Data: 2013-06-20 12:58:30 | |
Autor: my way | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=1348
cyt. "projekt dotyczy zwolnienia od podatku dochodów spółdzielni mieszkaniowych, wspólnot mieszkaniowych, towarzystw budownictwa społecznego oraz samorządowych jednostek organizacyjnych prowadzących działalność w zakresie gospodarki mieszkaniowej uzyskanych z gospodarki zasobami mieszkaniowymi w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem tych zasobów (z wyłączeniem dochodów uzyskanych z innej działalności gospodarczej niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi)" ciekawa historia o tym, jak łatwo w naszym państwie łatać dziurę budżetową. z powodu braku legalnej definicji "gospodarki zasobami mieszkaniowymi" postanowiono usunąć art.ust.1 pkt 44 ustawy o pdop, zwalniający z podatku: 44) dochody spółdzielni mieszkaniowych, wspólnot mieszkaniowych, towarzystw budownictwa społecznego oraz samorządowych jednostek organizacyjnych prowadzących działalność w zakresie gospodarki mieszkaniowej uzyskane z gospodarki zasobami mieszkaniowymi - w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem tych zasobów, z wyłączeniem dochodów uzyskanych z innej działalności gospodarczej niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi i w ten sposób opodatkować dochody ww. a wystarczyłoby wprowadzić do ustawy 1 definicję... ale chyba nie o to chodzi pomysłodawcom projektu pozdr, m.w. |
|
Data: 2013-06-20 20:24:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
On Thu, 20 Jun 2013, my way wrote:
a wystarczyłoby wprowadzić do ustawy 1 definicję... Jaką? ale chyba nie o to chodzi pomysłodawcom projektu Zdecydowanie nie. Z drugiej strony, to zwolnienie było "niesprawiedliwe". Popatrz na to tak: masz dwie wspólnoty, jedna z nich ma lokal(e) na wynajem, w drugiej współwłaściciele mają (swoje, odrębne, położone poza wspólnotą) lokale na wynajem. W pierwszej wspólnocie przychody z wynajmu mogą pokrywać wydatki związane z "utrzymaniem" całej wspólnoty (nie mylić z odrębnymi wydatkami na te lokale, stanowiące w obu przypadkach jednakowo koszt uzyskania!) i wtedy nie generują podatku dochodowego. W drugim przypadku właściciele muszą najpierw zapłacić podatek od dochodu z najmu, i dopiero z tych opodatkowanych pieniędzy mogą wpłacać na pokrycie kosztów utrzymania wspólnoty. Nikt im wydatków na koszty wspólnoty nie "zalicza" na koszty uzyskania ani z podatku nie zwalnia. Jeśli wpłacają pieniądze uzyskane z pracy, też muszą najpierw zapłacić podatek dochodowy. Jak uzasadnić fakt, że zarobek na "wspólności wspólnotowej" nie jest opodatkowany? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-21 12:06:08 | |
Autor: my way | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1306202016050.4084@quad... On Thu, 20 Jun 2013, my way wrote: a wystarczyłoby wprowadzić do ustawy 1 definicję... Jaką? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - zasobów mieszkaniowych ale chyba nie o to chodzi pomysłodawcom projektu Zdecydowanie nie. Z drugiej strony, to zwolnienie było "niesprawiedliwe". Popatrz na to tak: masz dwie wspólnoty, jedna z nich ma lokal(e) na wynajem, w drugiej współwłaściciele mają (swoje, odrębne, położone poza wspólnotą) lokale na wynajem. W pierwszej wspólnocie przychody z wynajmu mogą pokrywać wydatki związane z "utrzymaniem" całej wspólnoty (nie mylić z odrębnymi wydatkami na te lokale, stanowiące w obu przypadkach jednakowo koszt uzyskania!) i wtedy nie generują podatku dochodowego. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - jesteś pewny, że ten dochód nie jest opodatkowany? imho - jest pozdr, m.w. |
|
Data: 2013-06-21 21:16:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
On Fri, 21 Jun 2013, my way wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości I co ona by miała zmieniać? ale chyba nie o to chodzi pomysłodawcom projektu Zaraz. Przecież *cała* awantura o to, że chcą opodatkować! Coś źle zrozumiałem? imho - jest Możesz przypomnieć, co stanowi art.17.1.44 PDOP? :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-24 12:58:25 | |
Autor: my way | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1306212110530.1160@quad... On Fri, 21 Jun 2013, my way wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości I co ona by miała zmieniać? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- projektodawcy uważają, że brak tej definicji (i związane z tym rozbieżności w orzecznictwie) jest wystarczającym powodem do uchylenia przepisu, o którym rozmawiamy. ja natomiast uważam, że wystarczy wprowadzić precyzyjną definicję, by utrzymać zwolnienie. jeśli art.17 ust.1 pkt 44 zniknie, to jak z rozbrajającą szczerością przyznają twórcy projektu: " wszystkie dochody spółdzielni mieszkaniowych oraz podmiotów wskazanych expressis verbis w ww. przepisie, będą podlegały opodatkowaniu na tych samych zasadach. Tym samym spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty mieszkaniowe oraz towarzystwa budownictwa społecznego będą płacić podatek dochodowy, tak jak wszystkie inne podmioty gospodarcze, tj. od łącznego wyniku (dochodu) wszystkich prowadzonych przez siebie działalności" ale chyba nie o to chodzi pomysłodawcom projektu Zaraz. Przecież *cała* awantura o to, że chcą opodatkować! Coś źle zrozumiałem? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - rozumiem, że mówisz o sytuacji, gdy wspólnota ma swoje własne lokale mieszkalne, za które najemcy płacą wspólnocie? przyznaję, nie pomyślałam o takiej sytuacji trzeba by się wgryźć w temat, a nie mam teraz na to czasu. wiem jedno - "zniknięcie" tego zwolnienia sprawi, że te wspólnoty, które ciułają powoli grosz do grosza, by uzbierać na jakiś większy remont, teraz dostaną obuchem w łeb. i gdzie tu sprawiedliwość ? ;) pozdr, m.w. |
|
Data: 2013-06-24 21:26:00 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
On Mon, 24 Jun 2013, my way wrote:
projektodawcy uważają, że brak tej definicji (i związane z tym rozbieżności w orzecznictwie) Jasne, przyjąłem. W niczym nie zmienia to mojego stanowiska, że jest to "niesprawiedliwe zwolnienie". Niesprawiedliwe dla tych, którzy nie mają lokali "wspólnotowych" na wynajem. ja natomiast uważam, że wystarczy wprowadzić precyzyjną definicję, by utrzymać zwolnienie. Ale ja nie widzę podstaw do korzystniejszego traktowania kogoś, kto wynajmuje lokal "wspólnotowy", od kogoś kto wynajmuje lokal "odrębnie posiadany". A rzeczone zwolnienie wprost do tego prowadzi! Dyskryminuje właścicieli, którym nie zostały w ręku "wspólnotowe" lokale (niewydzielone). jeśli art.17 ust.1 pkt 44 zniknie, to jak z rozbrajającą szczerością przyznają twórcy projektu: No i dobrze piszą. Oczywiście, jak chodzi o moje stanowisko, to nie mam nic przeciw przepisowi który brzmiałby tak: "zwalnia się z podatku dochodowego każdy dochód, który do wysokości kosztów utrzymania budynku i lokalu przypada na podatnika i został przez niego w tym celu poniesiony". Ale ZWOLNIENIE wynajmujących "wspólnotowo" (głównie sp-ni) przy NIEZWOLNIENIU pozostałych wynajmujących oraz zarobkujących innym sposobem (niż wynajem wspólnotowej części) jest po prostu nieporozumieniem. Zaraz. No tak. A jakie inne ŹRÓDŁA DOCHODU może mieć jeszcze wspólnota? Popatrzmy na to tak: jeśli pieniądze wspólnoty służą temu czemu mają służyć, znaczy UTRZYMANIU BUDYNKÓW, to przecież podatku nie będzie. Zakładam optymistycznie iż mechanizm funduszu remontowego daje się "zgrać" z mechanizmem amortyzacji po stronie kosztów i podobnie dla ewentualnych (acz nie kojarzę) innych długoterminowych wydatków. Jeśli wiec we wspólnocie pojawia się nadwyżka przychodów nad kosztami, a tylko ta nadwyżka jest opodatkowana, to znaczy ni mniej ni więcej, że wspólnicy (współwłaściciele we wspólnocie) zarabiają na czymś. przyznaję, nie pomyślałam o takiej sytuacji A gdzie sprawiedliwość dla wspólnot które nie mają "dochodów wspólnotowych" i cała kwotę muszą zebrać ze składek współwłaścicieli? (jakkolwiek by owe "składki" zaklasyfikować i nazwać - będą one pochodziły z OPODATKOWANYCH uprzednio dochodów współwłaścicieli). "Zwolnienie dla wszystkich!" :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-25 08:50:35 | |
Autor: my way | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1306242053310.1868@quad... On Mon, 24 Jun 2013, my way wrote: projektodawcy uważają, że brak tej definicji (i związane z tym rozbieżności w orzecznictwie) Jasne, przyjąłem. W niczym nie zmienia to mojego stanowiska, że jest to "niesprawiedliwe zwolnienie". Niesprawiedliwe dla tych, którzy nie mają lokali "wspólnotowych" na wynajem. ja natomiast uważam, że wystarczy wprowadzić precyzyjną definicję, by utrzymać zwolnienie. Ale ja nie widzę podstaw do korzystniejszego traktowania kogoś, kto wynajmuje lokal "wspólnotowy", od kogoś kto wynajmuje lokal "odrębnie posiadany". A rzeczone zwolnienie wprost do tego prowadzi! Dyskryminuje właścicieli, którym nie zostały w ręku "wspólnotowe" lokale (niewydzielone). jeśli art.17 ust.1 pkt 44 zniknie, to jak z rozbrajającą szczerością przyznają twórcy projektu: No i dobrze piszą. Oczywiście, jak chodzi o moje stanowisko, to nie mam nic przeciw przepisowi który brzmiałby tak: "zwalnia się z podatku dochodowego każdy dochód, który do wysokości kosztów utrzymania budynku i lokalu przypada na podatnika i został przez niego w tym celu poniesiony". Ale ZWOLNIENIE wynajmujących "wspólnotowo" (głównie sp-ni) przy NIEZWOLNIENIU pozostałych wynajmujących oraz zarobkujących innym sposobem (niż wynajem wspólnotowej części) jest po prostu nieporozumieniem. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - hmmm.... zastanawiam się cały czas nad tym, czy wynajem przez wspólnotę lokali (nieważne czy mieszkalnych czy też o innym charakterze) nie jest wyłączony spod tego zwolnienia. imho wspólnota w takich przypadkach prowadzi po prostu DG. i podatek się należy :) Zaraz. No tak. A jakie inne ŹRÓDŁA DOCHODU może mieć jeszcze wspólnota? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - z najmu powierzchni pod reklamę, pomieszczeń użytkowych... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Popatrzmy na to tak: jeśli pieniądze wspólnoty służą temu czemu mają służyć, znaczy UTRZYMANIU BUDYNKÓW, to przecież podatku nie będzie. Zakładam optymistycznie iż mechanizm funduszu remontowego daje się "zgrać" z mechanizmem amortyzacji po stronie kosztów i podobnie dla ewentualnych (acz nie kojarzę) innych długoterminowych wydatków. Jeśli wiec we wspólnocie pojawia się nadwyżka przychodów nad kosztami, a tylko ta nadwyżka jest opodatkowana, to znaczy ni mniej ni więcej, że wspólnicy (współwłaściciele we wspólnocie) zarabiają na czymś. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- imho - nie wszystkie przychody wspólnoty przeznaczone na cel, o którym piszesz, korzystają ze zwolnienia -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- przyznaję, nie pomyślałam o takiej sytuacji A gdzie sprawiedliwość dla wspólnot które nie mają "dochodów wspólnotowych" i cała kwotę muszą zebrać ze składek współwłaścicieli? (jakkolwiek by owe "składki" zaklasyfikować i nazwać - będą one pochodziły z OPODATKOWANYCH uprzednio dochodów współwłaścicieli). -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- dobrze, że ja - będąc właścicielką domu jednorodzinnego - nie muszę opodatkowywać moich dochodów z umowy o pracę przeznaczonych na remont dachu :) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- "Zwolnienie dla wszystkich!" :D -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- tu zgoda! :) pozdr, m.w. |
|
Data: 2013-06-25 11:45:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
On Tue, 25 Jun 2013, my way wrote:
hmmm.... Trudna sprawa, bo PDoOP rzadko przeglądam, dla OF jest to zdecydowanie "inny rodzaj przychodu" (odrębny od DG). Cały myk zresztą sprowadza się do uwspólnienia kosztów owego "prowadzenia DG" oraz "użytkowania lokali na potrzeby własne". Ale nie wykluczam że może tak być - że nie wolno kosztów liczyć "łącznie dla budynku", ale tylko w stosownym ułamku (przypadającym na zarabiający lokal), zapłacić podatek i dopiero z reszty dorzucać do "kosztów ogólnych". Ktoś wie na pewno jak to działa? :) rozumiem, że mówisz o sytuacji, gdy wspólnota ma swoje własne lokale mieszkalne, No i tyle. Wracamy do p. wyjścia :) - mamy dwie wspólnoty, jedną w której wynajmuje takie "powierzchnie" sama wspólnota, druga, w której owego wynajmu dokonują współwłaściciele lokali; ci drudzy z każdego dochodu muszą *najpierw* zapłacić podatek, dopiero z tego co im zostanie mogą "dorzucać do kosztów". [...] imho - nie wszystkie przychody wspólnoty przeznaczone na cel, o którym piszesz, korzystają ze zwolnienia Ale pułapka jest w innym miejscu: we wrzuceniu w rozliczenie dochodów wspólnoty jako *całości*, przy jednoczesnym wrzuceniu do kosztów *całości* wydatków związanych z tymi przychodami. dobrze, że ja - będąc właścicielką domu jednorodzinnego - nie muszę opodatkowywać moich dochodów z umowy o pracę przeznaczonych na remont dachu :) Właśnie już MASZ je opodatkowane! A teraz stawiasz na dachu reklamę... -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-26 09:06:16 | |
Autor: my way | |
Koniec zwolnienia w pdop dla spółdzielni, wspólnot... ? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1306251057130.3944@quad... On Tue, 25 Jun 2013, my way wrote: hmmm.... Trudna sprawa, bo PDoOP rzadko przeglądam, dla OF jest to zdecydowanie "inny rodzaj przychodu" (odrębny od DG). Cały myk zresztą sprowadza się do uwspólnienia kosztów owego "prowadzenia DG" oraz "użytkowania lokali na potrzeby własne". Ale nie wykluczam że może tak być - że nie wolno kosztów liczyć "łącznie dla budynku", ale tylko w stosownym ułamku (przypadającym na zarabiający lokal), zapłacić podatek i dopiero z reszty dorzucać do "kosztów ogólnych". Ktoś wie na pewno jak to działa? :) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Art.15 ust.2 pdop: Jeżeli podatnik ponosi koszty uzyskania przychodów ze źródeł, z których dochód podlega opodatkowaniu, oraz koszty związane z przychodami z innych źródeł, a nie jest możliwe ustalenie kosztów uzyskania przypadających na poszczególne źródła, koszty te ustala się w takim stosunku, w jakim pozostają przychody z tych źródeł w ogólnej kwocie przychodów. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - rozumiem, że mówisz o sytuacji, gdy wspólnota ma swoje własne lokale mieszkalne, No i tyle. Wracamy do p. wyjścia :) - mamy dwie wspólnoty, jedną w której wynajmuje takie "powierzchnie" sama wspólnota, druga, w której owego wynajmu dokonują współwłaściciele lokali; ci drudzy z każdego dochodu muszą *najpierw* zapłacić podatek, dopiero z tego co im zostanie mogą "dorzucać do kosztów". -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - nie ma znaczenia czy wynajmuje wspólnota czy osoba fizyczna taki dochód podlega opodatkowaniu -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- [...] imho - nie wszystkie przychody wspólnoty przeznaczone na cel, o którym piszesz, korzystają ze zwolnienia Ale pułapka jest w innym miejscu: we wrzuceniu w rozliczenie dochodów wspólnoty jako *całości*, przy jednoczesnym wrzuceniu do kosztów *całości* wydatków związanych z tymi przychodami. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - już wiesz, że tak nie jest -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- dobrze, że ja - będąc właścicielką domu jednorodzinnego - nie muszę opodatkowywać moich dochodów z umowy o pracę przeznaczonych na remont dachu :) Właśnie już MASZ je opodatkowane! -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- a wpłaty członków wspólnoty nie są opodatkowane? no chyba, że uważasz, że te wpłaty powinny być ponownie opodatkowane, tym razem jako dochód wspólnoty zwolnienie, o którym rozmawiamy, miało imho na celu zrównanie praw moich i członków wspólnoty -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- A teraz stawiasz na dachu reklamę... -- -- -- -- -- -- -- -- -- ja opodatkuję i wspólnota też opodatkuje :) pozdr, m.w. |
|