Witam.
Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby SM mogłaby wystawić mandat?

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:kte21i$t6c$1usenet.news.interia.pl...

Witam.
Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby SM mogłaby wystawić mandat?

Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?

On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:kte21i$t6c$1usenet.news.interia.pl...

Witam.
Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby SM mogłaby wystawić mandat?

Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?

  IMVHO wwerty użył nie najszczęśliwszej składni, ale na jakieś skromne
100% nie pytał o nieoznaczenia, a o oznaczenie :)
  Inaczej mówiąc, "jakie oznaczenie jest prawidłowe".
  Pewnie w takich kontekstach:
- czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
  jest "znak koperty"
- jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
- gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
  światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
  może być czarna lub czerwona)
....i podobne niuanse.

  Dla jasności - nie wiem :D

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308012355460.204quad...

On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:kte21i$t6c$1usenet.news.interia.pl...

Witam.
Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby SM mogłaby wystawić mandat?

Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?

 IMVHO wwerty użył nie najszczęśliwszej składni, ale na jakieś skromne
100% nie pytał o nieoznaczenia, a o oznaczenie :)
 Inaczej mówiąc, "jakie oznaczenie jest prawidłowe".
 Pewnie w takich kontekstach:
- czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
 jest "znak koperty"
- jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
- gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
 światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
 może być czarna lub czerwona)
...i podobne niuanse.

 Dla jasności - nie wiem :D

I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat 90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym ustalili, ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat. Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat
90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką
samochodu zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na
miejscowy posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam
natychmiast i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem
miejscowym ustalili, ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie
nałożyć mandat. Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu
oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i
zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich
wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.

Co to jest patrol oficerski?

Użytkownik "Maciej Bebenek" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości news:51faeee9$0$1229$65785112news.neostrada.pl...

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat
90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką
samochodu zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na
miejscowy posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam
natychmiast i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem
miejscowym ustalili, ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie
nałożyć mandat. Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu
oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i
zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich
wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.

Co to jest patrol oficerski?

Taka "policja" w Policji. NadzĂłr.

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Co to jest patrol oficerski?

Taka "policja" w Policji. NadzĂłr.

A jak go można wezwać?

W dniu 02.08.2013 01:36, Maciej Bebenek pisze:

"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Co to jest patrol oficerski?

Taka "policja" w Policji. NadzĂłr.

A jak go można wezwać?

Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)

Dnia 2013-08-02 11:05, Użytkownik marsel napisał:

Co to jest patrol oficerski?

Taka "policja" w Policji. Nadzór.

A jak go można wezwać?

Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)

Nie koniecznie, ale trzeba wiedzieć do kogo i co zgłosić.
W tym przypadku niezgodne z przepisami działanie policjantów.
Inna sprawa że nie chodziło raczej o "patrol oficerski" a
o oficera inspekcyjnego ale tu mogę się mylić bo nie znam
dobrze nazewnictwa milicji/policji.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:ktg00d$rpb$1node1.news.atman.pl...

Dnia 2013-08-02 11:05, Użytkownik marsel napisał:

Co to jest patrol oficerski?

Taka "policja" w Policji. Nadzór.

A jak go można wezwać?

Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)

Nie koniecznie, ale trzeba wiedzieć do kogo i co zgłosić.
W tym przypadku niezgodne z przepisami działanie policjantów.
Inna sprawa że nie chodziło raczej o "patrol oficerski" a
o oficera inspekcyjnego ale tu mogę się mylić bo nie znam
dobrze nazewnictwa milicji/policji.

Oficer inspekcyjny był w 07 Zgłoś sie - o ile dobrze pamiętam.

On Fri, 2 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Pewnie w takich kontekstach:
- czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
 jest "znak koperty"
- jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
- gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
 światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
 może być czarna lub czerwona)
...i podobne niuanse.

 Dla jasności - nie wiem :D

I tu sie możesz zdziwić.

  Skoro nie wiem, to nie wypada się dziwić :)

Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat 90-tych
w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu
zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy
posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast
i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym ustalili,
ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat.

  Nieźle.
  Ale z drugiej strony, w zupełności zgadzając się z tezą o braku
oznaczenia zakazu, spytam, czy to *był* parking, czy raczej "coś
wyglądającego jak parking"?
  Bo różnica jest jak wyżej - chodzi o oznakowanie rzecz jasna.

Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.

  A ja w ogóle nie wiem, bo przepisów nie przeglądałem, tylko
sygnalizowałem iż Twój zarzut nie pasuje do pytania :)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308030820450.3492quad...

Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat 90-tych
w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu
zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy
posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast
i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym ustalili,
ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat.

 Nieźle.
 Ale z drugiej strony, w zupełności zgadzając się z tezą o braku
oznaczenia zakazu, spytam, czy to *był* parking, czy raczej "coś
wyglądającego jak parking"?
 Bo różnica jest jak wyżej - chodzi o oznakowanie rzecz jasna.

Wiesz, jeśli masz zatoczkę z wyznaczonymi miejscami do parkowania i nie masz znaku zakazu zatrzymywania, no to powoływanie się na uzgodnienie z miejscowym sołtysem, że nie wolno tam parkować jest lekko kuriozalne :-)

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51fa9817$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...

Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?

Jest znak pionowy: http://www.niepelnosprawni.pl/files/www.niepelnosprawni.pl/public/parkowanie/miejsca_parkingowe1.jpg
Tylko, że 2 miejsca i koperta: http://www.poranny.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=KP&Date=20120115&Category=PARKOWANIENACHAMA&ArtNo=411786305&Ref=AR&border=0&MaxW=666

Prawdziwe oznakowanie mogę zrobić jutro (jak nie zapomnę).
SM twierdzi, że oznakowanie jest złe i nie mogą podjąć interwencji.

Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ktgn2s$2rh$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51fa9817$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...

Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?

Jest znak pionowy: http://www.niepelnosprawni.pl/files/www.niepelnosprawni.pl/public/parkowanie/miejsca_parkingowe1.jpg
Tylko, że 2 miejsca i koperta: http://www.poranny.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=KP&Date=20120115&Category=PARKOWANIENACHAMA&ArtNo=411786305&Ref=AR&border=0&MaxW=666

Prawdziwe oznakowanie mogę zrobić jutro (jak nie zapomnę).
SM twierdzi, że oznakowanie jest złe i nie mogą podjąć interwencji.

Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać. Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.

Na drugiej fotce to w ogóle masz znak chyba poza drogą publiczną. Nie wiem jakie jest pozostałe oznakowanie, ale najparwdopodobniej nie da sie ukarać tego kierującego, bo przepisy PoRD mają tu zastosowanie w ograniczonym zakresie. Wykazanie, ze sposób zaparkowania tego pojazdu zagraża bezpeiczeństwa wydaje mi się skrajnie niemożliwe. Ktoś bezsensownie wyznaczył dwa miejsca parkingowe w rozmiarze "lądowiska dla śmigłowców", no to facet zaparkował w środku i w sumie są dwa miejsca dla inwalidów nadal. Nie jest to zgodne z PoRD, ale powiem Ci, że moim zdaniem zgodne ze zdrowym rozsądkiem. Po za tym te miejsca są puste, a wewnątrz siedzi kierujący i jak przyjedzie inwalida, to moze odjechać.

Ad rem, to z Twojej wypowiedzi wnoszę, że mamy taką sytuację, że ilość kopert nie odpowiada ilości na znaku. Jeśli tak, to nie możesz sie domagać od kierujących, by sami wyznaczali sobie dodatkową kopertę, bo na dobrą sprawę nie wiadomo, gdzie ona miałaby być. A może tam mają małe wózki inwalidzkie parkować i taka mała koperta wystarczy na dwa pojazdy?

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...

Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać. Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.

Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg

Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten znak po lewej w tle dotyczy innego parkingu.

W liście datowanym 3 sierpnia 2013 (18:10:01) napisano:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...

Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać. Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.

Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg

Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten znak po
lewej w tle dotyczy innego parkingu.

IMHO - ale tylko IMHO - oznakowanie jest jednoznaczne.

Z  drugiej  jednak  strony  -  miejsca parkingowe są absurdalnie duże,
zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.




--
Pozdrowienia,
 Yakhub

Yakhub <yakhub@gazeta.pl> wrote:

Z  drugiej  jednak  strony  -  miejsca parkingowe są absurdalnie duĹźe,
zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.

Minimalna szerokość miejsca dla niepełnosprawnego powinna wynosić 3,6 m.
Standardowo 2,3 m.

Użytkownik "Yakhub"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:79194160.20130804200042@gazeta.pl...

Z  drugiej  jednak  strony  -  miejsca parkingowe są absurdalnie duże,
zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.

Na tych dwóch miejscach potrafią zmieścić się 3 samochody (ale jest już bardzo ciasno).
Problem jest, ale jak przyjeżdżają stawiać samochody z innych bloków.
Rozumiem, że nie ma miejsca, ale stawianie w takich miejscach (dla niepełnosprawnych) strasznie mnie (za przeproszeniem) wkurwia.

Dnia Sat, 3 Aug 2013 18:10:01 +0200, qwerty napisał(a):

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...

Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać. Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.

Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg

Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten znak po lewej w tle dotyczy innego parkingu.

Miejsca są wieksze, aby osoba niepełnosprawna swobodnie wydostała się z
samochodu, aby obok zmieścił sie wózek inwalidzki, drzwi się szeroko
otworzyły itp.


--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
Budowa przystanku Ursus Niedźwiadek
http://foto.3mam.net/u2013/Ursus_Skierniewice/slides/Film_1.php