozdrawiam
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration
and Nocturnal Gratification
ICQ: 50985493 GG: 14408

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut a
samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw.

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc parkingowych ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych jak i miejscach pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji bo stare osiedla z czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

Zle pamietasz.
Prawo budowlane w precyzyjny sposob nie okresla liczby miejsc postojowych.

Internauta cztery (raz@dwa.trzy) w wiadomości
news:4a6efeeb$1news.home.net.pl nabazgrał(a):

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut
a
samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo
które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw.

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc

> parkingowych  ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych
> jak i miejscach  pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji bo
> stare osiedla z  czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

Zle pamietasz.
Prawo budowlane w precyzyjny sposob nie okresla liczby miejsc postojowych.

Ale plan zagospodarowania już tak ... mój błąd w interpretacji.

--
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota.
I nie jestem pewien, co do wszechświata." - Albert Einstein.

O ile dobrze pamiętam to prawo budowlane mówi o tym że miejsc parkingowych ma być tyle ile mieszkań zarówno w garażach podziemnych jak i miejscach pod chmórką. Oczywiście dotyczy to nowych inwestycji bo stare osiedla z czasów Gierka to mają z 10 miejsc parkingowych :)

dodam jeszcze że pewnie policja/straż miejska, będzie z wielką chęcią przyjeżdzać tam pod koniec miesiąca, co miesiąc, w końcu z czegoś pensję muszą dostać, generalnie pomysł dla mnie nieco niedopracowany jak zwykle bo prawdę mówiąc niezbyt często widzę miejsce dla inwalidów zajęte, a nawet jeżeli to obok jest kolejne wolne i po 2giej stronie jezdni jeszcze ze 2 i tak co rząd parkingowy. Jak dla mnie kolejna ściema co by więcej łatwych mandatów wyciągnąć.

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego

potrzebny jeszcze jeden przepis:
chcesz mieć samochód ? musisz udowodnić że masz miejsce na jego parkowanie

J.

On Tue, 28 Jul 2009 17:03:38 +0200, Jakub Spiernowski
<JS@ziza.de> wrote:

potrzebny jeszcze jeden przepis:
chcesz mieć samochód ? musisz udowodnić że masz miejsce na jego parkowanie

 I masz je wozić ze sobą? ;>

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Nie za bardzo rozumiem jak to będzie sie miało do sytuacji np. z mojego podwórka, gdzie oficjalnych miejsc na parkingu osiedlowym jest na 20 aut a samochody posiada ponad 50 kierowców plus conajmniej 10-15 aut dodatkowo które parkują z powodu odwiedzin czy załatwiania różnych spraw. W porządku, mogę znaleźć inne miejsce... ale gdzie? najbliższy parking jest płatny i oddalony o 2km odemnie. Pozostaje parkownanie po trawnikach. Serce mnie boli gdy niszczę tą zieloną infrastrukturę ale gdzie mam zaparkować, skoro spółdzielnia ma to gdzieś al policja bedzie mogła mi wlepić mandat?

Zaparkuj 2km dalej, w wyznaczonym do tego celu miejscu.
Nie rozumiem Twojego problemu.

Użytkownik "Gryngol" <jack22a@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h4nk4s$o1b$1opal.icpnet.pl...

Zaparkuj 2km dalej, w wyznaczonym do tego celu miejscu.
Nie rozumiem Twojego problemu.

Wiesz, w zasadzie równie dobrze mógłbym parkować pod Poznaniem, przecież pociągi do Katowic stamtąd jeżdżą.
--

dziadekJacek

http://tam-i-siam.blogspot.com

dziadekJacek wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "Gryngol" <jack22a@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h4nk4s$o1b$1opal.icpnet.pl...

Zaparkuj 2km dalej, w wyznaczonym do tego celu miejscu.
Nie rozumiem Twojego problemu.

Wiesz, w zasadzie równie dobrze mógłbym parkować pod Poznaniem,
przecież pociągi do Katowic stamtąd jeżdżą.

kupiles mieszkanie i wiedziales ile jest miejsc parkingowych. Ich brak nie zwalnia Cie od prawidłowego parkowania.
Inna sprawą jest, ze mozesz walczyć z administracą w tej sprawie .. ale to zupelnie inna para kaloszy - prawda?


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Użytkownik "andreas" <andreas@yahoo.com> napisał w wiadomości news:h4mcms$mt3$1inews.gazeta.pl...

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Nie koniec, a poczatek konca, albo i nie poczatek, jak Pan Prezydent znow sie zacznie zastanawiac nad "forma niepodpisania ustawy".

A tak w ogole to trzeba by projekt przeczytac, zeby sie nie okazalo ze prezydent ma racje, bo policja moglaby sie wtracac co wlasciciel wyrabia na wlasnym prywatnym podworku ..

J.

J.F. pisze:

A tak w ogole to trzeba by projekt przeczytac, zeby sie nie okazalo ze prezydent ma racje, bo policja moglaby sie wtracac co wlasciciel wyrabia na wlasnym prywatnym podworku ..

A obecnie to niby nie może się wtrącać? Spróbuj na własnym prywatnym podwórku np. rozpalić ognisko. Zobaczysz, jak szybko się wtrącą. :-)

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami

Na nowych osiedlach w stolicy na niektórych ulicach po jednym pasie jezdni jest zajęte na parkingi.

Dnia Tue, 28 Jul 2009 10:25:54 +0200, andreas napisał(a):

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

Mniam :D
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

andreas pisze:

Koniec parkingowej samowoli przed hipermarketami
http://www.tvn24.pl/12690,1611874,0,1,koniec-parkingowej-samowoli-przed-hipermarketami,wiadomosc.html

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/mowia-mi-odp-sie,1345010

Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

Dnia Tue, 28 Jul 2009 20:46:20 +0200, marjan napisał(a):

http://motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/mowia-mi-odp-sie,1345010

"Duża galeria w jednym z miast na południu Polski" to M1 w Krakowie ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++