Użytkownik Tomasz Gorbaczuk gorbi@adres.pl ...

Wszyscy narzekają na korki na polskich autostradach/bramkach -
wracałem 2  sierpnia (sobota) z Hiszpanii, korek na francuskiej E15
(A7,A9)  rozpoczynał się na granicy z ES (La Jonquera) a kończył przed
Lyonem   -  co daje około 400km.
Po drodze na CB słyszałem rozmowy Polaków z A7, którym skończyło się  paliwo, nie mieli wody, a do najbliższego MOP'a było około 30km, temp.
 powietrza  na południowym odcinku - 36st. :-)
W kierunku domu (od Barcelony i we Francji) miałem  zazwyczaj 5-10km  kolejki do bramek na autostradach.
W niedzielę (3.08) około południa,  na pocieszenie odstałem 1 godzinę
na  niemieckiej A10 (przy węźle z A9) - pewnie "dziadki" do kościoła
jechali  :-)

No i?
To dla wszystkich jest jasne.
Tylko ze:
- my mamy praktycznie nową infrastrukturę wiec moznaby oczekiwać, ze bedzie troche lepsza
- autostrady mamy bardzo drogie wiec mogłyby być lepsze...
Itd.
Równajmy do reszty Europy ale w góre a nie w dół.

W dniu .08.2014 o 19:47 Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>  pisze:

No i?
To dla wszystkich jest jasne.
Tylko ze:
- my mamy praktycznie nową infrastrukturę wiec moznaby oczekiwać, ze  bedzie
troche lepsza
- autostrady mamy bardzo drogie wiec mogłyby być lepsze...
Itd.
Równajmy do reszty Europy ale w góre a nie w dół.

No i nic - ciekawostka. autostrady mamy tanie, wiem, wiem - zarabiamy  mało...
Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje szybkich  płatności kartą na bramkach.
W Hiszpanii czy Francji niektĂłre autostrady są w standardzie naszych esek,  a i tak są o lata świetlne lepsze od autostrad w DE, na ktĂłrych remont  10km trwa rok.
Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest taniej  niĹź przy naszej A2.


TG

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk gorbi@adres.pl ...

No i?
To dla wszystkich jest jasne.
Tylko ze:
- my mamy praktycznie nową infrastrukturę wiec moznaby oczekiwać, ze bedzie
troche lepsza
- autostrady mamy bardzo drogie wiec mogłyby być lepsze...
Itd.
Równajmy do reszty Europy ale w góre a nie w dół.

No i nic - ciekawostka. autostrady mamy tanie, wiem, wiem - zarabiamy mało...

Nie wiem czy mówimy o tym samym.
Miałem na mysli koszt jezdzenia po nich. Uwazasz, ze tanio płacimy?

Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje
szybkich  płatności kartą na bramkach.

Wystarczy aby cała reszta traciła na znaczeniu.

W Hiszpanii czy Francji niektóre autostrady są w standardzie naszych
esek,  a i tak są o lata świetlne lepsze od autostrad w DE, na których
remont  10km trwa rok.

Szczerze to wolałbym zeby u nas budowano eski zamiast autostrad ;-)
Ogólnie nic dziwnego ze autostrady mamy lepsze bo nowsze.
Ale ja na jakosć autostrad nie utyskuje...

Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest
taniej  niż przy naszej A2.

A to nie wiedziałem.
Ale kto tankuje przy autostradzie? :)
Chyba ze na marketowej stacji przy autostradzie...

W dniu .08.2014 o 21:59 Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>  pisze:

Nie wiem czy mĂłwimy o tym samym.
Miałem na mysli koszt jezdzenia po nich. Uwazasz, ze tanio płacimy?

W porĂłwnaniu do EU - tanio.

Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje
szybkich  płatności kartą na bramkach.

Wystarczy aby cała reszta traciła na znaczeniu.

Nigdy w PL nie stałem na bramkach dłuĹźej niĹź godzinę. We Francji,  Włoszech, Hiszpanii zdarzało mi się to wielokrotnie...
Mamy mało autostrad, ale i ruch na nich na razie jest mizerny.

Szczerze to wolałbym zeby u nas budowano eski zamiast autostrad ;-)
OgĂłlnie nic dziwnego ze autostrady mamy lepsze bo nowsze.
Ale ja na jakosć autostrad nie utyskuje...

Jakby były same eski - to było by jak w Niemczech - wieczny stahl. Powinny  być płatne autostrady (tranzyt) i eski i krajĂłwki dla ruchu lokalnego.

Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest
taniej  niĹź przy naszej A2.

A to nie wiedziałem.
Ale kto tankuje przy autostradzie? :)

Jak jedziesz 2-3k km (tranzyt z A do B)  to masz w d..pie parę centĂłw na  litrze okupione 30 min przerwą w podróşy.

TG

W dniu 2014-08-08 22:32, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W porĂłwnaniu do EU - tanio.

Zależy jak patrzeć: tam gdzie obowiązują winiety dla kogoś, kto jeździ minimum kilka razy w roku - jest taniej niż u nas (średnio 10-15 EUR za 10 dni). Tam, gdzie kasują za odcinek - jest podobnie jak u nas. Biorąc pod uwagę, że zarabiamy zdecydowanie poniżej średniej UE - u nas dla nas jest drogo.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

UĹźytkownik "Tomasz Gorbaczuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.xkadrf1qg01fvf@l-089.harvard.local...

No i nic - ciekawostka. autostrady mamy tanie, wiem, wiem - zarabiamy mało...

Tanie, drogie ... obiektywnie patrzac, to budowa kilometra autostrady kosztuje u nas drozej niz na zachodzie Europy.
Ciekawostka taka. Nie wiadomo czemu, bo niby ludzie mniej zarabiaja.

Oplata, ktora placi kierowca, to osobna kwestia.

Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje szybkich  płatności kartą na bramkach.

No raczysz zartowac, autostrady mamy trzy na krzyz, jak to mozna nazwac dobra infrastruktura ?
Moze w Monaco czy Luxemburgu to by byla dobra infrastruktura, ale u nas ?
Niemcy, bedac niewiele wiekszym krajem, maja 12 tys km autostrad. A my ?

Co ciekawe, oni buduja wiecej km nowych autostrad niz my.
A przeciez oni juz je maja :-)

Jakosc tych autostrad ... no, nawierzchnie moze i lepsze od zachodniej sredniej, bo oni swoje zrobili lata temu i zdazyly sie popsuc :-)
Ale to ciagle takie troche bieda-autostrady.
Z tym ze i ich nie wszedzie stac na nowe, lepsze, szersze ...

W Hiszpanii czy Francji niektóre autostrady są w standardzie naszych esek,

no coz, nasze S-ki w sporej czesci maja standard niemal autostrady. Ale jest ich malo :-)

Jesli chodzi o Hiszpanie, to sie doczytalem - maja tam autopiste i autovia.
Piste to jak nasza autostrada, via ... czesto wyglada podobnie.
Ale bywa, ze nie ma alternatywnej drogi do austrady, wiec trzeba nia puscic i wolny ruch - traktory, rowery, furmanki :-)
Wtedy nazywa sie autovia i nikt prawa nie lamie :-)
Czasem jednak alternatywna zwykla droga jest, a autovia jest gorsza i autovia zostaje ...

a i tak są o lata świetlne lepsze od autostrad w DE, na ktĂłrych remont  10km trwa rok.

Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze zimy tam nie ma i mozna dluzej pracowac :-)
Ewentualnie nie zauwazyles, ze te 10km sie przesuwa :-)

Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest taniej  niĹź przy naszej A2.

A to mnie zaskoczyles. Wydawalo sie ze mamy jedne z tanszych paliw w EU.
Na pewno dobry kurs liczyles ?

Oni tam maja co roku protesty kierowcow ciezarowek przeciw wysokim cenom ON.
Co jest swoja droga bardzo dziwne - co kierowce obchodzi cena paliwa ?
Nawet jak jest wlascicielem ciezarowki i jezdzi na wlasny rachunek, to przeciez wszyscy placa tyle samo ...

http://www.fuel-prices-europe.info/
niby mamy ciut taniej ... ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem.
Po 5.16 moge kupic, to 1.223 eur po dzisiejszym kursie.

Tak czy inaczej paliwo mamy w podobnej cenie, i nie ma juz szoku po przekroczeniu granicy :-)
A czasem wrecz nie warto tankowac na zapas.


J.

W dniu .08.2014 o 21:09 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje  szybkich  płatności kartą na bramkach.

No raczysz zartowac, autostrady mamy trzy na krzyz, jak to mozna nazwac  dobra infrastruktura ?
Moze w Monaco czy Luxemburgu to by byla dobra infrastruktura, ale u nas ?
Niemcy, bedac niewiele wiekszym krajem, maja 12 tys km autostrad. A my ?

Chodziło mi o infrastrukturę na autostradach, które mamy: mopy, stacje itp.
kilometrów nie porównuję :-)

Jesli chodzi o Hiszpanie, to sie doczytalem - maja tam autopiste i  autovia.
Piste to jak nasza autostrada, via ... czesto wyglada podobnie.
Ale bywa, ze nie ma alternatywnej drogi do austrady, wiec trzeba nia  puscic i wolny ruch - traktory, rowery, furmanki :-)
Wtedy nazywa sie autovia i nikt prawa nie lamie :-)
Czasem jednak alternatywna zwykla droga jest, a autovia jest gorsza i  autovia zostaje ...

W Hiszpanii przedobrzyli, zazwyczaj do większego miasta mają autovię  (A i  R- darmową, standard eski) i autopistę (AP płatną, taka np. A2) Nie miałem  jeszcze sytuacji abym nie miał alternatywy do Autopisty czy Autovii w  postaci "n-ki" (taka nasza s7 nad morze). Gdzie się tam nie obrĂłcisz masz  znaki na A lub AP. Inna sprawa, Ĺźe ich AP są "wolniejsze" niĹź nasze,  węższe, ciaśniejsze itp ale jest ich mnĂłstwo - km nie porĂłwnywałem, ale na  oko jest więcej autostrad niĹź w Niemczech i zdecydowanie lepszych.

Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze  zimy tam nie ma i mozna dluzej pracowac :-)
Ewentualnie nie zauwazyles, ze te 10km sie przesuwa :-)

ZauwaĹźyłem, Ĺźe nie. Niemcy z racji tego, Ĺźe autostrady są darmowe mają  wszytko w d...pie i pracują tak jak w PL za komuny. Po 17-tej nikogo nie  ma na budowie. Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje się 5x  szybciej. Do tego Niemcy jeĹźdżą jak du..py i korkują te swoje autobany. Na  podobnych odcinkach (w remoncie) we Włoszech czy Francji ruch jest  zdecydowanie szybszy i płynniejszy.

Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest  taniej  niĹź przy naszej A2.

A to mnie zaskoczyles. Wydawalo sie ze mamy jedne z tanszych paliw w EU.
Na pewno dobry kurs liczyles ?

Na pewno, ustawiłem sobie sms'y na karcie i po kaĹźdej transakcji miałem  obciążenie w PL po lichwiarskim przeliczeniu w credit agricole.. Mimo tej  lichwy płaciłem mniej pln'ow za zbiornik.

Oni tam maja co roku protesty kierowcow ciezarowek przeciw wysokim cenom  ON.
Co jest swoja droga bardzo dziwne - co kierowce obchodzi cena paliwa ?
Nawet jak jest wlascicielem ciezarowki i jezdzi na wlasny rachunek, to  przeciez wszyscy placa tyle samo ...

http://www.fuel-prices-europe.info/
niby mamy ciut taniej ... ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem.
Po 5.16 moge kupic, to 1.223 eur po dzisiejszym kursie.

Na A2 tankowałem ON w niedzielę po 5,5x - za zbiornik zapłaciłem 327.
Za tyle samo litrów (+-2) na A7 we Francji zapłaciłem 308..

Tak czy inaczej paliwo mamy w podobnej cenie, i nie ma juz szoku po  przekroczeniu granicy :-)
A czasem wrecz nie warto tankowac na zapas.

W ogĂłle nie warto tankować na zapas - w DE zjechałem z autostrady i za  zbiornik zapłaciłem 278 pln.


TG

Dnia Fri, 08 Aug 2014 21:36:43 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

W dniu .08.2014 o 21:09 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje  szybkich  płatności kartą na bramkach.

No raczysz zartowac, autostrady mamy trzy na krzyz, jak to mozna nazwac  dobra infrastruktura ?
Moze w Monaco czy Luxemburgu to by byla dobra infrastruktura, ale u nas ?
Niemcy, bedac niewiele wiekszym krajem, maja 12 tys km autostrad. A my ?

Chodziło mi o infrastrukturę na autostradach, które mamy: mopy, stacje itp.
kilometrów nie porównuję :-)

No, oni czesto tez maja.
A ja jeszcze pamietam te kilometry A4 bez stacji ... ba, nadal sa.

Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze  zimy tam nie ma i mozna dluzej pracowac :-)
Ewentualnie nie zauwazyles, ze te 10km sie przesuwa :-)

Zauważyłem, że nie. Niemcy z racji tego, że autostrady są darmowe mają  wszytko w d...pie i pracują tak jak w PL za komuny.

Z tym ze oni pracuja ... jak Niemcy :-)
Metodycznie, starannie ... co masz zrobic dzis, zrob do 17-tej.
Tzn tak im sie wydaje, zawsze tak pracowali, ale oni juz p* robote,
nie tak jak ich ojcowie, a Turkow i Polakow przybylo :-)

Po 17-tej nikogo nie  ma na budowie.

Ba, ostatnio to mialem wrazenie ze w odsniezaniu tez nie ma :-)

Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje się 5x  szybciej. Do tego Niemcy jeżdżą jak du..py i korkują te swoje autobany. Na 

Nie calkiem sie zgodze. Na codzien jezdza poprawnie, a korki to
kwestia ilosci.

A jak warunki sa trudniejsze ... wtedy bywa roznie.

podobnych odcinkach (w remoncie) we Włoszech czy Francji ruch jest  zdecydowanie szybszy i płynniejszy.

no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80
przy remontach wszyscy przestrzegali. Teraz blitzow chyba przybylo i ograniczaja sie do +20 ...

Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest  taniej  niż przy naszej A2.

A to mnie zaskoczyles. Wydawalo sie ze mamy jedne z tanszych paliw w EU.
Na pewno dobry kurs liczyles ?

Na pewno, ustawiłem sobie sms'y na karcie i po każdej transakcji miałem  obciążenie w PL po lichwiarskim przeliczeniu w credit agricole. Mimo tej  lichwy płaciłem mniej pln'ow za zbiornik.

Na A2 tankowałem ON w niedzielę po 5,5x - za zbiornik zapłaciłem 327.
Za tyle samo litrów (+-2) na A7 we Francji zapłaciłem 308.

A we Francji kiedy ? Bo ceny plywaja. A 5.5x to imo bardzo drogo u
nas.

Tak czy inaczej paliwo mamy w podobnej cenie, i nie ma juz szoku po  przekroczeniu granicy :-)
A czasem wrecz nie warto tankowac na zapas.

W ogóle nie warto tankować na zapas - w DE zjechałem z autostrady i za  zbiornik zapłaciłem 278 pln.

Jakbys zjechal w Polsce ... :-)

J.

W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze:

no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80
przy remontach wszyscy przestrzegali.
Teraz blitzow chyba przybylo i ograniczaja sie do +20 ...

+22 (102/80) na autostradzie kosztowało mnie w ubiegłym roku
pamiątkę za 30 euro a ostatnio poza autostradą dostałem zdjęcie
z 56/50 za 15 euro. Więc ograniczać się muszą jeszcze bardziej.

W dniu 2014-08-09 11:15, cef pisze:

W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze:

no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80
przy remontach wszyscy przestrzegali.
Teraz blitzow chyba przybylo i ograniczaja sie do +20 ...

+22 (102/80) na autostradzie kosztowało mnie w ubiegłym roku
pamiątkę za 30 euro a ostatnio poza autostradą dostałem zdjęcie
z 56/50 za 15 euro. Więc ograniczać się muszą jeszcze bardziej.

to w sumie nie dużo, u nas to więcej kosztuje
W Austrii podobnie? bo jak tak to nie rozumiem ich sposobu jazdy (żeby to jeszcze równa jazda była, a tam często przyspieszanie, wyprzedzenie jednego lub max 2 aut i zwalnianie)

--
Pozdrawiam
Łukasz

Dnia Sat, 09 Aug 2014 11:15:22 +0200, cef napisał(a):

W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze:

no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80
przy remontach wszyscy przestrzegali.
Teraz blitzow chyba przybylo i ograniczaja sie do +20 ...

+22 (102/80) na autostradzie kosztowało mnie w ubiegłym roku
pamiątkę za 30 euro a ostatnio poza autostradą dostałem zdjęcie
z 56/50 za 15 euro. Więc ograniczać się muszą jeszcze bardziej.

30 euro to nie jest powod do ograniczania sie :-)
Ale za przekroczenie o ponad 30 traci sie PJ na 1 do 3 miesiecy, I to
jest powod :-)
A za +26 sa 3 pkt, a  za +21 jest 1 pkt. A te punkty nie takie jak u
nas - mozna ich miec tylko 7, kasuja sie po 2 latach bezpunktowej
jazdy ... wiec to tez jest powod

Tym niemniej jak byl remont i ograniczenie do 80, to wszyscy jechali
karnie 80 a nie 95. Jak nie bylo remontu a bylo ograniczenie np do
120, to rozne predkosci sie widzialo. Potem jakos zwolnili i nawet bez ograniczen trzymali te 120 ... i
wydaje mi sie ze to z powodu kosztow paliwa. Teraz powoli
przyspieszaja. J.

W dniu .08.2014 o 00:51 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

Z tym ze oni pracuja ... jak Niemcy :-)
Metodycznie, starannie ... co masz zrobic dzis, zrob do 17-tej.
Tzn tak im sie wydaje, zawsze tak pracowali, ale oni juz p* robote,
nie tak jak ich ojcowie, a Turkow i Polakow przybylo :-)

U nas jeszcze ciągle jest legenda solidnego niemieckiego rzemiosła -  niestety w realu jest tak jak wszędzie, na A9 miałem zwężki w tych samych  miejscach co rok wcześniej. Jakby autostrada była płatna toby właściciel  nie pozwolił na takie bumelanctwo.

Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje się 5x
szybciej. Do tego Niemcy jeżdżą jak du..py i korkują te swoje autobany.

Nie calkiem sie zgodze. Na codzien jezdza poprawnie, a korki to
kwestia ilosci.

Na A2 tankowałem ON w niedzielę po 5,5x - za zbiornik zapłaciłem 327.
Za tyle samo litrów (+-2) na A7 we Francji zapłaciłem 308.

A we Francji kiedy ? Bo ceny plywaja. A 5.5x to imo bardzo drogo u
nas.

PorĂłwnywałem ceny ON ze stacji przy autostradzie we Francji i PL - u nas  droĹźej, tankowałem tego samego dnia (niedziela)

TG

On Fri, 8 Aug 2014 21:09:32 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem.

5.06 w Gliwicach, w czwartek :) BP i Shell.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2014-08-09 15:24, jerzu pisze:

On Fri, 8 Aug 2014 21:09:32 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem.

5.06 w Gliwicach, w czwartek :) BP i Shell.

niedawno tankowałem  ceną 4.xx, ale z 12 gr uspustem z punktów Shell.

--
@foe_pl

W dniu 2014-08-08 21:09, J.F. pisze:

Tanie, drogie ... obiektywnie patrzac, to budowa kilometra autostrady
kosztuje u nas drozej niz na zachodzie Europy.
Ciekawostka taka. Nie wiadomo czemu, bo niby ludzie mniej zarabiaja.

na Zachodzie buduje sie niewiele autostrad od zera. Trudno porównywać wymianę starej trasy na nową z budową wszystkiego od podstaw łącznie ze znaczącą ingerencją w ukształtowanie terenu. Sredni koszt km autostrady w Polsce to 9,6mln€. Dla przykłady francuska A813 (ukonczona w 2012) kosztowała ok 8,7 mln€/km, ale to był bardzo prosty odcinek na płaskim terenie i była uzupełnieniem istniejącego węzła.

--
@foe_pl