Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4cac26da$0$27047$65785112news.neostrada.pl...

1kWh gaz 0,22 zł źródło http://preview.tinyurl.com/2uorvla
1kWh prąd 0,50 G11 źródło ulotka z Enei
1kWh prąd 0,25 zł w II taryfie G12 źródło moja faktura

Gaz 0,22 zł + straty w komin + kosztowna instalacja kominowa i grzewcza.
Prąd 0,25 zł - zyski ze stosowania pompy ciepła zamiast grzania oporowego - prostota instalacji i wygoda.

Klimatyzatory (czyli pompy ciepła powietrze - powietrze) za 3-5 tys mają od 2,5 do 4 współczynnik energii oddanej do ogrzania, w stosunku do pobranej.

Uaaaa. A skąd takie optymistyczne wielkości??
Niestety to fikcja, dlatego pompy ciepła bez dopływu ciepła
np. z płynącej rzeką wody nie rozpowszechnią się w naszym klimacie.
T

Użytkownik "Tomek" <swistak60@op.pl> napisał w wiadomości news:i8hlfh$b22$1news.onet.pl...

Uaaaa. A skąd takie optymistyczne wielkości??
Niestety to fikcja, dlatego pompy ciepła bez dopływu ciepła
np. z płynącej rzeką wody nie rozpowszechnią się w naszym klimacie.
T

Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie ciepło.
W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.
:-)


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4cacec7c$0$27036

Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie ciepło.
W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.

Uaaaa.
to temperatury nawet nie zapowiadane przez największych pesymistów pogody

A w szkole? Cóż teorii uczą, przeliczników praca/energia też. Z tym, że takie tematy to na grupę fizyka, a nie tu, gdzie zaglądają praktycy.

Użytkownik "Tomek" <swistak60@op.pl> napisał w wiadomości news:i8k708$t1d$1news.onet.pl...

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4cacec7c$0$27036

Wszystko co ma temperaturę powyżej -273 stopni Celsjusza ma w sobie ciepło.
W podstawówce na fizyce tego kiedyś uczyli.

Uaaaa.
to temperatury nawet nie zapowiadane przez największych pesymistów pogody

A w szkole? Cóż teorii uczą, przeliczników praca/energia też. Z tym, że takie tematy to na grupę fizyka, a nie tu, gdzie zaglądają praktycy.

Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.

Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też praktyków.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości news:4cada4ec$0$22795$65785112news.neostrada.pl...

Próbuję Ci wytłumaczyć, że dla pompy ciepła liczy się ciepło, a nie odczuwane przez człowieka uczucie ciepła lub zimna.

Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też praktyków.

Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.

Marek

W dniu 07.10.2010 14:25, marko1a pisze:

Niestety wszystkie prawa fizyki teoretycznej dotkliwie dotyczą też
praktyków.

Puknij sie w tą kartonową głowę zanim zaczniesz udowadniać że PC pozyska
ciepło ze źródeł o takich ekstremalnych niskich temperaturach.
I sama temperatura to jeszcze nie wszystko. Liczy się ilość energii jaką
jest PC w stanie pozyskać w odpowiednim czasie.

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cadbdd7$1news.home.net.pl...

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Marek

W dniu 07.10.2010 14:58, marko1a pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4cadbdd7$1news.home.net.pl...

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Ma domek na Plutonie? ;->

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4caeb6dd$1news.home.net.pl...

W dniu 07.10.2010 14:58, marko1a pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:4cadbdd7$1news.home.net.pl...

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Ma domek na Plutonie? ;->

Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura, czyli dużo ciepła do odebrania.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

W dniu 08.10.2010 10:45, Jan Werbinski pisze:

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Ma domek na Plutonie? ;->

Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
czyli dużo ciepła do odebrania.

To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
wyciągnąć.

Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
róşnicy temperatur.

Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
działać niezależnie od mrozu.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4caef501$1news.home.net.pl...

W dniu 08.10.2010 10:45, Jan Werbinski pisze:

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Przecież to Werbiński pisał o -273stC

Ma domek na Plutonie? ;->

Pisałem, żeby uświadomić, że 0st C to jest całkiem wysoka temperatura,
czyli dużo ciepła do odebrania.

To, że to ciepło jest, to nie znaczy, że fizycznie można je sprawnie
wyciągnąć.

No więc prymitywne urządzenie jak klima wyciąga je od + kilku stopni. Lepsza klima inwerterowa od -15, a pompa ciepła jeszcze lepiej bo z cieplejszej ziemi.

Maksymalna teoretyczna sprawność cyklu Carnota spada przy wzroście
róşnicy temperatur.
Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
działać niezależnie od mrozu.

Nie znam się, ale IMHO wystarczy zakopać poniżej przemarzania oraz zapewnić odpowiednią objętość tej ziemi, "pojemność cieplną" i wymianę.

Na oko to najlepiej wygląda umieszczenie rur kilkanaście  metrĂłw pod powierzchnią pobliskiego jeziora lub morza, jeśli ktoś ma, bo tam nigdy nie spada poniĹźej +4.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Fri, 08 Oct 2010 12:39:59 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Ale generalnie przy odpowiednio rozległym wymienniku pod ziemią powinno
działać niezależnie od mrozu.

A jakby wywiercic dziure takla ze 3km to wtedy i PC niepotrzebna. Temperatura rownowagowa gorotworu na tej glebokosci to typowo 120degc, na glowicy wymiennika daje sie osiagnac 40-50degc i ze 30kW jak nic :) Tylko wiercenie to 2-10mln za sztuke (przynajmniej tyle Pila bierze).

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

"marko1a" <marko1a@lycos.de> wrote in message news:4cadc321$0$21010$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cadbdd7$1news.home.net.pl...

Jakich "ekstremalnie niskich"? PC wymiennik wkopuje się poniżej
głębokości przemarzania (a przynajmniej powinno się tak robić) i masz
całkiem ciepłe 0C do odpompowywania.

Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?
Co do dolnych żródeł to eksperymentowałem na niewielkiej co prawda głębokości 3m z małą sprężarką w wbitą sondą w postaci dwóch rurek miedzianych i dwóch kolanek. Całość jako U-rurka wsuwana była w otwór powstały po wsunięciu cisnieniowym  rury stalowej na około 1,5metra i gdy tylko sonda była umieszczana w gruncie suchym to takie DZ najnormalniej w świecie nie wyrabiało i po kilku godzinach eksploatacji zamarzało w kolanku i blokowało przepływ. Glikol był rozcieńczany tak do -5 stopni i widać było to za zimno dla niego. To było w małej skali z kompresorem z klimatyzatora a czytałem na forach gdzie ludzie sami sobie budują swoje PC że zdarza się że w dużej skali na większych głębokościach w odpowiednio złym gruncie (suchym) też tak się dzieje. Tak więc jeżeli w gruncie nie ma cieków wody które zapewniają stałe dostarczanie ciepła do DZ to spodziewać się należy że PC w takich warunkach będzie miała bardzo kiepskie COP.

Marek

I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w układzie.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4cadc892$0$21010$65785112news.neostrada.pl...

I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w układzie.

no i wszystko jasne :-)







b.

Użytkownik "Budyń" <bud_yn@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:i8kulh$dk2$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4cadc892$0$21010$65785112news.neostrada.pl...

I tak woda musi mieć co najmniej +4°C - w przeciwnym przypadku zamarznie w układzie.

no i wszystko jasne :-)

Gjenjusz

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"marko1a" <marko1a@lycos.de> wrote in message

Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273 jest energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?

Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.



--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbinski wrote:

"marko1a" <marko1a@lycos.de> wrote in message

Ja to wiem. Odnoszę się do twierdzenia Werbińskiego że już od -273
jest energia. Owszem jest ale co to ma do rzeczy w PC?

Moja klima działa wg instrukcji od -15. W rzeczywistości od niższej. W
praktyce nie używam poniżej -10. I to wystarczy na prawie całą zimę.

a masz tabelkę sprawności. tzn COP w zależności od Tzew i Twymiennika wewnętrznego?