Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   "KradzieĹź z włamaniem"

"Kradzież z włamaniem"

Data: 2021-01-07 14:28:32
Autor: Michal Jankowski
"Kradzież z włamaniem"
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak prosi o pin?)

   MJ

Data: 2021-01-07 15:58:33
Autor: J.F.
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:28:32 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak prosi o pin?)

Hm, ostatnia interpretacja byla chyba taka, ze wlamanie = "pokonywanie zabezpieczen"

wiec wsadzenie karty do bankomatu liczac, ze moze pin jest 1111 ...
=usilowanie kradziezy z wlamaniem.

przytkniecie do terminala z mala kwota ... no, ma cos w sobie z "jak
sie uda to dobrze, jak sie nie uda to nie kupie", ale zeby to bylo
pokonywanie zabezpieczen ?

J.

Data: 2021-01-08 23:43:01
Autor: Marcin Debowski
"Kradzież z włamaniem"
On 2021-01-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:28:32 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak prosi o pin?)

Hm, ostatnia interpretacja byla chyba taka, ze wlamanie = "pokonywanie zabezpieczen"

wiec wsadzenie karty do bankomatu liczac, ze moze pin jest 1111 ...
=usilowanie kradziezy z wlamaniem.

Z ciekawości, kieszonkostwo to też kradzież włamaniem? Z takiej zamkniętej torebki lub kieszonki, chyba musi. A wyjęcie 10zł spod kratki ściekowej chyba nie? Bo to jeszcze można rozważać zabezpieczenia w celu lub przypadkowe.

przytkniecie do terminala z mala kwota ... no, ma cos w sobie z "jak
sie uda to dobrze, jak sie nie uda to nie kupie", ale zeby to bylo
pokonywanie zabezpieczen ?

No właśnie

--
Marcin

Data: 2021-01-07 18:41:39
Autor: Robert Tomasik
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie. Natomiast z tym przełamaniem
zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
większego znaczenia to nie ma.

--
Robert Tomasik

Data: 2021-01-07 20:53:14
Autor: J.F.
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Thu, 7 Jan 2021 18:41:39 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie.

A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Natomiast z tym przełamaniem
zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
większego znaczenia to nie ma.

Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

J.

Data: 2021-01-07 22:06:52
Autor: Robert Tomasik
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:

Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.

--
Robert Tomasik

Data: 2021-01-07 22:41:17
Autor: Krzysztof kw1618
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:

Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.


Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek poszkodowanego.

ale jeszcze nie widzę tej nowelizacji, czyżby zapomnieli ?

Data: 2021-01-08 08:36:47
Autor: Tomasz Kaczanowski
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 07-01-2021 o 22:41, Krzysztof kw1618 pisze:
W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:

Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.


Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek poszkodowanego.

ale jeszcze nie widzę tej nowelizacji, czyżby zapomnieli ?

Ale jeśli nie jest to karta podarunkowa i podobna, tylko imienna, to
1) jest ona własnością banku
2) posługiwać się może nią tylko osoba, do której karta jest przypisana.

więc tu każdy posługujący się nią nie będący osobą do której karta jest przypisana, używa jej bezprawnie.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

Data: 2021-01-08 23:46:03
Autor: Marcin Debowski
"Kradzież z włamaniem"
On 2021-01-07, Krzysztof kw1618 <kw1618@gazeta.pl> wrote:
W dniu 2021.01.07 o 22:06, Robert Tomasik pisze:
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:

Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...

W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.


Znalazłem zapowiedzi nowelizacji kk
art. 279a. Zgodnie z nim, kto dokonuje transakcji płatniczej przy użyciu pieniądza elektronicznego, bez zgody osoby uprawnionej do dysponowania tym pieniądzem, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. Gdy kradzieży dokona osoba najbliższa, ściganie nastąpi na wniosek poszkodowanego.

Hmm, a sprzedawca obciążając kartę nie dokonuje tranzakcji?

--
Marcin

Data: 2021-01-07 23:54:40
Autor: J.F.
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:06:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

A zabranie "srodkow" z konta bankowego, to od razu oszustwo?

Natomiast z tym przełamaniem zabezpieczenia, to już trochę gra
słów. Dla podejrzanego / skazanego większego znaczenia to nie ma.
Wyrok mniejszy, jak zarzut odrzuca ...
W tym wypadku nie sądzę, by to miało praktyczne znaczenie.

Sad ukarze sprawiedliwie, czy nie wazne co tam koledzy wpisza -
prokurator poprawi? :-)

J.

Data: 2021-01-08 23:32:08
Autor: Marcin Debowski
"Kradzież z włamaniem"
On 2021-01-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:06:52 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 20:53, J.F. pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty
płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest
"kradzież z włamaniem"?
Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to przestępstwo, a nie wykroczenie.
A nie jednak zwykla kradziez, i to niewielkiej wartosci ?

Kradzież mogła by być karty, jako przedmiotu. Albo przywłaszczenie
rzeczy zagubionej. Jedno i drugie byłoby pewnie wykroczeniem.

A zabranie "srodkow" z konta bankowego, to od razu oszustwo?

Użycie nieswojej karty chyba może. Kasjer przeprowadza tranzakcję tą kartą w przekonaniu, że jesteś jej właśicielem (pewnie posiadaczem, bo właścicielem to chyba bank) i dysponentem środków na koncie powiązanym kartą. Tylko ciekawie jest ze szkodą, bo jeśli na tym traci sklep to jest oszustwo, a jeśli dysponent środków to chyba nie oszustwo?

A ja nadal po przeczytaniu dyskusji nie rozumiem tego tytułowego włamania.

--
Marcin

Data: 2021-01-07 22:38:45
Autor: Michal Jankowski
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 07.01.2021 o 18:41, Robert Tomasik pisze:
W dniu 07.01.2021 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do
zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

Jeśli nawet nie, to na pewno oszustwo. Tak, czy siak jest to
przestępstwo, a nie wykroczenie. Natomiast z tym przełamaniem
zabezpieczenia, to już trochę gra słów. Dla podejrzanego / skazanego
większego znaczenia to nie ma.


A kara taka sama?

   MJ

Data: 2021-01-07 22:47:17
Autor: Krzysztof kw1618
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 2021.01.07 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak prosi o pin?)


Technologia nie nadąża za przepisami. Wygląda na to, że nie wystarcza zaprogramowanie systemu, a ma znaczenie model (?) terminala, a może i technologia chipa na karcie ?

Data: 2021-01-07 22:57:12
Autor: Monika Głowacka
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 2021.01.07 o 14:28, Michal Jankowski pisze:
Czy naprawdę użycie znalezionej i przywłaszczonej karty płatniczej do zakupu puszki coli  za 3 złote bez pinu to jest "kradzież z włamaniem"?

(Oraz, czy nie miało być tak, że co n-ta transakcja na małą kwotę jednak prosi o pin?)

   MJ

Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Data: 2021-01-08 01:07:52
Autor: Robert Tomasik
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 07.01.2021 o 22:57, Monika Głowacka pisze:

Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia
karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Tak. Tak samo, jak kradzież jabłka ze sklepu, to wykroczenie, zaś
przeklejenie kodu paskowego w  celu obniżenia należności (mniejsze
straty) jest przestępstwem.

--
Robert Tomasik

Data: 2021-01-08 11:35:20
Autor: Olin
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:57:12 +0100, Monika Głowacka napisał(a):

Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
proszony o zwrot do dowolnego banku.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
 Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Data: 2021-01-08 12:32:13
Autor: J.F.
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Fri, 8 Jan 2021 11:35:20 +0100, Olin napisał(a):
Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:57:12 +0100, Monika Głowacka napisał(a):
Czy różni się w sensie prawnym znalezienie monety 5 zł od znalezienia karty płatniczej z saldem na koncie 5 zł ?

Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
proszony o zwrot do dowolnego banku.

Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.

Tylko ... na karcie nie wiadomo jaka kwota jest.

a jak ktos sejf rozpruje i go zlapia w trakcie, to kara zalezna od
tego ile w sejfie jest ?

Na kradziez mamy limit kwotowy uprawniajacy do "wykroczenia", ale nie
obowiazuje przy kradziezy z wlamaniem.

J.

Data: 2021-01-08 12:54:32
Autor: Olin
"Kradzież z włamaniem"
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:32:13 +0100, J.F. napisał(a):

Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
proszony o zwrot do dowolnego banku.

Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.

Czyli komu trzeba przynieść te 5 zł?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Data: 2021-01-08 21:47:41
Autor: Henryk Hajdan
"Kradzież z włamaniem"
W dniu 2021.01.08 o 12:54, Olin pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:32:13 +0100, J.F. napisał(a):

Na monecie 5 zł nie ma chyba nazwiska, numeru i adnotacji, że znalazca jest
proszony o zwrot do dowolnego banku.

Bez znaczenia - rzecz znaleziona nalezy dostaczyc wlasciwemu organowi,
a kto tego nie zrobi - podlega karze za przywlaszczenie.

Czyli komu trzeba przynieść te 5 zł?


Emitentowi ?

"Kradzież z włamaniem"

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona