W dniu 2012-10-05 10:16, Vince pisze:
jeden taki "amator cudzej własności" bardzo dotkliwie odczuł skutki

swojego "lekkomyslnego postępowania" i wreszcie zrozumiał, że złodziejstwo
to nie jest właściwa droga przez zycie.

Daj spokój. Obowiązująca poprawność polityczna zakazuje znęcania się nad biednym nieszczęśliwym złodziejaszkiem któremu zdarzyło się coś przywłaszczyć (nawet jego wizerunku jest chroniony). On przecież nie zrobił tego celowo. To jego biedna psychika nakazała mu przejechać się takim rowerem. Takiemu trzeba współczuć, trzeba go resocjalizować, trzeba zadbać żeby w celi miał dobre warunki. Przyśpieszanie postępowań sądowych, usprawnianie organów ścigania zaostrzanie kar byłoby łamaniem praw człowieka i skracaniem potrzebnego delikwentowi czasu na zadumę nad sobą. Przecież on bardziej cierpi niż ten co mu z 5-ciu rowerów zostało aż 4. ;-)

Co? Zaczyna doskwierać poprawność? Marzy się powrót do zasad, wychowania, kręgosłupa moralnego? Dopiero teraz?

z

Co? Zaczyna doskwierać poprawność? Marzy się powrót do zasad,
wychowania, kręgosłupa moralnego? Dopiero teraz?

Piszesz jakby na preclu dopiero teraz ktoś na to zwrócił uwagę, a przedtem po kradzieży nadstawiało się drugi policzek, znaczy drugi rower... Sądzę, że prawie każdy, komu skradziono rower, nie miałby nic przeciwko zastosowaniu dowolnie okrutnej i dotkliwej kary. A nikt nie byłby w stanie udowodnić, że łamiąca się kierownica powodująca wybicie mostkiem zębów i poważne urazy mordoczaszki (bo trudno sądzić, by złodziej miał jakąś twarz którą warto by zachować) była przygotowana celowo... Ot właśnie dlatego odprowadzaliśmy rower do serwisu, a pozostawiliśmy na chwilę, bo coś musieliśmy załatwić...

W dniu 12-10-05 14:29, ikov pisze:

A nikt nie
byłby w stanie udowodnić, że łamiąca się kierownica powodująca wybicie
mostkiem zębów i poważne urazy mordoczaszki (bo trudno sądzić, by
złodziej miał jakąś twarz którą warto by zachować) była przygotowana
celowo...

A to akurat by zależało od rozmiaru urazu. Gdyby np.
taki złodziej zmarł z powodu wypadku, myślę, że policja
mogłaby zaangażować większe środki do zbadania sprawy.
Przy ogólnym potłuczeniu - raczej by nie grzebali zbyt głęboko.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

> Sądzę, że prawie każdy, komu skradziono rower, nie miałby nic

przeciwko zastosowaniu dowolnie okrutnej i dotkliwej kary.

No to do semu, za legalizacją urządzeń broniących naszej własności. "auto alarmy" wypuszczające gaz, rażące prądem. Wybuchające telefony po kradzieży. Rowery z petardą w sztycy urywające jaja, albo niszczące ramę. Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.

> A nikt nie

byłby w stanie udowodnić, że łamiąca się kierownica

(...)
sęk w tym, że byłby w stanie. Niestety. Ale trzymam kciuki za to, aby społeczeństwo kiedyś zezwoliło na drastyczne traktowanie przestępców.

ToMasz

W dniu 12-10-05 15:28, sklep pisze:

Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić
ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.

lub ubezpieczyć się od wypadków przy pracy :)

--
kawoN
-
dziennik rowerowy
www.bike4win.pl

W dniu 2012-10-05 15:28, sklep pisze:

No to do semu, za legalizacją urządzeń broniących naszej własności.
"auto alarmy" wypuszczające gaz, rażące prądem. Wybuchające telefony po
kradzieży. Rowery z petardą w sztycy urywające jaja, albo niszczące
ramę. Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić
ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.

Pojechałeś :-)
Ja poparłbym takie prawo. Tak, jestem niedzisiejszym oszołomem, okrutnym zwyrodnialcem. Ja nie widzę powodu żeby dbać o zdrowie bandyty, złodzieja, oszusta. Tak Oszustom też się należy.

z

PS. A teraz pokażcie mi partię która cokolwiek zbliżyła by się do mnie programowo? Naprawdę tylko Korwin?
Naprawdę tak mało ludzi ma podobne poglądy czy tylko wybierają ciągle mniejsze zło pod wpływem propagandy.

W dniu 05.10.2012 17:07, z pisze:

W dniu 2012-10-05 15:28, sklep pisze:

No to do semu, za legalizacją urządzeń broniących naszej własności.
"auto alarmy" wypuszczające gaz, rażące prądem. Wybuchające telefony po
kradzieży. Rowery z petardą w sztycy urywające jaja, albo niszczące
ramę. Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić
ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.

Pojechałeś :-)
Ja poparłbym takie prawo. Tak, jestem niedzisiejszym oszołomem, okrutnym
zwyrodnialcem. Ja nie widzę powodu żeby dbać o zdrowie bandyty,
złodzieja, oszusta. Tak Oszustom też się należy.

z

PS. A teraz pokażcie mi partię która cokolwiek zbliżyła by się do mnie
programowo? Naprawdę tylko Korwin?
Naprawdę tak mało ludzi ma podobne poglądy czy tylko wybierają ciągle
mniejsze zło pod wpływem propagandy.

to nie tak. Partia, jej kierujący, jako człowiek, jednostka, ma jakieś tam przekonania, ale wchodząc  na rynek polityczny, staje na linie. zaczyna balansować pomiędzy swoimi przekonaniami a zdobyciem głosów. To drugie niestety przeważa. Wniosek z tego taki, że jeśli przestępczość (kradzieże) stanie się dotkliwa - da się to przegłosować. niestety tak jest w naszym świecie, że owe akty dotyczy jednostek, ale są dla nich bardzo dotkliwe.

ToMasz

W dniu piątek, 5 października 2012 17:07:49 UTC+2 użytkownik z napisał:

W dniu 2012-10-05 15:28, sklep pisze:

> No to do semu, za legalizacją urządzeń broniących naszej własności.

> "auto alarmy" wypuszczające gaz, rażące prądem. Wybuchające telefony po

> kradzieży. Rowery z petardą w sztycy urywające jaja, albo niszczące

> ramę. Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić

> ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.



Pojechałeś :-)

Ja poparłbym takie prawo. Tak, jestem niedzisiejszym oszołomem, okrutnym zwyrodnialcem. Ja nie widzę powodu żeby dbać o zdrowie bandyty, złodzieja, oszusta. Tak Oszustom też się należy.

To może od razu uprościć prawo - Kara śmierci za przestępstwa, chłosta do nieprzyttomności albo łamanie kołem za wykroczenia. Wykonanie kary na miejscu, w trybie administracyjnym, bez sądu, śledztwa itp. Ogromna oszczędność publicznch pieniędzy, i od razu będzie w Polsce miło i bezpiecznie. Jak w Somalii...

W dniu 2012-10-07 13:15, Rafał Chojnacki pisze:

To może od razu uprościć prawo - Kara śmierci za przestępstwa, chłosta do nieprzyttomności albo łamanie kołem za wykroczenia. Wykonanie kary na miejscu, w trybie administracyjnym, bez sądu, śledztwa itp. Ogromna oszczędność publicznch pieniędzy, i od razu będzie w Polsce miło i bezpiecznie. Jak w Somalii...

A ten pojechał po bandzie i zadowolony :-)
Chodzi o to że "wolność" poszkodowanego ma być ważniejsza od "wolności" agresora. A tu następuje zachwianie proporcji na niekorzyść poszkodowanego. Są tacy co tego nie dostrzegają. Można ich szanować ale niech nie narzucają swojego poglądu na siłę innym pod durnymi pratekstami humanitaryzmu czy innej poprawności.

z

W dniu niedziela, 7 października 2012 18:46:57 UTC+2 użytkownik z napisał:

A ten pojechał po bandzie i zadowolony :-)

Chodzi o to że "wolność" poszkodowanego ma być ważniejsza od "wolności" agresora. A tu następuje zachwianie proporcji na niekorzyść poszkodowanego. Są tacy co tego nie dostrzegają. Można ich szanować ale niech nie narzucają swojego poglądu na siłę innym pod durnymi pratekstami humanitaryzmu czy innej poprawności.



z

Jeżeli pogląd że prawo do życia jest jest wyższe niż prawo własności, a każdy ma prawo do uczciwego procesu i obrony, uważasz za "durny pretekst humanitaryzmu i poprawności" to owszem, powinno ci się ten pogląd narzucić siłą. Dla bezpieczeństwa całej społeczności. Uważasz, że masz prawo karać za kradzież roweru kalectwem lub śmiercią. Niedawno jeden taki uważał, że ma prawo karać śmiercią za zdradę narodu (polegającą na posiadaniu lewicowych poglądów i popieraniu multikukturalizmu). Udało mu się ukarać 77 osób, zanim go szczęśliwie wsadzili za kratki.
Rafał Chojnacki

W dniu 2012-10-07 20:12, Rafał Chojnacki pisze:

Jeżeli pogląd że prawo do życia jest jest wyższe niż prawo własności,

Na razie uważam że prawo do życia poszkodowanego jest wyższe od prawa do życia agresora a prawo do ochrony majątku wyższe od prawa do ochrony majątku agresora czy o zgrozo jego dóbr moralnych.
Jeśli uważasz nawet takie poglądy za niewłaściwe to przenieś się gdzieś na północ i daj normalnym ludziom normalnie żyć. ;-)
Jeśli jeszcze nie dostrzegasz że ta "poprawność" nie działa to Twój problem.

z

W dniu poniedziałek, 8 października 2012 06:43:46 UTC+2 użytkownik z napisał:

W dniu 2012-10-07 20:12, Rafał Chojnacki pisze:



> Jeżeli pogląd że prawo do życia jest jest wyższe niż prawo własności,



Na razie uważam że prawo do życia poszkodowanego jest wyższe od prawa do życia agresora a prawo do ochrony majątku wyższe od prawa do ochrony majątku agresora czy o zgrozo jego dóbr moralnych.

Jeśli uważasz nawet takie poglądy za niewłaściwe to przenieś się gdzieś na północ i daj normalnym ludziom normalnie żyć. ;-)

Jeśli jeszcze nie dostrzegasz że ta "poprawność" nie działa to Twój problem.



z

Nie, na razie rozmowa jest o postawieniu prawa własności (do roweru) nad prawem do życia złodzieja ("zero hamulców coby sobie zrobił krzywdę, łamiąca się rama, kierownica odpadająca przy  określonej prędkości, bardzo zardzewiała i naostrzona sztyca przebijająca siodełko... ").
Jestem jak najbardziej za tym, żeby złodziej odsiedział swoje w więzieniu, albo odpracował w hospicjum czy sprzątając ulice, ale sprzeciwiam się karom cielesnym, a jeszcze bardziej sprzeciwiam się temu, żeby ktoś przypisywał sobie prawa policji i sądu i sam egzekwował "sprawiedliwość". Jeżeli uważasz takie poglądy za niewłaściwe to wynieś się gdziekolwiek, i daj żyć normalnym ludziom. I tak, podoba mi się model norweski. Podoba mi się, bo działa. Z poglądów konserwatywno-anarchistycznych w stylu JKM wyrosłem jeszcze w liceum.
Rafał Chojnacki

W dniu poniedziałek, 8 października 2012 16:35:45 UTC+2 użytkownik Rafał Chojnacki napisał:

I tak, podoba mi się model norweski. Podoba mi się, bo działa. Z poglądów
konserwatywno-anarchistycznych w stylu JKM wyrosłem jeszcze w liceum.

Model dubajski działa jeszcze lepiej. I będzie działać mniej więcej
tak samo długo, jak norweski...

Jestem jak najbardziej za tym, żeby złodziej odsiedział swoje w więzieniu, albo odpracował w hospicjum czy sprzątając ulice, ale sprzeciwiam się karom cielesnym, a jeszcze bardziej sprzeciwiam się temu, żeby ktoś przypisywał sobie prawa policji i sądu i sam egzekwował "sprawiedliwość".

Jestem jak najbardziej za karami polegającymi na pracach porządkowych, albo we wspomnianym hospicjum itp. Nawet więzienie mi się od tego mniej podoba (bo siedzą w cieple za nasze pieniądze a opiekę, posiłki i często nawet rozrywki mają na wyższym poziomie niż niektóre domy dziecka czy wiele biednych osób na wolności). Ale wcześniej tego złodzieja należy złapać, udowodnić sprawę, osądzić i dopiero ukarać - a już do samego złapania może nigdy nie dojść mimo dziesiątek kradzieży, osądzenie - niska szkodliwość, zawiasy... No i poszkodowany co z tego będzie miał? Jakieś zadośćuczynienie?
Wspomniany przeze mnie odpowiednio przygotowany rower nie stanowi absolutnie żadnego zagrożenia dla osób postronnych, a jedynie dla tych, którzy celowo zniszczą zabezpieczenie i dopuszczą się kradzieży. Martwienie się sytuacją przestępcy skończy się tym, że po włamaniu się do nas do domu oskarży nas, że mamy kota/kurz a on ma alergię i wpłynęło to negatywnie na jego samopoczucie i stan zdrowia...

W dniu 2012-10-09 08:19, ikov pisze:

Wspomniany przeze mnie odpowiednio przygotowany rower nie stanowi
absolutnie żadnego zagrożenia dla osób postronnych, a jedynie dla tych,
którzy celowo zniszczą zabezpieczenie i dopuszczą się kradzieży.
Martwienie się sytuacją przestępcy skończy się tym, że po włamaniu się
do nas do domu oskarży nas, że mamy kota/kurz a on ma alergię i wpłynęło
to negatywnie na jego samopoczucie i stan zdrowia...

Ja Ciebie rozumiem ale prawo stanowi że Ci tego zrobić nie wolno. :-)
Co z tym zrobić? Może kierunek Sejm? :-)

z

Przypomniał mi się reportaż o zabójstwie chłopaka który ośmielił się zeznawać przeciwko bandycie. Policja rżnęła głupa że młodociany nie podlega pod jakiś paragraf i jego dane nie są chronione i można podać je oskarżonemu. Bo przecież oskarżony ma konstytucyjne prawo do obrony i wgląd do akt sprawy a to jest święte.
Taki drobny symptomatyczny przykład.

z

sklep pisze:

No to do semu, za legalizacją urządzeń broniących naszej własności.
"auto alarmy" wypuszczające gaz, rażące prądem. Wybuchające telefony po
kradzieży. Rowery z petardą w sztycy urywające jaja, albo niszczące
ramę. Dodatkowo złodziej w momencie łamania prawa powinien tracić
ubezpieczenie zdrowotne - czyli szpital 100% płatny.

Chcialem na marginesie zauwazyc, ze wszelkie zabezpieczenia i alarmy najwiecej szkodza i przeszkadzaja samemu uzytkownikowi.

Jan Cytawa