Grupy dyskusyjne   »   pl.biznes.banki   »   Konto dla sp. z o.o.

Konto dla sp. z o.o.

Data: 2015-05-01 09:29:06
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 09:09, klaus pisze:
Poleci kto艣 konto dla sp. z o.o.?
Idea艂 to oczywi艣cie bezp艂atne podstawowe operacje tzn prowadzenie,
wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy.
Sprawdzi艂em kilka ale daleko im do idea艂u (Citi, Idea, Ing, VW, mBank).

Nie ma idea艂u.

Swoj膮 drog膮 - jak ta sp贸艂ka si臋 prowadzi, 偶e boli j膮
kilkana艣cie-kilkadziesi膮t z艂 miesi臋cznie op艂at? Strach si臋 pyta膰 kto
robi w niej ksi臋gowo艣膰 i czy sprawozdawczo艣膰 jest prowadzona prawid艂owo ;)

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 09:41:01
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 09:29, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 09:09, klaus pisze:
Poleci kto艣 konto dla sp. z o.o.?
Idea艂 to oczywi艣cie bezp艂atne podstawowe operacje tzn prowadzenie,
wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy.
Sprawdzi艂em kilka ale daleko im do idea艂u (Citi, Idea, Ing, VW, mBank).

Nie ma idea艂u.

Tego si臋 obawiam, mo偶e jednak jest co艣 zbli偶onego do idea艂u.


Swoj膮 drog膮 - jak ta sp贸艂ka si臋 prowadzi, 偶e boli j膮
kilkana艣cie-kilkadziesi膮t z艂 miesi臋cznie op艂at?

Liwiusz, kogo jak kogo ale Ciebie nie podejrzewa艂em o tak膮 postaw臋.
Dla jednego 100z艂 to mo偶e by膰 du偶o a inny wydaje tysi膮ce na napiwek w restauracji.
Rozumiem 偶e jest to grupa dyskusyjna jednak prosz臋 skupi膰 si臋 na meritum pytania.

Data: 2015-05-01 09:57:47
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 09:41, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 09:29, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 09:09, klaus pisze:
Poleci kto艣 konto dla sp. z o.o.?
Idea艂 to oczywi艣cie bezp艂atne podstawowe operacje tzn prowadzenie,
wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy.
Sprawdzi艂em kilka ale daleko im do idea艂u (Citi, Idea, Ing, VW, mBank).

Nie ma idea艂u.

Tego si臋 obawiam, mo偶e jednak jest co艣 zbli偶onego do idea艂u.

Nowa sp贸艂ka? Konto mbank na start za drogie?


Swoj膮 drog膮 - jak ta sp贸艂ka si臋 prowadzi, 偶e boli j膮
kilkana艣cie-kilkadziesi膮t z艂 miesi臋cznie op艂at?

Liwiusz, kogo jak kogo ale Ciebie nie podejrzewa艂em o tak膮 postaw臋.
Dla jednego 100z艂 to mo偶e by膰 du偶o a inny wydaje tysi膮ce na napiwek w
restauracji.

S臋k w tym, 偶e je艣li dla kogo艣 100z艂 to drogo, to dziwi臋 si臋, 偶e go w
og贸le sta膰 na prowadzenie sp贸艂ki z o.o., bo tam jest ca艂a masa wi臋kszych
koszt贸w.

No chyba 偶e kto艣 sp. z o.o. nie prowadzi - nie ma ksi臋gowo艣ci, nie robi
bilans贸w, nie sk艂ada dokument贸w do KRS itd., w贸wczas o czym tu dyskutowa膰?

Rozumiem 偶e jest to grupa dyskusyjna jednak prosz臋 skupi膰 si臋 na meritum
pytania.

Meritum jest takie, 偶e udzia艂owcy musz膮 si臋 skupi膰 na osi膮ganiu
przychod贸w uzasadniaj膮cych trwanie sp. z o.o., a nie patrze膰, czy za
konto p艂ac膮 10z艂. Je艣li ich to boli, to znaczy, 偶e zak艂adanie sp. z o.o.
by艂o powa偶nym b艂臋dem.

Pozostaj膮c w analogii do napiwku w restauracji - bez sensu jest, aby
biedny chodzi艂 do restauracji i narzeka艂, 偶e drogo, i pyta艂 si臋, czy
mo偶e jest taka, gdzie mu obiad za 5z艂 da.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 10:19:39
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 09:57, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 09:41, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 09:29, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 09:09, klaus pisze:
Poleci kto艣 konto dla sp. z o.o.?
Idea艂 to oczywi艣cie bezp艂atne podstawowe operacje tzn prowadzenie,
wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy.
Sprawdzi艂em kilka ale daleko im do idea艂u (Citi, Idea, Ing, VW, mBank).

Nie ma idea艂u.

Tego si臋 obawiam, mo偶e jednak jest co艣 zbli偶onego do idea艂u.

Nowa sp贸艂ka? Konto mbank na start za drogie?


Istniej膮ca, poza tym nie chodzi mi o rozwi膮zanie tymczasowe.


Swoj膮 drog膮 - jak ta sp贸艂ka si臋 prowadzi, 偶e boli j膮
kilkana艣cie-kilkadziesi膮t z艂 miesi臋cznie op艂at?

Liwiusz, kogo jak kogo ale Ciebie nie podejrzewa艂em o tak膮 postaw臋.
Dla jednego 100z艂 to mo偶e by膰 du偶o a inny wydaje tysi膮ce na napiwek w
restauracji.

S臋k w tym, 偶e je艣li dla kogo艣 100z艂 to drogo, to dziwi臋 si臋, 偶e go w
og贸le sta膰 na prowadzenie sp贸艂ki z o.o., bo tam jest ca艂a masa wi臋kszych
koszt贸w.

No chyba 偶e kto艣 sp. z o.o. nie prowadzi - nie ma ksi臋gowo艣ci, nie robi
bilans贸w, nie sk艂ada dokument贸w do KRS itd., w贸wczas o czym tu dyskutowa膰?

Mia艂em nadziej臋 偶e jak zapytam na grupie o bankach o konto dla sp贸艂ki to kto艣 si臋 podzieli informacj膮 o takim koncie w艂a艣nie.
Jak chcia艂bym podyskutowa膰 o ksi臋gowo艣ci, bilansach i KRS to pewnie zapyta艂bym na innej grupie dlatego pomi艅my tutaj dywagacje filozoficzne czy mo偶na wydawa膰 lekk膮 r臋k膮 100 czy 1000z艂 skoro ma si臋 wi臋ksze wydatki.
W zwi膮zku z tym wdzi臋czny jednak b臋d臋 o trzymanie si臋 tematyki grupy.

Rozumiem 偶e jest to grupa dyskusyjna jednak prosz臋 skupi膰 si臋 na meritum
pytania.

Meritum jest takie, 偶e udzia艂owcy musz膮 si臋 skupi膰 na osi膮ganiu
przychod贸w
j.w.

Data: 2015-05-01 12:08:06
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 10:19, klaus pisze:

Nowa sp贸艂ka? Konto mbank na start za drogie?


Istniej膮ca, poza tym nie chodzi mi o rozwi膮zanie tymczasowe.

I jakie ma konto i ile p艂aci?

Mia艂em nadziej臋 偶e jak zapytam na grupie o bankach o konto dla sp贸艂ki to
kto艣 si臋 podzieli informacj膮 o takim koncie w艂a艣nie.
Jak chcia艂bym podyskutowa膰 o ksi臋gowo艣ci, bilansach i KRS to pewnie
zapyta艂bym na innej grupie dlatego pomi艅my tutaj dywagacje filozoficzne
czy mo偶na wydawa膰 lekk膮 r臋k膮 100 czy 1000z艂 skoro ma si臋 wi臋ksze wydatki.
W zwi膮zku z tym wdzi臋czny jednak b臋d臋 o trzymanie si臋 tematyki grupy.

Nie m贸wimy o 100/1000z艂 tylko o 25z艂/miesi臋cznie za konto. Jak to za
du偶o dla sp贸艂ki, to znaczy 偶e to jest pomy艂ka, a nie sp贸艂ka.


--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 12:41:51
Autor: J.F.
Konto dla sp. z o.o.
Dnia Fri, 01 May 2015 12:08:06 +0200, Liwiusz napisa(a):
W dniu 2015-05-01 o 10:19, klaus pisze:
Mia砮m nadziej 縠 jak zapytam na grupie o bankach o konto dla sp蟪ki to
kto si podzieli informacj o takim koncie w砤秐ie.

Nie m體imy o 100/1000z tylko o 25z/miesi阠znie za konto. Jak to za
du縪 dla sp蟪ki, to znaczy 縠 to jest pomy砶a, a nie sp蟪ka.

Z jednej strony masz racje ... z drugiej - skoro nie widac roznicy, to
po co przeplacac ?

Roznice bywaja wieksze, i niekoniecznie drozsze=lepsze.

J.

Data: 2015-05-01 12:57:13
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-01, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Nie m體imy o 100/1000z tylko o 25z/miesi阠znie za konto. Jak to za
du縪 dla sp蟪ki, to znaczy 縠 to jest pomy砶a, a nie sp蟪ka.

Z jednej strony masz racje ... z drugiej - skoro nie widac roznicy, to
po co przeplacac ?

S阫 w tym 縠 s r髗nice (w por體naniu do zwyk硑ch kont). Ja bym szuka
banku kt髍y *najsprawniej* za砤twi potrzeby firmy, w kt髍ym udost阷ni
doradc. To cz阺to jest wi阠ej warte ni nawet 100 z / miesi眂 za konto,
bo zwyczajnie czas cz硂nk體 zarz眃u jest bardziej cenny.

Roznice bywaja wieksze, i niekoniecznie drozsze=lepsze.

Ale Ty nie kierujesz si kryterium cena/jako舵 tylko kryterium
"cena", wi阠 je縠li co znajdziesz, to masz znakomit szans
縠 b阣zie to badziewie.

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-01 12:59:04
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-01, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

[...]

Ale Ty nie kierujesz si kryterium cena/jako舵 tylko kryterium

Nie Ty a klaus oczywi禼ie, ale twierdzenie pozostaje w mocy. ;)

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-01 13:16:04
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 12:59, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

[...]

Ale Ty nie kierujesz si kryterium cena/jako舵 tylko kryterium

Nie Ty a klaus oczywi禼ie, ale twierdzenie pozostaje w mocy. ;)

Nie tyle kieruje si kryterium co poszukuj takiego produktu - co to za r罂nica w jakim celu?
Nigdzie nie twierdz 縠 ma to by jedyne konto czy te b阣zie obs硊giwane przez cz硂nk體 zarz眃u wi阠 chyba nie ma sensu dywagowa i dorabia filozofii co do potrzeby czy te sensu posiadania takiego.
Nie ma to absolutnie 縜dnego znaczenia.
Nie wiem dlaczego Liwiusz upar si na ten kierunek dyskusji niezwi眤any z tematyk grupy - wida nudzi硂 mu si w pierwszomajowy poranek ;)

Jakby to mia硂 sk硂ni kogo do pomocy to mo縠 za硂縴 sobie dowolne tezy typu 縠 posiadanie takiego rachunku jest bez sensu, 縠 jako舵 b阣zie na pewno s砤ba, 縠 firma jest do kitu bo chce zaoszcz阣zi 100/1000/10 tys. z rocznie bo i tak musi kupi np samolot za 5 mln itp...
Nie ma to znaczenia dla meritum w眛ku.

Data: 2015-05-01 13:24:51
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 13:16, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 12:59, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

[...]

Ale Ty nie kierujesz si臋 kryterium cena/jako艣膰 tylko kryterium

Nie Ty a klaus oczywi艣cie, ale twierdzenie pozostaje w mocy. ;)

Nie tyle kieruje si臋 kryterium co poszukuj臋 takiego produktu - co to za
r贸偶nica w jakim celu?
Nigdzie nie twierdz臋 偶e ma to by膰 jedyne konto czy te偶 b臋dzie
obs艂ugiwane przez cz艂onk贸w zarz膮du wi臋c chyba nie ma sensu dywagowa膰 i
dorabia膰 filozofii co do potrzeby czy te偶 sensu posiadania takiego.
Nie ma to absolutnie 偶adnego znaczenia.
Nie wiem dlaczego Liwiusz upar艂 si臋 na ten kierunek dyskusji niezwi膮zany
z tematyk膮 grupy - wida膰 nudzi艂o mu si臋 w pierwszomajowy poranek ;)

Jakby to mia艂o sk艂oni膰 kogo艣 do pomocy to mo偶e za艂o偶y膰 sobie dowolne
tezy typu 偶e posiadanie takiego rachunku jest bez sensu, 偶e jako艣膰
b臋dzie na pewno s艂aba, 偶e firma jest do kitu bo chce zaoszcz臋dzi膰
100/1000/10 tys. z艂 rocznie bo i tak musi kupi膰 np samolot za 5 mln itp...
Nie ma to znaczenia dla meritum w膮tku.

S膮 tanie konta bankowe. Ty nie szukasz taniego, bo tanie s膮 dla ciebie
za drogie, szukasz bezp艂atnego. A skoro tak, to znaczy, 偶e rzeczywi艣cie
co艣 jest nie halo z tym biznesem.

To tak jakby kupi膰 garnitur u krawca i chcie膰 go pra膰 w wannie myd艂em.
Mo偶na.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 13:37:48
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 13:24, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 13:16, klaus pisze:
Jakby to mia艂o sk艂oni膰 kogo艣 do pomocy to mo偶e za艂o偶y膰 sobie dowolne
tezy typu 偶e posiadanie takiego rachunku jest bez sensu, 偶e jako艣膰
b臋dzie na pewno s艂aba, 偶e firma jest do kitu bo chce zaoszcz臋dzi膰
100/1000/10 tys. z艂 rocznie bo i tak musi kupi膰 np samolot za 5 mln itp...
Nie ma to znaczenia dla meritum w膮tku.

S膮 tanie konta bankowe. Ty nie szukasz taniego, bo tanie s膮 dla ciebie
za drogie, szukasz bezp艂atnego. A skoro tak, to znaczy, 偶e rzeczywi艣cie
co艣 jest nie halo z tym biznesem.

To tak jakby kupi膰 garnitur u krawca i chcie膰 go pra膰 w wannie myd艂em.
Mo偶na.

Mo偶esz nawet za艂o偶y膰 偶e chc臋 kupi膰 odrzutowiec i za艂o偶y膰 w nim LPG jak Ci to poprawi humor.
Jak pisa艂em powy偶ej, jak chcesz pom贸c to mo偶esz za艂o偶y膰 tak膮 tez臋, nie obra偶臋 si臋 ;)
A jak nie chcesz pom贸c to nie wiem po co marnujesz sw贸j ceny czas....

Data: 2015-05-01 13:48:59
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 13:37, klaus pisze:

Mo偶esz nawet za艂o偶y膰 偶e chc臋 kupi膰 odrzutowiec i za艂o偶y膰 w nim LPG jak
Ci to poprawi humor.

No w艂a艣nie, pomys艂 podobnie absurdalny. Nie sta膰 ci臋, jedziesz
samochodem. Nie sta膰 ci臋 na spzoo, zak艂adasz DG.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 13:58:53
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 13:48, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 13:37, klaus pisze:

Mo偶esz nawet za艂o偶y膰 偶e chc臋 kupi膰 odrzutowiec i za艂o偶y膰 w nim LPG jak
Ci to poprawi humor.

No w艂a艣nie, pomys艂 podobnie absurdalny. Nie sta膰 ci臋, jedziesz
samochodem. Nie sta膰 ci臋 na spzoo, zak艂adasz DG.

Liwiusz, dzi臋kuj臋 Ci za dobre rad, naprawd臋 s膮 bezcenne ;)
Szkoda 偶e w temacie w膮tku i grupy niewiele pomog艂e艣...

Data: 2015-05-01 14:27:28
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 13:58, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 13:48, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 13:37, klaus pisze:

Mo偶esz nawet za艂o偶y膰 偶e chc臋 kupi膰 odrzutowiec i za艂o偶y膰 w nim LPG jak
Ci to poprawi humor.

No w艂a艣nie, pomys艂 podobnie absurdalny. Nie sta膰 ci臋, jedziesz
samochodem. Nie sta膰 ci臋 na spzoo, zak艂adasz DG.

Liwiusz, dzi臋kuj臋 Ci za dobre rad, naprawd臋 s膮 bezcenne ;)
Szkoda 偶e w temacie w膮tku i grupy niewiele pomog艂e艣...

Najpierw pom贸偶 sam sobie i dok艂adnie okre艣l swoje oczekiwania, czyli ile
obecnie p艂acicie za konto.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 15:42:01
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 14:27, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 13:58, klaus pisze:
Liwiusz, dzi臋kuj臋 Ci za dobre rad, naprawd臋 s膮 bezcenne ;)
Szkoda 偶e w temacie w膮tku i grupy niewiele pomog艂e艣...

Najpierw pom贸偶 sam sobie i dok艂adnie okre艣l swoje oczekiwania, czyli ile
obecnie p艂acicie za konto.

Pytanie w pierwotnym po艣cie jest do艣膰 proste i jednoznaczne w kontek艣cie tematu grupy (banki).
Nie pytam jak zoptymalizowa膰 dzia艂alno艣膰, czy zaoszcz臋dzenie 100/1000z艂 ma sens, ile p艂ac臋 za obecne konta, czy kupuj膮c garnitur u krawca mo偶na go pra膰 myd艂em w wannie,  czy op艂aca si臋 instalowa膰 LPG w odrzutowcu itp.
Pytam o:
"Poleci kto艣 konto dla sp. z o.o.?
Idea艂 to oczywi艣cie bezp艂atne podstawowe operacje tzn prowadzenie, wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy.
Sprawdzi艂em kilka ale daleko im do idea艂u (Citi, Idea, Ing, VW, mBank). "

Spodziewam si臋 odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to jest prawie idea艂 bo to i to kosztuje tyle.
Chyba 偶e kto艣 zna CA艁膭 ofert臋 na rynku i mo偶e stwierdzi膰 偶e nie ma takiej oferty a nawet czego艣 co mog艂o by si臋 zbli偶y膰 do idea艂u.
Trudno uwierzy膰 偶e istnieje kto艣 taki ale r贸偶ne s膮 zjawiska na 艣wiecie.
Jakby艣 naprawd臋 chcia艂 pom贸c to kt贸rej艣 z powy偶szych odpowiedzi by艣 udzieli艂 (mo偶e za wyj膮tkiem ostatniej;)

Oczywi艣cie jak to na grupie dyskusyjnej mo偶na sobie podyskutowa膰 o wszystkim, by膰 mo偶e naiwnie oczekuj臋 偶e na p.b.b dyskusja b臋dzie jednak w temacie bank贸w.

Data: 2015-05-01 16:05:22
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Spodziewam si odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to jest prawie idea bo to i to kosztuje tyle.

Pytasz mniej wi阠ej tak: mo縠 kto poleci dobre auto (czerwone)?
Koniec.

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-01 16:16:12
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 16:05, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Spodziewam si odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to
jest prawie idea bo to i to kosztuje tyle.

Pytasz mniej wi阠ej tak: mo縠 kto poleci dobre auto (czerwone)?
Koniec.

Raczej nie.
Nie pytam o "dobre" konto tylko o bezp砤tne/w miar tanie w obszarach: prowadzenie, wp砤ty/wyp砤ty got體ki, przelewy dla sp. z o.o..

Jak chcesz zrobi analogi do samochod體 (trudno b阣zie jednak m體i o bezp砤tno禼i takich) to pytanie by brzmia硂 raczej:

"Czy kto mo縠 poleci w miar tani samoch骴 kt髍y ma硂 pali, osobowy, benzynowy, nie starszy ni 10 lat do jazdy po mie禼ie."

Data: 2015-05-01 16:51:10
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 16:16, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 16:05, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Spodziewam si臋 odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to
jest prawie idea艂 bo to i to kosztuje tyle.

Pytasz mniej wi臋cej tak: mo偶e kto艣 poleci膰 dobre auto (czerwone)?
Koniec.

Raczej nie.
Nie pytam o "dobre" konto tylko o bezp艂atne/w miar臋 tanie w obszarach:
prowadzenie, wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy dla sp. z o.o..

Jak chcesz zrobi膰 analogi臋 do samochod贸w (trudno b臋dzie jednak m贸wi膰 o
bezp艂atno艣ci takich) to pytanie by brzmia艂o raczej:

"Czy kto艣 mo偶e poleci膰 w miar臋 tani samoch贸d kt贸ry ma艂o pali, osobowy,
benzynowy, nie starszy ni偶 10 lat do jazdy po mie艣cie."

Nie. Twoje pytanie jest takie: "mam samoch贸d, kt贸ry strasznie du偶o pali.
Czy mo偶ecie co艣 poleci膰, co b臋dzie pali膰 mniej, albo 偶eby paliwo by艂o za
darmo, i 偶eby by艂o tanie (i nie chc臋 wydawa膰 5000z艂 na kupno samochodu)".

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 17:25:50
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 16:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 16:16, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 16:05, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Spodziewam si臋 odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to
jest prawie idea艂 bo to i to kosztuje tyle.

Pytasz mniej wi臋cej tak: mo偶e kto艣 poleci膰 dobre auto (czerwone)?
Koniec.

Raczej nie.
Nie pytam o "dobre" konto tylko o bezp艂atne/w miar臋 tanie w obszarach:
prowadzenie, wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy dla sp. z o.o..

Jak chcesz zrobi膰 analogi臋 do samochod贸w (trudno b臋dzie jednak m贸wi膰 o
bezp艂atno艣ci takich) to pytanie by brzmia艂o raczej:

"Czy kto艣 mo偶e poleci膰 w miar臋 tani samoch贸d kt贸ry ma艂o pali, osobowy,
benzynowy, nie starszy ni偶 10 lat do jazdy po mie艣cie."

Nie. Twoje pytanie jest takie: "mam samoch贸d, kt贸ry strasznie du偶o pali.
Czy mo偶ecie co艣 poleci膰, co b臋dzie pali膰 mniej, albo 偶eby paliwo by艂o za
darmo, i 偶eby by艂o tanie (i nie chc臋 wydawa膰 5000z艂 na kupno samochodu)".

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie p艂ac臋.
Pomijam ju偶 fakt 偶e por贸wnywanie samochodu do konta jest chyba 艣rednim pomys艂em.
S膮 jednak konta kt贸rych otwarcie i prowadzenie jest bezp艂atne.
Natomiast nigdy nie s艂ysza艂em 偶eby rozdawali samochody chyba 偶e na placu czerwonym, dodatkowo kt贸re pal膮 0/100km.
Nie chc臋 Ci臋 absolutnie obra偶a膰 ale nie bardzo wiem w jakim celu odpowiadasz w w膮tku jak nie chcesz wypowiedzie膰 si臋 w temacie, nie ma chyba takiego obowi膮zku.

Data: 2015-05-01 20:55:36
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 17:25, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 16:51, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 16:16, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 16:05, Wojciech Bancer pisze:
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Spodziewam si臋 odpowiedzi typu bank A, bank B, ewentualnie bank C to
jest prawie idea艂 bo to i to kosztuje tyle.

Pytasz mniej wi臋cej tak: mo偶e kto艣 poleci膰 dobre auto (czerwone)?
Koniec.

Raczej nie.
Nie pytam o "dobre" konto tylko o bezp艂atne/w miar臋 tanie w obszarach:
prowadzenie, wp艂aty/wyp艂aty got贸wki, przelewy dla sp. z o.o..

Jak chcesz zrobi膰 analogi臋 do samochod贸w (trudno b臋dzie jednak m贸wi膰 o
bezp艂atno艣ci takich) to pytanie by brzmia艂o raczej:

"Czy kto艣 mo偶e poleci膰 w miar臋 tani samoch贸d kt贸ry ma艂o pali, osobowy,
benzynowy, nie starszy ni偶 10 lat do jazdy po mie艣cie."

Nie. Twoje pytanie jest takie: "mam samoch贸d, kt贸ry strasznie du偶o pali.
Czy mo偶ecie co艣 poleci膰, co b臋dzie pali膰 mniej, albo 偶eby paliwo by艂o za
darmo, i 偶eby by艂o tanie (i nie chc臋 wydawa膰 5000z艂 na kupno samochodu)".

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie p艂ac臋.

No w艂a艣nie. I to ci zarzucam, 偶e chcesz, aby kto艣 ci poszuka艂 za
darmoch臋 lepszej oferty, mimo 偶e nie wiemy ile p艂acisz i co
potrzebujesz. Nie widzisz w tym absurdu?



S膮 jednak konta kt贸rych otwarcie i prowadzenie jest bezp艂atne.

Ju偶 ustalili艣my, 偶e nie dla spzoo.



Nie chc臋 Ci臋 absolutnie obra偶a膰 ale nie bardzo wiem w jakim celu
odpowiadasz w w膮tku jak nie chcesz wypowiedzie膰 si臋 w temacie, nie ma
chyba takiego obowi膮zku.

Obawiam si臋, 偶e masz problem ze zrozumieniem co si臋 do ciebie pisze.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 23:36:04
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 20:55, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 17:25, klaus pisze:

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie p艂ac臋.

No w艂a艣nie. I to ci zarzucam, 偶e chcesz, aby kto艣 ci poszuka艂 za
darmoch臋 lepszej oferty, mimo 偶e nie wiemy ile p艂acisz i co
potrzebujesz. Nie widzisz w tym absurdu?

Nie widz臋 bo nie za bardzo wiem po co Ci ta informacja?
Jak napisz臋 偶e firma p艂aci 100z艂 albo 1000z艂 za utrzymanie kont miesi臋cznie to co艣 to zmieni w kontek艣cie pytania?
Co za r贸偶nica czy za obecne konta sp贸艂ka p艂aci 0z艂, 100z艂 czy 10 tys.?
Pytanie by艂o do艣膰 jasno sprecyzowane nie maj膮ce zwi膮zku z obecnym stanem.
Jeszcze raz powt贸rz臋, nie szukam porady dotycz膮cej optymalizacji tyko konkretnych bank贸w spe艂niaj膮cych 3 podstawowe kryteria.
Tylko tyle i a偶 tyle jak si臋 okazuje.
Nawet jak si臋 oka偶e 偶e jest takie rozwi膮zanie to mo偶e to by膰 konto dodatkowe a nie "zamiast" kt贸regokolwiek.

Jak kto艣 nie zna takich albo nie chce si臋 podzieli膰 informacj膮 to
logicznie jest nie odpowiada膰, nikt si臋 za to nie obrazi.
I nie oczekuj臋 偶e "kto艣 za mnie poszuka" jak imputujesz tylko po prostu najzwyczajniej pytam maj膮c nadziej臋 偶e kto艣 korzysta/zna tak膮 ofert臋.


S膮 jednak konta kt贸rych otwarcie i prowadzenie jest bezp艂atne.

Ju偶 ustalili艣my, 偶e nie dla spzoo.

Nie przypominam sobie takich ustale艅. Co wi臋cej jest na rynku co najmniej jeden bank kt贸ry spe艂nia powy偶sze kryteria.


Nie chc臋 Ci臋 absolutnie obra偶a膰 ale nie bardzo wiem w jakim celu
odpowiadasz w w膮tku jak nie chcesz wypowiedzie膰 si臋 w temacie, nie ma
chyba takiego obowi膮zku.

Obawiam si臋, 偶e masz problem ze zrozumieniem co si臋 do ciebie pisze.

To samo m贸g艂bym napisa膰 o Tobie ale nie po to jest chyba ta grupa.
Mam wra偶enie 偶e zrobi艂e艣 jakie艣 b艂臋dne za艂o偶enie na pocz膮tku i pr贸bujesz na si艂臋 dopasowa膰 do niego dyskusj臋 - tylko pytanie po co?
Nie mam zamiaru ani intencji k艂贸ci膰 si臋 z Tob膮 ani tym bardziej do czego艣 Ci臋 przekonywa膰, nie rozumiem tylko celu Twoich odpowiedzi.

Data: 2015-05-02 08:10:42
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 23:36, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 20:55, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 17:25, klaus pisze:

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie
p艂ac臋.

No w艂a艣nie. I to ci zarzucam, 偶e chcesz, aby kto艣 ci poszuka艂 za
darmoch臋 lepszej oferty, mimo 偶e nie wiemy ile p艂acisz i co
potrzebujesz. Nie widzisz w tym absurdu?

Nie widz臋 bo nie za bardzo wiem po co Ci ta informacja?
Jak napisz臋 偶e firma p艂aci 100z艂 albo 1000z艂 za utrzymanie kont
miesi臋cznie to co艣 to zmieni w kontek艣cie pytania?
Co za r贸偶nica czy za obecne konta sp贸艂ka p艂aci 0z艂, 100z艂 czy 10 tys.?

W kontek艣cie tego, 偶e szukasz czego艣 ta艅szego informacja ta jest wa偶na.
Jak te偶 i spos贸b korzystania z konta.


Pytanie by艂o do艣膰 jasno sprecyzowane nie maj膮ce zwi膮zku z obecnym stanem.
Jeszcze raz powt贸rz臋, nie szukam porady dotycz膮cej optymalizacji tyko
konkretnych bank贸w spe艂niaj膮cych 3 podstawowe kryteria.

Odpowied藕 ju偶 by艂a dana w 2. po艣cie, a ty nadal niepotrzebnie ci膮gniesz
w膮tek.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-02 09:39:18
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 02-05-2015 o 08:10, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 23:36, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 20:55, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 17:25, klaus pisze:

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie
p艂ac臋.

No w艂a艣nie. I to ci zarzucam, 偶e chcesz, aby kto艣 ci poszuka艂 za
darmoch臋 lepszej oferty, mimo 偶e nie wiemy ile p艂acisz i co
potrzebujesz. Nie widzisz w tym absurdu?

Nie widz臋 bo nie za bardzo wiem po co Ci ta informacja?
Jak napisz臋 偶e firma p艂aci 100z艂 albo 1000z艂 za utrzymanie kont
miesi臋cznie to co艣 to zmieni w kontek艣cie pytania?
Co za r贸偶nica czy za obecne konta sp贸艂ka p艂aci 0z艂, 100z艂 czy 10 tys.?

W kontek艣cie tego, 偶e szukasz czego艣 ta艅szego informacja ta jest wa偶na.
Jak te偶 i spos贸b korzystania z konta.

No w艂a艣nie nie, nie szukam czego艣 ta艅szego ni偶 mam obecnie. Nigdzie tak nie napisa艂em.
Szukam czego艣 w miar臋 bezp艂atnego w konkretnych obszarach (poda艂em je do艣膰 precyzyjnie i 偶adne inne mnie nie interesuj膮) co nie znaczy 偶e zrezygnuj臋 z bank贸w z kt贸rych aktualnie korzystam.
Tak jak si臋 domy艣la艂em, zrobi艂e艣 jakie艣 za艂o偶enie i st膮d pewnie wysz艂o nieporozumienie.

Pytanie by艂o do艣膰 jasno sprecyzowane nie maj膮ce zwi膮zku z obecnym stanem.
Jeszcze raz powt贸rz臋, nie szukam porady dotycz膮cej optymalizacji tyko
konkretnych bank贸w spe艂niaj膮cych 3 podstawowe kryteria.

Odpowied藕 ju偶 by艂a dana w 2. po艣cie, a ty nadal niepotrzebnie ci膮gniesz
w膮tek.

Konkretna odpowied藕 nie pad艂a - by膰 mo偶e faktycznie nie ma takiej oferty na rynku, nie wiem tego dlatego pytam.
Jeden z dyskutant贸w (Robert) podpowiedzia艂 gdzie ewentualnie mo偶na by poszuka膰 takiego rozwi膮zania i za to mu podzi臋kowa艂em.

Data: 2015-05-02 09:55:10
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-02 o 09:39, klaus pisze:
W dniu 02-05-2015 o 08:10, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 23:36, klaus pisze:
W dniu 01-05-2015 o 20:55, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 17:25, klaus pisze:

Nieprawd臋 piszesz, nigdzie nie pisa艂em jakie mam konta i ile za nie
p艂ac臋.

No w艂a艣nie. I to ci zarzucam, 偶e chcesz, aby kto艣 ci poszuka艂 za
darmoch臋 lepszej oferty, mimo 偶e nie wiemy ile p艂acisz i co
potrzebujesz. Nie widzisz w tym absurdu?

Nie widz臋 bo nie za bardzo wiem po co Ci ta informacja?
Jak napisz臋 偶e firma p艂aci 100z艂 albo 1000z艂 za utrzymanie kont
miesi臋cznie to co艣 to zmieni w kontek艣cie pytania?
Co za r贸偶nica czy za obecne konta sp贸艂ka p艂aci 0z艂, 100z艂 czy 10 tys.?

W kontek艣cie tego, 偶e szukasz czego艣 ta艅szego informacja ta jest wa偶na.
Jak te偶 i spos贸b korzystania z konta.

No w艂a艣nie nie, nie szukam czego艣 ta艅szego ni偶 mam obecnie. Nigdzie tak
nie napisa艂em.
Szukam czego艣 w miar臋 bezp艂atnego w konkretnych obszarach (poda艂em je

Co to za bzdura "w miar臋 bezp艂atne"?

do艣膰 precyzyjnie i 偶adne inne mnie nie interesuj膮) co nie znaczy 偶e
zrezygnuj臋 z bank贸w z kt贸rych aktualnie korzystam.
Tak jak si臋 domy艣la艂em, zrobi艂e艣 jakie艣 za艂o偶enie i st膮d pewnie wysz艂o
nieporozumienie.

To znaczy jakby艣 znalaz艂 bank, w kt贸rym by艣 p艂aci艂 50z艂, a teraz p艂acisz
200z艂, to by ci臋 to nie interesowa艂o? Faktycznie, nieporozumienie to
twoje pytanie.


Konkretna odpowied藕 nie pad艂a - by膰 mo偶e faktycznie nie ma takiej oferty
na rynku, nie wiem tego dlatego pytam.
Jeden z dyskutant贸w (Robert) podpowiedzia艂 gdzie ewentualnie mo偶na by
poszuka膰 takiego rozwi膮zania i za to mu podzi臋kowa艂em.

Niesamowite, jacy艣 obcy ludzie musz膮 ci pisa膰, 偶eby艣 sobie poszuka艂, bo
sam do tego nie dojdziesz ;) Bo rozumiem, 偶e wcze艣niej nie przysz艂o ci
do g艂owy, aby szuka膰 w bankach, tylko na przyk艂ad w sklepach spo偶ywczych? ;)

--
Liwiusz

Data: 2015-05-02 10:05:46
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 02-05-2015 o 09:55, Liwiusz pisze:
Co to za bzdura "w miar臋 bezp艂atne"?

Widz臋 偶e emocje wzi臋艂y g贸r臋. Nie potrzebuj臋 tego.
Dzi臋kuj臋 Ci za uprzejmie za dyskusj臋 i 偶ycz臋 mi艂ego dnia.

Data: 2015-05-02 10:13:39
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-02 o 10:05, klaus pisze:
W dniu 02-05-2015 o 09:55, Liwiusz pisze:
Co to za bzdura "w miar臋 bezp艂atne"?

Widz臋 偶e emocje wzi臋艂y g贸r臋. Nie potrzebuj臋 tego.
Dzi臋kuj臋 Ci za uprzejmie za dyskusj臋 i 偶ycz臋 mi艂ego dnia.

Podstaw膮 dobrej pomocy jest to, aby pytaj膮cy umia艂 si臋 jasno i klarownie
wypowiada膰. Niestety tego tobie brakuje. Mo偶e dlatego w艂a艣nie sp贸艂ka ma
problem z takimi groszami.


--
Liwiusz

Data: 2015-05-10 07:16:54
Autor: 666
Konto dla sp. z o.o.
I to jest najlepszy dow贸d, jak my klienci bank贸w jeste艣my przez nie dym... .
Wyka偶esz, 偶e po stronie koszt贸w banku obs艂uga sp. z o.o. jest inna, ni偶 obs艂uga d.g.?
To dlaczego cennik banku jest inny?
Jak dla mnie to pole do popisu dla regulatora rynku.
A je艣li powstan膮 banki "nuer fuer Deutsche"?
W sumie to ju偶 dawno powsta艂y...


-- -- -
Ju偶 ustalili艣my, 偶e nie dla sp z o o.

Data: 2015-05-10 09:21:34
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-10,  666 <6@6.6> wrote:

I to jest najlepszy dow骴, jak my klienci bank體 jeste秏y przez nie dym... .
Wyka縠sz, 縠 po stronie koszt體 banku obs硊ga sp. z o.o. jest inna, ni obs硊ga d.g.?

Tak.

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-10 19:57:40
Autor: 666
Konto dla sp. z o.o.
No to wyka, o ile jest trudniejsza dla bankowego komputera lub dla panietki z okienka.
Na pocz眛ek dla uproszczenia zacznij wykazywa od jednoosobowej sp. z o.o. ;-))


-- -- -
Tak.

Data: 2015-05-10 20:04:37
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-10 o 19:57,  666 pisze:
No to wyka偶, o ile jest trudniejsza dla bankowego komputera lub dla
panietki z okienka.
Na pocz膮tek dla uproszczenia zacznij wykazywa膰 od jednoosobowej sp. z
o.o. ;-))

A co ma do tego ilo艣膰 udzia艂owc贸w sp. z o.o.? Sp贸艂ka to sp贸艂ka.

--
Liwiusz

Data: 2015-05-11 11:25:08
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-10,  666 <6@6.6> wrote:
No to wyka, o ile jest trudniejsza dla bankowego komputera lub dla panietki z okienka.
Na pocz眛ek dla uproszczenia zacznij wykazywa od jednoosobowej sp. z o.o. ;-))

Ale co Ci mam "wykazywa"? Koszty napisania i obs硊gi systemu zdolnego obs硊縴
wszystkie mo縧iwe kombinacje zwi眤ane ze sp蟪kami (jak cho鎎y takie 縠 do przelew體
potrzeba zgody 2 cz硂nk體 zarz眃u), du縪 wi阫sz siatk uprawnie, przeszkoleniem
pracownik體 w zakresie obs硊gi takich podmiot體, sprawdzania upowa縩ie itd. itp. s po prostu wi阫sze.

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-11 11:47:32
Autor: 666
Konto dla sp. z o.o.
Tego si obawia砮m.


-- -- -
po prostu

Data: 2015-05-01 20:49:05
Autor: cef
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 16:16, klaus pisze:

Nie pytam o "dobre" konto tylko o bezp砤tne/w miar tanie w obszarach:
prowadzenie, wp砤ty/wyp砤ty got體ki, przelewy dla sp. z o.o..

Nie brnij kolego.
Zwr骳i砮 si z pytaniem i zamiast dosta konkretn odpowied
w jakich bankach i po ile z硂tych s najta駍ze oferty dosta砮 informacj
zwrotn bardzo cenn dotycz眂 niejako kondycji Twojego biznesu.
(ocena na podstawie swobody dysponowania kapita砮m 20 czy 30 PLN)
Spo縴tkuj t informacj w砤禼iwie.

Data: 2015-05-02 11:47:20
Autor: Wojciech Bancer
Konto dla sp. z o.o.
On 2015-05-01, klaus <klaus@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

"Czy kto mo縠 poleci w miar tani samoch骴 kt髍y ma硂 pali, osobowy, benzynowy, nie starszy ni 10 lat do jazdy po mie禼ie."

Po pierwsze nie osobowe, tylko TIR. A Ty w砤秐ie pr骲ujesz znale兼 TIR o cachach osob體ki, wi阠 "delikatnie" jednak nie trafiasz. :)

--
Wojciech Ba馽er
proteus@post.pl

Data: 2015-05-01 23:10:06
Autor: Robert Tomasik
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-15 o 13:24, Liwiusz pisze:

S膮 tanie konta bankowe. Ty nie szukasz taniego, bo tanie s膮 dla ciebie
za drogie, szukasz bezp艂atnego. A skoro tak, to znaczy, 偶e rzeczywi艣cie
co艣 jest nie halo z tym biznesem.

Zupe艂nie Twojego rozumowania nie rozumiem. Je艣li - zak艂adamy 偶e istnieje taka oferta - mo偶na mie膰 co艣 za darmo, to czemu za to samo p艂aci膰 cho膰by kilka groszy?

To tak jakby kupi膰 garnitur u krawca i chcie膰 go pra膰 w wannie myd艂em.
Mo偶na.


Data: 2015-05-01 23:18:45
Autor: Liwiusz
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 2015-05-01 o 23:10, Robert Tomasik pisze:
W dniu 01-05-15 o 13:24, Liwiusz pisze:

S膮 tanie konta bankowe. Ty nie szukasz taniego, bo tanie s膮 dla ciebie
za drogie, szukasz bezp艂atnego. A skoro tak, to znaczy, 偶e rzeczywi艣cie
co艣 jest nie halo z tym biznesem.

Zupe艂nie Twojego rozumowania nie rozumiem. Je艣li - zak艂adamy 偶e istnieje
taka oferta - mo偶na mie膰 co艣 za darmo, to czemu za to samo p艂aci膰 cho膰by
kilka groszy?

Ale nie istnieje darmowa oferta. Za to istnieje oferta za 25z艂. Ale jest
za droga. I teraz grupowicze maj膮 si臋 艣ciupia膰 i szuka膰 oferty o 5z艂
taniej, po sp贸艂ka z ograniczon膮 odpowiedzialno艣ci膮 chce zaoszcz臋dzi膰...

--
Liwiusz

Data: 2015-05-01 23:46:44
Autor: klaus
Konto dla sp. z o.o.
W dniu 01-05-2015 o 23:18, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-01 o 23:10, Robert Tomasik pisze:
W dniu 01-05-15 o 13:24, Liwiusz pisze:

S膮 tanie konta bankowe. Ty nie szukasz taniego, bo tanie s膮 dla ciebie
za drogie, szukasz bezp艂atnego. A skoro tak, to znaczy, 偶e rzeczywi艣cie
co艣 jest nie halo z tym biznesem.

Zupe艂nie Twojego rozumowania nie rozumiem. Je艣li - zak艂adamy 偶e istnieje
taka oferta - mo偶na mie膰 co艣 za darmo, to czemu za to samo p艂aci膰 cho膰by
kilka groszy?

Ale nie istnieje darmowa oferta. Za to istnieje oferta za 25z艂. Ale jest
za droga. I teraz grupowicze maj膮 si臋 艣ciupia膰 i szuka膰 oferty o 5z艂
taniej, po sp贸艂ka z ograniczon膮 odpowiedzialno艣ci膮 chce zaoszcz臋dzi膰...

Niepotrzebnie wtr膮casz w dyskusj臋 nieprawdziwe stwierdzenia.
Nikt chyba nikomu nie kaza艂 si臋 "艣ciupia膰" i szuka膰 ofert.
Natomiast sens istnienie grupy to mi臋dzy innymi dzielenie si臋 takimi informacjami o ile si臋 takie posiada.
Druga sprawa, je偶eli mia艂bym do wyboru podobne oferty i jedn膮 nawet o te 5z艂 ta艅sz膮 to pewnie wybra艂bym ta艅sz膮 - nie widz臋 w tym za bardzo nic zdro偶nego.

Konto dla sp. z o.o.

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona