Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

W dniu 15.04.2020 o 01:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

skąd te dane? podaj źródła

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2020-04-15 o 17:53, ddddddddddddd pisze:

W dniu 15.04.2020 o 01:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

skąd te dane? podaj źródła

https://www.euromomo.eu


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 15.04.2020 o 19:58, Adam pisze:

W dniu 2020-04-15 o 17:53, ddddddddddddd pisze:

W dniu 15.04.2020 o 01:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

skąd te dane? podaj źródła

https://www.euromomo.eu

odczytujesz to z wykresu, czy w którejś zakładce są dane?

dane tutaj:
https://www.istat.it/en/archivio/240106 (ponoć to ichni GUS)
mówią, że wzrosło - ale biorą pod uwagę tylko wybrane gminy w okresie styczeń do 21 marzec...

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2020-04-15 o 02:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

Prawdziwych statystyk nigdy nie poznacie. Raz że nie muszą pisać prawdy, dwa że nie znają wszystkich przypadków zachorowań. Poza tym oszczędzają i oszukują na testach. Liczba chorych niby spada, a tymczasem:

https://tvn24.pl/polska/testy-na-koronawirusa-w-polsce-ile-ich-wykonano-4555303

Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu. Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu. Ciekawe który polityk ma udziały w tych maskach. No i z tego co widzę większość ludzi ma panikę w oczach patrząc na te głupoty w TV. Rząd nie na darmo dał w łapę 2 mld złotych telewizji, żeby ta chodziła jak im każą. Zobaczycie że powoli wyjdzie to całe szambo na wierzch. Straszą zwykła grypą jakby to nie wiem co było. Wielka panika bo umarło kilka osób na dzień. Sprawdźcie sobie ile ogólnie osób umiera w Polsce codziennie. W 2018 umarło 414 tysięcy ludzi z różnych powodów, to ponad 1100 dziennie. Teraz kilka umarło z powikłań po wirusie i panika w oczach. Robią z ludźmi co chcą, widać jak odchodzi manipulacja strachem.

Użytkownik "szod"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e9769aa$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-04-15 o 02:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.
A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

Prawdziwych statystyk nigdy nie poznacie. Raz że nie muszą pisać prawdy, dwa że nie znają wszystkich przypadków zachorowań. Poza tym oszczędzają i oszukują na testach. Liczba chorych niby spada, a tymczasem:

Ale my chcemy ilosc zmarlych w ogole.
To latwe do policzenia.

https://tvn24.pl/polska/testy-na-koronawirusa-w-polsce-ile-ich-wykonano-4555303
Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu.

Chinczycy tak mowili, i Trump, i Johnson, i pewnie Wlosi, Francuzi, Hiszpanie ...

Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu.

Chyba, ze ilosc zachorowan naprawde spada. Albo maseczki pomoga.

Ciekawe który polityk ma udziały w tych maskach.

Dobre pytanie ...

No i z tego co widzę większość ludzi ma panikę w oczach patrząc na te głupoty w TV. Rząd nie na darmo dał w łapę 2 mld złotych telewizji, żeby ta chodziła jak im każą.

Przeciez i wczesniej tez chodzila. Nie po to wstawili Kurskiego.
Ale widac byl zbyt niezalezny :-)

Zobaczycie że powoli wyjdzie to całe szambo na wierzch. Straszą zwykła grypą jakby to nie wiem co było. Wielka panika bo umarło kilka osób na dzień. Sprawdźcie sobie ile ogólnie osób umiera w Polsce codziennie. W 2018 umarło 414 tysięcy ludzi z różnych powodów, to ponad 1100 dziennie. Teraz kilka umarło z powikłań po wirusie i panika w oczach.

We Wloszech bylo w szczycie prawie 1000 zgonow dziennie tylko z powodu wirusa.
A juz mieli tryb paniki, bo izolowali poszczegolne rejony.

J.

W dniu 16.04.2020 o 09:14, J.F. pisze:

Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu.

Chinczycy tak mowili, i Trump, i Johnson, i pewnie Wlosi, Francuzi, Hiszpanie ...

jak dla mnie to strasznie dziwne (Johnson) - ewidentnie wygląda mi na to, że uległ ludziom straszonym przez media, domagającym się ograniczeń

Zobaczycie że powoli wyjdzie to całe szambo na wierzch. Straszą zwykła grypą jakby to nie wiem co było. Wielka panika bo umarło kilka osób na dzień. Sprawdźcie sobie ile ogólnie osób umiera w Polsce codziennie. W 2018 umarło 414 tysięcy ludzi z różnych powodów, to ponad 1100 dziennie. Teraz kilka umarło z powikłań po wirusie i panika w oczach.

We Wloszech bylo w szczycie prawie 1000 zgonow dziennie tylko z powodu wirusa.
A juz mieli tryb paniki, bo izolowali poszczegolne rejony.

tymczasem Szwecja mówi, że przypadków ma dużo, bo domy opieki nie dbały o starszych:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-glowny-epidemiolog-szwecji-nie-sadze-by-covid-19-kiedykolwie,nId,4443040

czyli dokładnie tak jak w każdym innym kraju, niezależnie od tego ile gospodarki zostało zamkniętej

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r798p2$ub5$1@dont-email.me...
W dniu 16.04.2020 o 09:14, J.F. pisze:

Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu.

Chinczycy tak mowili, i Trump, i Johnson, i pewnie Wlosi, Francuzi, Hiszpanie ...

jak dla mnie to strasznie dziwne (Johnson) - ewidentnie wygląda mi na to, że uległ ludziom straszonym przez media, domagającym się ograniczeń

No coz, sam mial przyklad jak to wyglada, choc respiratora nie uzyto.

A statystyki mowia, ze smiertelnosc w Anglii wysoka, a w Walii, Szkocji i Irlandii pln niska.
Przynajmniej na razie.

Zobaczycie że powoli wyjdzie to całe szambo na wierzch. Straszą zwykła grypą jakby to nie wiem co było. Wielka panika bo umarło kilka osób na dzień. Sprawdźcie sobie ile ogólnie osób umiera w Polsce codziennie. W 2018 umarło 414 tysięcy ludzi z różnych powodów, to ponad 1100 dziennie. Teraz kilka umarło z powikłań po wirusie i panika w oczach.

We Wloszech bylo w szczycie prawie 1000 zgonow dziennie tylko z powodu wirusa.
A juz mieli tryb paniki, bo izolowali poszczegolne rejony.

tymczasem Szwecja mówi, że przypadków ma dużo, bo domy opieki nie dbały o starszych:
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-glowny-epidemiolog-szwecji-nie-sadze-by-covid-19-kiedykolwie,nId,4443040

czyli dokładnie tak jak w każdym innym kraju, niezależnie od tego ile gospodarki zostało zamkniętej

No widzisz - wszystko wiedzieli, a g* zrobili :-)

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.
Zobaczymy te szkole pozarnictwa - na razie 47 zakazonych, ale chyba wszyscy dosc lekko.

J.

W dniu 16.04.2020 o 11:24, J.F. pisze:

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

Opiekunkowie długi czas nie mieli środków ochrony. Opieka często polega na tym, że przyjdziesz, posprzątasz i zrobisz zakupy. Jak zrobisz to bez rękawiczek, maseczki i dodatkowego dbania o higienę, to zwiększasz ryzyko pewnie kilkunastokrotnie. Do tego mógłbyś zebrać zamówienia telefonicznie i pójść (nawet bez tych rękawiczek) jeden raz do sklepu, lub kilkanaście razy dziennie (jak jest teraz) nastawiać się na kontakt z potencjalnymi nosicielami.
Myślę że to powinny być pierwsze kroki ZAMIAST zakazu  pracy ludziom, którzy mają większe prawdopodobieństwo zejść na grypę albo zginąć w drodze do pracy....

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.

tylko jaki procent tych młodych (i w zasadzie tych starych też) atakuje? bo jak przyjmiesz, że 80% nosicieli nie ma objawów (tak mówią epidemiolodzy), to wyjdzie że osoby powyżej 70 czy 80rż mają 98% szans na przeżycie, a pozostałe>99.9% ...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r79d4b$pq1$1@dont-email.me...
W dniu 16.04.2020 o 11:24, J.F. pisze:

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

Opiekunkowie długi czas nie mieli środków ochrony. Opieka często polega na tym, że przyjdziesz, posprzątasz i zrobisz zakupy. Jak zrobisz to bez

Mialem na mysli raczej "domy opieki". Swietne miejsce na rozmnazanie wirusa ... tylko trzeba go tam zawlec pierwszy raz.

rękawiczek, maseczki i dodatkowego dbania o higienę, to zwiększasz ryzyko pewnie kilkunastokrotnie. Do tego mógłbyś zebrać zamówienia telefonicznie i pójść (nawet bez tych rękawiczek) jeden raz do sklepu, ub kilkanaście razy dziennie (jak jest teraz) nastawiać się na kontakt z potencjalnymi nosicielami.
Myślę że to powinny być pierwsze kroki ZAMIAST zakazu  pracy ludziom, którzy mają większe prawdopodobieństwo zejść na grypę albo zginąć w drodze do pracy....

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.

tylko jaki procent tych młodych (i w zasadzie tych starych też) atakuje? bo jak przyjmiesz, że 80% nosicieli nie ma objawów (tak mówią epidemiolodzy), to wyjdzie że osoby powyżej 70 czy 80rż mają 98% szans na przeżycie, a pozostałe>99.9% ...

Moze i tak, ale tymczasem ... zmarl fizjoterapeuta ze szpitala w Radomiu.
46 lat.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-46-letni-fizjoterapeuta-ze-szpitala-w-radomiu-nie-zyje-koron,nId,4443168

"Mężczyzna zmarł w drugim radomskim szpitalu - przy ul. Tochtermana, gdzie przebywał na leczeniu.
[...]
Fizjoterapeuta zaraził się koronawirusem w pracy w Mazowieckim Szpitalu Specjalistycznym.
Od początku epidemii w placówce tej wykryto SARS-CoV-2 u 212 osób. Zakażenia ujawniono u personelu oraz chorych z oddziałów: chorób wewnętrznych, neurologicznego, rehabilitacji, onkologicznego i chirurgicznego.
Szpital ma też problem z przekazywaniem pacjentów do placówek zakaźnych - a dokładnie do radomskiego szpitala miejskiego, przekształconego w jednoimienny, czyli taki, który leczy tylko pacjentów z koronawirusem.
Ta lecznica twierdzi, że nie ma miejsc i trzeba było negocjacji ze służbami wojewody, by zgodziła się przyjąć pacjentów, ale tylko niektórych.
Do końca tygodnia trafi tam 6 z 21 chorych przebywających w szpitalu wojewódzkim. "

I tak to u nas na razie wyglada - jeszcze nie zabraklo respiratorow, ale system juz na granicy :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

I tak to u nas na razie wyglada - jeszcze nie zabraklo respiratorow, ale system juz na granicy :-)

Nie rozumiem, smieszy cie to?

Na razie wniosek jest jeden - jezeli sie nie dusisz, unikaj słuzby zdrowia.
Pieknie mielismy przetrenowane procedury.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?"  J. Kofta

W dniu 16.04.2020 o 12:19, J.F. pisze:

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r79d4b$pq1$1@dont-email.me...
W dniu 16.04.2020 o 11:24, J.F. pisze:

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

Opiekunkowie długi czas nie mieli środków ochrony. Opieka często polega na tym, że przyjdziesz, posprzątasz i zrobisz zakupy. Jak zrobisz to bez

Mialem na mysli raczej "domy opieki". Swietne miejsce na rozmnazanie wirusa ... tylko trzeba go tam zawlec pierwszy raz.

całkiem zapomniałem o polskich DPS'ach... tutaj tego chyba nie ma (tzn. jak są to i tak każdy ma swój pokój, więc da się odizolować

rękawiczek, maseczki i dodatkowego dbania o higienę, to zwiększasz ryzyko pewnie kilkunastokrotnie. Do tego mógłbyś zebrać zamówienia telefonicznie i pójść (nawet bez tych rękawiczek) jeden raz do sklepu, ub kilkanaście razy dziennie (jak jest teraz) nastawiać się na kontakt z potencjalnymi nosicielami.
Myślę że to powinny być pierwsze kroki ZAMIAST zakazu  pracy ludziom, którzy mają większe prawdopodobieństwo zejść na grypę albo zginąć w drodze do pracy....

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.

tylko jaki procent tych młodych (i w zasadzie tych starych też) atakuje? bo jak przyjmiesz, że 80% nosicieli nie ma objawów (tak mówią epidemiolodzy), to wyjdzie że osoby powyżej 70 czy 80rż mają 98% szans na przeżycie, a pozostałe>99.9% ...

Moze i tak, ale tymczasem ... zmarl fizjoterapeuta ze szpitala w Radomiu.
46 lat.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-46-letni-fizjoterapeuta-ze-szpitala-w-radomiu-nie-zyje-koron,nId,4443168

tym bardziej nie wiem dlaczego zamiast siać panikę nie zastanawiamy się dlaczego takie przypadki się zdarzają. Może był po prostu przemęczony, może stres go zabił... Myślę że w 95% przypadków znalazłby się jakiś wspólny czynnik
Ja przykładowo uważam się za zdrowego, ale szlugi długi czas paliłem więc płuca już nie te, śmieciowe żarcie zdarzy się zjeść, no i co najgorsze- kilkanaście lat prowadziłem firmę w Polsce, więc poziom stresu utrzymywany był w górnych granicach - ale z tym się pożegnałem 3 lata temu, więc teraż IMO nic mi nie grozi i mogę spokojnie pracować

I tak to u nas na razie wyglada - jeszcze nie zabraklo respiratorow, ale system juz na granicy :-)

albo twierdzi że miejsc nie ma, bo więcej nie zakontraktowane i nikt za to nie zapłaci...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7a448$uhf$1@dont-email.me...
W dniu 16.04.2020 o 12:19, J.F. pisze:

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

Opiekunkowie długi czas nie mieli środków ochrony. Opieka często polega na tym, że przyjdziesz, posprzątasz i zrobisz zakupy. Jak zrobisz to bez

Mialem na mysli raczej "domy opieki". Swietne miejsce na rozmnazanie wirusa ... tylko trzeba go tam zawlec pierwszy raz.

całkiem zapomniałem o polskich DPS'ach... tutaj tego chyba nie ma (tzn. jak są to i tak każdy ma swój pokój, więc da się odizolować

"tutaj nie ma" - w  sensie w Niemczech ?
Sa, ten slynny w Wurzburgu chocby.
Moze troche inaczej wygladaja ... ale i tak sie pewnie seniorzy spotykaja gdzies w czesci wspolnej, pielegniarki chodza po pokojach, rodzina odwiedza.

No i efekt widac - izolacja moze by cos dala, ale nie wprowadzili odpowiednio wczesnie.

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.

tylko jaki procent tych młodych (i w zasadzie tych starych też) atakuje? bo jak przyjmiesz, że 80% nosicieli nie ma objawów (tak mówią epidemiolodzy), to wyjdzie że osoby powyżej 70 czy 80rż mają 98% szans na przeżycie, a pozostałe>99.9% ...

Moze i tak, ale tymczasem ... zmarl fizjoterapeuta ze szpitala w Radomiu.
46 lat.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-46-letni-fizjoterapeuta-ze-szpitala-w-radomiu-nie-zyje-koron,nId,4443168

tym bardziej nie wiem dlaczego zamiast siać panikę nie zastanawiamy się dlaczego takie przypadki się zdarzają. Może był po prostu przemęczony, może stres go zabił... Myślę że w 95% przypadków znalazłby się jakiś wspólny czynnik

Moze byc w genach ukryty.

Tak czy inaczej - jak sie zaraza wszyscy, to moze byc istotne jaka smiertelnosc wsrod mlodych.
Tzn nawet ten 1% kraju nam nie przewroci, a 0.1% tym bardziej nie, ale lepiej, zeby to na nas nie padlo...

I tak to u nas na razie wyglada - jeszcze nie zabraklo respiratorow, ale system juz na granicy :-)

albo twierdzi że miejsc nie ma, bo więcej nie zakontraktowane i nikt za to nie zapłaci...

Byc moze, ale jak go juz zrobili "jednoimeinny", to chyba calosc zakontraktowali ... tylko po co mu jacys chorzy - koszt niepotrzebny, a i ryzyko dla personelu i statystyki ucierpia :-)

Ale to by chyba bylo za duze przegiecie ... wiec mysle, ze oblozony ....
no chyba ze ... z braku testow sporo sal jest wypelnionych jednym podejrzanym i wiecej nie mozna :-)

J.

W dniu 16.04.2020 o 19:46, J.F. pisze:

Mialem na mysli raczej "domy opieki". Swietne miejsce na rozmnazanie wirusa ... tylko trzeba go tam zawlec pierwszy raz.

całkiem zapomniałem o polskich DPS'ach... tutaj tego chyba nie ma (tzn. jak są to i tak każdy ma swój pokój, więc da się odizolować

"tutaj nie ma" - w  sensie w Niemczech ?

o UK piszę

Sa, ten slynny w Wurzburgu chocby.
Moze troche inaczej wygladaja ... ale i tak sie pewnie seniorzy spotykaja gdzies w czesci wspolnej, pielegniarki chodza po pokojach, rodzina odwiedza.

w polskich DPS'ach bywałem i pokoje były wieloosobowe - to IMO robi różnicę

No i efekt widac - izolacja moze by cos dala, ale nie wprowadzili odpowiednio wczesnie.

....i chyba w żadnym kraju

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-46-letni-fizjoterapeuta-ze-szpitala-w-radomiu-nie-zyje-koron,nId,4443168

tym bardziej nie wiem dlaczego zamiast siać panikę nie zastanawiamy się dlaczego takie przypadki się zdarzają. Może był po prostu przemęczony, może stres go zabił... Myślę że w 95% przypadków znalazłby się jakiś wspólny czynnik

Moze byc w genach ukryty.

może być, ale nikt się nad tym nie zastanawia, więc to bez znaczenia

Tak czy inaczej - jak sie zaraza wszyscy, to moze byc istotne jaka smiertelnosc wsrod mlodych.
Tzn nawet ten 1% kraju nam nie przewroci, a 0.1% tym bardziej nie, ale lepiej, zeby to na nas nie padlo...

ktoś to dobrze powiedział - skoro 80% przechodzi to bezobjawowo, a do szpitala zgłaszają się ci z objawami, to jeśli ktoś twierdzi, że umieralność np. osób powyżej 80rż wynosi 10%, to oznacza tyle, że to 10% z 20% czyli 2%... a przy osobach młodszych ile jest? oficjalnie chyba poniżej 1% czyli realnie jakieś promile... nawet nie chce mi się szukać danych na co mam większe prawdopodobieństwo umrzeć
Z resztą sądząc po objawach część znajomych, zarówno w Polsce jak i UK przechodziła tego wirusa już w grudniu...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Przeszła i będzie żyła. To co spierdolono to izolacja grup wysokiego ryzyka. Był jasny sygnał z Włoch: średnia wieku 79 lat, to nie tępe dzidy w Niemczech tego nie zrozumiały, efekt średnia wieku 81 lat i masowe pogrzeby w domach starców.

Masowe testy nie są złe ale bezużyteczne jeśli chodzi o redukcję ofiar śmiertelnych.
Teraz w kolejce DPS-y w Polsce.

On 2020-04-17 07:23, Przemek Jedrzejczak wrote:

Przeszła i będzie żyła. To co spierdolono to izolacja grup wysokiego ryzyka. Był jasny sygnał z Włoch: średnia wieku 79 lat, to nie tępe dzidy w Niemczech tego nie zrozumiały, efekt średnia wieku 81 lat i masowe pogrzeby w domach starców.

Gdzie tu problem? Szpitale się przepełniły?

Bywałem gdzie jednoosobowe, ewentualnie dwu-.
Własna łazienka.
W prywatnych tak zwykle.


-- -- -

w polskich DPS'ach bywałem i pokoje były wieloosobowe - to IMO robi różnicę

W dniu 2020-04-16 o 13:19, J.F. pisze:

Użytkownik "ddddddddddddd"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r79d4b$pq1$1@dont-email.me...
W dniu 16.04.2020 o 11:24, J.F. pisze:

Tylko jak chcesz dbac o starszych, jesli opiekunowie zyja w spoleczenstwie z szalejaca epidemia ?
Zamknac ich profilaktytycznie w domu opieki poki zdrowi, czy przydzielic auta sluzbowe, zeby sie z tlumem nie mieszali ?

Opiekunkowie długi czas nie mieli środków ochrony. Opieka często polega na tym, że przyjdziesz, posprzątasz i zrobisz zakupy. Jak zrobisz to bez

Mialem na mysli raczej "domy opieki". Swietne miejsce na rozmnazanie wirusa ... tylko trzeba go tam zawlec pierwszy raz.

rękawiczek, maseczki i dodatkowego dbania o higienę, to zwiększasz ryzyko pewnie kilkunastokrotnie. Do tego mógłbyś zebrać zamówienia telefonicznie i pójść (nawet bez tych rękawiczek) jeden raz do sklepu, ub kilkanaście razy dziennie (jak jest teraz) nastawiać się na kontakt z potencjalnymi nosicielami.
Myślę że to powinny być pierwsze kroki ZAMIAST zakazu  pracy ludziom, którzy mają większe prawdopodobieństwo zejść na grypę albo zginąć w drodze do pracy....

A wirus nie tylko starych atakuje, mlodych tez.

tylko jaki procent tych młodych (i w zasadzie tych starych też) atakuje? bo jak przyjmiesz, że 80% nosicieli nie ma objawów (tak mówią epidemiolodzy), to wyjdzie że osoby powyżej 70 czy 80rż mają 98% szans na przeżycie, a pozostałe>99.9% ...

Moze i tak, ale tymczasem ... zmarl fizjoterapeuta ze szpitala w Radomiu.
46 lat.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-46-letni-fizjoterapeuta-ze-szpitala-w-radomiu-nie-zyje-koron,nId,4443168 "Mężczyzna zmarł w drugim radomskim szpitalu - przy ul. Tochtermana, gdzie przebywał na leczeniu.
[...]
Fizjoterapeuta zaraził się koronawirusem w pracy w Mazowieckim Szpitalu Specjalistycznym.
Od początku epidemii w placówce tej wykryto SARS-CoV-2 u 212 osób. Zakażenia ujawniono u personelu oraz chorych z oddziałów: chorób wewnętrznych, neurologicznego, rehabilitacji, onkologicznego i chirurgicznego.
Szpital ma też problem z przekazywaniem pacjentów do placówek zakaźnych - a dokładnie do radomskiego szpitala miejskiego, przekształconego w jednoimienny, czyli taki, który leczy tylko pacjentów z koronawirusem.
Ta lecznica twierdzi, że nie ma miejsc i trzeba było negocjacji ze służbami wojewody, by zgodziła się przyjąć pacjentów, ale tylko niektórych.
Do końca tygodnia trafi tam 6 z 21 chorych przebywających w szpitalu wojewódzkim. "

I tak to u nas na razie wyglada - jeszcze nie zabraklo respiratorow, ale system juz na granicy :-)

J.

Robert Zieliński z TVN24: "Dla szpitala organem założycielskim jest Urząd Marszałkowski. To stąd powinna być największa pomoc."
Poszperajcie, kto jest marszałkiem województwa mazowieckiego... :-)

T.

O co chodzi z domami opieki?
Dlaczego są ogniskami zarazy??
Przywlekają salowe (personel pomocniczy), pielęgniarki, lekarze, odwiedzający?


-- -- -

mówi, że przypadków ma dużo, bo domy opieki nie dbały o starszych

W dniu 16.04.2020 o 17:36, ????? pisze:

O co chodzi z domami opieki?
Dlaczego są ogniskami zarazy??
Przywlekają salowe (personel pomocniczy), pielęgniarki, lekarze, odwiedzający?

to są trochę inne domy opieki niż w Polsce
W UK wygląda to tak (tak sobie wyobrażam), że na starość możesz sprzedać swój dom i kupić mieszkanie w domu opieki. W zamian masz zapewnioną opiekę i co tam chcesz. Dom opieki to zwykły blok, np tutaj:
https://goo.gl/maps/i3gf3VLSwomgFi2p6
W linku powyżej akurat domy dla osób nie wymagających stałej opieki (8 bloków po kilkanaście pięter, 6 mieszkań na każdym piętrze, a to nawet nie jest połowa i to w tak małej miejscowości) - opiekunki wciąż się kręcą, ale nie ma nikogo na miejscu 24h (ale takie bloki są kilkaset metrów dalej, nie różnią się niczym - poza tym, że jest recepcja 24h), ludzie normalnie lepiej lub gorzej się poruszają. Są też takie gdzie ludzie są przykuci do łóżek, ale też da się ich odizolować bo mają oddzielne pokoje.
Łatwo zgadnąć, że jeśli opiekunka jest nosicielem to roznosi zarazę po wszystkich mieszkaniach. A tych opiekunek nikt nie bada, jak mają objawy (czyli już za późno) mają 7 czy 14 dni siedzieć w domu...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e98898d$1$17358$65785112@news.neostrada.pl...

przywleka ktokolwiek, a potem roznosi sie latwo.
A grupa ryzyka, to potem  zgonow sporo.

O co chodzi z domami opieki?
Dlaczego są ogniskami zarazy??
Przywlekają salowe (personel pomocniczy), pielęgniarki, lekarze, odwiedzający?

-- -- -

mówi, że przypadków ma dużo, bo domy opieki nie dbały o starszych

Personel. Ale dopiero jak w domu starców padło 23 staruszków to wjechał prokurator.

https://taz.de/Corona-Tote-im-Pflegeheim/!5676116/?goMobile2=1586304000000

Oni są tak podatni że *wszyscy* którzy mają z nimi styczność (personel, lekarze itp) powinni z nimi kiblowac. Testy w tej sytuacji nic nie dadzą, kluczem jest prewencja.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.
A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

Prawdziwych statystyk nigdy nie poznacie. Raz że nie muszą pisać prawdy, dwa że nie znają wszystkich przypadków zachorowań. Poza tym oszczędzają i oszukują na testach. Liczba chorych niby spada, a tymczasem:

Ale my chcemy ilosc zmarlych w ogole.
To latwe do policzenia.

Gdzies trafiłem ostatnio ze tylko 200 zgonów wiecej w marcu niz rok temu.

Ale potwierdza sie to co mowiłem z miesiac temu - przez pierwsze 3 tygodnie epidemii policja pochowała sie i na ulicy nie uswiadczyłes. A ulice puste i ludzie jakby im coś odpierdoliło - wszedzie sie spiesza pomimo tego ze wszedzie przejezdzasz bez korków. Efekt taki ze ponoc x2 liczba zgonów w wypadkach.
Prawda to? O jakich liczbach mowa?

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1952230,1,marzec-nie-taki-
zabojczy-nie-bylo-rekordowej-liczby-zgonow.read

Ale mamy tez takie informacje:
https://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,25863040,w-marcu-w-rzeszowie-
na-koronawirusa-nie-zmarl-nikt-ale-zgonow.html

Ale tu inna ciekawostka:
https://www.medexpress.pl/koronawirus-uratuje-zycie-milionom-ludzi-jakim-
cudem/77027

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

W dniu 16-04-2020 o 17:59, Budzik pisze:

Gdzies trafiłem ostatnio ze tylko 200 zgonów wiecej w marcu niz rok temu.

Ale potwierdza sie to co mowiłem z miesiac temu - przez pierwsze 3
tygodnie epidemii policja pochowała sie i na ulicy nie uswiadczyłes. A
ulice puste i ludzie jakby im coś odpierdoliło - wszedzie sie spiesza
pomimo tego ze wszedzie przejezdzasz bez korków. Efekt taki ze ponoc x2
liczba zgonów w wypadkach.

Dlatego od razu mówiłem, że od liczby zgonów do porównania trzeba odliczyć tą ze skutków wypadków.
Co prawda sądziłem, że proporcje będą w drugą stronę, niemniej fakt pozostaje faktem.

Użytkownik Cavallino CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Gdzies trafiłem ostatnio ze tylko 200 zgonów wiecej w marcu niz rok
temu. Ale potwierdza sie to co mowiłem z miesiac temu - przez pierwsze 3
tygodnie epidemii policja pochowała sie i na ulicy nie
uswiadczyłes. A ulice puste i ludzie jakby im coś odpierdoliło -
wszedzie sie spiesza pomimo tego ze wszedzie przejezdzasz bez
korków. Efekt taki ze ponoc x2 liczba zgonów w wypadkach.

Dlatego od razu mówiłem, że od liczby zgonów do porównania trzeba odliczyć tą ze skutków wypadków.
Co prawda sądziłem, że proporcje będą w drugą stronę, niemniej fakt pozostaje faktem.

Dokładnie.
Dlatego czekam na jakas bardziej szczegółowa analize.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

On 2020-04-16 10:14, J.F. wrote:

Użytkownik "szod"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5e9769aa$0$17342$65785112@news.neostrada.pl...

Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu.

Chyba, ze ilosc zachorowan naprawde spada. Albo maseczki pomoga.

Ciekawe który polityk ma udziały w tych maskach.

Dobre pytanie ...

Który nie ma?

Niedoścignione dla kandydatów na kandydatów na folksdojczów niemcy chwalą się ogromną ilością zrobionych testów. Milion siedemset tysięcy zrobili. Szwabskich trupów jest połowa tego co u nas zachorowań. Zmarli w przeliczeniu na milion wychodzą 8 my 46 szwaby. Wniosek. Teraz masowe testy nic nie dają a niepotrzebnie kosztuja. Testy będą potrzebne jak świat wejdzie w fazę szczepień. Żeby sprawdzić kogo zaszczepić a kto przechorowal i nie musi być szczepiony.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8e00f821-5cd8-4dd6-b571-1ed7396c848e@googlegroups.com...

Niedoścignione dla kandydatów na kandydatów na folksdojczów niemcy chwalą się ogromną ilością zrobionych testów. Milion siedemset tysięcy zrobili.
Szwabskich trupów jest połowa tego co u nas zachorowań.

To jednak kraj 2.5 raza ludniejszy, a naszych zachorowan nie ma co liczyc, skoro testow nie ma.

Zmarli w przeliczeniu na milion wychodzą 8 my 46 szwaby.

I to jest argument. Miejmy nadzieje, ze nasi zmarli nie sa przeklamani jakos mocno.

Wniosek. Teraz masowe testy nic nie dają a niepotrzebnie kosztuja.

Jakos tak.
Ale ... jakby przetestowali niektorych w tych domach seniora na czas, to moze by mieli mniej zgonow.

A u nas tez jest ten problem.

Testy będą potrzebne jak świat wejdzie w fazę szczepień. Żeby sprawdzić kogo zaszczepić a kto przechorowal i nie musi być szczepiony.

Ale to inne testy. A kto wie - moze i takie jak wiekszosc szwabskich.

No i ... jak szczepionka bedzie tansza niz test, to taniej zaszczepic :-)

Chyba ze ... szczepionka nie bedzie dobrze sprawdzona i tym co przechorowali to statystycznie bardziej zaszkodzi niz pomoze :-)

J.

W dniu 16-04-2020 o 20:36, J.F. pisze:

Zmarli w przeliczeniu na milion wychodzą 8 my 46 szwaby.

I to jest argument.

Tak, na fałszerstwa.

Miejmy nadzieje, ze nasi zmarli nie sa przeklamani jakos mocno.

Na jakiej podstawie ta nadzieja?
Już zapomniałeś cytaty na grupie o sposobach fałszowania statystyk w Polsce, trzeba co dwa dni powtarzać?
Czy opcja propisowska i chcesz wierzyć w to, co w tvpis podają?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7bgda$51f$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 16-04-2020 o 20:36, J.F. pisze:

Zmarli w przeliczeniu na milion wychodzą 8 my 46 szwaby.

I to jest argument.

Tak, na fałszerstwa.

Miejmy nadzieje, ze nasi zmarli nie sa przeklamani  jakos mocno.

Na jakiej podstawie ta nadzieja?
Już zapomniałeś cytaty na grupie o sposobach fałszowania statystyk w Polsce, trzeba co dwa dni powtarzać?
Czy opcja propisowska i chcesz wierzyć w to, co w tvpis podają?

Sposobow jest moze i wiele, ale
-czy w Niemczech nie maja one miejsca rowniez, przynajmniej czesciowo ?
-czy lekarze sa tacy propisowscy, ze wspolpracuja chetnie, czy polowa odwrotnie - chetnie ujawni, a moze nawet zafalszuje w druga strone.
-teraz falszowac moze Sanepid/ministerstwo, przy podsumowaniu, ale dawniej, gdy to byly pojedyncze przypadki, to bylo trudniej,
-testow sie nie robi ... ludziom w ciezkim stanie mysle, ze sie jednak robi. I nawet jak test bedzie za pozno, to wynik jednak jest.

Wiec nawet jesli mamy tych zgonow nie 8 a 16 na milion - to ciagle daleko mniej niz za Odra.

J.

Niemcy też żonglują liczbami. Na początku grypa szła łeb w łeb z koroną (do około 400 ofiar) a potem liczby się rozjechały ;-)

I co ? Ano Niemcy stwierdzili że grypa w połowie marca się skończyła (w poprzednich latach do maja) i wszystkie ofiary zaliczamy koronie ;-)

Die Grippewelle 2020 hat die Arbeitsgemeinschaft Influenza des RKI in ihrem aktuellen Wochenbericht (PDF, KW15/2020) für beendet erklärt. Nach Definition der Arbeitsgemeinschaft begann sie in der zweiten Kalenderwoche 2020 und endete bereits Mitte März.

Z jakiś względów ukrywa się całkowitą liczbę zmarłych (z innych przyczyn) ale gdyby wziąć tą ciężką grypę sprzed 2 lat (25k zmarłych) do danych Hopkinsa to jesteśmy przy 4k. Dziwne ?
Niemieckie media już zaczynają pisać o 50 000 uratowanych choć tak nie do końca wiadomo kto i od czego ich uratował ;-)

https://coronavirus.jhu.edu/map.html

W dniu 17.04.2020 o 10:27, Przemek Jedrzejczak pisze:

Niemcy też żonglują liczbami. Na początku grypa szła łeb w łeb z koroną (do około 400 ofiar) a potem liczby się rozjechały ;-)

I co ? Ano Niemcy stwierdzili że grypa w połowie marca się skończyła (w poprzednich latach do maja) i wszystkie ofiary zaliczamy koronie ;-)

jakaś kasa musi z tego być :)

Z jakiś względów ukrywa się całkowitą liczbę zmarłych (z innych przyczyn)

w sumie to jak wszędzie...

ale gdyby wziąć tą ciężką grypę sprzed 2 lat (25k zmarłych) do danych Hopkinsa to jesteśmy przy 4k. Dziwne ?
Niemieckie media już zaczynają pisać o 50 000 uratowanych choć tak nie do końca wiadomo kto i od czego ich uratował ;-)

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

A ktoś Cię zmusza do korzystania?
nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego poziomu,
niewiele wyższego niż przed pandemią.
Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

--
Janusz

W dniu 18.04.2020 o 11:40, Janusz pisze:

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

A ktoś Cię zmusza do korzystania?
nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego poziomu,
niewiele wyższego niż przed pandemią.

zmusi mnie ta panikująca większość
tak samo mogą mnie zmusić np. do szczepień przeciwko covid, bo inaczej nie wpuszczą mnie do samolotu - ale możesz napisać że przecież będę mógł samochodem...

Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

żyję w UK i tu ludzie tylko czekają aż otworzą granice, bo w wielkanoc mieli na hiszpańskiej plaży leżeć...

--
Pozdra

W dniu 18-04-2020 o 12:46, ddddddddddddd pisze:

W dniu 18.04.2020 o 11:40, Janusz pisze:

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

A ktoś Cię zmusza do korzystania?
nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego poziomu,
niewiele wyższego niż przed pandemią.

zmusi mnie ta panikująca większość
tak samo mogą mnie zmusić np. do szczepień przeciwko covid, bo inaczej nie wpuszczą mnie do samolotu - ale możesz napisać że przecież będę mógł samochodem...

Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

żyję w UK i tu ludzie tylko czekają aż otworzą granice, bo w wielkanoc mieli na hiszpańskiej plaży leżeć...

Ja też czekam, jak tylko będzie można, to wwiadam w samochód i w świat na minimum tydzień.....

W dniu 18-04-2020 o 12:40, Janusz pisze:

dzielna władza oczywiście :) uratowała miliony ludzi na świecie przed pracą, no i ratować będzie przez następne lata - na plaży zapłacisz za wynajęty kawałek piasku, w ryanair za puste miejsce obok, w restauracji za 2x mniej stolików na tej samej powierzchni itp ;)

A ktoś Cię zmusza do korzystania?
nie będą mieli klientów to albo padną albo obniżą ceny do akceptowalnego poziomu,
niewiele wyższego niż przed pandemią.
Tym bardziej że o ile produkcja rusza to konsumentów nie ma i szybko chyba nie będzie na dobra inne niż podstawowe. Więc nadal cały przemysł rozrywkowy, turystyczny, sportowy będzie leżał.

Zwłaszcza jak będzie przymusowo zamknięty.
Zainteresowanie wizytą na stadionie byłoby pewne.....

W dniu 17-04-2020 o 10:37, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7bgda$51f$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 16-04-2020 o 20:36, J.F. pisze:

Zmarli w przeliczeniu na milion wychodzą 8 my 46 szwaby.

I to jest argument.

Tak, na fałszerstwa.

Miejmy nadzieje, ze nasi zmarli nie sa przeklamani  jakos mocno.

Na jakiej podstawie ta nadzieja?
Już zapomniałeś cytaty na grupie o sposobach fałszowania statystyk w Polsce, trzeba co dwa dni powtarzać?
Czy opcja propisowska i chcesz wierzyć w to, co w tvpis podają?

Sposobow jest moze i wiele, ale
-czy w Niemczech nie maja one miejsca rowniez, przynajmniej czesciowo ?

Skoro podają zgodnie z wytycznymi WHO, czyli RÓWNIEŻ przypadki w których było podejrzenie covid, to są one o kilka rzędów wielkości mniejsze.

-czy lekarze sa tacy propisowscy, ze wspolpracuja chetnie,

A widziałeś wszystkie karty zgonów z marca wypełnione przez lekarzy?
Nie - a w oficjalnej statystyce dostaniesz to co Ci pis powie.

Przecież było to (kody raportowanie) dokładnie tu tłumaczone w zeszłym miesiącu - sklerozę masz czy co?

-testow sie nie robi ...

I skutkiem jest brak w statystyce nieprzetestowanego, nawet jak ewidetnie zmarł na covid.
Wszędzie indziej w statystyce by był, nawet mimo braku testów, ale nie w Polsce.

Wiec nawet jesli mamy tych zgonow nie 8 a 16 na milion

No chyba że mamy 80, czy 160 a nie 8 na milion - i to jest bardziej prawdopodobne.

I tych 80-160 na milion zwożą do piwnicy w domu prezesa Kaczyńskiego i rozpuszczonych kwasem odprowadzają do kanalizacji. Sądziłem że Einstein się mylił że głupota nie ma granic, a to ja się mylilem sądząc że ma.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

I tych 80-160 na milion zwożą do piwnicy w domu prezesa Kaczyńskiego
i rozpuszczonych kwasem odprowadzają do kanalizacji. Sądziłem że
Einstein się mylił że głupota nie ma granic, a to ja się mylilem
sądząc że ma.

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid umiera dziennie 100-200 dziennie.
Duzo?
46% umiera z powodu problemów kardiologicznych...
https://portal.abczdrowie.pl/najczestsze-przyczyny-zgonow-wsrod-polakow

Np:
Najczęściej występującym objawem choroby wieńcowej, czyli inaczej choroby niedokrwiennej serca, jest ostry ból w klatce piersiowej. Pacjenci opisują go jako dławiący, rozrywający. Lokalizuje się nawet w okolicach szyi, żuchwy, brzucha.

Pojawia się w określonych momentach: w sytuacji silnego stresu, podczas jedzenia czy po forsownym treningu. Leczenie polega m.in. na podawaniu do końca życia środków farmakologicznych.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

W dniu piątek, 17 kwietnia 2020 14:59:57 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid umiera dziennie 100-200 dziennie.

Nie "z tych 1100" tylko dodatkowo te 100-200 zgonów dziennie by było To by było zauważalne raczej

Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid
umiera dziennie 100-200 dziennie.

Nie "z tych 1100" tylko dodatkowo te 100-200 zgonów dziennie by było
To by było zauważalne raczej

Na pewno dodatkowe?
Gdyby wszystkie inne aktywnosci sie nie zmieniły to zgoda.
Ale przeciez wszystko sie zmieniło.

https://www.medexpress.pl/koronawirus-uratuje-zycie-milionom-ludzi-jakim-
cudem/77027


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jeżeli skupisz uwagę tylko na własnej racji, wyzwalasz przeciwne ci siły,
które mogą cię pokonać. To często popełniana omyłka.    Frank Herbert

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b0670718-7318-4fc6-a795-4dbba2b96428@googlegroups.com...
W dniu piątek, 17 kwietnia 2020 14:59:57 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid
umiera dziennie 100-200 dziennie.

Nie "z tych 1100" tylko dodatkowo te 100-200 zgonów dziennie by było

Moze troche mniej, bo te 1100 na cos tam w przeszlosci umieralo - moze i na zapalenie pluc nieznanej przyczyny.

To by było zauważalne raczej

Zalezy dla kogo.
10% wzrostu ? Prawie niezauwazalne, jak sie jest lekarzem, grabarzem, ksiedzem, czy nawet pracownikiem w USC.
Statystyk zauwazy .. o ile biezace statystyki prowadzi.

No ale we Wloszech to bylo 1000 dziennie, przy czym oni maja 60 mln luda, wiec "normalnie" im umiera ze 2 tys dziennie.
Co nadal moze byc trudne do zauwazenia ... ale jesli wiekszosc ofiar w takiej Lombardii, to juz latwiej.
A jesli tam wiekszosc ofiar w Bergamo, to juz widac ze krematoria nie wyrabiaja i respiratorow brak.

U nas jeszcze tego nie ma, wiec raczej wzrost niewielki.


J.

W dniu 17-04-2020 o 15:29, J.F. pisze:

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b0670718-7318-4fc6-a795-4dbba2b96428@googlegroups.com...
W dniu piątek, 17 kwietnia 2020 14:59:57 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid
umiera dziennie 100-200 dziennie.

Nie "z tych 1100" tylko dodatkowo te 100-200 zgonów dziennie by było

Moze troche mniej, bo te 1100 na cos tam w przeszlosci umieralo - moze i na zapalenie pluc nieznanej przyczyny.

No i jak budzik podawał, część ludzi którzy normalnie by umarli/zginęli, NIE UMIERA, bo siedzą zamknięci w domach, co jest jest jak się okazuje bezpieczniejszym rozwiązaniem niż szwendanie się po świecie.

Najlepiej to widać wśród bardzo młodych ludzi.

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

To by było zauważalne raczej

Byłoby, ale j.w. - więc jeśli już to w grupach wiekowych, a i to niekoniecznie.
Komuś kto i tak kiwa się nad grobem, bez różnicy czy zejdzie na powikłanie po grypie, potknie się na chodniku, czy na covid.

Obok tych ludzi co wiedzą w domach i nie giną/umierają w Polsce jest ok. Piętnastu samobójstw dziennie. Ciekawe jak depresja związana z sytuacją podniesie ilość samobójstw. Bo na spadek raczej bym nie liczył. Jak zakwalifikować tych nadmiarowych samobójców? Jako ofiary wirusa?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cbhm$kjf$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 15:29, J.F. pisze:

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup W dniu piątek, 17 kwietnia 2020 14:59:57 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Przypominam ze w Polsce umiera srednio ponad 1100 osób dziennie.
DAne takie jak podaje cavallino oznaczałyby ze z tych 1100 na covid
umiera dziennie 100-200 dziennie.

Nie "z tych 1100" tylko dodatkowo te 100-200 zgonów dziennie by było

Moze troche mniej, bo te 1100 na cos tam w przeszlosci umieralo - moze i na zapalenie pluc nieznanej przyczyny.

No i jak budzik podawał, część ludzi którzy normalnie by umarli/zginęli, NIE UMIERA, bo siedzą zamknięci w domach, co jest jest jak się okazuje bezpieczniejszym rozwiązaniem niż szwendanie się po świecie.

Najlepiej to widać wśród bardzo młodych ludzi.

Bardzo mlodzi, to chyba tak masowo nie umieraja.
Za to odwolanie sezonu motocyklowego ... nie, to nie byly takie ilosci.

Ale staruszkow tez to dotyczy - siedza w domu, nie beda mieli komplikacji po grypie.

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla, co zaprzeczy innym twoim tezom :-)

To by było zauważalne raczej

Byłoby, ale j.w. - więc jeśli już to w grupach wiekowych, a i to niekoniecznie.
Komuś kto i tak kiwa się nad grobem, bez różnicy czy zejdzie na powikłanie po grypie, potknie się na chodniku, czy na covid.

No ale jednak moze sie tak kiwac pare lat, a tu przyszedl wirus.

Podawalem za tym szkopem to
http://euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

W Anglii widac epidemie, a w Walii nie ...

Sa tam i grupy wiekowe - dzieci nie rusza.
Ale to moze byc falszywy wniosek, bo nie opisali co dokladnie licza.

J.

W dniu 17-04-2020 o 16:11, J.F. pisze:

No i jak budzik podawał, część ludzi którzy normalnie by umarli/zginęli, NIE UMIERA, bo siedzą zamknięci w domach, co jest jest jak się okazuje bezpieczniejszym rozwiązaniem niż szwendanie się po świecie.

Najlepiej to widać wśród bardzo młodych ludzi.

Bardzo mlodzi, to chyba tak masowo nie umieraja.

Skoro jest to zauważalne, to chyba jednak tak.

Za to odwolanie sezonu motocyklowego ... nie, to nie byly takie ilosci.

Ale staruszkow tez to dotyczy - siedza w domu, nie beda mieli komplikacji po grypie.

Dokładnie.
Ani zawału ze zmęczenia.

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Komuś kto i tak kiwa się nad grobem, bez różnicy czy zejdzie na powikłanie po grypie, potknie się na chodniku, czy na covid.

No ale jednak moze sie tak kiwac pare lat, a tu przyszedl wirus.

Ale nie przyszła grypa i nie potknął się na chodniku.

Podawalem za tym szkopem to
http://euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

W Anglii widac epidemie, a w Walii nie ...

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cdod$lqd$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 16:11, J.F. pisze:
[...]

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

Bo z tego jest dalszy wniosek - ze az tak bardzo PiS nie ukrywa zachorowan.
Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.

Komuś kto i tak kiwa się nad grobem, bez różnicy czy zejdzie na powikłanie po grypie, potknie się na chodniku, czy na covid.

No ale jednak moze sie tak kiwac pare lat, a tu przyszedl wirus.

Ale nie przyszła grypa i nie potknął się na chodniku.

Potkniecie jest losowe, ale grypa moze wykanczac masowo.

Podawalem za tym szkopem to
http://euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

W Anglii widac epidemie, a w Walii nie ...

Odswiezylem - w Walii juz widac.

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Przy czym jak widac - na razie jest to z grubsza na poziomie epidemii z 2017 roku.
Pamietacie takową :_)

J.

W dniu 17-04-2020 o 16:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cdod$lqd$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 16:11, J.F. pisze:
[...]

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

A skąd to ma ktokolwiek wiedzieć?

Bo z tego jest dalszy wniosek - ze az tak bardzo PiS nie ukrywa zachorowan.

No jasne - pewnie przez przypadek nie używa tych samych kodów statystycznych co reszta świata.

Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.

No i są.

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?

Przy czym jak widac - na razie jest to z grubsza na poziomie epidemii z 2017 roku.

Właśnie o tym mowa.
I ten lockdown jest dlatego całkowicie bez sensu.

Nic więcej ci nie można kałwalino życzyć niż to żebyś złapał wirusa i ze szpitala wyszedł z jednym płucem. Tak ci zależy na tym żeby Żydzi nie tracili kasy że gotów jesteś poświęcić rodziców czy dziadków?

W dniu 2020-04-17 o 19:47, Cavallino pisze:

W dniu 17-04-2020 o 16:59, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cdod$lqd$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 16:11, J.F. pisze:
[...]

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

A skąd to ma ktokolwiek wiedzieć?

Bo z tego jest dalszy wniosek - ze az tak bardzo PiS nie ukrywa zachorowan.

No jasne - pewnie przez przypadek nie używa tych samych kodów statystycznych co reszta świata.

Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.

No i są.

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?

Jak nie widac jak widać, Belgia już przegoniła wszystkie kraje (poza mikrusami)
w liczbie zgonów na milion, maja 419, Hiszpanie 413, Włosi 367, Francja 275,
Anglia 202, Holendrzy 193.

Przy czym jak widac - na razie jest to z grubsza na poziomie epidemii z 2017 roku.

Właśnie o tym mowa.
I ten lockdown jest dlatego całkowicie bez sensu.

Tak jak Twoje bicie piany, w np Anglii parę lat temu zmarło na grypę 24tys osób
co daje 66 na dzień, teraz mają ponad 800 dziennie, jak myślisz czemu Borys wymiękł?
albo Putin który jeszcze na początku marca obśmiewał wirusa podobnie jak Trampek?
Może dlatego że przy grypie chorują dziesiątki milionów a umieraja setki, a tutaj przy tysiącach już są setki? Wielu chojraków było i wszyscy wrócili do budy z podkulonym ogonem.


--
Janusz

W dniu 17.04.2020 o 19:20, Janusz pisze:

jak myślisz czemu Borys wymiękł?

bo jego wyborcy spanikowali

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 17-04-2020 o 20:20, Janusz pisze:

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?

Jak nie widac jak widać, Belgia już przegoniła wszystkie kraje (poza mikrusami)
w liczbie zgonów na milion, maja 419, Hiszpanie 413, Włosi 367, Francja 275,
Anglia 202, Holendrzy 193.

No właśnie o to chodzi - Belgia ma 3 razy więcej zachorowań, mimo pełnego lockdownu i ogromnych kar, niż Holandia która się nie pozamykała.

Jasno z tego wychodzi, że to NIC nie daje, a przyczyny leżą gdzie indziej.

Może dlatego że przy grypie chorują dziesiątki milionów a umieraja setki, a tutaj przy tysiącach już są setki? Wielu chojraków było i wszyscy wrócili do budy z podkulonym ogonem.

Jak widać z przykładów powyżej - niekoniecznie wszyscy.
Przyczyna wyższej śmiertelności w niektórych krajach, musi leżeć gdzieś indziej.

2020-04-18 o 11:08 +0200, Cavallino napisał:

No właśnie o to chodzi - Belgia ma 3 razy więcej zachorowań, mimo pełnego lockdownu i ogromnych kar, niż Holandia która się nie
pozamykała.

Jasno z tego wychodzi, że to NIC nie daje, a przyczyny leżą gdzie
indziej.

Nie tak znowu jasno, bo to całe "3 razy więcej zachorowań" wcale nie
jest pewne.

> Może dlatego że przy grypie chorują dziesiątki milionów a umieraja > setki, a tutaj przy tysiącach już są setki? Wielu chojraków było i > wszyscy wrócili do budy z podkulonym ogonem.  Jak widać z przykładów powyżej - niekoniecznie wszyscy.
Przyczyna wyższej śmiertelności w niektórych krajach, musi leżeć
gdzieś indziej.

Obstawiam, że przyczyna lezy głównie w niejednolitej metodologii
testów. Każdy kraj podchodzi do tematu po swojemu: jedni testują
denatów, inni nie. Jedni testują wyrywkowo, inni tylko tych z mocnymi
objawami, jedni nie wliczają zmarłych w domach starości, inni
odwrotnie... Nie wspominając o tych, co na siłę podpinają co się
da pod "choroby współistniejące". Wyników nie da się porównać.

Mateusz

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cq2t$t9n$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 16:59, J.F. pisze:

[...]

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

A skąd to ma ktokolwiek wiedzieć?

Ale wiesz, ze "duzo wieksza" :-)

Bo z tego jest dalszy wniosek - ze az tak bardzo PiS nie ukrywa zachorowan.

No jasne - pewnie przez przypadek nie używa tych samych kodów statystycznych co reszta świata.

Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.

No i są.

Ale nie tyle, zeby cmentarze nie wyrabialy.

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?

Na oko bardzo podobne. Choc oba maja jakiesj niewyrazne skale.

A Belgia ponoc wlasnie bije rekord
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/europa/news-belgia-najwieksza-liczba-zgonow-na-swiecie-z-powodu-covid-19,nId,4445416

"Ponad 5 tys. osób zmarło do tej pory z powodu koronawirusa w Belgii. Tym samym kraj ten znalazł się na pierwszym miejsce na świecie, jeśli chodzi o liczbę śmiertelnych przypadków na milion mieszkańców."

Ale

"W statystyce są jednak osoby, którym nie przeprowadzono testów.W odróżnieniu do wielu innych państw Belgia zalicza bowiem do osób, które uznaje za ofiary Covid-19 również zmarłych z objawami wskazującymi na chorobę, ale nieprzebadanych. Dotyczy to domów opieki.

Mimo najwyższej na świecie śmiertelności z powodu Covid-19 na milion mieszkańców, wolnych jest jeszcze około 40 proc. łóżek na oddziałach intensywnej terapii."

Widac oni dobrze wiedza, ze bedzie sie nalezec unijna dotacja :-)

Przy czym jak widac - na razie jest to z grubsza na poziomie epidemii z 2017 roku.

Właśnie o tym mowa.
I ten lockdown jest dlatego całkowicie bez sensu.

Trudno powiedziec, co by bylo bez niego.
A moze i latwo - patrz na Trumpa i Johnsona :-)

Wlosi maja lockdown, Francja ma lockdown - tylko za pozno.

Albo ... wlasnie w dobrym momencie, kto ma umrzec ten umrze i kraj wroci do normy, cieszac sie ze liczba juz spada.
A u nas moze jeszcze dlugo rosnac lub sie trzymac.

J.

W dniu 17-04-2020 o 20:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7cq2t$t9n$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 17-04-2020 o 16:59, J.F. pisze:

[...]

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla,

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

A skąd to ma ktokolwiek wiedzieć?

Ale wiesz, ze "duzo wieksza" :-)

Tak - skoro od ręki znajdujesz wiele nieujętych przykładów w jednym tylko regionie, to jest pewność, że oficjalna liczba jest dużo mniejsza.
Nawet mnożąc te kilka przez wszystkie regiony i razy 2 lub 3 (przypadki o których nike nie pisał) już wychodzi więcej niż 300.

Bylyby zachorowania, to bylyby i zgony.

No i są.

Ale nie tyle, zeby cmentarze nie wyrabialy.

Wyrabiają zazwyczaj nawet bez lockdownu.

A w Szwecji?
Albo Belgii i Holandii?

Tez widac.

Ale bardziej w Holandii niż w Belgii czy jednak nie?

Na oko bardzo podobne.

Jak już ktoś napisał - w Belgii dużo gorzej.

I ten lockdown jest dlatego całkowicie bez sensu.

Trudno powiedziec, co by bylo bez niego.
A moze i latwo - patrz na Trumpa i Johnsona :-)

Wlosi maja lockdown, Francja ma lockdown - tylko za pozno.

Albo ... wlasnie w dobrym momencie, kto ma umrzec ten umrze i kraj wroci do normy, cieszac sie ze liczba juz spada.
A u nas moze jeszcze dlugo rosnac lub sie trzymac.

Ano.
I będziemy przez lata odrabiać straty - oczywiście nie te w ilości staruszków.....

W dniu 17.04.2020 o 16:59, J.F. pisze:

Cały czas mówię że jest znikoma.
Ale dużo większa niż w oficjalnych statystykach.

Ile wieksza - 2x, 10x ?

Obstawiam gdzieś tak pięciokrotnie. Epidemia chorób towarzyszących. To że był słaby i i takby umarł to kiepskie tłumaczenia - każdy kiedyś umrze. Jakoś jak była narracja "grypa groźniejsza" to mówiono o tych co umarli na powikłania pogrypowe, bo na grypę jako taką się raczej nie umiera.

--
Shrek

W dniu 17.04.2020 o 16:11, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Bardzo mlodzi, to chyba tak masowo nie umieraja.
Za to odwolanie sezonu motocyklowego ... nie, to nie byly takie ilosci.

Jako motocyklista jestem zaskoczony odwołaniem. Tym bardziej że do pracy śmigam na moto. Co prawda co drugi dzień, więc trochę ryzyko spada... Ale ja chopperem bez szyby więc nie zapierdalam. Ci na litrowych ścigaczach... pusto - dobre pytanie czy ryzyko mniejsze czy większe, bo ponoć od pustych dróg w miastach liczba wypadków wzrosła.

Ale staruszkow tez to dotyczy - siedza w domu, nie beda mieli komplikacji po grypie.

A co za tym idzie, z liczb sumarycznych możemy się nie dowiedzieć, jakie były faktyczne ilości zmarłych na covid.

Czyli znikoma byla, co zaprzeczy innym twoim tezom :-)

Czy zmarli na covid19 czy na co innego - bez znaczenia. Główną różnicą między tym rokiem a poprzednim jest epidemia. Co znaczy że większość "nadmiarowych" zgonów, niezależnie od tego czy zmarł na covid oficjalnie czy nie, jest spowodowana epidemiom. Czy to zmarł na "chorobę towarzyszącą" czy bo zapiedalał na wyjątkowo pustej drodze i nie opanował pojazdu, czy dlatego że służba zdrowia praktycznie nie funkcjonuje, czy dlatego że policja ma w dupie wykroczenia niezwiązane z covid i ewentualnie ruchem drogowym, czy dlatego że nie funkcjonuje sądownictwo (czy to wogóle legalne, żeby ustawą ograniczać prawo do sądu) i ktoś zamiast pójść siedzieć kogoś zadźgał, czy ktoś nie wytrzymał w kwarantannie z żoną, czy strzelił samobója bo utracił środki finansowe do życia...

--
Shrek

-- Czy zmarli na covid19 czy na co innego - bez znaczenia. Główną różnicą między tym rokiem a poprzednim jest epidemia.

niekoniecznie

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156902/umfrage/sterbefaelle-in-deutschland/

2015 przyrost o 57 tys (przy normalnych 20-30) czyli prawie 2-krotny, przyczyna oczywiscie nieznana (Zika/Ebola to inne kontynenty)

i najlepsze:

Alle Toten in Hamburg hatten Vorerkrankungen

Wszystkie ofiary w Hamburgu (okolo 100 osob) mialy choroby towarzyszace

przypadek ? bez jaj, c19 przeciaza uklad odpornosciowy na tyle ze slabsi padaja jak muchy, dla zdrowych jest tak samo niebezpieczny jak zwykla grypa

Wichtiger sei es künftig hingegen, Risikogruppen zu schützen. Für diese bestünde immer ein Restrisiko. Dazu zählten Menschen mit Vorerkrankungen. Der Rechtsmediziner bemerkte bei der Untersuchung der Todesopfer so schwere Verläufe, dass ,,auch wenn es hart klingt, viele im Verlauf dieses Jahres ohnehin gestorben wären". Alle diese Menschen litten an schweren Vorerkrankungen.

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu roku.

*gratulacje* naleza sie Belgom ktorzy mimo tych ostrzezen dopuscili do katastrofy wsrod grup wysokiego ryzyka, u nich prawie polowa ofiar to mieszkancy domow starcow i opieki

W dniu 23.04.2020 o 11:40, Przemek Jedrzejczak pisze:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156902/umfrage/sterbefaelle-in-deutschland/

2015 przyrost o 57 tys (przy normalnych 20-30) czyli prawie 2-krotny, przyczyna oczywiscie nieznana (Zika/Ebola to inne kontynenty)

Inne kontynenty powiadasz? 2015 to nie był przypadkiem kryzys emigracyjny? Więc obstawiał bym dwa;) Tak odrzucając polityczną poprawność - może to być tylko korelacja, ale logika podpowiada tu związek przyczynowo skutkowy - nowe wirusy i baterie (tym bardziej że akurat ta ludność nie jest znana z przestrzegania higieny), wzrost przestępczości, a nawet tak banalna rzecz jak wzrost populacji - jest więcej "niemców" to i więcej umiera. Tym bardziej, że jak widać na załączonym obrazku w następnych latach też jest więcej niż wcześniej.

Należy jednak uczciwie przyznać, że możesz mieć trochę racji - rok do roku nie jest może dobrą metodą - porównanie do trendu nie jest doskonałą, ale całkiem niezłą.

Alle Toten in Hamburg hatten Vorerkrankungen

Wszystkie ofiary w Hamburgu (okolo 100 osob) mialy choroby towarzyszace

przypadek ? bez jaj, c19 przeciaza uklad odpornosciowy na tyle ze slabsi padaja jak muchy, dla zdrowych jest tak samo niebezpieczny jak zwykla grypa

Te choroby współistniejące to "wybieg statystyczny" - one były i się nie zmieniły - zmieniło się to, że pojawił się nowy wirus. Jeśli chory na chorobę współistniejącą umiera po zakażeniu SARS-COV2 to prawdopodobnie zmarł z powodu zakażenia. Dla uczciwości można odjąć "normalną" ilość zgonów wynikającą z trendu. Inaczej mógłbyś zniknąć praktycznie wszystkie choroby jako przyczyny zgonu - w ostateczności prawie wszyscy umierają na niewydolność krążeniowo-oddechową - niezależnie czy przyczyną jest wykrwawienie, niewydolność wielonarządowa wirus czy rak - umierasz bo przestajesz oddychać;)

Wichtiger sei es künftig hingegen, Risikogruppen zu schützen. Für diese bestünde immer ein Restrisiko. Dazu zählten Menschen mit Vorerkrankungen. Der Rechtsmediziner bemerkte bei der Untersuchung der Todesopfer so schwere Verläufe, dass ,,auch wenn es hart klingt, viele im Verlauf dieses Jahres ohnehin gestorben wären". Alle diese Menschen litten an schweren Vorerkrankungen.

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu roku.

Trochę tu brak logiki - skoro i tak by zmarły na choroby współistniejące... to po co je chronić przed zakażeniem? Brutalne pytanie ale pokazuje, że jeśli odpowiedź nie jest oczywista, to znaczy że jednak problemem jest bardziej covid19 a nie sama choroba współistniejąca - zazwyczaj dobrze opanowana i kontrolowana w normalnych warunkach - ludzie nie umierają już masowo na cukrzycę arytmię. Nawet zawał od dawna nie jest już wyrokiem.

*gratulacje* naleza sie Belgom ktorzy mimo tych ostrzezen dopuscili do katastrofy wsrod grup wysokiego ryzyka, u nich prawie polowa ofiar to mieszkancy domow starcow i opieki

A nie jest przypadkiem tak, że w tych krajach odsetek przebywających w "domach starców" jest po prostu wyższy niż gdzie indziej?

--
Shrek

W dniu 23-04-2020 o 11:40, Przemek Jedrzejczak pisze:

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu roku.

Ano właśnie....

*gratulacje* naleza sie Belgom ktorzy mimo tych ostrzezen dopuscili do katastrofy wsrod grup wysokiego ryzyka, u nich prawie polowa ofiar to mieszkancy domow starcow i opieki

A u nas nie?
Codziennie czytam o ewakuowanych domach opieki i (w osobnej rubryce) o śmierci na c19 mieszkańców z tamtych rejonów.
Przypadek?
Nie sądzę.

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 12:19:14 PM, you wrote:

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te
osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu
roku.

Ano właśnie....

Ale pierdolenie. Należę do grupy ryzyka od zawsze i się do trumny nie
wybieram. Jednak złapanie COVID byłoby dla mnie niemal pewnym wyrokiem
śmierci - czy to 10 lat temu czy dzisiaj.

Ludzie przeżywają z astmą, cukrzycą i nadciśnieniem dziesiątki lat.
Wszystkie te choroby z osobna dają wysokie ryzyko śmierci.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23-04-2020 o 14:31, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 12:19:14 PM, you wrote:

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te
osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu
roku.

Ano właśnie....

Ale pierdolenie. Należę do grupy ryzyka od zawsze i się do trumny nie
wybieram. Jednak złapanie COVID byłoby dla mnie niemal pewnym wyrokiem
śmierci - czy to 10 lat temu czy dzisiaj.

Czyli musisz się chronić, może z domu nie wychodzić i się nie kontaktować.

Ale to nie znaczy, że każdy obowiązkowo musi robić tak samo.
Im szybciej RESZTA społeczeństwa nabierze odporności, a więc nie będzie chora i Cię nie zarazi, tym dla Ciebie lepiej, a nie gorzej.

No chyba że planujesz siedzieć w domu przez kilka lat i przeczekiwać.

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 3:27:04 PM, you wrote:

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te
osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu
roku.

Ano właśnie....

Ale pierdolenie. Należę do grupy ryzyka od zawsze i się do trumny nie
wybieram. Jednak złapanie COVID byłoby dla mnie niemal pewnym wyrokiem
śmierci - czy to 10 lat temu czy dzisiaj.

Czyli musisz się chronić, może z domu nie wychodzić i się nie kontaktować.

Fikcja. Muszę żyć. Robić zakupy. Żona pracuje poza domem - może
przywlec. Im więcej chorych jednocześnie, tym większe
prawdopodobieństwo przywleczenia zarazy.

Ale to nie znaczy, że każdy obowiązkowo musi robić tak samo.
Im szybciej RESZTA społeczeństwa nabierze odporności, a więc nie będzie
chora i Cię nie zarazi, tym dla Ciebie lepiej, a nie gorzej.

Na razie kraje, które poszły drogą darwinizmu, zbierają bardzo ciężkie
żniwo i nie są w stanie leczyć chorych. Anglicy dostosowali wielką
halę na OIOM na 4000 łóżek a leży w nim 41 chorych - bo brakuje
pielęgniarek i lekarzy. Proste skutki zdajemisizmu.

No chyba że planujesz siedzieć w domu przez kilka lat i przeczekiwać.

Czekam na szczepionkę - po raz kolejny piszę.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23-04-2020 o 17:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 3:27:04 PM, you wrote:

Najwazniejsze to chronic osoby z grupy ryzyka, patolog ocenil ze te
osoby byly tak ciezko chore ze wiele z nich i tak umarlo by w ciagu
roku.

Ano właśnie....

Ale pierdolenie. Należę do grupy ryzyka od zawsze i się do trumny nie
wybieram. Jednak złapanie COVID byłoby dla mnie niemal pewnym wyrokiem
śmierci - czy to 10 lat temu czy dzisiaj.

Czyli musisz się chronić, może z domu nie wychodzić i się nie kontaktować.

Fikcja. Muszę żyć. Robić zakupy.

Ale innym chcesz zabraniać.....
Kalizm?

Na razie kraje, które poszły drogą darwinizmu, zbierają bardzo ciężkie
żniwo i nie są w stanie leczyć chorych.

Z wyjątkiem tych które nie zbierają, mają podobne wyniki, jak sąsiednie kraje rządzone przez zamordystów, tyle że z uporem maniaka, nie chcesz tego zauważyć.

No chyba że planujesz siedzieć w domu przez kilka lat i przeczekiwać.

Czekam na szczepionkę - po raz kolejny piszę.

Czekaj tatka latka.

Widać masz z czego żyć.
Ale są ludzie, którzy nie mogą sobie siedzieć w domu i czekać, bo umrą z głodu zanim się doczekają, a za siedzenie w domu nikt im nie zapłaci.
Ich los Cię nie interesuje?

Rozumiem, że bliższa ciału koszula, ale empatii trochę by się przydało.

Co do losu innych co siedzą w domu i nie zarabiają. Ile to ja razy czytałem jak palanty twierdziły że czegoś nie warto samemu robić, chociażby pomalować mieszkanie, bo w tym czasie zarobią dużo więcej. I cała misternie utkana błędna logika przed coś czego nie widać poszła się jebać. Wyszło na moje że jak się nie zarabia to życie staje się kosztem. Poza tym chwilowo to miesiąc z ogonkiem trwa przestój w niektórych działach gospodarki. Budownictwo działa, rolnictwo działa, sklepy internetowe z podstawowymi artykułami mają żniwa a przy okazji kurierzy też. Dużo jest dziedzin w których nie ma wielkiej zapasci a w niektórych jest rozwój. Kto się wstrzelił w maseczki codziennie do skarbonki w kościele wrzuca 500 złotych w intencji jak najdluzszego trwania epidemii. Empatia mówisz. Jak był 1990 to gdzie była empatia u górników jak likwidowali w Łodzi przemysł włókienniczy a fabryki przejmowali wybitni członkowie czerwonej bandy i oplacana przez nich tzw demokratyczna opozycja. Los prządek górnicy mieli wtedy w dupie. Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie. Teraz obowiązuje zasada RWD a nie martwienie się losem innych obcych ludzi. Na dodatek ci obcy ludzie udając że chodzą w maskach narażają resztę.

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 7:13:29 PM, you wrote:

[...]

Rozumiem, że bliższa ciału koszula, ale empatii trochę by się przydało.

Iście końskie podejście do empatii - mam zdechnąć, żeby ją okazać.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 23.04.2020 o 20:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

[...]

Rozumiem, że bliższa ciału koszula, ale empatii trochę by się przydało.

Iście końskie podejście do empatii - mam zdechnąć, żeby ją okazać.

Spotkało się dwóch większych egoistów z grupy i rozmawiają o empatki.

Koń jest przynajmniej konsekwenty - lubi zapierdalać i ma innych w dupie i nie zmnienia światopoglądu. Ty natomiast z tego co pamiętam uważasz, że każdy powinien dbać o swoje bezpieczeństwo sam a nie zmuszać innych do uważania na niego. Bądź konsekwentny;)

--
Shrek

W dniu 23-04-2020 o 20:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Cavallino,

Thursday, April 23, 2020, 7:13:29 PM, you wrote:

[...]

Rozumiem, że bliższa ciału koszula, ale empatii trochę by się przydało.

Iście końskie podejście do empatii - mam zdechnąć, żeby ją okazać.

Nie - tego Ci nie życzę.

Natomiast ścisła izolacja jest w Twoim zasięgu, ale nie chcesz jej stosować.
Rozumiem, tak jest wygodniej.

Tyle że nie powinieneś wymagać od innych, żeby oni stosowali inną, niż sami uznają za stosowne, żeby Tobie było wygodnie.

W dniu 23.04.2020 o 10:33, Shrek pisze:

Ale ja chopperem bez szyby więc nie zapierdalam. Ci na litrowych ścigaczach... pusto - dobre pytanie czy ryzyko mniejsze czy większe, bo ponoć od pustych dróg w miastach liczba wypadków wzrosła.

Wróć - ofiar. Wypadków jest mniej ale bardziej spektakularne.

W dniu 17.04.2020 o 09:37, J.F. pisze:

-czy lekarze sa tacy propisowscy, ze wspolpracuja chetnie, czy polowa odwrotnie - chetnie ujawni, a moze nawet zafalszuje w druga strone.
-teraz falszowac moze Sanepid/ministerstwo, przy podsumowaniu, ale dawniej, gdy to byly pojedyncze przypadki, to bylo trudniej,

zasłyszane ze 3 tygodnie temu w radiu - lekarz nie wpisuje już przyczyny zgonu, jedynie słownie przekazuje do xxx (nie wiem, nie chcę skłamać, jakiegoś lekarza wojewódzkiego), który dopiero wypisuje na co był zgon. Zmiana nastąpiła właśnie jakieś 3-4 tygodnie temu...

--
Pozdrawiam
Lukasz

I ddddddddd uwierzyłeś w to?

W dniu 17.04.2020 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:

I ddddddddd uwierzyłeś w to?

wypowiadał się jakiś lekarz (to nie było w jakiś newsach tylko wyciągnąłem to z dłuższego wywiadu z lekarzem i wcale nie mówił wprost, że to prowadzi do nadużyć...), podrzuciłem tutaj temat - którego nie sprawdzałem, bo mnie nie interesował - a jeśli kogoś interesuje to może to sprawdzić.

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 15.04.2020 o 22:08, szod pisze:

W dniu 2020-04-15 o 02:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

Prawdziwych statystyk nigdy nie poznacie. Raz że nie muszą pisać prawdy, dwa że nie znają wszystkich przypadków zachorowań. Poza tym oszczędzają i oszukują na testach. Liczba chorych niby spada, a tymczasem:

https://tvn24.pl/polska/testy-na-koronawirusa-w-polsce-ile-ich-wykonano-4555303 Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu. Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu. Ciekawe który polityk ma udziały w tych maskach.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25879740,powiazana-z-o-rydzykiem-spolka-sprzedaje-maseczki-i-przylbice.html


--
Czarek

Użytkownik Czarek czarek1@nospampoczta.fm ...

Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że
mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to
ściema do kwadratu. Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą
luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu. Ciekawe który polityk
ma udziały w tych maskach.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25879740,powiazana-z
-o-rydzykiem-spolka-sprzedaje-maseczki-i-przylbice.html

A Zenciu szuka NOWYCH milionerów... ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Za górami za lasami żył Bin Laden z Talibami, aż pewnego dnia we wtorek gdy
dopisał mu humorek zamiast escape wcisnął enter i rozjebał World Trade Center.

W dniu 2020-04-15 o 22:08, szod pisze:

W dniu 2020-04-15 o 02:25, radekp@konto.pl pisze:

Liczba zgonów w marcu w PL +38% r/r.

A we Włoszech rok temu 185 tys., w tym roku 165 tys. (styczeń-marzec).

Prawdziwych statystyk nigdy nie poznacie. Raz że nie muszą pisać prawdy, dwa że nie znają wszystkich przypadków zachorowań. Poza tym oszczędzają i oszukują na testach. Liczba chorych niby spada, a tymczasem:

https://tvn24.pl/polska/testy-na-koronawirusa-w-polsce-ile-ich-wykonano-4555303 Okazało się że z dnia na dzień robią mniej testów to i oczywiste że mniej chorych będzie. Wybory muszą się odbyć. Ta całą panika to ściema do kwadratu. Każą nosić maseczki, a za kilka dni będą luzować ograniczenia. Jedno przeczy drugiemu. Ciekawe który polityk ma udziały w tych maskach. No i z tego co widzę większość ludzi ma panikę w oczach patrząc na te głupoty w TV. Rząd nie na darmo dał w łapę 2 mld złotych telewizji, żeby ta chodziła jak im każą. Zobaczycie że powoli wyjdzie to całe szambo na wierzch. Straszą zwykła grypą jakby to nie wiem co było. Wielka panika bo umarło kilka osób na dzień. Sprawdźcie sobie ile ogólnie osób umiera w Polsce codziennie. W 2018 umarło 414 tysięcy ludzi z różnych powodów, to ponad 1100 dziennie. Teraz kilka umarło z powikłań po wirusie i panika w oczach. Robią z ludźmi co chcą, widać jak odchodzi manipulacja strachem.

1. Jeśli ktoś jest zarażony to przeciwciała wytworzą się dopiero ok. 3. dnia po zarażeniu.
2. Jeśli ktoś przechodzi zakażenie bez objawów, to po co mu test?
3. Jeśli ktoś ma objawy, to po co mu test?
4. Jeśli komuś dziś wyjdzie test negatywny to co - jutro robi nowy?
Sprawa jest dość trudna - w zasadzie jedyny sens robienia testów to odizolowanie osoby zarażonej, aby dalej nie zarażała, bo świadomość zarażenia wynika z objawów, a leczenie jest wyłącznie objawowe.
Dla osoby zarażonej robienie testów nie ma znaczenia, natomiast może mieć dla otoczenia. A ponieważ wirusa można złapać wszędzie i o każdej porze, trzeba by robić testy codziennie, na co nie stać żadnego państwa póki co (są w opracowaniu tanie testy 15-minutowe). W dodatku na wynik czeka się dobę.
Dlatego powinniśmy się zachowywać tak, jakby każdy z nas był potencjalnym nosicielem (maseczki, mycie rąk, dezynfekcja).

T.

W dniu 20-04-2020 o 10:49, T. pisze:

1. Jeśli ktoś jest zarażony to przeciwciała wytworzą się dopiero ok. 3. dnia po zarażeniu.
2. Jeśli ktoś przechodzi zakażenie bez objawów, to po co mu test?
3. Jeśli ktoś ma objawy, to po co mu test?

Wypad z tej grupy z tą pisowską propagandą !!!!
Oczywiście dotyczy całej Twojej twórczość ostatnio, nie tylko tego postu.

P.S.
Już Cię przestało boleć z tyłu, po tym jak Cię Twój PIS wydymał na kosztach biletu powrotnego?
Krótko trwało, ale widać pisowskie oszołomy są w stanie wytrzymać każde wykorzystanie.....

W dniu 2020-04-20 o 11:12, Cavallino pisze:

W dniu 20-04-2020 o 10:49, T. pisze:

1. Jeśli ktoś jest zarażony to przeciwciała wytworzą się dopiero ok. 3. dnia po zarażeniu.
2. Jeśli ktoś przechodzi zakażenie bez objawów, to po co mu test?
3. Jeśli ktoś ma objawy, to po co mu test?

Wypad z tej grupy z tą pisowską propagandą !!!!
Oczywiście dotyczy całej Twojej twórczość ostatnio, nie tylko tego postu.

P.S.
Już Cię przestało boleć z tyłu, po tym jak Cię Twój PIS wydymał na kosztach biletu powrotnego?
Krótko trwało, ale widać pisowskie oszołomy są w stanie wytrzymać każde wykorzystanie.....

No argumenty nie do odparcia w dyskusji :-)
T.

W dniu 20-04-2020 o 13:44, T. pisze:

W dniu 2020-04-20 o 11:12, Cavallino pisze:

W dniu 20-04-2020 o 10:49, T. pisze:

1. Jeśli ktoś jest zarażony to przeciwciała wytworzą się dopiero ok. 3. dnia po zarażeniu.
2. Jeśli ktoś przechodzi zakażenie bez objawów, to po co mu test?
3. Jeśli ktoś ma objawy, to po co mu test?

Wypad z tej grupy z tą pisowską propagandą !!!!
Oczywiście dotyczy całej Twojej twórczość ostatnio, nie tylko tego postu.

P.S.
Już Cię przestało boleć z tyłu, po tym jak Cię Twój PIS wydymał na kosztach biletu powrotnego?
Krótko trwało, ale widać pisowskie oszołomy są w stanie wytrzymać każde wykorzystanie.....

No argumenty nie do odparcia w dyskusji :-)

Z pisem się nie dyskutuje, to nie ma sensu.

Masz rację że z pisem się nie dyskutuje i masz robić co każą bo inaczej od 500 wzwyż.

Mon, 20 Apr 2020 10:49:19 +0200, w <5e9d620f$0$547$65785112@news.neostrada.pl>,
"T." <kuki543@interia.pl> napisał(-a):

Sprawa jest dość trudna - w zasadzie jedyny sens robienia testów to odizolowanie osoby zarażonej, aby dalej nie zarażała, bo świadomość zarażenia wynika z objawów, a leczenie jest wyłącznie objawowe.

Brawo. Doszedłeś sam do czego służą testy.

W dniu poniedziałek, 20 kwietnia 2020 14:35:01 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:
 

Brawo. Doszedłeś sam do czego służą testy.

Wczoraj zrobiono ponad 14tys testów
313 nowych przypadków wykryto
Chyba ze wyniki tych wczorajszych testów będa dzisiaj
Czyli ok 2%. A testuje się nie losową próbke tylko "podejrzanych"
Zmarłych tez niewiele.
Więc albo słaba ta epidemia albo słuszną linię walki z nią przyjął nasz rząd

2020-04-22 o 23:49 -0700, Kris napisał:

Więc albo słaba ta epidemia albo słuszną linię walki z nią przyjął
nasz rząd

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą sezonowości.

Mateusz

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:34:07 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy,

Nasuwa się pytanie skąd to opóźnienie?

2020-04-23 o 00:37 -0700, Kris napisał:

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:34:07 UTC+2 użytkownik Mateusz
Viste napisał:

> Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
> reszty Europy,

Nasuwa się pytanie skąd to opóźnienie?

Mniejszy napływ ludzi z Wuhan/Chin/Świata do Polski w porównaniu z
krajami Europy zachodniej? Zgaduję oczywiście, bo nie znam liczb w
temacie, trzeba by przestudiować jakieś statystyki lotnicze. Alternatywy
mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia, jakaś
genetyczna odporność, wirus przyjechał, przeraził się tym co zobaczył i
wrócił, itp itd... Prawdy dowiemy się (być może) za kilka miesięcy albo
lat, kiedy już sprawa będzie tylko ciekawostką historyczną.

Mateusz

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:43:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Alternatywy mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia,
jakaś genetyczna odporność,

Cavallino sugeruje że może to że na grypę dość masowo się szczepimy pomogło.
Też jakiś trop

wirus przyjechał, przeraził się tym co zobaczył i wrócił, itp itd...

To bardzo prawdopodobne

Na całym świecie, co roku grypa powoduje ok. 3 do 5 milionów przypadków ciężkich powikłań pogrypowych i około 250 tys. do 500 tys. zgonów.

covid19 aktualnie 183 tys czyli do rekordu jeszcze daleko

W dniu 23.04.2020 o 10:05, Kris pisze:

Alternatywy mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia,
jakaś genetyczna odporność,

Cavallino sugeruje że może to że na grypę dość masowo się szczepimy pomogło.
Też jakiś trop

I gruźlicę.

A tak poza tym - jesteśmy przedmieściami globalnej wioski. Choćby fakt, że w zasadzie mamy słownie jedno lotnisko międzykontynentalne.

--
Shrek

Thu, 23 Apr 2020 01:05:07 -0700 (PDT), w
<5f1b00cf-db95-4471-a281-39a1eeec6e91@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:43:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:
>Alternatywy mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia,
>jakaś genetyczna odporność,

Cavallino sugeruje że może to że na grypę dość masowo się szczepimy pomogło.

3% się szczepi.

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 13:01:41 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

3% się szczepi.

Kłamiesz jak TVN/Wyborcza
4%

Thu, 23 Apr 2020 04:05:09 -0700 (PDT), w
<0588ea14-e178-4dbc-bcd8-f8f8ed1f8092@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 13:01:41 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

> 3% się szczepi.
4%

26 sty 2020 - Co sezon na grypę w Polsce zapada ok. 4 mln osób, a szczepi się
zaledwie 3,4 proc. populacji.
Szczepi się zaledwie 3,4 proc. polskiej populacji, a w grupie osób starszych
kilkanaście procent.

Kłamiesz jak TVN/Wyborcza

Ciesz się, że Pinokio sprzedał ci maseczki z podrobionym certyfikatem.
Masz prawo być wściekły na Wyborczą, że pozbawiła ciebie poczucia
bezpieczeństwa. :D
Wyraź to pierdzieląc jeszcze większy bzdury :D

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 23:06:31 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

Ciesz się, że Pinokio sprzedał ci maseczki z podrobionym certyfikatem.

Kłamiesz jak TVN i Wyborcza. Pinokio mi nic nie sprzedał

Thu, 23 Apr 2020 23:34:08 -0700 (PDT), w
<08fb6060-55da-4405-8841-0541e94a0078@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 23:06:31 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

> Ciesz się, że Pinokio sprzedał ci maseczki z podrobionym certyfikatem.

Kłamiesz jak TVN i Wyborcza. Pinokio mi nic nie sprzedał

Sprzedał ci kit.
Ale możesz sobie pierdzieć dalej :D
Najwyżej znowu Mosbacher pogrozi ci palcem.

Pierdolisz rad niczym pizdziak. Czy GWno zgłosiło do prokuratury że popelnono przestępstwo? Fałszerstwo i posługiwanie się fałszywymi dokumentami to przestępstwa. Kto wie że popełniono przestępstwo i nie zgłasza tego prokuraturze popełnia przestępstwo.

Fri, 24 Apr 2020 14:12:28 -0700 (PDT), w
<b814abd7-3c6a-4d6e-8154-908069ef06f7@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Pierdolisz rad niczym pizdziak. Czy GWno zgłosiło do prokuratury że popelnono przestępstwo?

A co, szykuje się nowy rekord w szybkości umorzenia? :D

Fałszerstwo i posługiwanie się fałszywymi dokumentami to przestępstwa. Kto wie że popełniono przestępstwo i nie zgłasza tego prokuraturze popełnia przestępstwo.

Myślisz, że prokurator nie czyta gazet?
Nie martw się, czyta i ma już napisane uzasadnienie umorzenia.

A tak Pinokio się chwalił, że rozmawiał z premierem Chin i osobiście załatwił
maseczki :D

Kupa śmiechu z przewagą kupy.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Kto wie że popełniono przestępstwo i nie zgłasza tego prokuraturze
popełnia przestępstwo.

Widze ze na prawie znasz sie tak samo jak na wszystkim innym...

https://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/sledztwo-i-
dochodzenie/278670,Obowiazek-zawiadomienia-o-popelnieniu-
przestepstwa.html


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-w-polsce-sondaz-coraz-mniej-osob-boi-sie-o-wlasne-zdrowie/ejzpnkt

Potrzebny jest sukces bo zaufanie maleje w szybkim tempie a takie wypowiedzi ministra tylko je przyspieszają:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25897695,koronawirus-lukasz-szumowski-prognozy-mowia-ze-przesuwamy.html#s=BoxMMtImg1

Austria i Dania już otwarta Niemcy następni potem Włochy i Hiszpania. Chorwacja już zaprasza na urlop. Ogarnijcie się gamonie i to szybko bo suweren mściwy jest i spierdolonych wakacji na bank wam nie wybaczy ;-)

87% zmarłych w Niemczech to grupa 70+ więc ludzie zaczynają olewać zakazy, nawołując Merkel do ochrony grup ryzyka i odmrożenia gospodarki :-)

Merkel wprowadziła przepis że otwiera sklepy do 800m2 powierzchni a na poziomie landów pozwolili zmniejszyć do tej wartości więc Ikea i Media Markt też otwiera.

Koncerny samochodowe ostrzegły że będą zwolnienia grupowe no chyba że rząd da premię przy zakupie nowego auta ;-)

Wszystko kwestia kasy.

Pytanie jakiej kasy. Tej wypracowanej czy dodrukowanej bez pokrycia? Dług publiczny na przecietnego szwaba jest w ojro cztery razy większy niż dług publiczny na Polaka w złotówkach. IV rzesza jest bardziej zadłużona niż III przed wybuchem wojny. W zasadzie w takiej sytuacji moga drukować tyle kasy ile im się podoba.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Dług publiczny na przecietnego szwaba jest w ojro cztery razy
większy niż dług publiczny na Polaka w złotówkach.

Zapomniałes dodac ze PKB jest równiez 4x wieksze na osobe... ;-DDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

Z czego się śmiejesz. Chyba z siebie. Cztery razy większy waluty cztery razy więcej wartej. Tak dla przykładu policz. U nas tysiac złotych a u nich  cztery tysiące ojro. Teraz możesz uwzględniać że więcej zarabiają.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Z czego się śmiejesz. Chyba z siebie. Cztery razy większy waluty
cztery razy więcej wartej. Tak dla przykładu policz. U nas tysiac
złotych a u nich  cztery tysiące ojro. Teraz możesz uwzględniać że
więcej zarabiają.

No własnie zastanawiałem co miałes na mysli mieszajac tymi walutami.
Ale pomyslałem ze to tylko brak ogłady bo jakbys chciał coś rzeczywiście porównać to przeliczyłbyś do tej samej waluty.

Rozmowa o długu publicznym jest troche zagmatwana biorąc pod uwage to jak tym długiem mozna operować ale jak rozumiem, ty sugerujesz, ze dług Niemców jest, liczac po kursie 4 zł = 1 euro, 16x wiekszy per capita. Dobrze zrozumiałem?

No to nie masz racji.

Bo w PL per capita masz około 28kpln.
A w DE masz około 25kEURO per capita.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O

Skąd takie dane wziąłeś. Już wiem, wziąłeś z dupy. Czy liczysz na to że debil runt cię poprze?

To jak już masz takie dane to sobie policz ile wypada w złotówkach albo w ojro albo tugrikach na łeb.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

To jak już masz takie dane to sobie policz ile wypada w złotówkach
albo w ojro albo tugrikach na łeb.

No przeciez ci napisałem post wyzej pokazujac ze brednie plotłes jak zwykle 2-3 posty wyzej...

To nie jest jakas wielka matematyka.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Skąd takie dane wziąłeś. Już wiem, wziąłeś z dupy. Czy liczysz na to
że debil runt cię poprze?

Jeżeli masz inne to dawaj ale tak z pamieci to Niemcy maja około 2 bilionów euro przy ponad 80 milionach mieszkanców.
A my około biliona złotych przy niecałych 40 milionach.




--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
 że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

Sat, 25 Apr 2020 09:44:30 -0700 (PDT), w
<eabf3168-b430-451f-a94b-5a80e1f59f80@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Z czego się śmiejesz. Chyba z siebie. Cztery razy większy waluty cztery razy więcej wartej. Tak dla przykładu policz. U nas tysiac złotych a u nich  cztery tysiące ojro. Teraz możesz uwzględniać że więcej zarabiają.

Znowu się pomyliłeś, baranku.

>Sprzedał ci kit. Czekam na opinie wyborczej.
Cierpliwie poczekam bo ponoć wyborcza z tarczy anty... skorzystała i wszyscy pracownicy przez najbliżej pół roku 20% pensji w plecy.
Kurcze wyborcza z pisowskiej tarczy korzysta?
Koniec świata!
Zły PIS.

Fri, 24 Apr 2020 14:50:07 -0700 (PDT), w
<c43224f9-eb43-477e-bb72-cb66a8e8f158@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

 >Sprzedał ci kit. Czekam na opinie wyborczej.
Cierpliwie poczekam bo ponoć wyborcza z tarczy anty... skorzystała i wszyscy pracownicy przez najbliżej pół roku 20% pensji w plecy.
Kurcze wyborcza z pisowskiej tarczy korzysta?
Koniec świata!
Zły PIS.

W Niemeczech firmy dostały dofinansowanie.
Na szczęście dobry Pis w Polsce olał pracowników :)
Socjalizm zawsze kończy jako wredny kapitalizm.

W Niemeczech firmy dostały dofinansowanie.

Niemce rybę dają, nasi wędkę.
Co lepsze?

Sat, 25 Apr 2020 15:28:47 -0700 (PDT), w
<93d5e68b-d6cf-4ffc-a487-4d4d63b1532a@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

>W Niemeczech firmy dostały dofinansowanie.

Niemce rybę dają, nasi wędkę.
Co lepsze?

Powiedz, że żartujesz albo trenujesz trolling.

W dniu 25.04.2020 o 23:28, Kris pisze:

W Niemeczech firmy dostały dofinansowanie.

Niemce rybę dają, nasi wędkę.
Co lepsze?

tylko po co ci połamana wędka, jak nawet taśmy żeby ją skleić nie możesz kupić

--
Pozdrawiam
Lukasz

-- Szczepi się zaledwie 3,4 proc. polskiej populacji, a w grupie osób starszych
kilkanaście procent.

moze te szczepionki faktycznie dziadkom pomagaja ? wtedy ta dla covid19 faktycznie by cos dala zwlaszcza w domach starcow

W dniu 23-04-2020 o 12:59, radekp@konto.pl pisze:

Thu, 23 Apr 2020 01:05:07 -0700 (PDT), w
<5f1b00cf-db95-4471-a281-39a1eeec6e91@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:43:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Alternatywy mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia,
jakaś genetyczna odporność,

Cavallino sugeruje że może to że na grypę dość masowo się szczepimy pomogło.

Nie na grypę, tylko na gruźlicę.
Przejęzyczyłem się gdzieś?

3% się szczepi.

Użytkownik "Kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f1b00cf-db95-4471-a281-39a1eeec6e91@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:43:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

Alternatywy mogą być różne: wódz ukrywa nieboszczyków już od stycznia,
jakaś genetyczna odporność,

Cavallino sugeruje że może to że na grypę dość masowo się szczepimy pomogło.
Też jakiś trop

Na grype to sie chyba az tak masowo nie szczepimy.
A tu nawet 20% zaszczepionych niewiele da - bo 80% nie jest.

Ale 99% bylo zaszczepionych na gruzlice - i ponoc to pomaga.

J.

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 15:25:45 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Na grype to sie chyba az tak masowo nie szczepimy.

Gruźlica miała być

Też nie to. Średnia wieku ofiar w Niemczech to 80 lat a szczepienia przestały być obowiązkowe 20 lat temu. Zresztą nie trzeba być geniuszem żeby zauważyć że aby wyciągnąć taka średnia trzeba od groma 90+ bo jeden 50 czy 60 latek psuje średnia.

80% przechodzi bez objaw
16% choruje w domu
4% hospitalizacja z tego połowa na cmentarz

I podsumowując:

4% z liczby zarażonych to jakieś 7k a łóżek mieli 28k (teraz 2x tyle) szpitale stoją puste, pracowników firm zewnętrznych wysyłają do domów. Porażka to mało powiedziane to jest po prostu mega wtopa.

Z ch_jowego poziomu tzw. Ekstraklasy.


-- -- -

Nasuwa się pytanie skąd to opóźnienie?

W dniu 2020-04-23 o 09:34, Mateusz Viste pisze:

2020-04-22 o 23:49 -0700, Kris napisał:

Więc albo słaba ta epidemia albo słuszną linię walki z nią przyjął
nasz rząd

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą sezonowości.

Ale w ciepłych krajach też chorują, więc o sezonowości mozna zapomnieć.
Jesteśmy peryferiami więc mało ludzi nam ją przywlekło i stosunkowo późno,
zamknięcie granic i szkół też pomogło.


--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 12:09, Janusz pisze:

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą sezonowości.

Ale w ciepłych krajach też chorują, więc o sezonowości mozna zapomnieć.

A nie jest tak, że ważna jest również wilgotność. Zresztą sezonowość opiera się nie tylko na możliwościach samego wirusa a również na odporności. A ta spada w okresie jesienno zimowym czego skutkiem jest zwykłe przeziębienie.

Patrząc na mapę to jednak w chłodnym klimacie chorują bardziej. https://news.google.com/covid19/map?hl=pl&gl=PL&ceid=PL:pl

Wiem dane z dupy, bo w afryce mniej testów.


--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 12:22, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 12:09, Janusz pisze:

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą sezonowości.

Ale w ciepłych krajach też chorują, więc o sezonowości mozna zapomnieć.

A nie jest tak, że ważna jest również wilgotność. Zresztą sezonowość

A propo wilgotności, właśnie przeczytałem że we Francji odkryto wirusa w wodzie,
Sekwana i jakiś kanał w Paryżu, używali tej wody do polewania ulic :)
Niezły rozsadnik wirusa sobie zrobili.

opiera się nie tylko na możliwościach samego wirusa a również na odporności. A ta spada w okresie jesienno zimowym czego skutkiem jest zwykłe przeziębienie.

To prawda.

Patrząc na mapę to jednak w chłodnym klimacie chorują bardziej. https://news.google.com/covid19/map?hl=pl&gl=PL&ceid=PL:pl

Ale z drugiej strony ludzie w zimniejszym klimacie są bardziej zahartowani, więc pewnie
i tak mniejsza jest transmisja wirusa niż na południu europy.

Wiem dane z dupy, bo w afryce mniej testów.

Ale popatrz na Iran, Turcję, Izrael czy RPA.
Tam sporo chorych, więc klimat tak średnio zatrzymuje wirusa, zresztą wirusolodzy już się z tego wycofują że lato skończy z wirusem.

--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 14:13, Janusz pisze:

Patrząc na mapę to jednak w chłodnym klimacie chorują bardziej. https://news.google.com/covid19/map?hl=pl&gl=PL&ceid=PL:pl

Ale z drugiej strony ludzie w zimniejszym klimacie są bardziej zahartowani,

Co nie zmienia tego, że na "wirusówki" chorują głównie w sezonie jesienno zimowym, więc jednak sezonowość jest.

więc pewnie
i tak mniejsza jest transmisja wirusa niż na południu europy.

Już prędzej, że jak jest gówniana pogoda i nie trzeba do pracy, to mniejsza zachęta do wychodzenia z domu.

Wiem dane z dupy, bo w afryce mniej testów.

Ale popatrz na Iran, Turcję, Izrael czy RPA.

Iran to chyba aż tak ciepły nie jest o tej porze roku - raptem pięć stopni więcej średnio. Za to dwa razy więcej opadów. Istambuł tak samo. Za to RPA ma pogodę jaką my będziemy mieli za miesiąc... Ale mają tam na oko cztery razy mniej przypadków na twarz, więc może jednak...

Tam sporo chorych, więc klimat tak średnio zatrzymuje wirusa, zresztą wirusolodzy już się z tego wycofują że lato skończy z wirusem.

Zdaje się nikt nie mówi o zatrzymaniu wirusa przez pogodę, a o zmniejszeniu transmisji. Ale to spekulacje, bo na razie za mało danych. Gdzieś czytałem, że są odmianyc grypy co lubią lato i w zimę się nie pojawiają - ale uprzedzam że nie sprawdzałem.


--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 14:25, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 14:13, Janusz pisze:

Patrząc na mapę to jednak w chłodnym klimacie chorują bardziej. https://news.google.com/covid19/map?hl=pl&gl=PL&ceid=PL:pl

Ale z drugiej strony ludzie w zimniejszym klimacie są bardziej zahartowani,

Co nie zmienia tego, że na "wirusówki" chorują głównie w sezonie jesienno zimowym, więc jednak sezonowość jest.

To prawda, byle ochłodzenie organizmu 'otwiera wrota' wirusowi.

więc pewnie
i tak mniejsza jest transmisja wirusa niż na południu europy.

Już prędzej, że jak jest gówniana pogoda i nie trzeba do pracy, to mniejsza zachęta do wychodzenia z domu.

No pod tym względem to oni mają fajnie, tel do roboty i ma wolne/chorobowe.

Wiem dane z dupy, bo w afryce mniej testów.

Ale popatrz na Iran, Turcję, Izrael czy RPA.

Iran to chyba aż tak ciepły nie jest o tej porze roku - raptem pięć stopni więcej średnio. Za to dwa razy więcej opadów. Istambuł tak samo. Za to RPA ma pogodę jaką my będziemy mieli za miesiąc... Ale mają tam na oko cztery razy mniej przypadków na twarz, więc może jednak...

No ok niezbyt dobry przykład, wybrałem ich bo są chyba najbardziej rozwinięci w Afryce, ale weźmy np Portugalię, mają dwa razy więcej zarażonych i zmarłych
przy czym dane na 1milion jeszcze gorsze bo zmarłych mają 77, my 11.
Tempo zarażenia też mają podobne.

Tam sporo chorych, więc klimat tak średnio zatrzymuje wirusa, zresztą wirusolodzy już się z tego wycofują że lato skończy z wirusem.

Zdaje się nikt nie mówi o zatrzymaniu wirusa przez pogodę, a o zmniejszeniu transmisji. Ale to spekulacje, bo na razie za mało danych. Gdzieś czytałem, że są odmianyc grypy co lubią lato i w zimę się nie pojawiają - ale uprzedzam że nie sprawdzałem.

No właśnie Mateusz wspomniał o tej letniej grypie, też mnie to trochę zaskoczyło,
ale jak widać osłabiony organizm może w każdym okresie złapać grypę.
To tylko potwierdza opinię którą kiedyś słyszałem że wirusy grypy mamy cały czas w swoim otoczeniu, one tylko czekają żeby zaatakować.

--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 17:40, Janusz pisze:

Już prędzej, że jak jest gówniana pogoda i nie trzeba do pracy, to mniejsza zachęta do wychodzenia z domu.

No pod tym względem to oni mają fajnie, tel do roboty i ma wolne/chorobowe.

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

No ok niezbyt dobry przykład, wybrałem ich bo są chyba najbardziej rozwinięci w Afryce, ale weźmy np Portugalię, mają dwa razy więcej zarażonych i zmarłych

Ciepło i chyba wilgotno - przynajmniej sądzą po sumie opadów.

Zdaje się nikt nie mówi o zatrzymaniu wirusa przez pogodę, a o zmniejszeniu transmisji. Ale to spekulacje, bo na razie za mało danych. Gdzieś czytałem, że są odmianyc grypy co lubią lato i w zimę się nie pojawiają - ale uprzedzam że nie sprawdzałem.

No właśnie Mateusz wspomniał o tej letniej grypie, też mnie to trochę zaskoczyło,

Który Mateusz? p.o.remier? No to w takim razie kłamstwo.

To tylko potwierdza opinię którą kiedyś słyszałem że wirusy grypy mamy cały czas w swoim otoczeniu, one tylko czekają żeby zaatakować.

W sumie to nawet więcej - skoro nie są w stanie przetrzymać pół roku poza gospodarzem, to albo muszą migrować jak ptaki, albo są w nosicielach tylko bezobjawowo.

--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 19:35, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 17:40, Janusz pisze:

Już prędzej, że jak jest gówniana pogoda i nie trzeba do pracy, to mniejsza zachęta do wychodzenia z domu.

No pod tym względem to oni mają fajnie, tel do roboty i ma wolne/chorobowe.

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

U prywaciarza? żarty sobie stroisz:)
jeśli juz to o jakiś ewenement na skalę światową :)
u reszty zapomnij o urlopie czy chorobowym na tel, może teraz sie trochę zmieniło
ale wątpię.

No ok niezbyt dobry przykład, wybrałem ich bo są chyba najbardziej rozwinięci w Afryce, ale weźmy np Portugalię, mają dwa razy więcej zarażonych i zmarłych

Ciepło i chyba wilgotno - przynajmniej sądzą po sumie opadów.

I zarażonych więcej.

Zdaje się nikt nie mówi o zatrzymaniu wirusa przez pogodę, a o zmniejszeniu transmisji. Ale to spekulacje, bo na razie za mało danych. Gdzieś czytałem, że są odmianyc grypy co lubią lato i w zimę się nie pojawiają - ale uprzedzam że nie sprawdzałem.

No właśnie Mateusz wspomniał o tej letniej grypie, też mnie to trochę zaskoczyło,

> Który Mateusz? p.o.remier? No to w takim razie kłamstwo.

NIE, nasz grupowy, zresztą zaraz poniżej pisze :)

To tylko potwierdza opinię którą kiedyś słyszałem że wirusy grypy mamy cały czas w swoim otoczeniu, one tylko czekają żeby zaatakować.

W sumie to nawet więcej - skoro nie są w stanie przetrzymać pół roku poza gospodarzem, to albo muszą migrować jak ptaki, albo są w nosicielach tylko bezobjawowo.

Też to mnie zastanawiało kto jest nosicielem, ale  widać jakoś się 'uchowa'.


--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 20:40, Janusz pisze:

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

U prywaciarza? żarty sobie stroisz:)
jeśli juz to o jakiś ewenement na skalę światową :)

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie podejrzewasz, że to (tu wpisz dane somsiada, którego nie lubisz bo był zagramanicom i ciekawe skond miał na to pienionszki;) cie zaraził i normalnie dostaniesz zwolnienie z pracy, tyle że z aresztem domowym. Somsiad przy odrobinie szczęścia też:P

u reszty zapomnij o urlopie czy chorobowym na tel, może teraz sie trochę zmieniło
ale wątpię.

U mnie się nic nie zmieniło. Przedłem przez januszex, corpo, niemca, własną działalność, znów korpo i państwówkę. Tylko w pierwszym januszexie były problemy z wzięciem urlopu, ale zaraz po studiach to po prostu mało asertywny byłe. A ze zwolnieniem to normalnie - dzwonisz i mówisz, że źle się czujesz i będziesz szedł do lekarza. I jak dostaniesz L4 to dzwonisz jeszcze raz, że masz i dostarczysz (już nie trzeba dostarczać) a jak nie dostałeś, to mówisz że urlop na żądanie. Ale jeszcze ani razu mi na żądanie nie wpisali tylko zwykły. Nawet w państwówce tak to działa (a tam dbają o porządek w papierach), że jak nie wiedziałem czy za badanie dostanę L4 to napisałem normalnie wniosek o urlop i umówiliśmy się, ze jak dostanę L4 to wniosek ląduje w okrągłym segregatorze.

> Który Mateusz? p.o.remier? No to w takim razie kłamstwo.

NIE, nasz grupowy, zresztą zaraz poniżej pisze :)

A to spoko;)

To tylko potwierdza opinię którą kiedyś słyszałem że wirusy grypy mamy cały czas w swoim otoczeniu, one tylko czekają żeby zaatakować.

W sumie to nawet więcej - skoro nie są w stanie przetrzymać pół roku poza gospodarzem, to albo muszą migrować jak ptaki, albo są w nosicielach tylko bezobjawowo.

Też to mnie zastanawiało kto jest nosicielem, ale  widać jakoś się 'uchowa'.

Zakładam, że jednak w nosicielach.


--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 22:07, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 20:40, Janusz pisze:

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

U prywaciarza? żarty sobie stroisz:)
jeśli juz to o jakiś ewenement na skalę światową :)

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie

Noo ale ja taki somsiad nie jestem, mam fajnego przez płot :)

u reszty zapomnij o urlopie czy chorobowym na tel, może teraz sie trochę zmieniło
ale wątpię.

U mnie się nic nie zmieniło. Przedłem przez januszex, corpo, niemca, własną działalność, znów korpo i państwówkę. Tylko w pierwszym januszexie były problemy z wzięciem urlopu, ale zaraz po studiach to po prostu mało asertywny byłe.

I tu się niewiele zmieniło, mnie np zwolnił bo miałem swoje zdanie. Teraz jestem bezrobotny i mam spokój :)

Też to mnie zastanawiało kto jest nosicielem, ale  widać jakoś się 'uchowa'.

Zakładam, że jednak w nosicielach.

Czyli dość spora liczba osób przez lato też choruje na grypę.
Właśnie przeczytałem że nasi naukowcy na grypie badali jak się rozprzestrzenia wirus,
i stworzyli model symulacyjny.

"Sprawdźmy, co ustalił model symulacji pandemii SARS-CoV-2?

1.gdyby nie lockdown, który trwa od miesiąca, szczyt epidemii przypadłby na kwiecień i wówczas mielibyśmy nawet 9 mln zakażonych koronawirusem. Oznacza to, że narodowa kwarantanna przyniosła pożądany skutek - udaje się przeciągnąć szczyt w czasie, dzięki czemu nie dopuszczamy do przeciążenia służby zdrowia,
2.apogeum Covid-19 w Polsce przypadnie na lipiec, a wówczas może być ok. 1 mln chorych - pod warunkiem, że będziemy iść tą drogą, co dotychczas,"

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-w-polsce

--
Janusz

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7u991$b6m$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-04-23 o 22:07, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 20:40, Janusz pisze:

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

U prywaciarza? żarty sobie stroisz:)
jeśli juz to o jakiś ewenement na skalę światową :)

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie

Noo ale ja taki somsiad nie jestem, mam fajnego przez płot :)

To podaj adres Prezesa, tylko pamietaj - telefony sa rejestrowane :-)

J.

W dniu 2020-04-24 o 11:47, J.F. pisze:

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:r7u991$b6m$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2020-04-23 o 22:07, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 20:40, Janusz pisze:

U nas też dają, tyle że z kwarantanną:P

U prywaciarza? żarty sobie stroisz:)
jeśli juz to o jakiś ewenement na skalę światową :)

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie

Noo ale ja taki somsiad nie jestem, mam fajnego przez płot :)

To podaj adres Prezesa, tylko pamietaj - telefony sa rejestrowane :-)

Pamietam, ale to raczej nie prezes :)


--
Janusz

W dniu 24.04.2020 o 10:50, Janusz pisze:

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie

Noo ale ja taki somsiad nie jestem, mam fajnego przez płot :)

No ale przecież polak jesteś. Musi być ktoś kogo nie lubisz, a z kim się widziałeś?

U mnie się nic nie zmieniło. Przedłem przez januszex, corpo, niemca, własną działalność, znów korpo i państwówkę. Tylko w pierwszym januszexie były problemy z wzięciem urlopu, ale zaraz po studiach to po prostu mało asertywny byłe.

I tu się niewiele zmieniło, mnie np zwolnił bo miałem swoje zdanie. Teraz jestem bezrobotny i mam spokój :)

Do niedawna to trzeba było się postarać, żeby cię zwolnili. Musiałeś mieć bardzo wkurwiające własne zdanie;)

Zakładam, że jednak w nosicielach.

Czyli dość spora liczba osób przez lato też choruje na grypę.

Albo jest nosicielami, ale nie choruje. Podobnie jak z opryszczką. Praktycznie każdy ma ale ujawnia się jak jest mocno osłabiony.

Właśnie przeczytałem że nasi naukowcy na grypie badali jak się rozprzestrzenia wirus,
i stworzyli model symulacyjny.

Przecież takie modele są od lat. Na studiach się tym bawiliśmy. A trochę czasu minęło.

"Sprawdźmy, co ustalił model symulacji pandemii SARS-CoV-2?

1.gdyby nie lockdown, który trwa od miesiąca, szczyt epidemii przypadłby na kwiecień i wówczas mielibyśmy nawet 9 mln zakażonych koronawirusem. Oznacza to, że narodowa kwarantanna przyniosła pożądany skutek - udaje się przeciągnąć szczyt w czasie, dzięki czemu nie dopuszczamy do przeciążenia służby zdrowia,
2.apogeum Covid-19 w Polsce przypadnie na lipiec, a wówczas może być ok. 1 mln chorych - pod warunkiem, że będziemy iść tą drogą, co dotychczas,"

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-w-polsce

Problem z tymi symulacjami jest taki, że jest za wiele zmiennych. I często ich niewielki zmiany odwracają sytuacje...



--
Shrek

W dniu 2020-04-24 o 17:28, Shrek pisze:

W dniu 24.04.2020 o 10:50, Janusz pisze:

Normalnie - dzwonisz do sanepidu że kaszlesz masz gorączkę i generalnie

Noo ale ja taki somsiad nie jestem, mam fajnego przez płot :)

No ale przecież polak jesteś. Musi być ktoś kogo nie lubisz,

Jestem pogodnie nastawiony do otoczenia :)

U mnie się nic nie zmieniło. Przedłem przez januszex, corpo, niemca, własną działalność, znów korpo i państwówkę. Tylko w pierwszym januszexie były problemy z wzięciem urlopu, ale zaraz po studiach to po prostu mało asertywny byłe.

I tu się niewiele zmieniło, mnie np zwolnił bo miałem swoje zdanie. Teraz jestem bezrobotny i mam spokój :)

Do niedawna to trzeba było się postarać, żeby cię zwolnili. Musiałeś mieć bardzo wkurwiające własne zdanie;)

Już kilka lat jestem bezrobotny, poza tym są bardzo wkurwiający prywaciarze,
masz przykład Trump-a, facet sie na wszystkim zna a kto ma inne zdanie to do zwolnienia, u nas są tacy sami prywaciarze.

Zakładam, że jednak w nosicielach.

Czyli dość spora liczba osób przez lato też choruje na grypę.

Albo jest nosicielami, ale nie choruje. Podobnie jak z opryszczką. Praktycznie każdy ma ale ujawnia się jak jest mocno osłabiony.

Ale z grypą masz podobnie, jak się przeziębisz to łapiesz.

Właśnie przeczytałem że nasi naukowcy na grypie badali jak się rozprzestrzenia wirus,
i stworzyli model symulacyjny.

Przecież takie modele są od lat. Na studiach się tym bawiliśmy. A trochę czasu minęło.

Ale to coś więcej niż sam model.

"Sprawdźmy, co ustalił model symulacji pandemii SARS-CoV-2?

1.gdyby nie lockdown, który trwa od miesiąca, szczyt epidemii przypadłby na kwiecień i wówczas mielibyśmy nawet 9 mln zakażonych koronawirusem. Oznacza to, że narodowa kwarantanna przyniosła pożądany skutek - udaje się przeciągnąć szczyt w czasie, dzięki czemu nie dopuszczamy do przeciążenia służby zdrowia,
2.apogeum Covid-19 w Polsce przypadnie na lipiec, a wówczas może być ok. 1 mln chorych - pod warunkiem, że będziemy iść tą drogą, co dotychczas,"

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-w-polsce

Problem z tymi symulacjami jest taki, że jest za wiele zmiennych. I często ich niewielki zmiany odwracają sytuacje...

Pożyjemy, zobaczymy.



--
Janusz

W dniu 25.04.2020 o 16:39, Janusz pisze:

Do niedawna to trzeba było się postarać, żeby cię zwolnili. Musiałeś mieć bardzo wkurwiające własne zdanie;)

Już kilka lat jestem bezrobotny, poza tym są bardzo wkurwiający prywaciarze,
masz przykład Trump-a, facet sie na wszystkim zna a kto ma inne zdanie to do zwolnienia, u nas są tacy sami prywaciarze.

Sorry, ale jak od kilku lat, to znaczy że ty po prostu nierobotny jesteś:P

Albo jest nosicielami, ale nie choruje. Podobnie jak z opryszczką. Praktycznie każdy ma ale ujawnia się jak jest mocno osłabiony.

Ale z grypą masz podobnie, jak się przeziębisz to łapiesz.

Ale nie tak jak z opryszczką - raz załapiesz - masz do końca życia.




--
Shrek

W dniu 2020-04-25 o 16:49, Shrek pisze:

W dniu 25.04.2020 o 16:39, Janusz pisze:

Do niedawna to trzeba było się postarać, żeby cię zwolnili. Musiałeś mieć bardzo wkurwiające własne zdanie;)

Już kilka lat jestem bezrobotny, poza tym są bardzo wkurwiający prywaciarze,
masz przykład Trump-a, facet sie na wszystkim zna a kto ma inne zdanie to do zwolnienia, u nas są tacy sami prywaciarze.

Sorry, ale jak od kilku lat, to znaczy że ty po prostu nierobotny jesteś:P

Teoretycznie tak, praktycznie jest robota ale że jestem blisko wieku ochronnego przed emeryturą to nikt na etat mnie nie weźmie, tylko na czarno.
Zresztą to nie tylko ja mam problem, prawie wszyscy 50+ mają taki sam problem.

Albo jest nosicielami, ale nie choruje. Podobnie jak z opryszczką. Praktycznie każdy ma ale ujawnia się jak jest mocno osłabiony.

Ale z grypą masz podobnie, jak się przeziębisz to łapiesz.

Ale nie tak jak z opryszczką - raz załapiesz - masz do końca życia.

Całe szczęście nie mam.


--
Janusz

W dniu 25.04.2020 o 21:15, Janusz pisze:

Sorry, ale jak od kilku lat, to znaczy że ty po prostu nierobotny jesteś:P

Teoretycznie tak, praktycznie jest robota ale że jestem blisko wieku ochronnego przed emeryturą to nikt na etat mnie nie weźmie, tylko na czarno.
Zresztą to nie tylko ja mam problem, prawie wszyscy 50+ mają taki sam problem.

50 to jeszcze daleko do emerytury.


--
Shrek

W dniu 2020-04-26 o 07:29, Shrek pisze:

W dniu 25.04.2020 o 21:15, Janusz pisze:

Sorry, ale jak od kilku lat, to znaczy że ty po prostu nierobotny jesteś:P

Teoretycznie tak, praktycznie jest robota ale że jestem blisko wieku ochronnego przed emeryturą to nikt na etat mnie nie weźmie, tylko na czarno.
Zresztą to nie tylko ja mam problem, prawie wszyscy 50+ mają taki sam problem.

50 to jeszcze daleko do emerytury.

Ci sie tylko tak wydaje, nie życzę ci szukania roboty w wieku 55 i wiecej.

--
Janusz

W dniu 2020-04-25 o 16:39, Janusz pisze:

W dniu 2020-04-24 o 17:28, Shrek pisze:

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-w-polsce

Problem z tymi symulacjami jest taki, że jest za wiele zmiennych. I często ich niewielki zmiany odwracają sytuacje...

Pożyjemy, zobaczymy.

Danie niby takie same ale różne wnioski i  symulacje.
Gdybyś mógł zająć stanowisko w takiej sprawie:
mamy mapkę ilości przypadków zachorowań z podziałem na województwa.
Np tutaj -
https://www.hellozdrowie.pl/koronawirus-w-polsce/

pal licho źródło - sprawdziłem inne - wielkości sa podobne.

Najwięcej mamy w dużych aglomeracjach:
Warszawa - 2300
Śląsk -  1800
Dolny Śląsk/Opole - 1600
Poznań 1260
Łódź/Kraków -800

a dlaczego na północy Polski - w tym Trójmiasto jest tylko 300?

To zwykłe dane, ale jakie ciekawe teorie mogą powstać na wytłumaczenie tego.

Że morskie (bałtyckie) powietrze zabija wirusa czy, że gdańszczanie nie jeżdżą
na narty do Włoch czy, że na Pomorzu fałszują dane?

W dniu 26.04.2020 o 08:39, cef pisze:

pal licho źródło - sprawdziłem inne - wielkości sa podobne.

Najwięcej mamy w dużych aglomeracjach:
Warszawa - 2300
Śląsk -  1800
Dolny Śląsk/Opole - 1600
Poznań 1260
Łódź/Kraków -800

a dlaczego na północy Polski - w tym Trójmiasto jest tylko 300?

To zwykłe dane, ale jakie ciekawe teorie mogą powstać na wytłumaczenie tego.

Najprostsze tłumaczenie to dane z dupy.


--
Shrek

W dniu 2020-04-26 o 08:56, Shrek pisze:

W dniu 26.04.2020 o 08:39, cef pisze:

pal licho źródło - sprawdziłem inne - wielkości sa podobne.

Najwięcej mamy w dużych aglomeracjach:
Warszawa - 2300
Śląsk -  1800
Dolny Śląsk/Opole - 1600
Poznań 1260
Łódź/Kraków -800

a dlaczego na północy Polski - w tym Trójmiasto jest tylko 300?

To zwykłe dane, ale jakie ciekawe teorie mogą powstać na wytłumaczenie tego.

Najprostsze tłumaczenie to dane z dupy.

To też zakładam, ale skoro w podobnym stopniu  z dupy są dane z innych rejonów,
to analizuje się zależność między tymi danymi.

W dniu 26.04.2020 o 10:02, cef pisze:

To też zakładam, ale skoro w podobnym stopniu  z dupy są dane z innych rejonów,
to analizuje się zależność między tymi danymi.

Widać zabory;)

Może od lekarza wojewódzkiego zależy, może od marszałka... Podejrzewam, że najmniej od ilości rzeczywistych zachorowań, wiec tą ścieżką bym nie szedł:P


--
Shrek

2020-04-23 o 12:09 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-04-23 o 09:34, Mateusz Viste pisze:
> 2020-04-22 o 23:49 -0700, Kris napisał:  >> Więc albo słaba ta epidemia albo słuszną linię walki z nią przyjął
>> nasz rząd  > > Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
> reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą
> sezonowości.  Ale w ciepłych krajach też chorują, więc o sezonowości mozna
zapomnieć.

Sezonowość to zdaje się nie tylko temperatura. Kilka dni temu Pr.
Raoult o tym mówił, mniej więcej tak (tłumaczenie z pamięci)
"sezonowość epidemiczna to bardzo złożony temat, mało ogarnięci ludzie
starają się go zbanalizować do temperatury lub wilgotności powietrza, a
czynników jest znacznie więcej i naukowcy do dziś tak naprawdę do końca
nie wiedzą dlaczego niektóre choroby pojawiają się i znikają sezonowo -
niektóre szczególne szczepy grypy znane były np. z tego, że występowały
tylko latem".

Zatem skoro badacze nie ogarniają, to ja nawet nie próbuję.

Jesteśmy peryferiami więc mało ludzi nam ją przywlekło i
stosunkowo późno

Intuicyjnie tak właśnie mi się wydaje, no ale nie znam liczb, więc to
tylko mój luźny domysł. Sądzę też, że dużą rolę odegrały lotniska
tranzytowe przez które przewija się mnóstwo ludzi, jak np. Heatrow,
Charles de Gaulle, Schipol czy też Frankfurt.

zamknięcie granic i szkół też pomogło.

Co do tego mam mieszane uczucia. No ale być może.

Mateusz

W dniu 23.04.2020 o 14:02, Mateusz Viste pisze:

zamknięcie granic i szkół też pomogło.

Co do tego mam mieszane uczucia. No ale być może.

W samej dacie rozpoczęcia epidemii nic nie pomogło, bo zrobiono to zaledwie 3 dni przed datą "zero" za jaką zwykło się przyjmować 100 zakażonych (inna sprawa, że to taka granica z dupy). Tak czy inaczej zrobiono to już wtedy jak się zaczęło. Co najwyżej w przebiegu.

--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 14:02, Mateusz Viste pisze:

2020-04-23 o 12:09 +0200, Janusz napisał:

W dniu 2020-04-23 o 09:34, Mateusz Viste pisze:

2020-04-22 o 23:49 -0700, Kris napisał:

Więc albo słaba ta epidemia albo słuszną linię walki z nią przyjął
nasz rząd

Albo Polacy mieli farta, że zaczęło się z dużym opóźnieniem względem
reszty Europy, a sama epidemia znika wszędzie za sprawą
sezonowości.

Ale w ciepłych krajach też chorują, więc o sezonowości mozna
zapomnieć.

Sezonowość to zdaje się nie tylko temperatura. Kilka dni temu Pr.
Raoult o tym mówił, mniej więcej tak (tłumaczenie z pamięci)
"sezonowość epidemiczna to bardzo złożony temat, mało ogarnięci ludzie
starają się go zbanalizować do temperatury lub wilgotności powietrza, a
czynników jest znacznie więcej i naukowcy do dziś tak naprawdę do końca
nie wiedzą dlaczego niektóre choroby pojawiają się i znikają sezonowo -
niektóre szczególne szczepy grypy znane były np. z tego, że występowały
tylko latem".

Zatem skoro badacze nie ogarniają, to ja nawet nie próbuję.

To oznacza tylko tyle że z tym wirusem już zostaniemy, będzie to takie połączenie grypy z ospą, jak w młodości przejdziesz to później będzie spokój chyba że będzie mutował jak grypa, wtedy będziemy chorować cyklicznie.

zamknięcie granic i szkół też pomogło.

Co do tego mam mieszane uczucia. No ale być może.

Dzieci bardzo łatwo przenoszą wirusa same nawet nie chorując,
więc takie skupiska byłby idealną wylęgarnią, zresztą przy grypie tak się działo.


--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 14:19, Janusz pisze:

Co do tego mam mieszane uczucia. No ale być może.

Dzieci bardzo łatwo przenoszą wirusa same nawet nie chorując,
więc takie skupiska byłby idealną wylęgarnią, zresztą przy grypie tak się działo.

Przy wszystkich chorobach wirusowych. Mój dzieciak w żłobku chorował regularnie co trzy, cztery tygodnie. Lekarz robił tylko test jakiś paskowy i do końca tygodnia w domu. Potem od początku w sezonie. Nikt nawet nie próbuje z tym walczyć, bo zawsze znajdzie się w żlobku jakiś roznosiciel nawet jakby przy pierwszym katarze ewakuować dziecko do domu - zresztą to nie pyknie, bo przecież większość rodziców nie może zwalniać się z pracy z powodu każdego kataru. Pediatra mówi, że na dzieciaki nie bez powodó mówi się smarkacze i jak nie przejdą tego w żłobku, to w przedszkolu albo co gorsza w szkole, jak wcześniej nie będą miałaby styczności z innymi dzieciakami. Tylko tu nie mówimy o zwykłej wirusówce, więc problem robi się skomplikowany. Bez żłobków i przedszkoli nie wystartujesz gospodarki. Nawet jak ktoś ma możliwość zostawić z dziadkami, to pechowo się składa, że oni są w grupie ryzyka.

Nie mam pomysłu co z tym zrobić. Jeśli chcemy wystartować gospodarkę, trzeba chyba się z tym pogodzić, otworzyć i pilnować, żeby nie przekroczyć punktu krytycznego służby zdrowia... Chyba rzeczywiście pójść droga hybrydową - startować gospodarkę i skupić się na ochronie grupy ryzyka. Wiem że to kontrowersyjne, bo kojarzy się z obozami dla internowanych, ale może można spróbować inaczej - zorganizować im oddzielne części przychodni, może jakoś promować zakupy zdalne dla tej grupy (wiem, że spora częśc to nieogary techniczne, ale przecież mają rodziny, które mogą im zamówić), dostarczać srodki ochronne i uświadamiać jak ich używać i dlaczego, wypadałoby jednak zorganizować im jakoś czas wolny, którego mają nadmiar - może jakieś zajęcia w domach kultury, gdzie łatwiej ogarnąć rezim sanitarny niż jak łażą z nudów samopas, ławki tylko dla emerytów - oddzielnych tramwajów (oczywiście dobrowolnie) nie zaproponuję, bo mnie zjedzą, że faszysta - jest sporo co można poprawić.

--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 14:43, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 14:19, Janusz pisze:

Co do tego mam mieszane uczucia. No ale być może.

Dzieci bardzo łatwo przenoszą wirusa same nawet nie chorując,
więc takie skupiska byłby idealną wylęgarnią, zresztą przy grypie tak się działo.

Przy wszystkich chorobach wirusowych. Mój dzieciak w żłobku chorował regularnie co trzy, cztery tygodnie. Lekarz robił tylko test jakiś

Ale ja o tym wszystkim wiem, sam mam dwójkę, było podobnie, grypy, ospa, nawet wszawicę mi jeden przyniósł.
Ale faktem jest że dzieci też trochę rozpuszczamy, jak ich woziłem do szkoły bo miałem po drodze to przychodziła zima i chorowały, jak przestałem i zaczeły te 20minut
chodzić na nogach to się choroby skończyły oczywiście te grypopodobne.

miałaby styczności z innymi dzieciakami. Tylko tu nie mówimy o zwykłej wirusówce, więc problem robi się skomplikowany. Bez żłobków i przedszkoli nie wystartujesz gospodarki. Nawet jak ktoś ma możliwość zostawić z dziadkami, to pechowo się składa, że oni są w grupie ryzyka.

Wiem o tym, i tutaj jest ciężki orzech, bo o ile w szkołach można dzieci rozstawić
w ławkach, to co zrobią z przedszkolami czy żłobkami?

Nie mam pomysłu co z tym zrobić. Jeśli chcemy wystartować gospodarkę, trzeba chyba się z tym pogodzić, otworzyć i pilnować, żeby nie przekroczyć punktu krytycznego służby zdrowia... Chyba rzeczywiście pójść droga hybrydową - startować gospodarkę i skupić się na ochronie grupy ryzyka. Wiem że to kontrowersyjne, bo kojarzy się z obozami dla internowanych, ale może można spróbować inaczej - zorganizować im oddzielne części przychodni, może jakoś promować zakupy zdalne dla tej grupy (wiem, że spora częśc to nieogary techniczne, ale przecież mają rodziny, które mogą im zamówić), dostarczać srodki ochronne i uświadamiać jak ich używać i dlaczego, wypadałoby jednak zorganizować im jakoś czas wolny, którego mają nadmiar - może jakieś zajęcia w domach kultury, gdzie łatwiej ogarnąć rezim sanitarny niż jak łażą z nudów

Problem jest że tych osób jest bardzo dużo, niestety starzejemy się jako społeczeństwo.
Trudno będzie na nich wymusić reżim sanitarny, tym bardziej że oni nie słuchają tylko robią po swojemu, jak się pojawiły godziny dla nich to latali co chwilę do sklepu bo to ich godziny :( teraz już się to trochę uspokoiło.


--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 17:51, Janusz pisze:

Ale faktem jest że dzieci też trochę rozpuszczamy, jak ich woziłem do szkoły bo miałem po drodze to przychodziła zima i chorowały, jak przestałem i zaczeły te 20minut
chodzić na nogach to się choroby skończyły oczywiście te grypopodobne.

Mój prawie cały czas łazi, ale bliżej bo jakieś 600 metrów. Nie pomaga - jak chodzi do żłoba to co chwila ma wirusówkę. Pediatra mówi, żeby nie zwracać na to większej uwagi. Pedicetamol i na spacer;)

miałaby styczności z innymi dzieciakami. Tylko tu nie mówimy o zwykłej wirusówce, więc problem robi się skomplikowany. Bez żłobków i przedszkoli nie wystartujesz gospodarki. Nawet jak ktoś ma możliwość zostawić z dziadkami, to pechowo się składa, że oni są w grupie ryzyka.

Wiem o tym, i tutaj jest ciężki orzech, bo o ile w szkołach można dzieci rozstawić
w ławkach, to co zrobią z przedszkolami czy żłobkami?

No właśnie... Zresztą z tym rozsadzaniem po ławkach to też mrzonka.

Problem jest że tych osób jest bardzo dużo, niestety starzejemy się jako społeczeństwo.

14% licząc powyżej 65. Dużo, ale mniej niż pozostałe 86%.

Trudno będzie na nich wymusić reżim sanitarny, tym bardziej że oni nie słuchają tylko robią po swojemu, jak się pojawiły godziny dla nich to latali co chwilę do sklepu bo to ich godziny :( teraz już się to trochę uspokoiło.

No faktycznie - niektórym nie przetłumaczysz, ale jak widzę ile ludzi zakłada maskę tylko na usta a nie nos - i wcale to nie starsi. Ale tak obiektywnie - separacja społeczna całego społeczeństwa skutkuje tylko spłaszczeniem krzywej ale finalnie nie zmienia diametralnie liczby zakażonych - więc nie chroni tak naprawdę grupy ryzyka _przed_ zakażeniem, a jedynie umożliwia otrzymanie pomocy medycznej. Z tym że faktycznie jak cię intubują w wieku 70+ to nie jest nawet na dwoje babka wróżyła:( Więc tak czy inaczej klucz do powodzenia dla ludzi z grupy ryzyka to izolacja albo przynajmniej duża ostożność do czasu względnego opanowania sytuacji.


--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 20:00, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 17:51, Janusz pisze:

Ale faktem jest że dzieci też trochę rozpuszczamy, jak ich woziłem do szkoły bo miałem po drodze to przychodziła zima i chorowały, jak przestałem i zaczeły te 20minut
chodzić na nogach to się choroby skończyły oczywiście te grypopodobne.

Mój prawie cały czas łazi, ale bliżej bo jakieś 600 metrów. Nie pomaga -

No to trochę mało.

jak chodzi do żłoba to co chwila ma wirusówkę. Pediatra mówi, żeby nie zwracać na to większej uwagi. Pedicetamol i na spacer;)

Mój starszy też łapał takie wirusy że nagle gorączka 40st, no to do lekarza, lekarz że nic nie ma to tylko wirus, 2 dni i po gorączce, kolejny raz znowu to samo ale juz bez lekarza bo i po co, i się samo skończyło, uodpornił się.
Jak jezdził to co sie zimnie zrobiło to od razu katar, gardło, jak zaczął chodzić to sie też skończyło. Wniosek prosty, trzeba dzieci hartować a my je za bardzo pod kloszem trzymamy, dlatego chorują.

miałaby styczności z innymi dzieciakami. Tylko tu nie mówimy o zwykłej wirusówce, więc problem robi się skomplikowany. Bez żłobków i przedszkoli nie wystartujesz gospodarki. Nawet jak ktoś ma możliwość zostawić z dziadkami, to pechowo się składa, że oni są w grupie ryzyka.

Wiem o tym, i tutaj jest ciężki orzech, bo o ile w szkołach można dzieci rozstawić
w ławkach, to co zrobią z przedszkolami czy żłobkami?

No właśnie... Zresztą z tym rozsadzaniem po ławkach to też mrzonka.

Dużo zależy od szkoły i warunków lokalowych, ale coś mi się widzi że jeżeli pójdą do szkoły to nie wcześniej niż w czerwcu.

Problem jest że tych osób jest bardzo dużo, niestety starzejemy się jako społeczeństwo.

14% licząc powyżej 65. Dużo, ale mniej niż pozostałe 86%.

Czyli licząc na palcach ponad 5mln ludzi.

Trudno będzie na nich wymusić reżim sanitarny, tym bardziej że oni nie słuchają tylko robią po swojemu, jak się pojawiły godziny dla nich to latali co chwilę do sklepu bo to ich godziny :( teraz już się to trochę uspokoiło.

No faktycznie - niektórym nie przetłumaczysz, ale jak widzę ile ludzi zakłada maskę tylko na usta a nie nos - i wcale to nie starsi. Ale tak obiektywnie - separacja społeczna całego społeczeństwa skutkuje tylko spłaszczeniem krzywej ale finalnie nie zmienia diametralnie liczby zakażonych - więc nie chroni tak naprawdę grupy ryzyka _przed_ zakażeniem, a jedynie umożliwia otrzymanie pomocy medycznej. Z tym że faktycznie jak cię intubują w wieku 70+ to nie jest nawet na dwoje babka wróżyła:( Więc tak czy inaczej klucz do powodzenia dla ludzi z grupy ryzyka to izolacja albo przynajmniej duża ostożność do czasu względnego opanowania sytuacji.

Cała nadzieja w szczepionce, bo przechorowanie wcale nie musi być bezbolesne,
teraz znaleźli że w układzie nerwowym też wirus trochę miesza nie mówiąc już o
nerkach, sercu czy płucach.
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-moze-atakowac-uklad-nerwowy-opublikowano-badania

--
Janusz

W dniu 23.04.2020 o 20:56, Janusz pisze:

Mój prawie cały czas łazi, ale bliżej bo jakieś 600 metrów. Nie pomaga -

No to trochę mało.

Poza droga do żłoba też łazi. No i w żłobku wyganiają dzieciaki na 2 godzina na dwór chyba że pada.

jak chodzi do żłoba to co chwila ma wirusówkę. Pediatra mówi, żeby nie zwracać na to większej uwagi. Pedicetamol i na spacer;)

Mój starszy też łapał takie wirusy że nagle gorączka 40st, no to do lekarza, lekarz że nic nie ma to tylko wirus, 2 dni i po gorączce, kolejny raz znowu to samo ale juz bez lekarza bo i po co, i się samo skończyło, uodpornił się.

No tak właśnie to wygląda. W sumie nie chodziłbym z nim nawet do lekarza, ale wytłumacz żonie;)

Jak jezdził to co sie zimnie zrobiło to od razu katar, gardło, jak zaczął chodzić to sie też skończyło. Wniosek prosty, trzeba dzieci hartować a my je za bardzo pod kloszem trzymamy, dlatego chorują.

Mój to akurat na zimno chowany.

No właśnie... Zresztą z tym rozsadzaniem po ławkach to też mrzonka.

Dużo zależy od szkoły i warunków lokalowych, ale coś mi się widzi że jeżeli pójdą do szkoły to nie wcześniej niż w czerwcu.

Obstawiam, że średnie w ogóle w tym roku szkolnym nie pójdą.

No faktycznie - niektórym nie przetłumaczysz, ale jak widzę ile ludzi zakłada maskę tylko na usta a nie nos - i wcale to nie starsi. Ale tak obiektywnie - separacja społeczna całego społeczeństwa skutkuje tylko spłaszczeniem krzywej ale finalnie nie zmienia diametralnie liczby zakażonych - więc nie chroni tak naprawdę grupy ryzyka _przed_ zakażeniem, a jedynie umożliwia otrzymanie pomocy medycznej. Z tym że faktycznie jak cię intubują w wieku 70+ to nie jest nawet na dwoje babka wróżyła:( Więc tak czy inaczej klucz do powodzenia dla ludzi z grupy ryzyka to izolacja albo przynajmniej duża ostożność do czasu względnego opanowania sytuacji.

Cała nadzieja w szczepionce, bo przechorowanie wcale nie musi być bezbolesne,
teraz znaleźli że w układzie nerwowym też wirus trochę miesza nie mówiąc już o
nerkach, sercu czy płucach.
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-moze-atakowac-uklad-nerwowy-opublikowano-badania

Ale szczepionka to za rok najwcześniej. Nie ma opcji żeby zamknąć świat na tak długo.


--
Shrek

W dniu 2020-04-23 o 22:12, Shrek pisze:

W dniu 23.04.2020 o 20:56, Janusz pisze:

Mój prawie cały czas łazi, ale bliżej bo jakieś 600 metrów. Nie pomaga -

No to trochę mało.

Poza droga do żłoba też łazi. No i w żłobku wyganiają dzieciaki na 2 godzina na dwór chyba że pada.

Czyli ma ogólną słabą odporność. Mi dopiero w wojsku delbeta pomogła i chociaż zachorowałem przed samym wyjściem to później już przestałem łapać wszystko jak leci.

jak chodzi do żłoba to co chwila ma wirusówkę. Pediatra mówi, żeby nie zwracać na to większej uwagi. Pedicetamol i na spacer;)

Mój starszy też łapał takie wirusy że nagle gorączka 40st, no to do lekarza, lekarz że nic nie ma to tylko wirus, 2 dni i po gorączce, kolejny raz znowu to samo ale juz bez lekarza bo i po co, i się samo skończyło, uodpornił się.

No tak właśnie to wygląda. W sumie nie chodziłbym z nim nawet do lekarza, ale wytłumacz żonie;)

No miałem tak samo:)  mój też tylko przez żonę był raz u lekarza, potem tylko w domu.

Jak jezdził to co sie zimnie zrobiło to od razu katar, gardło, jak zaczął chodzić to sie też skończyło. Wniosek prosty, trzeba dzieci hartować a my je za bardzo pod kloszem trzymamy, dlatego chorują.

Mój to akurat na zimno chowany.

No w sumie na północy też ludzie chorują, więc samo hartowanie nie wystarczy,
dużo zależy od organizmu, diety lub jej braku.

No właśnie... Zresztą z tym rozsadzaniem po ławkach to też mrzonka.

Dużo zależy od szkoły i warunków lokalowych, ale coś mi się widzi że jeżeli pójdą do szkoły to nie wcześniej niż w czerwcu.

Obstawiam, że średnie w ogóle w tym roku szkolnym nie pójdą.

Matury będą :) oj będzie cyrk.

Ale szczepionka to za rok najwcześniej. Nie ma opcji żeby zamknąć świat na tak długo.

Sam się zamknął, nawet jakby nasi nic nie zrobili to sąsiedzi poza Niemcami i tak granice zamkli,
z resztą jest podobnie, np fabryki VW czy opla.
Ale otwierają, mi to akurat rybka, ale inni cierpią i to mocno, szczególnie cała turystyka która kokosów nie miała czy kosmetyczki, fryzjerzy itp usługi.



--
Janusz

ZUS ZLA potrzebne od lekarza niestety.


-- -- -

mój też tylko przez żonę był raz u lekarza, potem tylko w domu.

W dniu 23.04.2020 o 19:56, Janusz pisze:

Cała nadzieja w szczepionce, bo przechorowanie wcale nie musi być bezbolesne,
teraz znaleźli że w układzie nerwowym też wirus trochę miesza nie mówiąc już o
nerkach, sercu czy płucach.

a takich jak ja będziecie zmuszać do takiego szczepienia (mówiąc wy mam na myśli społeczeństwo zadowolone z faktu, że mogą być teraz więźniami), tak jak starszych którzy świadomie chcą żyć normalnie, nawet jeśli może się to wiązać z chorobą wywołaną wirusem?

--
Pozdrawiam
Lukasz

W dniu 2020-04-24 o 20:46, ddddddddddddd pisze:

W dniu 23.04.2020 o 19:56, Janusz pisze:

Cała nadzieja w szczepionce, bo przechorowanie wcale nie musi być bezbolesne,
teraz znaleźli że w układzie nerwowym też wirus trochę miesza nie mówiąc już o
nerkach, sercu czy płucach.

a takich jak ja będziecie zmuszać do takiego szczepienia

Ja nikogo nie zmuszam więc proszę się odstosunkować :)
Nawet na normalne szczepienia obowiązkowe nie wszyscy są szczepieni,
wszczepialność wynosi najczęściej 90-95%.


--
Janusz

No i pupy podcierać będą chyba roboty.


-- -- -

o ile w szkołach można dzieci rozstawić w ławkach, to co zrobią z przedszkolami czy żłobkami?

Zrobic trzeba to co logika nakazuje. Czyli zamknięcie żłobków i przedszkoli oraz zamknięcie ograniczenie czasu pracy w szkołach. Co za różnica jeśli szkoły będą nieczynne bo nie będą chodziły do nich dzieci czy będą nieczynne bo w pewnym momencie zakażą się wszyscy nauczyciele. W tej chwili skuteczna metoda jest noszenie masek i nie szwedanie się bez potrzeby. Tylko to musi być uczciwe noszenie a nie takie że nos wystaje.

W dniu 26.04.2020 o 21:04, Zenek Kapelinder pisze:

Zrobic trzeba to co logika nakazuje. Czyli zamknięcie żłobków i przedszkoli oraz zamknięcie ograniczenie czasu pracy w szkołach.

Świergolicie (eufemizm) Hipolicie, powtarzając jak papuga ara
tylko to co usłyszysz w TVPiS. Rząd Danii zamknął kościoły nawet
dla mszy z 5. wiernymi, jednocześnie otwierając przedszkola -
a u nas wręcz przeciwnie: od dzisiaj na ten przykład w mszach
i nabożeństwach w katedrze wawelskiej może uczestniczyć 150
osób jednocześnie. A za parę dni pewnie będzie jeszcze lepiej
w kościołach. Albowiem jak powiedział ks. prof. Tadeusz Guz,
wykładowca na KUL: >>Kapłan ma umyte ręce w sensie nadprzyrodzonym,
czyli łaski, to znaczy konsekrowane, a zatem żadne udzielanie
komunii świętej do ust nie zagraża ani jednemu Polakowi, obywatelowi
Rzeczypospolitej Polskiej, roznoszeniem jakichkolwiek wirusów,
bo to jest akt święty. Msza święta jest aktem świętym, a zatem
nie jest miejscem, przestrzenią i czasem rozprzestrzeniania
wirusów, lecz przychodzenia Boga<<.

Sprawdzam, jak w pokerze. Dania 73 zmarli na milion, chorzy 1480 na milion. Polska zmarli 14 na milion, chorzy 307 na milion. Chwilowo moja logika wygrywa. Masz coś na drugie rozdanie?

Sun, 26 Apr 2020 13:40:00 -0700 (PDT), w
<2171ebcd-b5af-4941-a738-ed17c7da38cb@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Sprawdzam, jak w pokerze. Dania 73 zmarli na milion, chorzy 1480 na milion. Polska zmarli 14 na milion, chorzy 307 na milion. Chwilowo moja logika wygrywa. Masz coś na drugie rozdanie?

A wg prawdziwych danych?

W dniu 26.04.2020 o 22:51, radekp@konto.pl pisze:

Sun, 26 Apr 2020 13:40:00 -0700 (PDT), w
<2171ebcd-b5af-4941-a738-ed17c7da38cb@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Sprawdzam, jak w pokerze. Dania 73 zmarli na milion, chorzy 1480 na milion. Polska zmarli 14 na milion, chorzy 307 na milion. Chwilowo moja logika wygrywa. Masz coś na drugie rozdanie?

A wg prawdziwych danych?

sugerujesz że tvPis kłamie?? ;-))))

--
Pozdrawiam
Lukasz

Mon, 27 Apr 2020 06:16:30 +0100, w <r85pri$gdb$1@dont-email.me>, ddddddddddddd
<ddddddd@fjhjh.pl> napisał(-a):

W dniu 26.04.2020 o 22:51, radekp@konto.pl pisze:
> Sun, 26 Apr 2020 13:40:00 -0700 (PDT), w
> <2171ebcd-b5af-4941-a738-ed17c7da38cb@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
> <4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):
> >> Sprawdzam, jak w pokerze. Dania 73 zmarli na milion, chorzy 1480 na milion. Polska zmarli 14 na milion, chorzy 307 na milion. Chwilowo moja logika wygrywa. Masz coś na drugie rozdanie?
> > A wg prawdziwych danych?

sugerujesz że tvPis kłamie?? ;-))))

TVPis nie kłamie, solidnie podaje dane z ministerstwa :)

W dniu niedziela, 26 kwietnia 2020 23:52:19 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

A wg prawdziwych danych?

Ilu zmarło na covid w Polsce wg prawdziwych danych?

Niemcy już zauważyli że kiblowanie wszystkich nic nie daje, u suwerena póki co faza wyparcia ;-)

https://www.bz-berlin.de/deutschland/klinikdirektor-wir-muessen-mehr-ansteckungen-zulassen

Kitas und Schulen öffnen - Ältere und Pfleger schützen.

Otworzyć szkoły i przedszkola, staruszków i opiekunów izolować.

Zobaczymy jak długo suweren potrafi walić łbem w ścianę ;-) czas start

W dniu 28-04-2020 o 11:21, Przemek Jedrzejczak pisze:

Niemcy już zauważyli że kiblowanie wszystkich nic nie daje, u suwerena póki co faza wyparcia ;-)

https://www.bz-berlin.de/deutschland/klinikdirektor-wir-muessen-mehr-ansteckungen-zulassen

Kitas und Schulen öffnen - Ältere und Pfleger schützen.

Otworzyć szkoły i przedszkola, staruszków i opiekunów izolować.

Zobaczymy jak długo suweren potrafi walić łbem w ścianę ;-) czas start

Start to był 1,5 miesiąca temu.

Widać suweren łby ma twarde (żeby nie powiedzieć zakute), jak po takim czasie nadal mu ściana nie przeszkadza....

W dniu 28.04.2020 o 10:07, Kris pisze:

W dniu niedziela, 26 kwietnia 2020 23:52:19 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

A wg prawdziwych danych?

Ilu zmarło na covid w Polsce wg prawdziwych danych?

Strzelam, że koło 3 tysięcy. Epidemia chorób współistniejących.


--
Shrek

Strzelam że twoja żona puszcza się z całym miastem, wielkość miasta nieistotna. Niby kto miałby fałszować dane, na czyje polecenie i jaki by miał mieć w tym cel? Poza tym jak to możliwe żeby proceder, będący niewątpliwie przestępstwem zagrożonym konkretną kara do odsiadki, w którym bierze udział kilkadziesiąt tysięcy osób udało się ukryć przed tvnem i gazwybem?

Dnia Tue, 28 Apr 2020 11:45:30 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Strzelam że twoja żona puszcza się z całym miastem, wielkość miasta
nieistotna. Niby kto miałby fałszować dane, na czyje polecenie i
jaki by miał mieć w tym cel?

O, wymyslec mozna sporo. Na koncu zostaja pieniadze i wladza :-)

Poza tym jak to możliwe żeby proceder,
będący niewątpliwie przestępstwem zagrożonym konkretną kara do
odsiadki, w którym bierze udział kilkadziesiąt tysięcy osób udało
się ukryć przed tvnem i gazwybem?

Maja swoj interes, wiec ukrywaja :-)

Jeden potencjalny powod to cytowalem - szpital moze sie bac oskarzenia
o zakazenie pacjenta wirusem. Lepiej jak zejdzie na inne przyczyny.

O wytycznych do wypelniania karty zgonu tez pisalismy.

J.

Tue, 28 Apr 2020 11:45:30 -0700 (PDT), w
<2e7644d6-eb65-47a1-94b9-e5aca64ceb7a@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

 Niby kto miałby fałszować dane, na czyje polecenie i jaki by miał mieć w tym cel?

https://lekarski.blog.polityka.pl/2020/03/30/juz-oficjalnie-wiemy-dlaczego-zgonow-jest-malo-pis-opublikowal-mechanizm-swojej-kreatywnej-statystyki-medycznej-wobec-covid-19-zwiezly-podrecznik-analizy-danych-epidemicznych-dla-niezorientowanych/

Artykuł z linku to totalne oszustwo oparte na manipulacji. Pierwsze zdanie jest takie " wszyscy wiemy że zgonów jest więcej. Ja do kurwy nędzy nie wiem. Zadzwoniłem do znajomego i on też nie wie. Obstawiam że nikt z grupy nie wie czy zgonów jest więcej bo nikt nie miał takiego kontaktu żeby się tego dowiedzieć. Wychodzi że tylko autor tekstu wie że zgonów jest więcej. Na końcu artykułu manipulator napisał że nie wie o ile jest zaniżona liczba zgonów z powodu koronawirusa chociaż wcześniej operował konkretnymi liczbami. Do dołu z wapnem go za manipulowanie. Jeśli tekst w którym autor zaprzecza sam sobie kogoś przekonuje to dorzucić go do dołu z wapnem.

Strzelam, że koło 3 tysięcy. >Epidemia chorób >współistniejących.

Gdzie trupy?
Przez 2 miesiące to srednio 50 dziennie im plus.
1100 normalnie umiera więc wzrost o 5 procent dałoby się zauważyć.

W dniu 28.04.2020 o 21:02, Kris pisze:

Strzelam, że koło 3 tysięcy. >Epidemia chorób >współistniejących.

Gdzie trupy?

Zapewne w kostnicach i na cmentarzach.

Przez 2 miesiące to srednio 50 dziennie im plus.
1100 normalnie umiera więc wzrost o 5 procent dałoby się zauważyć.

Zapewne dałoby się. Trzeba by mieć dostęp do danych.

--
Shrek

Zapewne dałoby się. Trzeba by >mieć dostęp do danych.

Uważasz że niedawni osmiornicozercy tak słabe wpływy mają ze tych danych by nie wygrzebali i upublicznili?

Dnia Tue, 28 Apr 2020 12:29:50 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

Zapewne dałoby się. Trzeba by >mieć dostęp do danych.

Uważasz że niedawni osmiornicozercy tak słabe wpływy mają ze tych danych by nie wygrzebali i upublicznili?

Moze sa niekompetentni :-)

Ale Trzaskowski liczyl
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/w-polsce/10313645/8-czy-32-zgony-w-warszawie-sanepid-odpowiada-trzaskowskiemu-ws-rozbieznosci.html

(8 kwietnia)
"Są dosyć poważne rozbieżności, które sygnalizowałem rządowi dwa
tygodnie temu. Pisałem o tym do pana wojewody i do GIS. Na wczoraj
rząd podawał osiem przypadków śmiertelnych w Warszawie, natomiast akty
zgonu w Warszawie, w które ja mam wgląd, pokazują, że tych ofiar jest
32 na wczoraj - mówił w środę Rafał Trzaskowski. Wątpliwości
przedstawione przez prezydenta stolicy na antenie TVN24 wywołały spore
poruszenie. W końcu pozostawiony w domyśle zarzut o zakłamywanie
statystyk to poważna sprawa.

Jeszcze tego samego dnia na słowa polityka odpowiedział resort zdrowia
oraz Główny Inspektorat Sanitarny. Ministerstwo podkreślało, że podaje
,,dokładnie takie statystyki, jakie raportują szpitale". Z kolei GIS
próbował wytłumaczyć wszystko kwestią miejsca zamieszkania. ,,Zgodnie z
art 27 Ustawy z dnia 5.12.2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu
zakażeń i chorób zakaźnych, informacje o zgonach raportowane są
właściwemu inspektorowi sanitarnemu zgodnie z miejscem zamieszkania
osoby zmarłej, a nie zgonu. Taka sytuacja miała miejsce w Warszawie" -
mogliśmy przeczytać na Twitterze.

W czwartek 9 kwietnia prezydent Trzaskowski zapewniał, że kwestia
zamieszkania nie ma tu nic do rzeczy. - Z tych 32 osób 18 jest
zameldowanych w Warszawie - przekazał. Wtedy własne stanowisko
postanowił przedstawić mazowiecki inspektor sanitarny. Wyjaśniał on,
że jedyną podstawą do przypisania zgonu do COVID-19 jest wypełniany
przez lekarzy formularz ZLK-5. ,,Należy więc wnioskować, że
rozbieżności w zgonach, w których jedną z przyczyn jest COVID-19,
wykazywanych w kartach zgonów udostępnianych USC w Warszawie a danymi
posiadanymi przez Powiatową Stację Sanitarno-Epidemiologiczną w
Warszawie mogą wynikać z braku ww. zgłoszeń" - tłumaczył.

Swoja droga ... jak chory spoza Warszawy umrze w warszawskim szpitalu,
to Trzaskowski/UM widzi akt zgonu? Wyglada jakby widzial.

I jest tam wpisane, ze to koronawirus ?

J.

Zapewne dałoby się. Trzeba by >mieć dostęp do danych.

W miastach, gminach, powiatach dużo u władzy sympatyków osmiornicoxerców.
Dostęp do ilości aktów zgonów mają.

W dniu 28.04.2020 o 21:33, Kris pisze:

W miastach, gminach, powiatach dużo u władzy sympatyków osmiornicoxerców.

Pisz po ludzku,

Dostęp do ilości aktów zgonów mają.

Cz aby na pewno?


--
Shrek

Zamiast pierdolić dawaj linka do gazwybu albo tvnu że ustalili prowadząc dziennikarskie śledztwo że liczba zmarłych jest 10 razy większa niż podaje strona rzadowa.

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 22:46:37 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
 

Cz aby na pewno?

Na pewno
W końcu akty zgonów wystawiają gminy a nie Morawiecki z Szumowskim

W dniu 29.04.2020 o 08:33, Kris pisze:

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 22:46:37 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:
 

Cz aby na pewno?

Na pewno
W końcu akty zgonów wystawiają gminy a nie Morawiecki z Szumowskim

Akty zgonu wystawiają gminy - widzą tyle co i ty, czyli własne podwórko. W tej skali tyle co nic. W Polsce jest 2477 gmin. Zakładając, że ofiar koronowirusa jest trzy tysie w dwa miechy to wypada 1/8 zgonu na tydzień. Nie do zauważanie na terenie jednej gminy (no chyba że takiej jak warszawa, to trzaskowki już zauważył).



--
Shrek

Dnia Tue, 28 Apr 2020 12:02:46 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

Strzelam, że koło 3 tysięcy. >Epidemia chorób >współistniejących.

Gdzie trupy?
Przez 2 miesiące to srednio 50 dziennie im plus.
1100 normalnie umiera więc wzrost o 5 procent dałoby się zauważyć.

Gdybys mial dostep do lacznych danych.
A jak nie masz, to i 50% trudno zauwazyc ...

J.

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 07:22:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Gdybys mial dostep do lacznych danych.
A jak nie masz, to i 50% trudno zauwazyc ...

Do GUS chyba musza raportować
Czy tam tez oszukują?

W dniu 29.04.2020 o 08:38, Kris pisze:

Do GUS chyba musza raportować
Czy tam tez oszukują?

Oczywiście - w zeszłym roku na ścianie GUS wisiał taki ledowy baner do reklam gdzie wyświetlali że inflacja wynosi 0%.


--
Shrek

Dnia Tue, 28 Apr 2020 23:38:35 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 07:22:14 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Gdybys mial dostep do lacznych danych.
A jak nie masz, to i 50% trudno zauwazyc ...

Do GUS chyba musza raportować
Czy tam tez oszukują?

GUS to teraz publikuje dane z 2018r wiec moga spac spokojnie.

J.

W dniu 29.04.2020 o 08:38, Kris pisze:

Gdybys mial dostep do lacznych danych.
A jak nie masz, to i 50% trudno zauwazyc ...

Do GUS chyba musza raportować
Czy tam tez oszukują?

"Istnieją trzy stopnie kłamstwa: kłamstwo, okropne kłamstwo, statystyka".

Tue, 28 Apr 2020 12:02:46 -0700 (PDT), w
<f8febce8-c0f6-4a10-9038-77fa5362d5ff@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

>Strzelam, że koło 3 tysięcy. >Epidemia chorób >współistniejących. Gdzie trupy?
Przez 2 miesiące to srednio 50 dziennie im plus.
1100 normalnie umiera więc wzrost o 5 procent dałoby się zauważyć.

Niekoniecznie. Przez siedzenie w domu jednak mniej też umiera.
Jak to było we Włoszech?
I-III 2019 - 185 tys. zgonów
I-III 2020 - 165 tys. zgonów

O ile dane prawdziwe.

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 14:17:04 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

Niekoniecznie. Przez siedzenie w domu jednak mniej też umiera.
Jak to było we Włoszech?
I-III 2019 - 185 tys. zgonów
I-III 2020 - 165 tys. zgonów

O ile dane prawdziwe.

Ale tam miejsca w kostnicach zaczeło brakować
a u nas nie
I nawet nie chodzi mi o statystyki zmarłych gdzie podano przyczyne "covid" bo to kazdy kraj radosna twórczość uprawia
Bardziej chodzi mi czy faktycznie zauważalny jest wzrost zgonów podczas epidemi
U nas nigdzie tego nie widac
Ale sa kraje gdzie krematoria i kostnice nie wyrabiają
Czyli jeszcze raz:
Albo mieliśmy szczęście i z jakiś powodów nas ten wirus ominął,
albo słuszną linie ma nasza partia i zamrażanie/odmrażanie, zakaz wstępu do lasów i na plaże, kagańce na pyskach itp pomogło.
Albo jeszcze coś innego.
Masz jakiś pomysł?

W dniu 29.04.2020 o 14:29, Kris pisze:

Czyli jeszcze raz:
Albo mieliśmy szczęście i z jakiś powodów nas ten wirus ominął,
albo słuszną linie ma nasza partia i zamrażanie/odmrażanie, zakaz wstępu do lasów i na plaże, kagańce na pyskach itp pomogło.
Albo jeszcze coś innego.
Masz jakiś pomysł?

Połączenie tego, że jesteśmy na zadupiu z dystansowaniem społecznym (nie mylić z zakazem wstępu do lasu).

--
Shrek

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 15:46:32 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

Połączenie tego, że jesteśmy na zadupiu z dystansowaniem społecznym (nie mylić z zakazem wstępu do lasu).

Czyli zadupie+słuszna linia naszej partii.*

W dniu 29.04.2020 o 15:52, Kris pisze:

Czyli zadupie+słuszna linia naszej partii.*

Słuszne było zamknięcie szkół i przedszkoli. Cała reszta w większości z dupy.

--
Shrek

Słuszne było zamknięcie szkół i przedszkoli. Cała reszta w >większości z dupy.

Zamknięcie szkół i przedszkoli też zamraża dość boleśnie gospodarkę.
Nią każdemu PIS tak jak Twojej żonie umożliwił opiekę w domu nad dzieckiem

W dniu 29.04.2020 o 19:01, Kris pisze:

Słuszne było zamknięcie szkół i
przedszkoli. Cała reszta w >większości z
dupy.

Zamknięcie szkół i przedszkoli też zamraża dość boleśnie gospodarkę.
Nią każdemu PIS tak jak Twojej żonie umożliwił opiekę w domu nad dzieckiem

Nie mówię, że nie - co więcej uważam, że każdemu rodzicowi do końca podstawówki należy się świadczenie L4 jak psu micha. Nie rozumiem też twojego zdania jakoby pis coś umożliwił - pis nie płaci za to ze swojej kasy więc nie pis coś "umożliwia". To jak zrobił w chuja rodziców dzieci starszych niż 8 lat to zupełnie osobny temat - natomiast samo zamknięcie placówek edukacyjnych było działaniem które zapewne było najskuteczniejszym z całej twojej "słusznej linii".

I tak - zdaję sobie sprawę, że sporo to kosztuje gospodarkę.


--
Shrek

Nie rozumiem też twojego zdania jakoby pis coś >umożliwił - pis nie płaci za to >ze swojej kasy więc nie pis coś "umożliwia"

Zwolnił żonę z pracy jak pisałeś więc umożliwił jej opiekę nad dzieckiem.

W dniu 29.04.2020 o 19:35, Kris pisze:

Zwolnił żonę z pracy jak pisałeś więc umożliwił jej opiekę nad dzieckiem.

Aha - jednak jesteś jebnięty w dekiel.


--
Shrek

Aha - jednak jesteś jebnięty w dekiel

Chamski zaczynasz być.
Nie lubię dyskusji na takim poziomie.

W dniu 29.04.2020 o 20:09, Kris pisze:

Aha - jednak jesteś jebnięty w dekiel

Chamski zaczynasz być.

Ty zacząłeś.

Nie lubię dyskusji na takim poziomie.

Ja też nie przepadam. Więc zrezygnuj z chamskich osobistych wycieczek to i poziom będzie inny.


--
Shrek

Ja też nie przepadam. Więc >zrezygnuj z chamskich osobistych >wycieczek to i poziom będzie inny.

Od kilku już chyba lat regularnie zasmiecasz kilka grup historią zwolnienia Twoje żony więc temat niejako publiczny się zrobił.
Nie zarzucaj więc mi osobistych wycieczek Wygraj w sądzie i w ten sposób temat zwolnienia żony zakończ. Sądy nie lubią PIS to masz dodatkową szansę na zadowalający Ciebie wyrok.

W dniu 29.04.2020 o 20:46, Kris pisze:

Od kilku już chyba lat regularnie zasmiecasz kilka grup historią zwolnienia Twoje żony więc temat niejako publiczny się zrobił.

Nie grupy a grupę. Grupę prawo, a więc w temacie i nie zaśmiecam.

Nie zarzucaj więc mi osobistych wycieczek

Jak nie jak tak? Przecież to nie ma nic wspólnego z tematem.
Poza tym skąd u ciebie kretyński pomysł, że nie pracuje, bo ją trzy lata temu pis zwolnił z naruszeniem prawa na urlopie macierzyńskim?

Wygraj w sądzie i w ten sposób temat zwolnienia żony zakończ.

Pracuję nad tym.

Sądy nie lubią PIS to masz dodatkową szansę na zadowalający Ciebie wyrok.

Masz nieaktualne dane. Już po deformie. Zresztą wygląda na to, że sprawa trafi do trybunału konstytucyjnego. Tam pisiory liżą się po jajach.

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ea9b492$0$17362$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.04.2020 o 19:01, Kris pisze:

Zamknięcie szkół i przedszkoli też zamraża dość boleśnie gospodarkę.
Nią każdemu PIS tak jak Twojej żonie umożliwił opiekę w domu nad dzieckiem

Nie mówię, że nie - co więcej uważam, że każdemu rodzicowi do końca podstawówki należy się świadczenie L4 jak psu micha.

Do konca podstawowki to moze troche za dlugo, ale skoro 10 letniego dziecka nie mozna zostawic bez opieki, a i co do starszego to nie bardzo wiadomo ... sie nalezy.

Ameryranski sen - maz daje rade utrzymac rodzine na dobrym poziomie, zona moze zajac sie dziecmi i domem.
A moze wrecz musi.
Tylko potem jest rozwod i podzial majatku ... i maz zostaje z niczym :-P

No chyba, ze zona ma dobry zawod, wtedy sobie wynajmuja Meksykanke :-)

Nie rozumiem też twojego zdania jakoby pis coś umożliwił - pis nie płaci za to ze swojej kasy więc nie pis coś "umożliwia". To jak zrobił w chuja rodziców dzieci

Trzeba poczekac na ciag dalszy. Kto za to zaplaci :-)

starszych niż 8 lat to zupełnie osobny temat - natomiast samo zamknięcie placówek edukacyjnych było działaniem które zapewne było najskuteczniejszym z całej twojej "słusznej linii".

A ma ktos dane z innych krajow - jak wyglada rozprzestrzenianie wirusa wsrod mlodziezy ?
Moze to akurat najglupsze :-)

J.

W dniu 29.04.2020 o 19:36, J.F. pisze:

Nie rozumiem też twojego zdania jakoby pis coś umożliwił - pis nie płaci za to ze swojej kasy więc nie pis coś "umożliwia". To jak zrobił w chuja rodziców dzieci

Trzeba poczekac na ciag dalszy. Kto za to zaplaci :-)

No a kto ma zapłacić? Przecież nie pis z partyjnych składek.

starszych niż 8 lat to zupełnie osobny temat - natomiast samo zamknięcie placówek edukacyjnych było działaniem które zapewne było najskuteczniejszym z całej twojej "słusznej linii".

A ma ktos dane z innych krajow - jak wyglada rozprzestrzenianie wirusa wsrod mlodziezy ?
Moze to akurat najglupsze :-)

Akurat jak się rozprzestrzenia _wśród_ młodzierzy to mało istotne (i dlatego też nie będzie na ten temat rzetelnych danych - nie ma powodu, żeby się nad tym spuszczać). Ważne jest jak z młodzieży rozprzestrzenia się na resztę:P




--
Shrek

W dniu 29.04.2020 o 20:09, Shrek pisze:

Akurat jak się rozprzestrzenia _wśród_ młodzierzy

AutoPac!



--
Shrek

Wed, 29 Apr 2020 17:35:22 +0200, w <5ea99ebb$0$519$65785112@news.neostrada.pl>,
Shrek <1@wp.pl> napisał(-a):

W dniu 29.04.2020 o 15:52, Kris pisze:

> Czyli zadupie+słuszna linia naszej partii.*

Słuszne było zamknięcie szkół i przedszkoli. Cała reszta w większości z dupy.

A w większości to kabaret -- typu "otwieramy przedszkola".
Ale jak to, tak po prostu, kto chce?
6 osób na boisku... na każdym, nawet takim 100x50m?

Linią partii jest chaos.

W dniu 29.04.2020 o 18:32, radekp@konto.pl pisze:

A w większości to kabaret -- typu "otwieramy przedszkola".
Ale jak to, tak po prostu, kto chce?
6 osób na boisku... na każdym, nawet takim 100x50m?

Linią partii jest chaos.

Właśnie czytam maila ze żłobka. Przebija z niego apel - nie wysyłajcie do nas dzieci a w razie czego miejscie pretensję tylko do siebie - ostrzegaliśmy;)

--
Shrek

Wed, 29 Apr 2020 05:29:47 -0700 (PDT), w
<756471f7-f021-4d85-9371-2c3b8e2351ca@googlegroups.com>, Kris
<kszysztofc@gmail.com> napisał(-a):

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 14:17:04 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

> Niekoniecznie. Przez siedzenie w domu jednak mniej też umiera.
> Jak to było we Włoszech?
> I-III 2019 - 185 tys. zgonów
> I-III 2020 - 165 tys. zgonów
> > O ile dane prawdziwe.

Ale tam miejsca w kostnicach zaczeło brakować

Tam zaczynało miejsca brakować w określonych regionach (Bergamo), a nie
wszędzie.
Na południu luz i spokój.

Albo mieliśmy szczęście i z jakiś powodów nas ten wirus ominął,

Jak wszystkie demoludy -- mniej turystów (in i out) i mniej ognisk.

albo słuszną linie ma nasza partia i zamrażanie/odmrażanie, zakaz wstępu do lasów i na plaże, kagańce na pyskach itp pomogło.

Wstęp do lasów to akurat na pewno nie pomógł, kagańce też wątpię (pewnie
zmniejszyły, ale raczej niewiele, zwłaszcza że grubo później został nakaz
wprowadzony).

W dniu 29.04.2020 o 13:29, Kris pisze:

W dniu środa, 29 kwietnia 2020 14:17:04 UTC+2 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

Niekoniecznie. Przez siedzenie w domu jednak mniej też umiera.
Jak to było we Włoszech?
I-III 2019 - 185 tys. zgonów
I-III 2020 - 165 tys. zgonów

O ile dane prawdziwe.

Ale tam miejsca w kostnicach zaczeło brakować
a u nas nie
I nawet nie chodzi mi o statystyki zmarłych gdzie podano przyczyne "covid" bo to kazdy kraj radosna twórczość uprawia
Bardziej chodzi mi czy faktycznie zauważalny jest wzrost zgonów podczas epidemi

w UK już zgadują, że z powodu covid umrze 18.000 osób chorych na raka:

https://www.standard.co.uk/news/uk/nearly-18000-more-people-could-die-of-cancers-due-to-impact-of-covid19-research-suggests-a4426656.html?fbclid=IwAR3TO_nAKGaEr0vrQB5auRTvF4LyNAPPq7x6XOd_a2JGrvYHRczPdlirENc

Wyjdzie na to, że ochronimy przed śmiercią 10.000 osób, a przez to umrze kolejne 50.000...

--
Pozdrawiam
Lukasz

Przez błędna politykę angielskiego rządu umarło niepotrzebnie z 24 tysiące ludzi. Jakoś muszą ukryć swój błąd. Polska stoi im jak ość w gardle z wynikami o jakich w innych państwach pomarzyć nie mogą. W pewnym momencie ludzie którzy w nich żyją spytają tych co rządzą jak to się stało że u nich ich dziadkowie i rodzice marli jak muchy na muchomorze a w jakiejś bliżej nie znanej Polsce co leży zupełnie niedaleko nie dość że ludzie nie umierali masowo to jeszcze srajtasma była ciągłej sprzedaży.

W dniu 29.04.2020 o 21:29, Zenek Kapelinder pisze:

Przez błędna politykę angielskiego rządu umarło niepotrzebnie z 24 tysiące ludzi. Jakoś muszą ukryć swój błąd. Polska stoi im jak ość w gardle z wynikami o jakich w innych państwach pomarzyć nie mogą.

Na razie to dane z TVPropaganda i im podobnych, według oficjalnych danych do końca marca było +2000 zmarłych w stosunku do 3 poprzednich lat.
Ciekawe ilu ludzi umrze przez błędną politykę (zarówno UK jak i PL) związaną za niszczeniem firm i brakiem dostępu do opieki medycznej innej niż covid

  W pewnym momencie ludzie którzy w nich żyją spytają tych co rządzą jak to się stało że u nich ich dziadkowie i rodzice marli jak muchy na muchomorze a w jakiejś bliżej nie znanej Polsce co leży zupełnie niedaleko nie dość że ludzie nie umierali masowo to jeszcze srajtasma była ciągłej sprzedaży.

paczpan, a w polsce milicja na ulicach ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

Te oficjalne dane to od tych co podają prawdziwe wyniki lotto? A nawet jak 2000 to widzisz jakąś różnicę do innych państw europejskich czy do kurwy nędzy głuchy jesteś  i ślepy? Niemiecki polskojęzyczny onanet uprzejmie doniósł że spadła liczba zarejestrowanych zgonów bo brak zanieczyszczeń powietrza.

W dniu 30.04.2020 o 11:24, Zenek Kapelinder pisze:

Te oficjalne dane to od tych co podają prawdziwe wyniki lotto?

z głównego urzędu statystycznego, ale wiem że oni w przeciwieństwie do TVPiS kłamią ;)

  A nawet jak 2000 to widzisz jakąś różnicę do innych państw europejskich czy do kurwy nędzy głuchy jesteś  i ślepy?

Nie widzę. Nie chce mi się przeglądać lat wstecz i ich porównywać (bo wiem że i tak cię to nie przekona) ale jestem pewny że w ciągu ostatnich 10 lat znalazłbym większy wzrost rok do roku i nikt wtedy nie zabraniał na ulice wychodzić

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Te oficjalne dane to od tych co podają prawdziwe wyniki lotto? A
nawet jak 2000 to widzisz jakąś różnicę do innych państw
europejskich czy do kurwy nędzy głuchy jesteś  i ślepy? Niemiecki
polskojęzyczny onanet uprzejmie doniósł że spadła liczba
zarejestrowanych zgonów bo brak zanieczyszczeń powietrza.

Obydwu was poprosze o zrodła tych informacji.

Bo jedyne co znalazłem to ze marzec 2020 vs 2019 = + 200 zgonów.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1952230,1,marzec-nie-taki-
zabojczy-nie-bylo-rekordowej-liczby-zgonow.read


A propos Polski nie znalazłem ze spada ani nie znalazłem ze wzrosło o 2000.

Spadła całkowita ilosc zgonów w kilku innych krajach co imo tez jest zastanawiajace.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.

To się nazywa cud ;-) https://m.bild.de/ratgeber/2020/ratgeber/corona-zahlen-deutschland-robert-koch-institut-ansteckungsrate-reproduktionszahl-massnahmen-69349102.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1588331137508

W Niemczech też nagła i niespodziewana poprawa, tzw liczba R(produkcyjna) wynosi 0.76 czyli 1 nosiciel zaraża 0.76 następnego czytaj virus się zwija.

Dane z poszczególnych miesięcy są jeszcze niedostępne ale wiemy że statystycznie to około 2500 dziennie. Szczególnie interesujące będzie luty/marzec kiedy oficjalnie skończyła się grypa i wszystkie zgony zaczęto zaliczać koronie..

Dnia Fri, 1 May 2020 04:11:11 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

To się nazywa cud ;-) https://m.bild.de/ratgeber/2020/ratgeber/corona-zahlen-deutschland-robert-koch-institut-ansteckungsrate-reproduktionszahl-massnahmen-69349102.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1588331137508

W Niemczech też nagła i niespodziewana poprawa, tzw liczba R(produkcyjna) wynosi 0.76 czyli 1 nosiciel zaraża 0.76 następnego czytaj virus się zwija.

Ciekaw jestem o co tu chodzi. Izolacja i maseczki daja efekty ?

Czy juz wszyscy mniej odporni sie zarazili, a zostali bardziej
odporni?

Bo chyba nie jest to efekt np stabilizacji liczby testow.

Dane z poszczególnych miesięcy są jeszcze niedostępne ale wiemy że
statystycznie to około 2500 dziennie. Szczególnie interesujące
będzie luty/marzec kiedy oficjalnie skończyła się grypa i wszystkie
zgony zaczęto zaliczać koronie.

Sugerujesz, ze to ofiary zwyklej grypy?
Grypa raczej nie atakuje tak masowo i nie dziesiatkuje domow starcow,
a jesli akurat jest jakas zjadliwa - to srodki zaradcze dzialaja i na
nia ...

J.

Jakie środki zaradcze ? Większość i tak się nie szczepi a masek czy izolacji w poprzednich latach przecież nie stosowano..

Co ciekawe do końca marca liczba zmarłych miesięcznie 85k była podobna do 3 poprzednich lat i dużo niższa od 2018 (grypa) i 107k zmarłych.

A więc mimo super hiper virusa c19 Niemcy nie umierali czyli kolejny cud :-) Kolejny punkt:

Für die schwere Grippesaison 2017/18 hat das RKI mit 25.100 Todesfällen durch Influenza die höchste Sterblichkeit der letzten 30 Jahre ermittelt. Ciężka grypa 25k ofiar, covid 19 to 6k z tego magicznym sposobem śmiertelność miesięcznie w normie co potwierdza tezę lekarzy że padli ci co i tak byli na krawędzi (średnia wieku 82 i worek chorób towarzyszących)

"Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden", hieß es noch Anfang April auf der Webseite des Robert Koch-Instituts (RKI) mit Blick auf verstorbene COVID-19-Patienten.

Instytut odradza przeprowadzenie sekcji na pacjentach zmarłych na c19. Dlaczego ? Ano wyniki są nieubłagane, w Hamburgu każda z zmarłych osób miała chorobę/choroby towarzyszące (średnia wieku 80)

To samo Włochy i Szwajcaria

Untersuchungen in Italien und der Schweiz
Püschels Daten stimmen in etwa mit einer Studie des italienischen Gesundheitsministeriums überein, die nicht auf Autopsien basiert, sondern auf den Krankheitsverläufen von 1738 verstorbenen Patienten.

So hatten 96,4 Prozent neben COVID-19 mindestens eine weitere Krankheit. Am häufigsten waren es Bluthochdruck (70 Prozent), Diabetes (32 Prozent) und Herz-Kreislauf-Erkrankungen (28 Prozent). Das Durchschnittsalter der Toten in Italien liegt bei 79 Jahren - in Hamburg bei 80 Jahren.

Chorowici staruszkowie padają a mimo to przy udziale mediów rozkrecono globalną histerię i rozwalono gospodarki wielu krajów. Jak dla mnie mistrzostwo świata ;-)

"Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden",

-- chyba nie calkiem - odradza przeprowadzanie czynnosi produkujacych aerozole.

Czyli autopsji.

-- Podejrzewasz spisek, czy jednak te czynnosci zagrazaja ... lekarzom

Sekcja zagraża patologom ? Szok i trwoga ;-)

Podejrzewam pompowanie statystyk. Jeden patolog miał w dupie te zalecenia i wyszło mu że *każda* z 153 ofiar strasznego covida miała choroby towarzyszące.

Dnia Fri, 1 May 2020 09:31:41 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

"Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden",

-- chyba nie calkiem - odradza przeprowadzanie czynnosi produkujacych aerozole.

Czyli autopsji.

Tez.

-- Podejrzewasz spisek, czy jednak te czynnosci zagrazaja ... lekarzom

Sekcja zagraża patologom ? Szok i trwoga ;-)

Podejrzewam pompowanie statystyk. Jeden patolog miał w dupie te
zalecenia i wyszło mu że *każda* z 153 ofiar strasznego covida
miała choroby towarzyszące.

Z drugiej strony - naturalne sie wydaje, ze patolog i pomocnicy sa
zagrozeni.
A szpital powinien miec informacje o chorobach towarzyszacych i bez
sekcji.

J.

Dnia Fri, 1 May 2020 09:46:37 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

Są i pierwsi beneficjenci tej histerii pardon pandemii:

https://tvn24.pl/biznes/ze-swiata/koronawirus-w-usa-30-mln-nowych-bezrobotnych-miliarderzy-bogatsi-o-406-mld-dolarow-4571769

Nie wiem jak oni to licza, ale gdy spojrzec na wykres

https://pl.investing.com/indices/us-spx-500

To S&P 20 lutego byl po ponad 3300, a dzis ledwo 2800.

Oczywiscie jak ktos sprytnie akcje sprzedal, a potem kupil, to zarobil
trzykrotnie :-)

A osobna sprawa - mowi sie, ze Amerykanie zyja na kredyt, panstwo tez
zyje na kredyt, inflacja, dolarkow drukuje sie coraz wiecej ... i kto
je ma ? Bogaci :-)

J.

Dnia Fri, 1 May 2020 09:31:41 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

-- Podejrzewasz spisek, czy jednak te czynnosci zagrazaja ... lekarzom

Sekcja zagraża patologom ? Szok i trwoga ;-)

Podejrzewam pompowanie statystyk. Jeden patolog miał w dupie te zalecenia i wyszło mu że *każda* z 153 ofiar strasznego covida miała choroby towarzyszące.

P.S.

https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/koronawirus-wlasciciele-domu-pogrzebowego-zostawili-50-cial/yfme2sk

"Jak donosi "New York Post", śledczy ustalili, że miejscowy dom
pogrzebowy wynajął cztery ciężarówki-chłodnie, z których każda mogła
pomieścić około 50 zwłok. Właściciel zakładu tłumaczył, że pojazdy
zostały wynajęte, ponieważ po wybuchu epidemii koronawirusa w domu
pogrzebowym zabrakło miejsca. W ciężarówkach doszło jednak do awarii
aparatury chłodzącej, przez co ciała uległy rozkładowi."

Zwykla grypa ?

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

W ciężarówkach doszło jednak do awarii
aparatury chłodzącej, przez co ciała uległy rozkładowi."

We wszystkich? ;-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

Dnia 02 May 2020 03:59:48 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

W ciężarówkach doszło jednak do awarii
aparatury chłodzącej, przez co ciała uległy rozkładowi."

We wszystkich? ;-D

Sluszna uwaga.
Widac w Fakcie malo faktow, ale

https://brooklyneagle.com/articles/2020/04/30/about-50-bodies-found-in-trucks-outside-brooklyn-funeral-home/
https://news.sky.com/story/coronavirus-50-corpses-discovered-in-us-trucks-after-neighbours-noticed-smell-and-leaks-11981058

Czyli zmarlych jest duzo, choc sam szacowalem ze z grubsza tyle co
normalnie. Widac nie sa to ludzie, ktorzy i tak by umarli ... a przynajmniej nie
w tym miesiacu.

P.S. A potem by pewnie oddali te ciezarowki bez dezynfekcji :-)


J.

Dnia Fri, 1 May 2020 07:27:51 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak
napisał(a):

"Eine innere Leichenschau, Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden", hieß es noch Anfang April auf der Webseite des Robert Koch-Instituts (RKI) mit Blick auf verstorbene COVID-19-Patienten.
Instytut odradza przeprowadzenie sekcji na pacjentach zmarłych na c19. Dlaczego ? Ano wyniki są nieubłagane, w Hamburgu każda z zmarłych osób miała chorobę/choroby towarzyszące (średnia wieku 80)

chyba nie calkiem - odradza przeprowadzanie czynnosi produkujacych
aerozole.
Podejrzewasz spisek, czy jednak te czynnosci zagrazaja ... lekarzom.

To samo Włochy i Szwajcaria

Untersuchungen in Italien und der Schweiz
Püschels Daten stimmen in etwa mit einer Studie des italienischen Gesundheitsministeriums überein, die nicht auf Autopsien basiert, sondern auf den Krankheitsverläufen von 1738 verstorbenen Patienten.

So hatten 96,4 Prozent neben COVID-19 mindestens eine weitere Krankheit. Am häufigsten waren es Bluthochdruck (70 Prozent), Diabetes (32 Prozent) und Herz-Kreislauf-Erkrankungen (28 Prozent). Das Durchschnittsalter der Toten in Italien liegt bei 79 Jahren - in Hamburg bei 80 Jahren.

Chorowici staruszkowie padają a mimo to przy udziale mediów rozkrecono globalną histerię i rozwalono gospodarki wielu krajów. Jak dla mnie mistrzostwo świata ;-)

Ale co - myslisz ze Wlosi klamali, jak mowili, ze krematorium nie
wydala?

Czy po prostu nie przejmowac sie - i tak by do konca roku zmarli ...

Mozna tez na ten statek popatrzec - myslisz ze po kazdym rejsie 12
pasazerow schodzi w ciagu miesiaca ?

Aczkolwiek nasi strazacy chyba dobrze rokuja
https://www.rdc.pl/informacje/koronawirus-w-sgsp-wyzdrowialo-43-z-78-zakazonych-podchorazych/


J.

W dniu 01-05-2020 o 18:18, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 May 2020 07:27:51 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak

Chorowici staruszkowie padają a mimo to przy udziale mediów rozkrecono globalną histerię i rozwalono gospodarki wielu krajów. Jak dla mnie mistrzostwo świata ;-)

Ale co - myslisz ze Wlosi klamali, jak mowili, ze krematorium nie
wydala?

Czy po prostu nie przejmowac sie - i tak by do konca roku zmarli ...

Wreszcie pojąłeś.....

Wieku ofiar nie są w stanie zmienić.

Das Durchschnittsalter der Toten in Italien liegt bei 79 Jahren - in Hamburg bei 80 Jahren.

Hekatomba w domach starców czy opieki tylko to potwierdza.

Dnia Fri, 1 May 2020 19:21:35 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-05-2020 o 18:18, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 May 2020 07:27:51 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak

Chorowici staruszkowie padają a mimo to przy udziale mediów rozkrecono globalną histerię i rozwalono gospodarki wielu krajów. Jak dla mnie mistrzostwo świata ;-)

Ale co - myslisz ze Wlosi klamali, jak mowili, ze krematorium nie
wydala?

Czy po prostu nie przejmowac sie - i tak by do konca roku zmarli ...

Wreszcie pojąłeś.....

Pod warunkiem, ze to rzeczywiscie tacy, co by pol roku nie przezyli.
A jakos nie podejrzewam, zeby duzo takich w rejs statkiem sie
wybieralo.

No i pod warunkiem, ze to beda "oni" a nie "my" :-)

Ale jak rzad robi osobne statystyki dla tych, co mieli choroby
towarzyszace, to mowisz "oszukuja" :-P

J.

W dniu 01-05-2020 o 19:29, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 May 2020 19:21:35 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-05-2020 o 18:18, J.F. pisze:

Dnia Fri, 1 May 2020 07:27:51 -0700 (PDT), Przemek Jedrzejczak

Chorowici staruszkowie padają a mimo to przy udziale mediów rozkrecono globalną histerię i rozwalono gospodarki wielu krajów. Jak dla mnie mistrzostwo świata ;-)

Ale co - myslisz ze Wlosi klamali, jak mowili, ze krematorium nie
wydala?

Czy po prostu nie przejmowac sie - i tak by do konca roku zmarli ...

Wreszcie pojąłeś.....

Pod warunkiem, ze to rzeczywiscie tacy, co by pol roku nie przezyli.
A jakos nie podejrzewam, zeby duzo takich w rejs statkiem sie
wybieralo.

No i pod warunkiem, ze to beda "oni" a nie "my" :-)

Ale jak rzad robi osobne statystyki dla tych, co mieli choroby
towarzyszace, to mowisz "oszukuja" :-P

A nie?

I robią to celowo - każdy odrobinę myślący o tym wie.
Tak jak z liczbą zakażonych, eksperci szacują że zaniżoną 4-5 krotnie:

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25908836,prof-simon-testujemy-troche-wiecej-niz-w-afryce-wiec-na-pewno.html#s=BoxOpLink

"Coraz częściej pojawiają się informacje, że należy się spodziewać drugiego szczytu zachorowań jesienią. Co pan o tym sądzi?
- Nie wiem, jak epidemia się u nas potoczy. Myśmy spłaszczyli jej przebieg, ale zawsze te 300-500 przypadków dziennie mamy na tyle ludzi, ile testujemy. Proszę pamiętać, że jesteśmy krajem w dalszym ciągu z małym testowaniem, ludzi wysyła się na kwarantannę i się ich nie testuje, więc my dokładnie nie wiemy, ile osób jest zakażonych. Jeśli przyjmą państwo, że jedna piąta jest jawna klinicznie, o niej wiemy i ją testujemy, to cztery piąte zakażonych chodzi gdzieś między nami, ale nie ma testu. Czyli nie mamy w Polsce 12 tys. zakażonych, tylko jakieś 40-50 tys. Czyli kilkadziesiąt tysięcy zakażonych szerzy wirusa.

Fakt, że osoba bezobjawowa robi to w niewielkim stopniu, bo nie kaszle, nie pluje, nie dusi się. Ale osoba chora może zakażać już wiele osób. Ja nie wiem dokładnie, ile osób jest zakażonych w tym kraju, bo wykonaliśmy tylko tyle testów, że jesteśmy na dnie tabelki krajów europejskich i nie tylko europejskich, jesteśmy trochę powyżej krajów afrykańskich."

Wiadomo dlaczego tak robią - jak zamykali kraj, to liczby sumaryczne były na poziomie obecnych dziennych - i co wtedy to była podstawa do lockdownu, a teraz jest już bezpiecznie i można robić wybory?
I wszystko otwierać, żeby była atmosfera do tychże wyborów?

Tylko debil, czyli wyborca pis, mógłby się na to złapać...

Raczej super debil wyborca platformy na takie coś się zalapie. Ale jak profesor i gówno wyborcze to musi być dla super debila wyborcy PO prawda. Nie widzą super debile ze w światowych statystykach nie pokrywa się teza że istnieje jakaś zależność pomiędzy ilością testów, ilością chorych i ilością zmarłych. Oczywiście super debil wyborca placformy jak wyczyta że to międzynarodowy spisek to też uwierzy. A prawda jest taka że rządzący w wielu krajach na świecie, a zwłaszcza państwach starej chujni srają pod siebie bo będą w którymś momencie wytłumaczyć wyborcom cud z małą ilością zmarłych w Polsce. Tajwan, Chiny, Japonię by jakoś wytlumaczyli. Ale Czech, Słowacji i przede wszystkim bardzo dużej Polski pominąć w ogłupianiu swoich pominąć nie będą mogli.

Dnia Sun, 3 May 2020 18:27:48 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-05-2020 o 19:29, J.F. pisze:

Ale co - myslisz ze Wlosi klamali, jak mowili, ze krematorium nie
wydala?
Czy po prostu nie przejmowac sie - i tak by do konca roku zmarli ...

Wreszcie pojąłeś.....

Pod warunkiem, ze to rzeczywiscie tacy, co by pol roku nie przezyli.
A jakos nie podejrzewam, zeby duzo takich w rejs statkiem sie
wybieralo.

No i pod warunkiem, ze to beda "oni" a nie "my" :-)

Ale jak rzad robi osobne statystyki dla tych, co mieli choroby
towarzyszace, to mowisz "oszukuja" :-P

A nie?

Powinienes jakos wybrac - mowimy "zmarli ze starosci", "na inne
choroby" czy "od koronawirusa" :-)

I robią to celowo - każdy odrobinę myślący o tym wie.
Tak jak z liczbą zakażonych, eksperci szacują że zaniżoną 4-5 krotnie:

Jesli nie wiecej. Docelowo to mysle ze bedzie jak na tym statku czy szkole pozarniczej -
o 25% zarazonych, czyli pare mln.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25908836,prof-simon-testujemy-troche-wiecej-niz-w-afryce-wiec-na-pewno.html#s=BoxOpLink

Wyborcza ... czy to dobre zrodlo ? :-)

"Coraz częściej pojawiają się informacje, że należy się spodziewać drugiego szczytu zachorowań jesienią. Co pan o tym sądzi?
- Nie wiem, jak epidemia się u nas potoczy. Myśmy spłaszczyli jej przebieg, ale zawsze te 300-500 przypadków dziennie mamy na tyle ludzi, ile testujemy. Proszę pamiętać, że jesteśmy krajem w dalszym ciągu z małym testowaniem, ludzi wysyła się na kwarantannę i się ich nie testuje, więc my dokładnie nie wiemy, ile osób jest zakażonych. Jeśli
przyjmą państwo, że jedna piąta jest jawna klinicznie, o niej wiemy i ją testujemy, to cztery piąte zakażonych chodzi gdzieś między nami, ale nie ma testu. Czyli nie mamy w Polsce 12 tys. zakażonych, tylko jakieś 40-50 tys. Czyli kilkadziesiąt tysięcy zakażonych szerzy wirusa.

Ale ale ... to sluszna linie ma nasza wladza, ze lockdown wprowadzila.

Fakt, że osoba bezobjawowa robi to w niewielkim stopniu, bo nie kaszle, nie pluje, nie dusi się. Ale osoba chora może zakażać już wiele osób. Ja nie wiem dokładnie, ile osób jest zakażonych w tym kraju, bo wykonaliśmy tylko tyle testów, że jesteśmy na dnie tabelki krajów europejskich i nie tylko europejskich, jesteśmy trochę powyżej krajów afrykańskich."

Inne kraje chyba tez nie wiedza, bo milionow testow jeszcze nie
zrobily. Czesi ponoc jakies staystyczne testy zaczeli robic.

Wiadomo dlaczego tak robią - jak zamykali kraj, to liczby sumaryczne były na poziomie obecnych dziennych - i co wtedy to była podstawa do lockdownu, a teraz jest już bezpiecznie i można robić wybory?

Ale przeciez wybory beda korespondencyjne.

I wszystko otwierać, żeby była atmosfera do tychże wyborów?
Tylko debil, czyli wyborca pis, mógłby się na to złapać...

Ale przeciez sam namawiasz do otwarcia wszystkiego :-)
Z wyjatkiem wyborów ? :-)

J.

W dniu 04-05-2020 o 08:20, J.F. pisze:

Ale jak rzad robi osobne statystyki dla tych, co mieli choroby
towarzyszace, to mowisz "oszukuja" :-P

A nie?

Powinienes jakos wybrac - mowimy "zmarli ze starosci", "na inne
choroby" czy "od koronawirusa" :-)

Musiałbyś jeszcze rozróżniać z kim rozmawiasz, bo kompletnie nie wiem o co Ci chodzi....

I robią to celowo - każdy odrobinę myślący o tym wie.
Tak jak z liczbą zakażonych, eksperci szacują że zaniżoną 4-5 krotnie:

Jesli nie wiecej.
Docelowo to mysle ze bedzie jak na tym statku czy szkole pozarniczej -
o 25% zarazonych, czyli pare mln.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,25908836,prof-simon-testujemy-troche-wiecej-niz-w-afryce-wiec-na-pewno.html#s=BoxOpLink

Wyborcza ... czy to dobre zrodlo ? :-)

Do wytykania błędów i wypaczeń pis jak najbardziej.
Do chwalenia rządu niekoniecznie.
Więc zależy co chcesz osiągnąć - już same wątpliwości wiele o tym mówią....

Ale ale ... to sluszna linie ma nasza wladza, ze lockdown wprowadzila.

To czemu teraz otworzyła gdy jest gorzej?

Wiadomo dlaczego tak robią - jak zamykali kraj, to liczby sumaryczne
były na poziomie obecnych dziennych - i co wtedy to była podstawa do
lockdownu, a teraz jest już bezpiecznie i można robić wybory?

Ale przeciez wybory beda korespondencyjne.

Tak mówili w tvpis, czy skąd ta wiedza?

I wszystko otwierać, żeby była atmosfera do tychże wyborów?
Tylko debil, czyli wyborca pis, mógłby się na to złapać...

Ale przeciez sam namawiasz do otwarcia wszystkiego :-)

Oczywiście.
A przy okazji wytykam działanie rządu na podstawie "co ludzie powiedzą" i brak spójnej koncepcji.

Albo zamykali bez sensu, albo teraz bez sensu otwierają.
Nie da się zjeść ciastka i mieć ciastka.

W którym przypadku popełnili kardynalny błąd.