nie znam sie na obecnym prawie ale mam dylemat co moge a co nie

wiec tak NIP firmy jest ten sam z tymże ze konto firmowe ma nazwe firmy a prywatne nie
no i mam kila pytan
a) czy moge placic za faktury z konta prywatnego, nawet gdy nie ma dopisku jaka to firma?

b) czy z konta firmowe moge placic karta za prywatne platnosci np.kino i inne, skoro moge placic to musze miec na to fakture?

c) czy moge z konta prywatnego wplacac na firme i odwrotnie? zalozmy ze nie jest to przychod firmy?

d) czy z firmowego moge przelewac na inne konta np:prywatne, chodzilo mi o to ze nie mam np: podstawy ani zadnego tytulu np: za fakture czy zaliczka za usluge, tak po prostu moge sobie kase wyciagnac i przelac komus innemu?

Kris wrote:

mam dylemat co moge a co nie

wiec tak NIP firmy jest ten sam z tymże ze konto firmowe ma nazwe
firmy a prywatne nie
no i mam kila pytan

O ile regulaminy pozwalają, albo brak istotnych kar, to wszystko możesz.
Jeśli masz jakieś wątpliwości co do kwalifikacji swoich poczynań, to pomyśl sobie,
że tych samych operacji dokonałeś gotówkowo i mniej więcej takie same skutki
 będą gdy dokonasz tego przelewem -
tyle tylko, że materiał dowodowy "łatwiejszy". Przykładowo jak "wyciągniesz kasę i przelejesz komuś innemu",
to gdybyś wypłacił gotówkę z rachunku i dał komuś innemu, czy wpłacił na czyjes konto to
 od strony prawnej bedzie to powiedzmy darowizna i przelew tego nie zmieni.

Dnia Sat, 24 Apr 2010 13:07:59 +0200, Kris napisał(a):

nie znam sie na obecnym prawie ale mam dylemat co moge a co nie

wiec tak NIP firmy jest ten sam z tymże ze konto firmowe ma nazwe firmy a prywatne nie

Wątek taki już przwijał się tu czy na pl.biznes.banki lub innym forum,
gdzie zgodnie wszyscy przyznali, że w przypadku działalności gospodarczej
osoby fizycznej firma to Ty, a Ty to firma... więc prywatne konta stają się
firmowymi, a firmowe prywatnymi.

W przypadku sp. z o.o. sprawa jest bardziej skomplikowana, bo majątek firmy
nie jest prywatnym majątkiem wspólników --
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
Cmentarz Komunalny Południowy Antoninów
http://foto.3mam.net/album2/Cmentarz-Poludniowy/index3.php

On Sat, 24 Apr 2010, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy wrote:

osoby fizycznej firma to Ty, a Ty to firma... więc prywatne konta stają się
firmowymi, a firmowe prywatnymi.

  Zwyczajowo poprotestuję w kwestii dzielenia "na ryby i śledzie"
(tudzież ptaki i kury bądź dowolny zestaw zbioru i jego własnego
podzbioru) - a ta firma to państwowa jest? ;)
(rachunek "firmowy" jest jak najbardziej PRYWATNY, bez żadnych
cudzysłowów, tak samo jak np. rachunek osobisty).
  Reszta oczywiście (mi) się zgadza :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Kris" <nictuniema@wp.pl> napisał w wiadomości news:hqujgt$e6h$1mx1.internetia.pl...

nie znam sie na obecnym prawie ale mam dylemat co moge a co nie

wiec tak NIP firmy jest ten sam z tymże ze konto firmowe ma nazwe firmy a prywatne nie
no i mam kila pytan
a) czy moge placic za faktury z konta prywatnego, nawet gdy nie ma dopisku jaka to firma?

b) czy z konta firmowe moge placic karta za prywatne platnosci np.kino i inne, skoro moge placic to musze miec na to fakture?

c) czy moge z konta prywatnego wplacac na firme i odwrotnie? zalozmy ze nie jest to przychod firmy?

d) czy z firmowego moge przelewac na inne konta np:prywatne, chodzilo mi o to ze nie mam np: podstawy ani zadnego tytulu np: za fakture czy zaliczka za usluge, tak po prostu moge sobie kase wyciagnac i przelac komus innemu?

Jeżeli chodzi o osobę fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą, to pojęcie "firma" jest w tym przypadku tylko dodatkową nazwą działalności prowadzonej przez pana X. Firma to pan X, pan X to firma. Konto należy do OSOBY i ona dosponuje wszystkimi środkami na tym koncie w dowolny sposób bo to są JEJ środki. Osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą odpowiada za swe zobowiązania CAŁYM SWOIM MAJĄTKIEM, zarówno "firmowym" jak i "prywatnym". Piszę w cudzysłowach bo jest to jeden i ten sam majątek. Być może elementem wprowadzającym pewne zamieszanie są zakupy fakturowane ale w przypadku osoby fizycznej prowadzącej DG możnaby absolutnie wszystkie zakupy i płatności fakturować(w tym zakup cytryn, opłatę za wywóz śmieci z domu i zakup tornistra dla dziecka) , z tym że części z nich nie można zaliczyć do kosztów uzyskania przychodu (KUP) co wynika z przepisów podatkowych. Natomiast w przypadku powstania nieuregulowanych zobowiązań za które osoba prowadząca DG odpowiada, komornik zliytowałby wszystko: majątek "firmowy" czyli to co było kupowane na faktury jak i "prywatny" czyli mieszkanie, rzeczy ruchome włacznie z przykładowym tornistrem, cytrynami i bielizną zony.
Inaczej jest w przyapdku osób prawnych prowadzących DG czyli spółek handlowych - tam majątek osoby prawnej nie jest tożsamy z majątkiem jej właścicieli (a właścicielami mogą być zarówno osoby fizyczne jak i inne osoby prawne)  i zasady odpowiedzialności majątkowej są inne.
--
Jackare

Dnia Sun, 25 Apr 2010 21:46:51 +0200, Jackare napisał(a):

Jeżeli chodzi o osobę fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą, to pojęcie "firma" jest w tym przypadku tylko dodatkową nazwą działalności prowadzonej przez pana X. Firma to pan X, pan X to firma. Konto należy do OSOBY i ona dosponuje wszystkimi środkami na tym koncie w dowolny sposób bo to są JEJ środki.

I nikt tego nie neguje.
Tylko spojrzyj łaskawie do umów i/lub regulaminów rachunków bankowych -
jest tam (prawie) zawsze zapis że tego rachunku nie wykorzystuje się do
prowadzenia DG.
Zobowiązania typu zaliczka na podatek dochodowy, skłądki ZUS, nawet VAT -
możesz spokojnie płacić ze swojego "osobistego" rachunku. Ale już
zobowiązania wobec innych podmiotów - nie bardzo. A już zupełnie nie
ten-teges - jest przyjmowanie należności na "osobisty" rachunek. Bank ma
wówczas podstawy do wypowiedzenia umowy prowadzenia rachunku.
I nie ma sensu bic piany - taka zawarło się umowę.
Dla DG są inne segmenty rachunków (częściowo płatne, nie oprocentowane
etc).
To że większość banków przymyka oko na takie łamanie zapisów umów - nie
znaczy że są one dopuszczalne.

Zresztą - poczytaj posty Gotfryda w takich klimatach - najczęściej na
p.s.p-p :)

Użytkownik "Herald" <herald@onet.eu> napisał w wiadomości news:1iymiz0rjnf91.46lumpt1orvc.dlg40tude.net...

Zresztą - poczytaj posty Gotfryda w takich klimatach - najczęściej na
p.s.p-p :)

Moja odpowiedź dotyczyła przede wszystkim swobodnego dysponowania środkami na rachunku firmowym. To jest jak najbardziej możliwe. Operacje na rachunku nie związanym z prowadzeniem DG będą faktycznie zależeć od regulaminu rachunku.
--
Jackare

On Sat, 24 Apr 2010, Kris wrote:

b) czy z konta firmowe moge placic karta za prywatne platnosci np.kino

  Zważ tylko na to, że może sprowokować do ewentualnych kontrolerów
US do przyglądania się ew. kosztom konta i pytaniem jakie stosujesz
kryterium do dzielenia tychże kosztów, z ewidentnym wywaleniem
z KUP opłat związanych z takimi przelewami (o ile takie opłaty
są, ale zazwyczaj tak).
  Opłaty związane z przelewami DG oczywiście są KUP, jak między
tym znajdują się z rzadka opłaty za przelewy na własne konto
z opisem w rodzaju "zaliczka z zysku" to raczej nikt się
tego nie przyczepi (i mi się nie czepiali), co pozwala na
kolejne uproszczenie papierkologii - każesz wybrać listę
opłat i rowno wszystkie wstawiasz jako koszty uzyskania.

i inne, skoro moge placic to musze miec na to fakture?

  Nienienie.
  Płacić masz swoje zobowiązania, i fakt "firmowości" konta
tego nie zmieni.
  Taka klasyka, to umowa w której *NIE* zawarto warunku, że
podstawą zapłaty jest zaakceptowana faktura.
  W takim układzie zapłata należy się za to, że umowa jest
realizowana, nawet jak realizator nie wystawił/nie
dosłał faktury; nie możesz odmowić (zapłaty), co najwyżej
pościgasz go odsetkami za nadpłacony podatek i tyle.
  Jego administracyjny obowiązek to jego obowiązek, Twój
obowiązek cywilnoprawny (zapłaty za usługę) nie ma korelacji
z jego obowiązkiem. Oczywiscie poza wymierną stratą (brak
pieniedzy na dodatkowy podatek) ew. odsetkami oraz
ew. przypadkiem zapisania "wymogu faktury" w umowie :D
  To działa w drugą stronę - jak będą wpływy na "firmowy"
rachunek, to US będzie pytał gdzie są faktury za te
świadczenia i czemu nie ma ich w KPiR ;)
  Krótko mówiąc: trudno postawić (IMVHO, polskie USy co prawda
umiały wykazać w przeszłości sporo różnych inicjatyw, więc nie
można wykluczyć i takiej :D) tezę że "każda wypłata musi
być potwierdzona fakturą".
  Bez przesady.
  Co najwyżej pojawi się hasło "kontrola krzyżowa", czyli
nalot na tego który OTRZYMAŁ pieniądze (z dozgonną wdzięcznością
za wizytę US ;))

c) czy moge z konta prywatnego wplacac na firme i odwrotnie?

  Było i ponowię: konto firmowe jest kontem PRYWATNYM!
  W przypadku DG OF - tej samej osoby.
  Jak pytasz, czy możesz z własnego prywatnego konta wpłacać
na swoje własne prywatne konto, to chyba sam widzisz... ;)

"Firmowość" polega na:
- ujęciu w majątku związanym z DG; przez fakt zaliczenia w koszty,
  poddania amortyzacji bądź przeznaczenia na towar handlowy lub
  materiały do produkcji, podatnik związuje swój własny prywatny
  majątek z prawami i obowiązkami, przypisanymi do DG - w tym
  z prawem do obniżania podatku i obowiązkiem ewidencjonowania;
  dotyczy to rzeczy i praw oraz spisywania w KPiR, ewidencjach
  VAT, środków trwałych i podobnych
- wykorzystywaniu "w celu", i w tej formie zwiazaniu z DG;
  przykładem takiego związania jest właśnie konto bankowe, tak
  właśnie zdefiniowane w ustawie o podatku dochodowym - poprzez
  "wykorzystywanie" (czyli *FAKTYCZNE* wykorzystywanie!)

"Firmowość" w ten sposób, w przypadku rozliczania się poprzez
KPiR i ryczaltem, *nie* obejmuje pieniędzy poza ich rolą
"przychodów z DG" - ponieważ prawie żaden przepis nie wiążę pieniądza
z prawami i obowiązkami wynikłymi z DG; rzadkie wyjątki to
właśnie uznanie kosztów z rachunków "związanych z DG" (oraz
ew. przychódów, np. z odsetek) czy np. obowiązek zapłaty
przelewem w kontaktach firma-firma przy dużych kwotach.
  No i z okazji istnienia w art.14.2 przypadków kiedy przychody
zalicza się kasowo, potencjalne pytanie o niezdefiniowane
wpłaty na konto "związane z DG" :)
  W przypadku pełnej księgowości dochodzi mechanizm uboczny,
związany z obowiazkiem rachunkowym - pieniądze "w kasie DG"
są również ewidencjonowane (co w niczym nie umniejsza prawa
ich dysponenta do przelewania wte i wewte, chodzi o sam
obowiązek "zaewidencjonowania w DG", wynikły z ustawy
rachunkowości, która to rachunkowość pośrednio służy do
wyznaczenia również elementów podatkowych).

d) czy z firmowego moge przelewac na inne konta np:prywatne, chodzilo mi o
to ze nie mam np: podstawy ani zadnego tytulu np: za fakture czy zaliczka za
usluge, tak po prostu moge sobie kase wyciagnac i przelac komus innemu?

  Jakby mnie o to pytali, to bym takich manewrów unikał.
  KAŻDY przelew stanowi jakąś "czynność prawną" - i teraz możesz znaleść
się w roli osoby, która jest niezobowiązująco proszona o wyjaśnienie,
jaką to czynność realizował ten przelew (zapłata - za co? darowizna
- "a dużo tych darowizn było?", depozyt, pośrednictwo finansowe,
komis... a gdzieś tam pod spodem muł z utknięciem w potencjalnych
drobnych naruszeniach prawa :))

pzdr, Gotfryd