| Data: 2010-10-06 09:46:50 | |
| Autor: qlphon | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
1kWh gaz 0,22 zł źródło http://preview.tinyurl.com/2uorvla Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza. imho źle liczysz... kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie, że kotłach kondensacyjnych masz ponad 100% sprawności Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy w drogiej. Gruntowa pompa ciepła moim zdaniem, to podobnie jak solary zbyt duży wydatek i się nie opłaca dla domku, bo nigdy się nie zwróci. imho tu liczysz jeszcze gorzej! było wiele watków gdzie było policzone dokładnie TCO (powinieneś widzieć co to jest ;-) bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody zaoszczędzenia złotówki a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się zużywają) pompy ciepła się nie zwróca NIGDY |
|
| Data: 2010-10-06 03:53:05 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
On 6 Paź, 09:46, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:
[...] kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie, [...] pompy ciepła się nie zwróca NIGDY Juz po pierwszym zdaniu wiedzialem, ze reszta nie bedzie zbyt madra :) Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C + zawor trojdrogowy utrzymujacy temperature.. jaka sobie ustawilem na sterowniku (recznie!). Zuzycie za caly sezon wyszlo praktycznie co do kWh zgodne z obliczeniami OZC, tj. 16 tys kWh. Tyle, ze to byl moj pierwszy sezon i mieszkalem w warunkach... ze tak powiem dosc bojowych i fragmentami malo cywilizowanych :-) Tj. drzwi wejsciowe z '37 zamontowane na kantowkach, bez uzycia pianki, bez progu, szpary takie ze buty w wiatrolapie zamarzaly. Brak drzwi miedzy wiatrolapem a reszta domu. Brak drzwi wewnetrznych miedzy dwoma garazami, a domem - a w garazach szpary takie ze koty sasiada do mnie tamtedy wchodzily ;) Brak parapetow zew. i wew - dziury na wylot w piance pod oknami (pod kazdym oknem jedna dziurka - na kabel z alarmow), nieocieplony wykusz i tak dalej, i tak dalej. Przypuszczam, ze te niedokonczone rzeczy kosztowaly mnie ze 30-40% ogrzewania. No i to byl pierwszy sezon - dosc blisko po wylewkach i tynkach, brak jeszcze uruchomionej wentylacji z rekuperatorem wiec i sporo niepotrzebnego wietrzenia bylo. 16 tys kWh w zwyklej taryfie = ok. 7-7,5 tys pln. Mysle, ze w tym sezonie zszedlbym do poziomu 5 tys pln. Gdybym zdecydowal sie na II taryfe, to gdzies do 4 tys pln. Samym pradem. Ale co z tego? Grzejac pompa ciepla (odpalam na przyszly sezon dopiero) te 4 tys. zamieni mi sie na ok. 1,5k pln. Czyli *JA*, w mojej *indywidualnej* sytuacji bede oszczedzal 2,5k pln / rok dzieki pompie ciepla, ktorej to cala instalacja z dolnym zrodlem bedzie *mnie* kosztowala ok 15 tys pln. Czyli *MI* pompa zwroci sie juz po 6-ciu latach. Sprezarka kosztuje 3k pln, wiec zarobie na nia juz po 8-miu latach grzania. Zakladajac, ze PC wytrzyma bez wiekszych awarii 20 lat, w tym czasie oszczedze 50 tys pln. Minus instalacja 15k pln = 35 tys pln oszczednosci. Starczy na trzy nowe pompy ciepla lub blisko 12 nowych sprezarek. Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :) pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-10-06 08:29:08 | |
| Autor: ptoki | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
On 6 Paź, 12:53, Adam Szendzielorz <adam.s...@gmail.com> wrote:
On 6 Paź, 09:46, "qlphon" <qlp...@poczta.fm> wrote:[cut twoje zaoszczedzenie 2,5kzl/rok w stosunku do pradu.] A jakbys policzyl porownanie do wegla/brykietow/gazu? Bo wiesz, ja dzis zaoszczedzilem 40kzl bo sobie wesela nie urzadzilem. I jutro tez tyle zaoszczedze bo drugiego wesela nie urzadze. Az kreci mi sie w glowie ile zaoszczedze w przyszlym tygodniu :) A tak powaznie. U mnie dom 100-letni ale utrzymany i z grubsza ocieplony to koszt opalu na poziomie 2,5kzl/rok. Plus piec (jakies 3kzl raz na (nie wiem szacuje) 10 lat. daje jakies 3kzl rocznie na grzanie i wode do mycia. Wiec twoja pompa ciepla zwracala by mi sie, no wlasnie, nie zwracala by sie chyba wcale :) |
|
| Data: 2010-10-06 18:31:13 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 08:29:08 -0700 (PDT), ptoki napisał(a):
A tak powaznie. Nie ma to jak romantyczna pobudka o wschodzie słońca, by drżąc z zimna rozpalić w piecu, a później wynieść popiół ;) -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 14:51:57 | |
| Autor: Budyń | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578a36g2000yqc.googlegroups.com...
Tak wiec - bzdury wac Pan piszesz :) wszystko ci sie dobrze układa bo wydałes na pompę 15tysiecy. Z moich znajomych jeden wydał 50tys a drugi 60tys. Tobie moze sie opłaci -im nie. b. |
|
| Data: 2010-10-06 06:38:22 | |
| Autor: Adam Szendzielorz | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
On 6 Paź, 14:51, Budyń <bud...@gazeta.pl> wrote:
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.s...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578a36g2000yqc.googlegroups.com... Chyba na cala instalacje z kotlownia i podlogowka wlacznie :) Tak tez powstaja mity, bo czy pompa, czy kociol na groszek tez instalacji i kotlowni potrzebuje :) A jak ktos kupuje pompe za 50 czy 60 tys... Nie wiem jaka to, bo nawet najdrozszy viessmann ma pompy za 25-30k, a dokladnie to samo tylko bez ich loga da sie kupic za polowe tego i mniej. pozdr. -- Adam Sz. |
|
| Data: 2010-10-06 15:26:15 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:51:57 +0200, Budyń napisał(a):
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:c3599895-a89a-4883-b689-06bfc7a04578a36g2000yqc.googlegroups.com... Na samochód też można wydać 500 tysięcy :) Jeśli kogoś na to stać - jego sprawa. Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku PC jakoś się utarło, że są taaaaaaakie drogie. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 15:35:06 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1qw90e85tqlfp$.tu8r0401gs66$.dlg40tude.net...
Ale to nie znaczy, że wszystkie samochody tyle kosztują. Zaś w przypadku No to sezon na leszczy zaczął się w tym roku wcześniej. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 23:30:08 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <adam.szen@gmail.com> napisał w wiadomości news:c3599895-a89a-4883-b689-
Nie zwroca sie nigdy w porownaniu do czego ? :) Bo ja pierwszy sezon grzalem pradem. Zwykly piec CO Kospel 12kW, wlaczony 24/h na 40st C + =-- -- -- -- -- -- -- Prądem pomieszczenia grzeje się na dwa sposoby: - doprowadzając energię do pomieszczenia i tam ją zamieniając na ciepło np w drucie oporowym grzejnika, pieca itp, - doprowadzając energię do sprężarki pompy ciepła/klimatyzatora. Ze względu na straty instalacji i inne NIE UŻYWA SIĘ PRĄDU DO CO poza grzaniem awaryjnym, klęska żywiołowa itp. Koniec, kropka. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-10-06 10:10:45 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "qlphon" <qlphon@poczta.fm> napisał w wiadomości news:i8h9ig$jpe$1news2.ipartners.pl...
kalorycznośc gazu liczy się tak jakoś dziwnie, Wcale nie jest to dziwne liczenie. Wynika z tego że do obliczenia sprawności kotłów przyjmuje się w przestarzały rochę już sposób wartość opałową a nie ciepło spalania. Wartość opałowa to energia jaka zostanie uwolniona w procesie utleniania ale bez tej części która ucieka w parze wodnej normalnie wydalanej w komin. Natomiast ciepło spalania to całkowita energia włącznie z tą w parze wodnej. Dawniej nie odzyskiwano tego ciepła i dlatego porównywało się nośniki energii oraz kotły na podstawie wartości opałowej. Założmy że kocioł jest idealny i do komina trafia tylko i wyłącznie para wodna - jego sprawność co do wykorzystania wartości opałowej wynosi 100% Jeżeli porównaniu w kryteriach wartości opałowej poddamy kocioł kondensacyjny okaże się że ten potrafiwszy odzyskiwać ciepło z pary wodnej (kondensuje ją, czyli skrapla a to oznacza przemianę fazową z gazowej w ciekłą czyli że para oddaje ciepło) osiąga sprawność powyżej 100%. Gdybyś porównywał wszystkie kotły uwzgledniając ciepło spalania a nie wartośc opałową to idealny kocioł kondensacyjny miałby 100% sprawności a idealny kocioł tradycyjny około 90%. Są kraje w których nei wolno już podawać sprawności według wartości opałowej, tam kotły kondensacyjne nie straszą jakimś wbudowanym perpetum mobile o sprawności powyżej 100%. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 11:24:53 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 09:46:50 +0200, qlphon napisał(a):
a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się zużywają) ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że PC są be (uwierzysz, że nie wszędzie jest gaz?). -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 11:35:52 | |
| Autor: Budyń | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:zqa1acxyi830.1v2p2iihma050.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 6 Oct 2010 09:46:50 +0200, qlphon napisał(a): no nie - ale moze faktycznie grzanie prądem. Robiłem obliczenia dla mojego domu - oszacowałem zuzycie gazu w mroźny dzień na 15m3 (sprawdze zimą :-P) Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90 stopni. W cieplejsze dni grany byłby słabiej (jakas prognoza na dzien następny) aby zmiejszyć straty ciepła w izolacji. Ponieważ gaz mam to taka zmiana niekoniecznie warta zabawy -ale gdybym nie miał -kto wie. Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12% droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/ b. |
|
| Data: 2010-10-06 11:56:38 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i8hfto$k3u$1inews.gazeta.pl...
Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12% droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież prawie 65zł miesiecznie przez cały rok trzeba doliczyć :/ Na szczęście ja jestem cały czas w taryfie W2 więc nie 65zł a coś 22zł co daje mi sporego plusa. Gazu zużyłem w ostatnim sezonie około 1100m3 podczas gdy sezony poprzednie było 1050 ale wtedy balkony i część fundamentów nie była ocieplona. Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st więc jak najszybciej trzeba będzie uruchomić kominek do grzania wspomagającego tak aby nie wejść do W3. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 12:54:13 | |
| Autor: Czesuaw P. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac47e2$0$27024$65785112news.neostrada.pl...
Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st Tak, a koniec świata już wyznaczyli? Jeśli dobrze pamiętam, to był już niejeden. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
| Data: 2010-10-06 13:08:25 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Czesuaw P." <czechu.p@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hkgh$7qi$1news.onet.pl...
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac47e2$0$27024$65785112news.neostrada.pl... Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 14:25:09 | |
| Autor: Czesuaw P. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac58aa$0$20990$65785112news.neostrada.pl...
Teraz zapowiadają zimę stulecia i mrozy do -40st Ja tam nie wiem co jest grane, ale sąsiad pociupał niedawno całą stodołę na opał. Starsi górale jak widać zbierają opał czyli cosik bydzie. Tak, to jest dowód na zimę stulecia i wskazanie -40°C. Teraz ci wierzę. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
| Data: 2010-10-07 15:26:31 | |
| Autor: Irokez | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Czesuaw P." <czechu.p@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hpr2$oor$1news.onet.pl...
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac58aa$0$20990$65785112news.neostrada.pl... Indianie przychodzą do szamana i pytają: Jaka będzie zima w tym roku? - Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał. Jednak zima była łagodna. Po roku Indianie znów odwiedzają szamana. - Jaka będzie zima w tym roku? - Bardzo mroźna, zbierajcie chrust na opał. Jednak zima znów była łagodna. - Po roku szaman nie chcąc znów się ośmieszyć, poszedł do meteorologa i pyta: - Jaka będzie zima w tym roku? - Oj, bardzo mroźna! Indianie już dwa lata zbierają chrust na opał! -- Irokez |
|
| Data: 2010-10-06 13:21:30 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 11:35:52 +0200, Budyń napisał(a):
Gdybym chciał sie pozbyć gazu a grzac prądem wyłącznier w II taryfie to potrzebuję zbiornik wody (akumulator ciepła) 1100kg grzany od 35 do 90 stopni. PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do ogrzewania podłogowego, niskotemperaturowego. Do mycia rąk też nie potrzebujesz 90C. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 13:27:48 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg40tude.net...
Do mycia rąk też nie PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami . Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii legionelli a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC . Marek |
|
| Data: 2010-10-06 14:00:17 | |
| Autor: Czesuaw P. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac5d35$0$27047$65785112news.neostrada.pl...
do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami . Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko... Czy nie jesteś tym pracownikiem elektrociepłowni który niedawno przedstawiał tutaj swoje prawdy objawione? Jak jeszcze napiszesz o "wachaniach" to już będzie pewnik, że jesteś nim. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
| Data: 2010-10-06 14:05:12 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Czesuaw P." <czechu.p@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hocd$k4l$1news.onet.pl...
do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami . Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 14:17:19 | |
| Autor: Czesuaw P. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac65f9$0$20990$65785112news.neostrada.pl...
Tobie w głowie dzwoni. Najpierw coś poczytaj a potem oceniaj. Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi na wypisywane banialuki, nie brnął dalej. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
| Data: 2010-10-06 15:10:22 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Czesuaw P." <czechu.p@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hpcc$nai$1news.onet.pl...
Nie, ty nie jestes tamtym człowiekiem. Tamten zamilkł po zwróceniu uwagi na wypisywane banialuki, nie brnął dalej. Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze mną dyskusję. Marek |
|
| Data: 2010-10-07 10:05:38 | |
| Autor: Strachu S. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Marek:
Daj sobie na wstrzymanie. Najpierw coś poczytaj na temat zanim zaczniesz ze mną dyskusję. Nie ma sensu dyskutowac z dyletantem. O legionelli więcej wiedzą w szkole średniej. Strachu S. -- |
|
| Data: 2010-10-06 14:12:14 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Czesuaw P." <czechu.p@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hocd$k4l$1news.onet.pl...
Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko... Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu http://81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm Może po obrazkach czegoś się nauczysz. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 14:17:33 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:12:14 +0200, marko1a napisał(a):
Gdzieś dzwoni, ale bardzo, bardzo daleko... Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i odczytaj wartość "maks. temp. na zasilaniu". -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 15:18:39 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:moqrof4kibjt$.1m7ar4b57i8zv$.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:12:14 +0200, marko1a napisał(a): Hahahaha! Wiesz co? masz o tym pojęcie jak krowa na produkcji papieru toaletowego. |
|
| Data: 2010-10-06 15:23:25 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:39 +0200, marko1a napisał(a):
Fajnie, znalazłeś obrazki. To teraz najedź kursorem na urządzenie i To jak, da więcej niż 40C czy nie? -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 14:20:55 | |
| Autor: Czesuaw P. | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac67a0$0$27035$65785112news.neostrada.pl...
Zanim palniesz jakieś głupstwo to zerknij sobie tu http://81.168.134.211/BAZY/pompa-v2.1.nsf/Pompa?OpenForm Widze jeszcze u ciebie kolejny problem: czytania ze zrozumieniem. Nawet obrazków. -- Mam pierdolca - zbieram na psychiatrę. Proszę o wsparcie mBank 28 1140 2004 0000 3002 3182 2875 Dziękuję za donację. |
|
| Data: 2010-10-06 14:15:12 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 13:27:48 +0200, marko1a napisał(a):
Do mycia rąk też nie Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne. Już ktoś na grupie wmawiał innym, że w środku jest grzałka. I że sprężarki sypią się co 5-6 lat. Teraz wiemy, że maksymalnie uzyskamy 40C. Kto da więcej? Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową: http://www.ochsner.pl/fileadmin/downloads/Polen/HK-PL_091105.pdf Dlaczego akurat 55-60? Bo przy 60stC nie masz ryzyka wystąpienia bakterii legionelli I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury. a baterie termostatycznie natomiast do poprawnej pracy potrzebują temperatury w zakresie 55-80stC . Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła? -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 14:21:12 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:tjgsr3aup6y9$.sr9x6g6lqa87.dlg40tude.net...
Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne.Podanego w linku viesmanna obserwuję od dawna i jakoś ani razu nie zauważyłem aby temperatura na zbiorniku przekroczyła 45stC. Najczęściej jest to 40stC. A jest to ich zestaw wzorcowy przecież. Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową: Moje auto według producenta i wszelkich norm w karcie katalogowej spala 6,5l/100 ale tak nie jest. I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury. Ale jednak trzeba,. Na dodatek przynajmniej raz na tydzień. Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła? Jakie znowu grzejniki? |
|
| Data: 2010-10-06 14:44:17 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 14:21:12 +0200, marko1a napisał(a):
Jak widać mity na temat PC są trwałe i niezmienne. I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki? Masz tu pierwszą z brzegu kartę katalogową: Widocznie masz zbyt ciężką nogę. I to się uzyskuje podgrzewając wodę *okresowo* do tej temperatury. Ano trzeba. Straszny wydatek. Q = 300 (l) * 4190 * 20 (K) = 25140000 J = 25.14 MJ To jest ok. 0.5m3 gazu, przelicz sobie na prąd. To ciepło i tak wykorzystasz. Ale wiesz, że grzejnik to nie jedyne źródło ciepła? Piszesz o termostatach na 55-90 C. Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 15:18:05 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:ywqauqvprxah.119w89d9aq2wy$.dlg40tude.net...
I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki? Matołku! Cały czas mowa o CWU. Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Jakie znowu grzejniki? Matołku! Tu tez powtórzę! Mowa jest o baterii termostatycznej do mieszania wody CWU. Jak ja nienawidze takich ciemniaków co nie przeczytają ze zrozumieniem a potem pokazują swojego pierdolca na forach. I prostuj tu potem takich, udowadniaj. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 15:25:06 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:05 +0200, marko1a napisał(a):
I po co ma przekraczać? Potrzebujesz więcej do podłogówki? "PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC" Zdecydowanie mowa o CWU. Tak. Na pewno. Pewnie Cię zmartwi informacja, że są też na nizsze temperatury. Jw. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 15:32:20 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:17vnydt7l22dl$.1q2975eqra398.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:18:05 +0200, marko1a napisał(a): A to przepraszam tu miało być CWU i nawet w dalszej części pisałem o legionelli i bateriach termostatycznych. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 15:41:51 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:32:20 +0200, marko1a napisał(a):
"PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC" Pierwsza z brzegu dokumentacja o zaworach mieszających: http://www.esbe.pl/pliki/Dokumentacja%20-%20Dobor%20termostatycznych%20zaworow%20mieszajacych.pdf Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp. 50-65C, a nie 65-90C. -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 21:11:27 | |
| Autor: tarnus | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:verwcnp12s5g.1oemhzexo87vx$.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:32:20 +0200, marko1a napisał(a): Geniuszu! Wyraźnie napisałem o bateriach termostatycznych a nie o zaworach mieszających do których opisu link podajesz. Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić 65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie: Bateria termostatyczna do prawidłowego działania potrzebuje zakresu temperatur najczęsciej 55-80stopniC. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 21:53:56 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 21:11:27 +0200, tarnus napisał(a):
Nowoczesne baterie do prawidłowego działania potrzebują wody o temp. No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem i idę do kąta. Druga sprawa, napisałem 55-80 a nie tak jak ty geniuszu próbujesz mi wmówić 65-90 więc po raz kolejny udowadniasz że masz problemy z rozumieniem pisanego tekstu. Co do zakresu 55-80 to najczęsciej z bateriami o dopuszczalnym takim zakresem miałem do czynienia, mam nawet w domu takie Nie trzeba było takich kupować. Wiec jeszcze raz powtórzę specjalnie dla ciebie: Masz tu dane prosteo od producenta: http://www.ferro.pl/dokumentacja/pliki/DZ_1119_Baterie_termostatyczne%20TE_NI_LAZIO_VARESSE.pdf Polecam skupić się na słowie "zalecana". -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 22:17:06 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1a6qjmhm4xkew.1ecp9h6jxy3ye$.dlg40tude.net... Masz tu dane prosteo od producenta: Dyskusja zaczela sie jak pamietam o mozliwie wysokiej temp. jaka mozna osiagnac przy pomocy PC a tu dyskusja o rodzajach baterii termostatycznych nie wiele wnoszacych do tematu. Mnie prawde mowiac te 40C nie powala, wiedzac ze dla wiekszej rodziny trzeba zgromadzic blisko 300L takiej wody na dobe uwzgledniajac straty zasobnika. Czas pracy pompy grzejacej do temp. 40C z przewyzszeniem granicznym blisko 0C wydaje sie troche dlugi by ogrzac tym jeszcze dom w drugiej taryfie. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-10-06 22:28:31 | |
| Autor: Budyń | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:i8ilg0$eab$1news.onet.pl...
Mnie prawde mowiac te 40C nie powala, wiedzac ze dla wiekszej rodziny trzeba zgromadzic blisko 300L takiej wody na dobe uwzgledniajac straty zasobnika. Czas pracy pompy grzejacej do temp. 40C z przewyzszeniem granicznym blisko 0C wydaje sie troche dlugi by ogrzac tym jeszcze dom w drugiej taryfie. ty nie mieszaj - nikt nie mówił ze pompy ciepła bedziemy wykorzystywać w II taryfie z zastosowaniem bufora. Było do wyboru:albo PC normalna albo ogrzewanie czysto elektryczne II taryfa z buforem. To tak w ramach wysokich cen gazu gdyby kto nie pamietał :-) b. |
|
| Data: 2010-10-06 22:40:10 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i8im5f$65g$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości ty nie mieszaj - nikt nie mówił ze pompy ciepła bedziemy wykorzystywać w II taryfie z zastosowaniem bufora. Było do wyboru:albo PC normalna albo ogrzewanie czysto elektryczne II taryfa z buforem. To tak w ramach wysokich cen gazu gdyby kto nie pamietał :-) Co prawda znam przypadki wykorzystywania PC zamiast normalnego kotla nawet z grzejnikami, ale grzanie PC w normalnej taryfie jakos ciagle wydaje sie byc malo ekonomicznym rozwiazaniem w relacji do gazu i ciagle pozostaje problem grzania CWU. Nawet jak zasosobnik bedzie mniejszy to ile czasu to bedzie trawalo przy tych temperaturach? No ale mozna rzecz jasna jak ktos lubi... Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-10-07 08:59:27 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1a6qjmhm4xkew.1ecp9h6jxy3ye$.dlg40tude.net...
No patrz, różnica w działaniu katastrofalnie inna. Posypuję głowę popiołem Ano inna gdyż zawory mieszające ESBE czy np Honeywell mają wbudowane dodatkowo inne bajery służące do ochrony instalacji, np ochrona przed wypływem gorącej wody przy braku zimnej, i są zupełnie na inne przepływy i zakresy temperatur wejściowych geniuszu. Masz tu dane prosteo od producenta: No i co geniuszu z tego wynika? Ano to co pisałem wcześniej że do prawidłowego działania nalezy zapodac na wejście bateri wodę zimną i ciepłą w odpowiednich zakresach temperatur i tak np. zaleca się aby ciepła woda zawierała się w zakresie 55-65stC. Ja pisałem że często spotykałem się z zakresem 55-80 a ty bredziłeś coś o 65-90 genialny człowieczku. A słowo "zalecana" w tym przypadku oznacza że jak nie uzyskasz wymaganej temperatury na wyjściu baterii gdyż przekroczysz zalecane wartości to producenta przy twoich reklamacjach powie ci że możesz go pocałować w dupę. Nie trzeba było takich kupować No jak widzisz wszystkie mają jakiś dopuszczalny zakres temperatur i wychodzi na to że ja kupiłem taką co nawet w szerszym zakresie temeratur wejściowych potrafi nalezycie mieszać wodę więc chyba jednak dobrze kupiłem co nie geniuszu? Marek |
|
| Data: 2010-10-06 19:04:03 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cac5d35$0$27047$65785112news.neostrada.pl... PC nie potrafi w CO nagrzać więcej niż 40stC więc resztę do wymaganych 55-60stC musisz dogrzewać grzałkami . Ja nie wiem co Wy z tymi bateriami moja dziala doskonale w kazdej temp. powyzej 38C. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-10-06 21:17:24 | |
| Autor: tarnus | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:i8ia62$a5r$1news.onet.pl...
W instrukcji obsługi mojej baterii jest napisane że do prawidłowego działania wymaga się aby woda ciepła nie przekraczała zakresu 55-80stopniC. Poniżej 55stopni producent nie daje gwarancji że jak ustawisz na pokrętle 45stopni to bateria będzie w stanie dać tyle. Wychodzi na to że jak braknie dopływu gorącej wody to zimna w jakimś stopniu i tak się poleje i to warunkuje tą dolną granicę. Natomiast powyżej 80 może ze względów bezpieczeństwa i konstrukcji baterii. Marek |
|
| Data: 2010-10-06 21:51:38 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "tarnus" <tarnus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i8ii03$17ts$1news2.ipartners.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości W instrukcji obsługi mojej baterii jest napisane że do prawidłowego działania wymaga się aby woda ciepła nie przekraczała zakresu 55-80stopniC. Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-10-07 08:28:58 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:i8ik0c$9hd$1news.onet.pl...
Oni te dane podaja chyba asekuracyjnie, choc pewnie czyms uzasadnione. W kazdym razie moja nie ma problemu z utrzymaniem 38C nawet jezeli woda nie przekracza 40C. Bateria zadne nie wiadomo co, Kludi Zenta. A te 38stC to wiadomo... ustaw sobie więcej, np 45 i zobaczymy co ci poleci na wyjściu. Jeżeli tak jak pisałem wcześniej bateria puszcza zawsze trochę zimnej bez względu na ustawienie jej termostatu to może się okazać że w zimie u osoby mieszkającej w bloku ta zimna będzie miała 15stC a u mnie w domu będzie 10stC. Jak więc widzisz gdy ustawisz termostat baterii na te 45stC a bateria na wejściu ciepłej ma ponizej 50stC to na wyjściu w obu przypadkach wypłynie woda o róznych temperaturach gdyż termostat gdyby nawet całkiem otworzył dopływ ciepłej to nie wiele da gdyż zimna leci w jakimś stopniu tak czy siak i może się okazać że w drugim przypadku przy 10stC będzie jej za dużo aby można było utrzymać 45stC na wyjściu. Marek |
|
| Data: 2010-10-07 15:50:03 | |
| Autor: RobertP. | |
| Koszt energii z gazu dogoniĹ koszt z prÄ du | |
|
On Thu, 07 Oct 2010 08:28:58 +0200, marko1a <marko1a@lycos.de> wrote:
UĹźytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:i8ik0c$9hd$1news.onet.pl... No faktycznie, uzyskanie 45 stopni na wyjĹciu baterii przy zasilaniu jej wodÄ o temperaturze 40C moĹźe siÄ nie udaÄ ;) Ja tam teĹź nie zauwaĹźyĹem Ĺźadnych problemĂłw z mojÄ bateriÄ (KFA) przy zasilaniu wodÄ o temperaturze 48C (nominalnej, bo jak prysznic biorÄ ze trzy osoby po kolei to na pewno temperatura wody w zasobniku spada poniĹźej tej wartoĹci). -- Pozdrawiam RobertP. |
|
| Data: 2010-10-07 20:37:50 | |
| Autor: Maniek4 | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cad68ae$0$22811$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Maniek4" <rysiozklanu@lod.pl> napisał w wiadomości news:i8ik0c$9hd$1news.onet.pl... Moze i masz racje, tylko ja zasobnik poki co grzeje do 45C i po przekreceniu na cieplejsza od 38C zawsze leci cieplejsza. Tematu szerzej nie znam, odnosze sie do mojej baterii. Pozdro.. TK |
|
| Data: 2010-10-06 15:33:03 | |
| Autor: Budyń | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:16mpi6goj09wa$.1m2ctyry4e7f0.dlg40tude.net...
Dnia Wed, 6 Oct 2010 11:35:52 +0200, Budyń napisał(a): Nie wiem , moze nie rozumiesz. Nie pisze o PC tylko o jakiejs alternatywie czyli grzaniu prądem. Zero ruchomych czesci, koszt inwestycji prawdopodobnie niepowalający na kolana. A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie) dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien starczyło. b. |
|
| Data: 2010-10-06 15:47:09 | |
| Autor: Borys Pogoreło | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Dnia Wed, 6 Oct 2010 15:33:03 +0200, Budyń napisał(a):
PC nie jest przeznaczona do grzania wody w kaloryferach, tylko do Koszt faktycznie niewielki, ale drogo w dłuższej perspektywie... A zakres temperatury 35stopni - minimalna temperatura wody dla której ogrzewanie podłogowe bedzie działać, 90 czyli maksymalnie (a bezpiecznie) dużo aby w zbiorniku zmiescic tyle kilowatogodzin zeby na cały dzien starczyło. Nie napisałeś nigdzie o podłogówce. Przy tych 90C z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć grzejniki :) -- Borys Pogoreło borys(#)leszno,edu,pl |
|
| Data: 2010-10-06 23:25:32 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i8hfto$k3u$1inews.gazeta.pl...
Co do cen gazu - wyszło mi ze grzanie prądem na dzien dzisiejszy jest 12% droższe od gazu. Ale nie uwzględniłem abonamentu gazowego -a przecież Oraz kosztów inwestycyjnych. U mnie (powtarzam: U MNIE) inwestycja w komin 9 tys, przyłącze chyba 3, instalacja itp to razem minimum 25 tys parę lat temu. To samo ogrzewanie piece akumulacyjne (kombinowałem z zakupem) + klimy to 50% tej ceny. -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-10-06 14:29:48 | |
| Autor: qlphon | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
a po uwzględnieniu okresowych wymian sprężarek (które normalnie się ... więc trzeba biegać z wiaderkiem na popiół, bo w usenecie napisali, że widzę że zupełnie nie rozumiesz istoty... w uproszczeniu, przy obecnych cench PC, taniej wyjdzie po prostu grzać się prądem w II taryfie... a wszystkie inne opcje są jeszcze tańsze |
|
| Data: 2010-10-06 23:22:49 | |
| Autor: Jan Werbinski | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "qlphon" <qlphon@poczta.fm> napisał w wiadomości news:i8h9ig$jpe$1news2.ipartners.pl...
1kWh gaz 0,22 zł źródło http://preview.tinyurl.com/2uorvla Ba, nawet 105% sprawności. Chłyt maketindodi. Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej. Dzieląc 0,25 zł/3 mamy 8 groszy grzejąc w taniej taryfie i 0,60/3=20 groszy w drogiej. Total cost ownership dla klimatyzatora jest dużo tańszy niż dla pompy gruntowej. Tak, wiem że pierwszy serwis po gwarancji może mi rozwalić całe obliczenia. Będę się martwić za rok. :-) bardzo krótkie podsumowanie: to sa bardzo kosztowne i skomplikowane metody zaoszczędzenia złotówki Fakt. Dlatego ja używam klimy za 4 tys szt, a nie pompy gruntowej za 70. Taka klima teoretycznie ogrzewa 30m2. W praktyce ogrzewa około 50m2 pracując przez 40% doby. Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-) -- Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul Prywatna http://www.janwer.com/ Nasza siec http://www.fredry.net/ |
|
| Data: 2010-10-07 09:25:08 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4cace8ba$0$21006$65785112news.neostrada.pl...
Dodatkowy bonus był podczas lipcowych upałów. :-) Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk... pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę. Marek |
|
| Data: 2010-10-07 09:36:09 | |
| Autor: marko1a | |
| Koszt energii z gazu dogonił koszt z prądu | |
|
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:4cad75d7$0$21006$65785112news.neostrada.pl...
Gdzie wciągu dnia podczas upałów włączałeś klimę a tu na rachunku zonk... pierwsza taryfa na zegarze i oszczędności z posiadania drugiej idą w dupę. W ciągu. Nie zauwazyłem. Marek |
|