to dopiero bedzie afera ;)

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/krakow-rozwaza-wyrzucenie-z-miasta-diesli-na-drogach-pojawia-sie-urzadzenia-pomiarowe/btscl24

Tue, 9 Apr 2019 00:57:53 -0700 (PDT), WS

to dopiero bedzie afera ;)

Czekam na taki krok w Wawie -- tyle trupów co tu zjeżdża ze wschodu to jest
jakaś masakra. Ostatnio w pytę autokarów ukraińskich co kadzą gorzej niż
parowozy w XIXw.

--
Pozdor
Myjk

Podobno wyeliminowanie zaledwie 5 proc. aut z miasta spowodowało poprawę jakości powietrza o połowę.


kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do miasta naplynie swieza, morska bryza :-) co jest realne to odwalenie aut z Euro 3 i starszych bo to juz sa konkretne sztrucle :-)

Tue, 9 Apr 2019 02:31:59 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com

kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale
przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po
wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do
miasta naplynie swieza, morska bryza :-)

Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz. --
Pozdor
Myjk

-- Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz. taki mamy klimat, narod mamy oszczedny ale mobilny :-)

Tue, 9 Apr 2019 11:54:59 +0200, w <1wqbcdyq428xr.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

> kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale
> przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po
> wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do
> miasta naplynie swieza, morska bryza :-)

Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz.

Ale już chyba wiesz, że procent zanieczyszczenia powodowany przez samochody
jest stosunkowo niewielki w porównaniu do ogólnego stanu powietrza?
Czy nie za bardzo wiesz?

W dniu 2019-04-09 o 12:12, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 9 Apr 2019 11:54:59 +0200, w <1wqbcdyq428xr.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale
przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po
wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do
miasta naplynie swieza, morska bryza :-)

Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz.

Ale już chyba wiesz, że procent zanieczyszczenia powodowany przez samochody
jest stosunkowo niewielki w porównaniu do ogólnego stanu powietrza?
Czy nie za bardzo wiesz?

Tylko dlaczego przy arteriach komunikacyjnych tak śmierdzi spalinami, że ciężko się oddycha? Sądzę, że to piece z pod Warszawy mają tunele, którymi dostarczają dym na Marszałkowską, JPII i Jerozolimskie.

Tue, 9 Apr 2019 12:21:55 +0200, w <q8hro4$lve$1@node1.news.atman.pl>, Poldek
<pugilares@interia.eu> napisał(-a):

W dniu 2019-04-09 o 12:12, radekp@konto.pl pisze:
> Tue, 9 Apr 2019 11:54:59 +0200, w <1wqbcdyq428xr.dlg@myjk.org>, Myjk
> <myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):
> >>> kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale
>>> przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po
>>> wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do
>>> miasta naplynie swieza, morska bryza :-)
>>
>> Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
>> organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
>> a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
>> lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
>> samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz.
> > Ale już chyba wiesz, że procent zanieczyszczenia powodowany przez samochody
> jest stosunkowo niewielki w porównaniu do ogólnego stanu powietrza?
> Czy nie za bardzo wiesz?

Tylko dlaczego przy arteriach komunikacyjnych tak śmierdzi spalinami, że ciężko się oddycha? Sądzę, że to piece z pod Warszawy mają tunele, którymi dostarczają dym na Marszałkowską, JPII i Jerozolimskie.

Przy arteriach masz ten problem, że duża część zanieczyszczeń to
zanieczyszczenia wtórne -- czyli opadły syf podnoszony powtórnie przez jadące
samochody.
Tego nie zmienisz nawet gdyby auta były napędzane perfumami -- bo ten syf na
jezdni pochodzi nie tylko z aut.

Komisja ma dowody na to, że niemieccy producenci w latach 2006-2014 koordynowali swoje działania, by ograniczać zużycie wykorzystywanego w katalizatorach SCR dodatku do paliw AdBlue, zmniejszając tym samym ich skuteczność. W latach 2009-2014 koncerny BMW, Daimler i VW miały uzgadniać starania, by uniknąć lub przynajmniej opóźnić wdrożenie filtrów OPF w samochodach z układem bezpośredniego wtrysku paliwa.

Dowody to za mało jeśli chodzi o niemieckie koncerny ;-) tylko w USA dostali po łapach a w EU nadal wszystko po staremu.

W dniu 2019-04-09 o 12:26, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 9 Apr 2019 12:21:55 +0200, w <q8hro4$lve$1@node1.news.atman.pl>, Poldek
<pugilares@interia.eu> napisał(-a):

W dniu 2019-04-09 o 12:12, radekp@konto.pl pisze:

Tue, 9 Apr 2019 11:54:59 +0200, w <1wqbcdyq428xr.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

kluczowe jest slowo *podobno* :-) jasne ze stare diesle kopca ale
przypisywanie im jakis demonicznych mocy trucia jest smieszne ... po
wyeliminowaniu 10% aut zanieczyszczenia znikna a po kolejnych 5% do
miasta naplynie swieza, morska bryza :-)

Kluczowe to są badania nt. szkodliwości zanieczyszczonego powietrza na
organizm ludzki, a zakrzykiwane od lat najpierw przez koncerny samochodowe
a potem przez "oszczędnych" użytkowników, których rzekomo nie stać na
lepsze auta, ale nie stać ich też na utrzymanie w należytym stanie aby
samochód chociaż nie dymił jak stary parowóz.

Ale już chyba wiesz, że procent zanieczyszczenia powodowany przez samochody
jest stosunkowo niewielki w porównaniu do ogólnego stanu powietrza?
Czy nie za bardzo wiesz?

Tylko dlaczego przy arteriach komunikacyjnych tak śmierdzi spalinami, że
ciężko się oddycha? Sądzę, że to piece z pod Warszawy mają tunele,
którymi dostarczają dym na Marszałkowską, JPII i Jerozolimskie.

Przy arteriach masz ten problem, że duża część zanieczyszczeń to
zanieczyszczenia wtórne -- czyli opadły syf podnoszony powtórnie przez jadące
samochody.

Czyli pył z mieszanki spaliny+klocki+opony.

Tego nie zmienisz nawet gdyby auta były napędzane perfumami -- bo ten syf na
jezdni pochodzi nie tylko z aut.

Oprócz tego ze spalin, klocków i opon.

W dniu 09.04.2019 o 20:50, Poldek pisze:

Czyli pył z mieszanki spaliny+klocki+opony.

I zwykły pył. Mieszkam koło ulicy i powiem ci, że na balkonie sporo tego syfu osiada - gdyby choć 10% tego to był pył z klocków, to co tydzień zbierałbym z komplet w proszku z samego mojego balkonu;)

Oprócz tego ze spalin, klocków i opon.

Oprócz tego, że większość to zwykły pył. Nie zrozum mnie źle - sam bym wywalił kretynów spod znaku dizel musi dymić - po prostu zapinać sondę analną na przeglądzie - nei spełnia to wyjazd. Dodatkowo jak ktoś się wyróżnia zasłoną dymmną z odwłoka, to skierowanie na badania z adnotacją o powodzie i potem wyrywkowa kontrola co 20 żeby narobić koło dupy stacjom stemplującym dowody jak popadnie. Tu nei trzeba żadnego nowego prawa. Zresztą globalnie nie wiele o zmieni. Ale przynajmniej lokalnie nie będziesz wdychał powietrza z normami przekroczonymi o naście tysięcy procent.

Shrek.

dla lokalsow i dostawcow robi sie wyjatki wiec odstrzela sie tylko obcych i tranzyt, w Hamburgu jest zakaz ale wystarczy zebys zamowil sobie cos na ebayu w okolicy zakazu i juz mozesz wjechac trupem Euro 3 ... tak samo wizyta u lekarza - nie trzeba umawiac terminu i inne 999 wyjatkow :-) oczywiscie nie wykluczam ze nasi superinteligentni politycy wszelkiej masci spowoduja paraliz miasta ale musimy sie liczyc ze stratami :-)

On Wednesday, April 10, 2019 at 6:32:18 AM UTC+2, Shrek wrote:

> Czyli pył z mieszanki spaliny+klocki+opony.

I zwykły pył.

U nas w Krk jakies tam badania robili... ciekawostka - sporo smieci to pety (papierosy ;) )

https://krakow.onet.pl/naukowo-stwierdzono-ze-mycie-ulic-pomaga-w-walce-ze-smogiem/b3bbk8

https://spidersweb.pl/autoblog/mycie-ulic-w-miescie-sposob-na-smog/

W dniu 2019-04-10 o 06:32, Shrek pisze:

Oprócz tego, że większość to zwykły pył. Nie zrozum mnie źle - sam bym wywalił kretynów spod znaku dizel musi dymić - po prostu zapinać sondę analną na przeglądzie - nei spełnia to wyjazd. Dodatkowo jak ktoś się wyróżnia zasłoną dymmną z odwłoka, to skierowanie na badania z adnotacją o powodzie i potem wyrywkowa kontrola co 20 żeby narobić koło dupy stacjom stemplującym dowody jak popadnie. Tu nei trzeba żadnego nowego prawa. Zresztą globalnie nie wiele o zmieni. Ale przynajmniej lokalnie nie będziesz wdychał powietrza z normami przekroczonymi o naście tysięcy procent.

Jak chcesz to sprawdzić? Silnik normę spełnia uśredniając to, co wypluwa z siebie podczas cały testu, różne prędkości w różnych przedziałach czasu.
Nie wiem czy jest jakaś norma mówiąca ile silnik na wolnych obrotach ma emitować tlenków, dwutlenków. Jedyne co znalazłem, to że sprawdzają zadymienie, czyli dość ogólny pomiar.

--
viktorius

Użytkownik viktorius viktorius@interia.pl ...

Oprócz tego, że większość to zwykły pył. Nie zrozum mnie źle - sam
bym wywalił kretynów spod znaku dizel musi dymić - po prostu
zapinać sondę analną na przeglądzie - nei spełnia to wyjazd.
Dodatkowo jak ktoś się wyróżnia zasłoną dymmną z odwłoka, to
skierowanie na badania z adnotacją o powodzie i potem wyrywkowa
kontrola co 20 żeby narobić koło dupy stacjom stemplującym dowody
jak popadnie. Tu nei trzeba żadnego nowego prawa. Zresztą globalnie
nie wiele o zmieni. Ale przynajmniej lokalnie nie będziesz wdychał
powietrza z normami przekroczonymi o naście tysięcy procent.

Jak chcesz to sprawdzić? Silnik normę spełnia uśredniając to, co
wypluwa z siebie podczas cały testu, różne prędkości w różnych
przedziałach czasu. Nie wiem czy jest jakaś norma mówiąca ile silnik
na wolnych obrotach ma emitować tlenków, dwutlenków. Jedyne co
znalazłem, to że sprawdzają zadymienie, czyli dość ogólny pomiar.

No i niech chociaz na poczatek tych wyłapują którzy dymia tak ze ich widac z daleka.
To juz bedzie znacznie lepiej.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem."  Fryderyk Nietzsche

On 10 Apr 2019 17:00:02 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

No i niech chociaz na poczatek tych wyłapują którzy dymia tak ze ich widac z daleka.
To juz bedzie znacznie lepiej.

Na początek niech zaczną od siebie.

https://www.youtube.com/watch?v=Ts0JwGd_Ki4


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

No i niech chociaz na poczatek tych wyłapują którzy dymia tak ze ich widac z daleka.
To juz bedzie znacznie lepiej.

Na początek niech zaczną od siebie.

https://www.youtube.com/watch?v=Ts0JwGd_Ki4

:)
Niezłe.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

W dniu 10.04.2019 o 08:55, viktorius pisze:

W dniu 2019-04-10 o 06:32, Shrek pisze:

Oprócz tego, że większość to zwykły pył. Nie zrozum mnie źle - sam bym wywalił kretynów spod znaku dizel musi dymić - po prostu zapinać sondę analną na przeglądzie - nei spełnia to wyjazd. Dodatkowo jak ktoś się wyróżnia zasłoną dymmną z odwłoka, to skierowanie na badania z adnotacją o powodzie i potem wyrywkowa kontrola co 20 żeby narobić koło dupy stacjom stemplującym dowody jak popadnie. Tu nei trzeba żadnego nowego prawa. Zresztą globalnie nie wiele o zmieni. Ale przynajmniej lokalnie nie będziesz wdychał powietrza z normami przekroczonymi o naście tysięcy procent.

Jak chcesz to sprawdzić? Silnik normę spełnia uśredniając to, co wypluwa z siebie podczas cały testu, różne prędkości w różnych przedziałach czasu.
Nie wiem czy jest jakaś norma mówiąca ile silnik na wolnych obrotach ma emitować tlenków, dwutlenków. Jedyne co znalazłem, to że sprawdzają zadymienie, czyli dość ogólny pomiar.

Normalnie - zapinasz sądę analną na stacji i pan patrzy w tabelkę dla odpoiweniej normy ile ma być na iluś tam obrotach na rozgrzanym silniku. Przynajmniej tak u mnie robili.

Shrek

On Wed, 10 Apr 2019 20:24:48 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Normalnie - zapinasz sądę analną na stacji i pan patrzy w tabelkę dla odpoiweniej normy ile ma być na iluś tam obrotach na rozgrzanym silniku. Przynajmniej tak u mnie robili.

Nie wszędzie się tak da zrobić. U mnie na postoju nie wkręcisz auta na
więcej niż 2000 obrotów. Takie zabezpiecznie.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 10.04.2019 o 21:45, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Nie wszędzie się tak da zrobić. U mnie na postoju nie wkręcisz auta na
więcej niż 2000 obrotów. Takie zabezpiecznie.

I co - nie zapinają sądy do rury na przeglądzie? Skoro jakieś tam rozporządzenie mówi, że na jakiś obrotacvh powinieneś mieć ileś a nie masz, to teoretycznie nie powinieneś dostać stempelka.

Shrek

On Wed, 10 Apr 2019 22:09:41 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:

I co - nie zapinają sądy do rury na przeglądzie?

Jeżdżę autami od 1988 roku. Na przeglądy jeżdżę różnymi autami. I raz
spotkałem się z tym, że w _benzynie_ badano mi skład spalin. W dieslu nie badano zadymienia ani razu.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2019-04-10 o 23:27, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

On Wed, 10 Apr 2019 22:09:41 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:

I co - nie zapinają sądy do rury na przeglądzie?

Jeżdżę autami od 1988 roku. Na przeglądy jeżdżę różnymi autami. I raz
spotkałem się z tym, że w _benzynie_ badano mi skład spalin.
W dieslu nie badano zadymienia ani razu.

https://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/rz%C4%85d-gwa%C5%82townie-zaostrzy-przepisy-dotycz%C4%85ce-emisji-spalin-wiele-aut-mo%C5%BCe-nie-przej%C5%9B%C4%87-przegl%C4%85du/ar-BBTk7jE

--
LordBluzg(R)
                 <<<Pasek Grozy>>>
   SZCZĘŚLIWE ŚWINIE I KROWY BĘDĄ GŁOSOWAĆ NA PIS.

W dniu 10.04.2019 o 23:27, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Jeżdżę autami od 1988 roku. Na przeglądy jeżdżę różnymi autami. I raz
spotkałem się z tym, że w _benzynie_ badano mi skład spalin.
W dieslu nie badano zadymienia ani razu.

Ale to tylko świadczy o tym, że przeglądy są fikcją, a nie że się nie da.

sHREK

-- Ale to tylko świadczy o tym, że przeglądy są fikcją, a nie że się nie da.

lapanie smrodow na ulicach nic nie da ... jeden diagnosta z lepkimi raczkami puszcza tyle sztrucli w obieg ze trzeba by postawic policjanta na kazdej ulicy, klucz lezy w nadzorze a raczej jego braku ze strony starostow:

https://motoryzacja.interia.pl/news-kto-bedzie-nadzorowal-stacje-kontroli-pojazdow,nId,2551153

Zdaniem wiceministra obecny stan nadzoru nad przedsiębiorcami prowadzącymi stacje kontroli pojazdów znajduje się w złej kondycji.

Chodkiewicz przypomniał, że NIK już dwukrotnie negatywnie wypowiedziała się o nadzorze nad SKP. Po raz pierwszy w raporcie z 2009 r. dotyczącym kontroli sprawowania nadzoru przez starostów nad stacjami diagnostycznymi dopuszczającymi pojazdy samochodowe do ruchu drogowego oraz z 2017 r. prezentując wyniki wynik kontroli dotyczącej dopuszczenia pojazdów do ruchu.


to oczywiscie eufemizm ... ja tu widze dno i 2 metry mulu :-)

W dniu 11.04.2019 o 07:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Ale to tylko świadczy o tym, że przeglądy są fikcją, a nie że się nie da.

lapanie smrodow na ulicach nic nie da ... jeden diagnosta z lepkimi raczkami puszcza tyle sztrucli w obieg ze trzeba by postawic policjanta na kazdej ulicy,

Nawet lepkich rąk nie trzeba - jak w powiecie jedna stacja z czterech by nie podbijała to za chwilę byłyby trzy.

Dlatego proponuję, żeby co 20 "zatrzymańca" kontrolować za państwowe. Wtedy raczej żaden diagnosta się nie podłoży, jak fanatyka od "dizel musi dymić" mu z drogi wyślą na badanie.

Shrek

On Thursday, April 11, 2019 at 5:50:47 PM UTC+2, Shrek wrote:
 

Nawet lepkich rąk nie trzeba - jak w powiecie jedna stacja z czterech by nie podbijała to za chwilę byłyby trzy.

E tam, to nie jest takie czarno/biale czy zero/jedynkowe...
ja np. od kilkunastu lat korzystam ze stacji, ktora solidnie sprawdza, ale byc moze(to tylko moje domysly) nie podchodzi zbyt upierdliwie do wbikania pieczatki.
Aczkolwiek znajoma kiedys nie dostala ;)
Jak cos jest podejrzane to dostaje info zwrotne typu "no, sa lekkie luzy na przegubach, wystrzcza jeszczena 1-2tys km, wiec trzeba sie zainteresowac wymiana"
Dla mnie to b. cenne info i zazwyczaj pojazd zaraz trafia do mechanika.
Chetnych maja sporo...

BTW. Kiedys sprawdzili mi spaliny w motocyklu Honda CBR, facet stwierdzil, ze dla takich moto limit jest praktyznie niemozliwy do przekroczenia, moja Honda CBR sie zblizyla ;), ze 3 x sprawdzal i mowil, ze to bodajze drugi motocykl, co ma tyle (nie pamietam juz co, CO, NO2 ?). Pojechalem do znajomego mechanika, zmierzyl luzy zaworowe i sie dziwil, ze toto jeszcze odpalalo, tak wiec uwazam, ze porzadny przeglad jest jednak wskazany.

W dniu 11.04.2019 o 19:00, WS pisze:

E tam, to nie jest takie czarno/biale czy zero/jedynkowe...
ja np. od kilkunastu lat korzystam ze stacji, ktora solidnie sprawdza, ale byc moze(to tylko moje domysly) nie podchodzi zbyt upierdliwie do wbikania pieczatki.
Aczkolwiek znajoma kiedys nie dostala ;)
Jak cos jest podejrzane to dostaje info zwrotne typu "no, sa lekkie luzy na przegubach, wystrzcza jeszczena 1-2tys km, wiec trzeba sie zainteresowac wymiana"
Dla mnie to b. cenne info i zazwyczaj pojazd zaraz trafia do mechanika.

A dla innych nie. Powiem tak - kolega opowiadał;) że musiał zrobić przegląd z padnietą pompą wspomagania. Jakież było jego zdziwienie, jak podjechał na stację na zadupiu i zastanawiał się jak to rozmowę zacząć, gdy diagnosta wziął stwierdził "z daleka pan przyjechł", wziął dowód i podbił, bez wjeżdzania choćby na ścieżkę. W konsternacji kolega wręczył dwie stówki i... ku swojemu zdziwieniu dostał resztę. Poważnei mówię - kolega nie zmyśla.

BTW. Kiedys sprawdzili mi spaliny w motocyklu Honda CBR, facet stwierdzil, ze dla takich moto limit jest praktyznie niemozliwy do przekroczenia, moja Honda CBR sie zblizyla ;)

Ja dwa razy pytałem o swoją shadowkę - ponoć sonda w rurę nie wchodzi a miernika decybeli nie mieli. Poważnie byłem ciekaw jaka lambda wychodzi, bo to na gaźnikach i chciałem przy okazji sprawdzić czy śrubek nie trzeba pokręcić.

Shrek

On Thu, 11 Apr 2019 17:50:47 +0200, Shrek wrote:

Nawet lepkich rąk nie trzeba - jak w powiecie jedna stacja z czterech by
nie podbijała to za chwilę byłyby trzy.

Dlatego proponuję, żeby co 20 "zatrzymańca" kontrolować za państwowe.
Wtedy raczej żaden diagnosta się nie podłoży, jak fanatyka od "dizel
musi dymić" mu z drogi wyślą na badanie.

W takiej Francji stacje są zautomatyzowane. Tzn. ludek oczywiście tam jest, do obsługi maszyn, ale wszelkie pomiary idą bezpośrednio w komputer i (tak mi powiedziano) ludek nie ma opcji żeby np. przymknąć oko na CO2, NOx czy słabe hamulce. W komputer idzie też dump z OBD2, więc jakikolwiek błąd ECU także wygeneruje negatywny przegląd (na szczęście ja nie mam OBD2 w samochodzie).

Inna sprawa, jak komputer diagnostyczny sprawdza wydech - z tego co zrozumiałem, to komputer dopuszcza przekroczenia, wymaga tylko by przy jakichkolwiek niejałowych obrotach wartości były w widełkach EURO3 (tzn. dla mojego samochodu tak jest). Zatem ludek obsługujący gra gazem tak, aby znaleźć "optymalny" punkt, w którym komputer zgodzi się przepuścić samochód dalej.

Z tego co czytam na grupie, w PL działa to nieco inaczej i człowiek jest dalej w dużej mierze decydujący - sądzę że tu jest problem, a nie w tym "kto płaci". No ale i tak jest postęp, bo kiedy wyjeżdżałem z PL to podbity przegląd dostawałem za 50 zł w pobliskim garażu, bez pokazania samochodu :)

Mateusz

W dniu 12.04.2019 o 11:36, Mateusz Viste pisze:

Z tego co czytam na grupie, w PL działa to nieco inaczej i człowiek jest
dalej w dużej mierze decydujący - sądzę że tu jest problem, a nie w tym
"kto płaci". No ale i tak jest postęp, bo kiedy wyjeżdżałem z PL to
podbity przegląd dostawałem za 50 zł w pobliskim garażu, bez pokazania
samochodu :)

Na wsi dalej tak jest - jak już pisałem kolega;) wcale nie musiał nawet dopłacać do stawki urzędowej.

Shrek

On 2019-04-12 11:36, Mateusz Viste wrote:

On Thu, 11 Apr 2019 17:50:47 +0200, Shrek wrote:

Nawet lepkich rąk nie trzeba - jak w powiecie jedna stacja z czterech by
nie podbijała to za chwilę byłyby trzy.

Dlatego proponuję, żeby co 20 "zatrzymańca" kontrolować za państwowe.
Wtedy raczej żaden diagnosta się nie podłoży, jak fanatyka od "dizel
musi dymić" mu z drogi wyślą na badanie.

W takiej Francji stacje są zautomatyzowane. Tzn. ludek oczywiście tam
jest, do obsługi maszyn, ale wszelkie pomiary idą bezpośrednio w komputer
i (tak mi powiedziano) ludek nie ma opcji żeby np. przymknąć oko na CO2,
NOx czy słabe hamulce. W komputer idzie też dump z OBD2, więc jakikolwiek
błąd ECU także wygeneruje negatywny przegląd (na szczęście ja nie mam OBD2
w samochodzie).

OBD2 ... to można zasymulować cokolwiek

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 22:09:43 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 10.04.2019 o 21:45, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

> Nie wszędzie się tak da zrobić. U mnie na postoju nie wkręcisz auta na
> więcej niż 2000 obrotów. Takie zabezpiecznie.

I co - nie zapinają sądy do rury na przeglądzie?

Nie
Co roku dla 2-3 aut przegląd robię i ani razu nie zapinali sądy

W dniu 2019-04-11 o 09:20, Kris pisze:

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 22:09:43 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 10.04.2019 o 21:45, jerzu.xyz@irc.pl pisze:

Nie wszędzie się tak da zrobić. U mnie na postoju nie wkręcisz auta na
więcej niż 2000 obrotów. Takie zabezpiecznie.

I co - nie zapinają sądy do rury na przeglądzie?

Nie
Co roku dla 2-3 aut przegląd robię i ani razu nie zapinali sądy

A sondy? :P

--
viktorius

W dniu czwartek, 11 kwietnia 2019 09:26:36 UTC+2 użytkownik viktorius napisał:

A sondy? :P

Też nie;)

W dniu 11.04.2019 o 09:26, viktorius pisze:

Nie
Co roku dla 2-3 aut przegląd robię i ani razu nie zapinali sądy

A sondy? :P

Wiedziałem, ze ktoś. Ale zalałem poranną kawą klawkę i nie miałem jak poprawić:) Także autopac ortograficzny - btw - co się stało z wiedźmą ortofaszystką?

Shrek

W dniu 2019-04-10 o 20:24, Shrek pisze:

W dniu 10.04.2019 o 08:55, viktorius pisze:

Jak chcesz to sprawdzić? Silnik normę spełnia uśredniając to, co wypluwa z siebie podczas cały testu, różne prędkości w różnych przedziałach czasu.
Nie wiem czy jest jakaś norma mówiąca ile silnik na wolnych obrotach ma emitować tlenków, dwutlenków. Jedyne co znalazłem, to że sprawdzają zadymienie, czyli dość ogólny pomiar.

Normalnie - zapinasz sądę analną na stacji i pan patrzy w tabelkę dla odpoiweniej normy ile ma być na iluś tam obrotach na rozgrzanym silniku. Przynajmniej tak u mnie robili.

Ale wiesz, co było sprawdzane, zadymienie, czy coś więcej?
Bo jak pisałem wyżej, nie da się założyć, że silnik euro ileśtam jest poniżej limitu danego euro w całym zakresie obrotów dodatkowo to na postoju, bez obciążenia.

--
viktorius

W dniu 09.04.2019 o 12:21, Poldek pisze:

Tylko dlaczego przy arteriach komunikacyjnych tak śmierdzi spalinami, że ciężko się oddycha? Sądzę, że to piece z pod Warszawy mają tunele, którymi dostarczają dym na Marszałkowską, JPII i Jerozolimskie.

Podobnie sądzisz o rurach wydechowych samochodów - że te z warszawy mają końcówki w laskach, izabelinie, podkowie leśnej, a już zwłaszcza w otwocku i falenicy? A nie zapomnij też o akumulatorach zanieczyszczeń - przez dzień skubańce sobie korek w rurę wsadzają i wypuszczają to w nocy do rzeczownych tuneli do wianuszka gmin ościennych, jak nikt nie widzi. Jak to wyjasnisz, że zwykle największy kopec jest w chłodne noce, weekendy i święta, keidy ludzie samochodami mniej jeżdzą, za to dłużej siedzą w ciepłym domku? Rekord padł z tego co pamiętam w trzech króli (rok temu) i ktedy prawie wszystkie warszawskie dizle wyjechały do swoich małych ojczyzn albo innego zakopanego.

Shrek

Tue, 09 Apr 2019 12:12:16 +0200, radekp@konto.pl

Ale już chyba wiesz, że procent zanieczyszczenia powodowany przez samochody
jest stosunkowo niewielki w porównaniu do ogólnego stanu powietrza?
Czy nie za bardzo wiesz?

Jak jadę autem to mnie interesuje tylko to co wylata z samochodów jadących
przede mną, bo to ma *bezpośredni* wpływ na mnie, a nie bliżej nieokreślony
ogólny stan powietrza. I nie jest to nic przyjemnego w większości
przypadków, co widać i czuć.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-09 o 12:27, Myjk pisze:

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html

Przestańcie znowu bić pianę

Uśredniając samochody powodują 5% zanieczyszczeń


W ekstremalnych przypadkach w centrach miast samochody powodują max 60% smogu. A i tak trudno to zmierzyć

A w dodatku:
"7 procentach to ,,dymienie z rury". Kilkanaście procent to drobinki z opon i klocków hamulcowych. Reszta, czyli ok. 80 proc., to pylenie wtórne, czyli to, co leży na jezdni, a samochody wzbijają w powietrze przejeżdżając."

Więc litości!!!
nawet benzyna, hybryda, czy elektryk powoduje SMOOOOOOGGGGG

z

rzadko bywam w Krakowie ale trzymam kciuki aby im sie udalo ... jak to lecialo ? stare diesle na lyzeczki :-)

Przybedzie miejsc pracy w Krakowie po wprowadzeniu zakazu jazdy dizlami. Pojawia sie riksze towarowe, tragarze, zaprzegi konne.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Przybedzie miejsc pracy w Krakowie po wprowadzeniu zakazu jazdy
dizlami. Pojawia sie riksze towarowe, tragarze, zaprzegi konne.

Juz przy tej pierwszej strefie, jak ogłaszali wyjątki, to nie ujeli w nim dostawców do sklepów... Dziwne. Trzeba bedzie mastera hybryde kupic :)
Albo amerykanskie ducato z v6 :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

On 2019-04-09 18:24, Zenek Kapelinder wrote:

Przybedzie miejsc pracy w Krakowie po wprowadzeniu zakazu jazdy dizlami. Pojawia sie riksze towarowe, tragarze, zaprzegi konne.

krasnale i sierotki marysie

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle. Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami. Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem? Zostaja tragarze, riksze towarowe i transport konny albo oparty na wolach.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d51fd239-06f0-4610-b183-26ca5dbbbc2f@googlegroups.com...

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle.
Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami.

Poczta Polska tak podniosla oplaty, ze powinno byc ja stac na benzyniaki.
A nawet CNG, czy te nowe polskie elektryki, co je premier obiecal :-)

Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem?

Ale co - nie ma dostawczakow na benzyne ?

J.

W dniu środa, 10 kwietnia 2019 18:21:25 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Poczta Polska tak podniosla oplaty, ze powinno byc ja stac na benzyniaki.
A nawet CNG, czy te nowe polskie elektryki, co je premier obiecal :-)

https://kurierlubelski.pl/poczta-polska-testuje-elektryczne-samochody-beda-jezdzily-tez-w-lublinie/ar/13892805

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle.
Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami.

Poczta Polska tak podniosla oplaty, ze powinno byc ja stac na benzyniaki.
A nawet CNG, czy te nowe polskie elektryki, co je premier obiecal :-)

Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem?

Ale co - nie ma dostawczakow na benzyne ?

Są. Niewiele.
Np. wspomniane ducato z silnikiem CNG. Z tym ze w Poznaniu jest jedna stacja... Do tego spada ci ładownosci i zasieg...
Jest tez amerykańskie ducato z silnikiem 3.6 V6.
Rozumiem jednak ze automatycznie godzisz sie na to aby w cenach uwzglednic transport drozszy o kilkadziesiat procent?

Bo takie ducato na ON to spali powiedzmy 8-9 litrów.
A takie V6? Ze 20 starczy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.

Przypominam że:
7% - z rury
13% - z opon i klocków
80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet na perfumy.

Skończcie już ;-)

z

PS. Zamiast zakazywać faszystowskimi unijnymi metodami zabrać się za sprzątanie i mycie ulic JEŁOPY ;-)

W dniu 10-04-2019 o 21:19, z pisze:

Przypominam że:
7% - z rury
13% - z opon i klocków
80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet na perfumy.

Ale to dane ogólnoświatowe czy z Polski?
Bo jak ogólnoświatowe, to udział syfu na polskich drogach jest zdecydowanie większy.
Wystarczy przejechać się samochodem po Niemczech w deszczowy dzień, zeby zobaczyć różnice - tam auto po wyschnięciu nie nadaje się tylko do myjni, bo droga była mokra.....

Thu, 11 Apr 2019 16:35:34 +0200, w <q8njbm$5vi$1@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 10-04-2019 o 21:19, z pisze:
> Przypominam że:
> 7% - z rury
> 13% - z opon i klocków
> 80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet > na perfumy.

Ale to dane ogólnoświatowe czy z Polski?
Bo jak ogólnoświatowe, to udział syfu na polskich drogach jest zdecydowanie większy.
Wystarczy przejechać się samochodem po Niemczech w deszczowy dzień, zeby zobaczyć różnice - tam auto po wyschnięciu nie nadaje się tylko do myjni, bo droga była mokra.....

Tego nie wiem, ale wiem że w Polsce udział wznoszonego syfu jest tak duży, bo
mycie dróg u nas praktycznie nie istnieje.

A w Anglii to właściwie nie muszą -- i tak cały czas pada ;)

W dniu 2019-04-11 o 16:35, Cavallino pisze:

Ale to dane ogólnoświatowe czy z Polski?

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html

"7 procentach to ,,dymienie z rury". Kilkanaście procent to drobinki z opon i klocków hamulcowych. Reszta, czyli ok. 80 proc., to pylenie wtórne, czyli to, co leży na jezdni, a samochody wzbijają w powietrze przejeżdżając."

z

Przypadkowo wyszlo ze to zadna nowosc. Jesli ludzie rocznie zbieraja w swoich domach 2 tysiace ton kurzu a z zamiatania ulic jest 11 ton rocznie to jak ma nie byc pylu w powietrzu. Rozwiazaniem nie jest zakaz uzywania samochodow a codzienne sprzatanie ulic. To nie wlasciciele samochodow sa winni a lokalne wladze ze nie sprzataja i nie wymuszaja codziennego sprzatania przez wlascicieli nieruchomosci.

W dniu 12.04.2019 o 13:20, Zenek Kapelinder pisze:

To nie wlasciciele samochodow sa winni a lokalne wladze ze nie sprzataja i nie wymuszaja codziennego sprzatania przez wlascicieli nieruchomosci.

No chyba cię już buk opuscił. Że niby za to że komuś smrodzisz i hałasujesz to ma ci jeszcze jedznie sprzątać przed posesją? Pozostańmy przy samorządach.

W dniu 2019-04-10 o 21:19, z pisze:

Przypominam że:
7% - z rury
13% - z opon i klocków
80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet na perfumy.

Skończcie już ;-)

z

PS. Zamiast zakazywać faszystowskimi unijnymi metodami zabrać się za sprzątanie i mycie ulic JEŁOPY ;-)

Czy zgadzasz się na doliczenie do cen wszystkiego kosztów sprzątania i mycia? Przecież tak jest taniej :-)

W dniu 2019-04-11 o 19:18, Poldek pisze:

Czy zgadzasz się na doliczenie do cen wszystkiego kosztów sprzątania i mycia? Przecież tak jest taniej :-)

To chcesz poprawy czy przypier... sąsiadowi co ma dizla? ;-)

A wyłączenie z ruchu starych diesli to będzie bezkosztowe?

Pamiętając że zadziała to w jakimś stopniu w obrębie 7% smogu powodowanego przez auta czyli połowy (nawet zawyżając) całego SMOGU

z

Wed, 10 Apr 2019 21:19:04 +0200, z

Przypominam że:
7% - z rury
13% - z opon i klocków
80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet

Skoro 20% wyrzucają na jezdnię samochody, to te 80% pyłu to co to jest?

na perfumy.
Skończcie już ;-)

Ty najwyraźniej w życiu w korku nie stałeś, albo nie jechałeś za dymiącym
samochodem gdzie spaliny śmierdzą aż w oczy szczypie. Albo stałeś/jechałeś,
ale masz równie wyczulony węch, co wujek dobra radzia słuch.

PS. Zamiast zakazywać faszystowskimi unijnymi metodami zabrać się za sprzątanie i mycie ulic JEŁOPY ;-)

Wyjdź czasem zza klawiatury. Sprzątają ulice cyklicznie. Że nie
wystarczająco? Możliwe, bo przecież większość ludzi nie zapłaci więcej za
takie przyziemne rzeczy jak *możliwość* poprawy zdrowia (czego jesteś widać
najlepszym przykładem). Dlatego nadal w naszym ciemnogrodzie ludzie palą
wynglem i drewnem mając gaz pod nosem (a nawet zaintalowany, patrz
"oszczędzanie" kominkami których sprawność ledwo dobija do 30%).

nawet benzyna, hybryda, czy elektryk powoduje SMOOOOOOGGGGG

(P)(H)EVy zdecydowanie mniej klockami "smrodzą". Ja praktycznie klocków nie
zużywam -- w zasadzie tylko jak mam baterie na full naładowaną i nie ma
rekuperacji. :P Poza tym SMOG szkodliwy dla ludzi to nie tylko pyły, ale
głównie NOx *przyklejone* do PMów wylatających z kopcących trupów.

Niemniej zgadzam się, że największym zagrożeniem w PL są nadal
przedpotopowe systemy grzewcze i ich właściciele. Co nie znaczy, że z
trupami samochodowymi nie należy walczyć już teraz. Bo gdyby 15 lat temu
zaczęto choćby uświadamiać ludzi jak się sensownie ogrzewać, to dzisiaj
mielibyśmy znacznie lepsze powietrze.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-12 o 11:02, Myjk pisze:

Skoro 20% wyrzucają na jezdnię samochody, to te 80% pyłu to co to jest?

Albo chcesz się na siłę pokłócić i to nie zemną tylko z faktami albo masz ciężki dzień na myślenie.

Ty najwyraźniej w życiu w korku nie stałeś, albo nie jechałeś za dymiącym
samochodem gdzie spaliny śmierdzą aż w oczy szczypie. Albo stałeś/jechałeś,
ale masz równie wyczulony węch, co wujek dobra radzia słuch.

To nie jest powód żeby zakazywać Diesli.
Unijno faszystowskie metody urzędasów co udowadniają potrzebę swojego istnienia.

z

Taka analogia:
Cukier pod różnymi postaciami jest szkodliwy i powoduje cukrzycę.
Zakazujemy drożdżówek z serem (posłodzonym serem ;-) ) bo akurat po nich część obywateli wzdyma :-)

z

W dniu 2019-04-12 o 20:56, z pisze:

Taka analogia:
Cukier pod różnymi postaciami jest szkodliwy i powoduje cukrzycę.

To nie jest prawda. Szkodliwy i wywołujący cukrzycę jest cukier
spożywany w nadmiarze. W okresie między wojennym kiedy spożycie cukru
było za niskie cukier wręcz reklamowano.
M. Wańkowicz zarobił sto czy dwieście złotych za hasło "cukier krzepi".

Zakazujemy drożdżówek z serem (posłodzonym serem ;-) ) bo akurat po nich część obywateli wzdyma :-)

Zakazy rzadko bywają rozsądne.
Czego świetnym dowodem prohibicja w USA.


Pozdrawiam

Dobra.
Powymądrzałeś się
A jakie masz zadanie o zakazie diesli?
Takie jak o prohibicji? ;-)

z

W dniu 2019-04-12 o 23:55, z pisze:

Dobra.
Powymądrzałeś się
A jakie masz zadanie o zakazie diesli?
Takie jak o prohibicji? ;-)

Tak.


Pozdrawiam

W dniu 2019-04-12 o 21:20, RadoslawF pisze:

To nie jest prawda. Szkodliwy i wywołujący cukrzycę jest cukier
spożywany w nadmiarze.

A że człowiek jest istotą ułomną a cukier działa jak narkotyk to zawsze jest spożywany w nadmiarze ;-)

z

W dniu 2019-04-12 o 23:59, z pisze:

To nie jest prawda. Szkodliwy i wywołujący cukrzycę jest cukier
spożywany w nadmiarze.

A że człowiek jest istotą ułomną a cukier działa jak narkotyk to zawsze jest spożywany w nadmiarze ;-)

Nie zawsze.
Dotyczy to raczej takich "szczuplaczków" osiągających przed trzydziestką
sto dwadzieścia kilo. Ale oni poza jedzeniem i piciem cukru zwyczajnie
żrą wszystko co mają w zasięgu ręki. Sam cukier nie jest tu winowajcą.


Pozdrawiam

W dniu 12.04.2019 o 11:02, Myjk pisze:

Wed, 10 Apr 2019 21:19:04 +0200, z

Przypominam że:
7% - z rury
13% - z opon i klocków
80% to pył unoszący się z ulicy po przejechaniu KAŻDEGO samochodu nawet

Skoro 20% wyrzucają na jezdnię samochody, to te 80% pyłu to co to jest?

To samo co na chodniku czy trawniku?

Shrek

W dniu 2019-04-13 o 20:56, Shrek pisze:

To samo co na chodniku czy trawniku?

Shrek

Myjk jest uparty to wszystko co leży to te 7% z 50% ;-)

z

W dniu 2019-04-10 o 00:28, Zenek Kapelinder pisze:

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle. Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami. Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem? Zostaja tragarze, riksze towarowe i transport konny albo oparty na wolach.

To brzmi jak dogmat: dostawy są robione dizlami inaczej nie da się.
Wygląda na to, że ludzkość zdechnie z głodu, jeżeli dostawy nie będą dostarczane dizlami :-)

Da sie. Przeciez napisalem ze tragarze, riksze towarowe, platformu ciagniete przez woly. Mozesz sie teraz odstosunkowac?

W dniu 2019-04-11 o 20:10, Zenek Kapelinder pisze:

Da sie. Przeciez napisalem ze tragarze, riksze towarowe, platformu ciagniete przez woly. Mozesz sie teraz odstosunkowac?

Mogłeś jeszcze napisać, że niewolnikami :-)

W dniu 2019-04-11 o 19:16, Poldek pisze:

To brzmi jak dogmat: dostawy są robione dizlami inaczej nie da się.
Wygląda na to, że ludzkość zdechnie z głodu, jeżeli dostawy nie będą dostarczane dizlami :-)

Bo takie zastosowanie diesla ma sens w przeciwieństwie do zakazów ich używania które spowodują tylko promil poprawy sytuacji.

Ludzkość w miastach będzie się DALEJ truła na porównywalnym poziomie jeżdżąc hybrydami czy elektrykami.

TAKI ZAKAZ NIE MA SENSU... Żadnego ani logicznego ani ekonomicznego

z

Fri, 12 Apr 2019 13:29:30 +0200, z

Bo takie zastosowanie diesla ma sens

W mieście, tj. lokalnym transporcie nie ma. Tak samo jak nie ma sensu na dojazdy do pracy kupować diesla.

w przeciwieństwie do zakazów ich używania które spowodują tylko promil poprawy sytuacji.

U nas, bo i tak się trujemy syfem z ogrzewania domów.
 

Ludzkość w miastach będzie się DALEJ truła na porównywalnym poziomie jeżdżąc hybrydami czy elektrykami.

Jeśli się wyeliminuje syf z ogrzewania to różnica, po eliminacji
kopciuchów, będzie widoczna. I lepiej się samochodowych kopciuchów pozbywać
już teraz, niż zacząć dopiero jak się poprawi sytuacja ogrzewania.

TAKI ZAKAZ NIE MA SENSU... Żadnego ani logicznego ani ekonomicznego

To przywołaj kwoty jakie idą na leczenie z tyt. syfiastego powietrza, nawet
jeśli to jest rzekomo tylko 10% z powodu dymiących rur i ścierających się
klocków.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-12 o 14:01, Myjk pisze:

U nas, bo i tak się trujemy syfem z ogrzewania domów.

To inna sprawa.
Mówimy o  max 7 procentach z połowy CAŁEGO SMOGU.
I że niby wyeliminowanie samych diesli nawet tych najgorszych ma poprawić zauważalnie sytuację?

Myśleć Ku... Myśleć...

z

Fri, 12 Apr 2019 16:05:20 +0200, z

To inna sprawa.
Mówimy o  max 7 procentach z połowy CAŁEGO SMOGU.
I że niby wyeliminowanie samych diesli nawet tych najgorszych ma poprawić zauważalnie sytuację?

W stosunku do innych zmotoryzowanych i pieszych w pobliżu jezdni, gdzie
taki trup dymi PMami z NOx praktycznie bezpośrednio w nos, OWSZEM TAK!

Myśleć Ku... Myśleć...

No to zacznij w końcu.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-12 o 14:01, Myjk pisze:

To przywołaj kwoty jakie idą na leczenie z tyt. syfiastego powietrza, nawet
jeśli to jest rzekomo tylko 10% z powodu dymiących rur i ścierających się
klocków.

7 procent z max 60% w ekstremalnych sytuacjach przy trudności pomiaru.

To inaczej.
Ile istnień ludzkich uratowałoby wypuszczenie na miasto jednej myjki? ;-)

z

Fri, 12 Apr 2019 16:08:38 +0200, z

7 procent z max 60% w ekstremalnych sytuacjach przy trudności pomiaru.

Przy jakiej trudności pomiaru, skoro podajesz konretne liczby co do jednego
procenta?

To inaczej.

Co, w twoim artykuliku nie napisali to już kota odwracasz ogonem?

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-12 o 16:56, Myjk pisze:

Przy jakiej trudności pomiaru, skoro podajesz konretne liczby co do jednego
procenta?

Przeczytaj ze zrozumieniem link który już kilka razy podałem

To inaczej.

Co, w twoim artykuliku nie napisali to już kota odwracasz ogonem?

Oczywista głupota zakazu diesli w świetle badań naukowców musi do Ciebie jakoś dotrzeć.
Robię co mogę pokazując skalę i rzędy wielkości.

Może wykres pomoże? ;-)

z

http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/1,34862,19138088,warszawa-nie-paryz-ani-nie-pekin-truja-nas-podwarszawskie.html

Wyborcza przecież nie kłamie:

"Katarzyna Barańska z Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska tłumaczyła, że pył samochodowy w mniej więcej 7 procentach to ,,dymienie z rury". Kilkanaście procent to drobinki z opon i klocków hamulcowych. Reszta, czyli ok. 80 proc., to pylenie wtórne, czyli to, co leży na jezdni, a samochody wzbijają w powietrze przejeżdżając."

NIK pewnie kłamie bo zawłaszczony przez pisowców:

"Za smog w skali kraju odpowiadają przede wszystkim piece w mieszkaniach, czyli tzw. niska emisja. Dwa lata temu Najwyższa Izba Kontroli opublikowała raport z kontroli jakości powietrza w Polsce. Według niego za 82-92,8 proc. zanieczyszczeń odpowiedzialna jest niska emisja. Zanieczyszczenia komunikacyjne to 5,4-7 proc., z kolei przemysł to 1,8-9 proc. odpowiedzialności."

https://www.nik.gov.pl/plik/id,7764,vp,9732.pdf

z

Użytkownik Myjk myjkel@nospam.op.pl ...

Bo takie zastosowanie diesla ma sens

W mieście, tj. lokalnym transporcie nie ma.

A jakie ma? Jakim samochodem realizowałbys dostawy w obrebie miasta?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

On 12 Apr 2019 16:59:57 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

A jakie ma? Jakim samochodem realizowałbys dostawy w obrebie miasta?

Rowerem Cargo.

W Polsce można zamówić Carftera elektrycznego. Cena, z tego co się
dowiedziałem na targach, zaczyna się od 300 tys. PLN. Netto. Już widze
jak taka pierkarnia Grzybli, co ma flotę ponad 100 aut, kupuje tego
Craftera. Chleby musiałby być w cenie złota.



--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

A jakie ma? Jakim samochodem realizowałbys dostawy w obrebie miasta?

Rowerem Cargo.

:)

W Polsce można zamówić Carftera elektrycznego. Cena, z tego co się
dowiedziałem na targach, zaczyna się od 300 tys. PLN. Netto. Już widze
jak taka pierkarnia Grzybli, co ma flotę ponad 100 aut, kupuje tego
Craftera. Chleby musiałby być w cenie złota.

300tysiecy, niezle... 3 x drozej.
Jaki to ma zasieg?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

On 13 Apr 2019 04:59:55 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Jaki to ma zasieg?

Teoretycznie 170 km. I ograniczenie prędkości do 90 km/h.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On Sat, 13 Apr 2019 10:28:57 +0200, jerzu.xyz@irc.pl wrote:

On 13 Apr 2019 04:59:55 GMT, Budzik
<budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

Jaki to ma zasieg?

Teoretycznie 170 km. I ograniczenie prędkości do 90 km/h.

"ym, co może przeszkadzać w e-Crafterze, jest jego zasięg - 173 km,
który przy włączonej klimatyzacji spada do 140 km. Volkswagen na
podstawie przeprowadzonych badań podał, że maksymalny dzienny dystans
pokonany przez kurierów wynosi od 70 do 100 km."

https://www.motofakty.pl/artykul/volkswagen-e-crafter-pierwsza-jazda-elektrycznym-dostawczakiem.html

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik  jerzu.xyz@irc.pl ...

Jaki to ma zasieg?

Teoretycznie 170 km. I ograniczenie prędkości do 90 km/h.

"ym, co może przeszkadzać w e-Crafterze, jest jego zasięg - 173 km,
który przy włączonej klimatyzacji spada do 140 km. Volkswagen na
podstawie przeprowadzonych badań podał, że maksymalny dzienny
dystans pokonany przez kurierów wynosi od 70 do 100 km."

https://www.motofakty.pl/artykul/volkswagen-e-crafter-pierwsza-jazda-
elektrycznym-dostawczakiem.html

Być moze w jakiejs niewielkiej czesci zastosowań się nada ale ogolnie ten zasieg to za mało.
No i ta cena...

Na czyms sie zyskuje? Koszt przejechanych km? Ładowanie w domu z gniazdka pewnie tez nie chwodzi w rachube bo za długo?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

W siedemdziesiat do stu kilometrow dziennie mozesz spokojnie wierzyc w przypadku panstw zachodnich. Najprawdopodobniej zmuszanie ludzi do zbednej zmiany dobrych samochodow na gorsze ale drozsze to realizowanie wspolczesnej polityki fiskalnej panstw. Demoludy przejechaly sie na nawisie inflacyjnym. Bylo na rynku wiecej pieniedzy niz towarow. Podatkami trudno zabrac ludziom pieniadze bo sa niezadowoleni. To przez kilka lat urabiali ludzi ekologia a teraz czesc zmuszaja do zakupu rzeczy bardzo drogich. Dwa trzy razy drozszych niz te co byly do tej pory, mialy taka sama uzytecznosc i mogly jeszcze sluzyc wiele lat. Padaly w temacie liczby. Wychodzi ze samochody na biezaco generuja niewiele zanieczyszczen. Ale jak miasta nie sa systematycznie "odkurzane" to jak w lotto nastepuje kumulacja. Jesli w jakims panstwie jest przede wszystkim transport "detaliczny" oparty na prywatnych srodkach transportu to trzykrotne podniesienie ich ceny powoduje trzy razy wyzsze wplywy zwiazane z zakupem srodkow transportu do budzetu i zablowowanie przez splaty kredytow przelozone na ceny transportu towarow nawisu inflacyjnego. Gorka z zysku przedsiebiorcy trafia do banku ktory kupuje obligacje rzadowe. Nie sila a sztuka frajerow w dupe tluka.

On 2019-04-10 00:28, Zenek Kapelinder wrote:

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle. Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami. Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem? Zostaja tragarze, riksze towarowe i transport konny albo oparty na wolach.

No jakoś nie dowierzam, że myślący człowiek może dojść do wniosku, że cofniemy się w rozwoju. Nie można tego "melexami" przewozić?

Nie ma tyle melexow. Tragarz potrzebuje takie cos zakladane na plecy. Kazdy kto bedzie chcial swiadczyc takie uslugi z desek ze starej palety sobie zrobi. Starych palet powinno wystarczyc. A zamiast taksowek lektyki.

On 2019-04-10 01:29, Zenek Kapelinder wrote:

Nie ma tyle melexow. Tragarz potrzebuje takie cos zakladane na plecy. Kazdy kto bedzie chcial swiadczyc takie uslugi z desek ze starej palety sobie zrobi. Starych palet powinno wystarczyc. A zamiast taksowek lektyki.

A na koniach nie możnaby?

Użytkownik kk kk@op.pl.invalid ...

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport
zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle.
Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami. Jak sobie
wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie
bedzie mozna dowiezc dostawczakiem? Zostaja tragarze, riksze
towarowe i transport konny albo oparty na wolach.

No jakoś nie dowierzam, że myślący człowiek może dojść do wniosku,
że cofniemy się w rozwoju. Nie można tego "melexami" przewozić?

Jaki jest cel podwajania ilosci potrzebnego transportu a jednoczesnie robienie wyjątku dla taksówkarzy ktorzy moga dieslami wjezdzac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

On Wed, 10 Apr 2019 00:36:01 +0200, kk <kk@op.pl.invalid> wrote:

No jakoś nie dowierzam, że myślący człowiek może dojść do wniosku, że cofniemy się w rozwoju. Nie można tego "melexami" przewozić?

Nie spotakłeś się jeszcze z miejskimi aktywistami? Wg nich nie ma
żadnych przeciwwskazań do wożenia towarów rowerami cargo.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 2019-04-10 o 00:28, Zenek Kapelinder pisze:

Podsmiechujki sobie robisz a sprawa jest powazna. Caly transport zaopatrzeniowy oparty jest na samochodach dostawczych. To dizle. Poczta Polska przesylki wozi dostawczakami z dizlami. Jak sobie wyobrazasz zakup chleba i masla w lokalnym sklepie jak go nie bedzie mozna dowiezc dostawczakiem? Zostaja tragarze, riksze towarowe i transport konny albo oparty na wolach.

Zenuś, musisz być z PiSu skoro rozkminiasz to na wszystkie diesle :)

--
LordBluzg(R)
                 <<<Pasek Grozy>>>
   SZCZĘŚLIWE ŚWINIE I KROWY BĘDĄ GŁOSOWAĆ NA PIS.

pizdziak z polityki to ty czy twoj madrzejszy brat?

W dniu 2019-04-10 o 01:36, Zenek Kapelinder pisze:

pizdziak z polityki to ty czy twoj madrzejszy brat?

Nie, kretynie. Czytałem linka :)

--
LordBluzg(R)
                 <<<Pasek Grozy>>>
   SZCZĘŚLIWE ŚWINIE I KROWY BĘDĄ GŁOSOWAĆ NA PIS.

Na potrzeby odpowiedzi zrobilem dzisiaj eksperyment. Jezdzacy odkurzacz sprzat codziennie. Zwazylem ile dzisiaj zebral. Zebral 20 gramow. Jesli w krakowie jest 250 tysiecy mieszkan i w kazdym dziennie zbiera sie 20 gramow to lacznie w czasie roku wychodzi prawie 2000 ton kurzu. W artykule jaki przeczytales napisali ze miasto rocznie zbiera 11 ton zanieczyszczen. Moje pytanie czy jestes pizdziakiem z polityki czy jego glupszym bratem mialo sens.

Użytkownik  przemek.jedrzejczak@gmail.com ...

rzadko bywam w Krakowie ale trzymam kciuki aby im sie udalo ... jak
to lecialo ? stare diesle na lyzeczki :-)

musze przyznac ze to strasznie mało merytoryczna odpowiedz akurat na post "z"


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 2019-04-09 o 14:07, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

rzadko bywam w Krakowie ale trzymam kciuki aby im sie udalo ... jak to lecialo ? stare diesle na lyzeczki :-)

Ale do tego nie trzeba żadnego nowego prawa czy zakazu wjazdu do miasta z którym to zakazem będzie można walczyć w sądach.

Plebs będzie miał igrzyska ;-)

z

Tue, 9 Apr 2019 13:45:06 +0200, w <5cac85c3$0$532$65785112@news.neostrada.pl>,
z <z@z.pl> napisał(-a):

W dniu 2019-04-09 o 12:27, Myjk pisze:

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html

Przestańcie znowu bić pianę

Uśredniając samochody powodują 5% zanieczyszczeń

Ale Myjkowi nie przetłumaczysz, on jeździ z nosem przyklejonym do rury
wydechowej poprzednika.

Tue, 9 Apr 2019 10:52:14 +0200, w <sfakrmm61dav$.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Tue, 9 Apr 2019 00:57:53 -0700 (PDT), WS > to dopiero bedzie afera ;)

Czekam na taki krok w Wawie -- tyle trupów co tu zjeżdża ze wschodu to jest
jakaś masakra. Ostatnio w pytę autokarów ukraińskich co kadzą gorzej niż
parowozy w XIXw.

I stopień znieczyszczenia spadnie o 0,001%.

Tue, 09 Apr 2019 11:27:14 +0200, radekp@konto.pl

I stopień znieczyszczenia spadnie o 0,001%.

W moich płucach spadnie znacznie bardziej. Nie da się w kółko jeździć na obiegu zamkniętym.

--
Pozdor
Myjk

-- W moich płucach spadnie znacznie bardziej. Nie da się w kółko jeździć na obiegu zamkniętym.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Europejski_standard_emisji_spalin

tabelka dla diesli sugeruje ze Euro 5 (i powyzej) to juz oszustwo lub jak ktos woli przelom niemieckiej technologii :-) ... politycy w pijanym widzie wytyczyli cele ktorych nie mozna bylo osiagnac i skonczylo sie mega walkiem :-)

Tue, 9 Apr 2019 03:00:35 -0700 (PDT), przemek.jedrzejczak@gmail.com

tabelka dla diesli sugeruje ze Euro 5 (i powyzej) to juz oszustwo lub jak
ktos woli przelom niemieckiej technologii :-) ... politycy w pijanym
widzie wytyczyli cele ktorych nie mozna bylo osiagnac i skonczylo sie
mega walkiem :-)

Bzdura, parę koncernów jesdnak nie kombinowało i udało im się utrzymać
należyte normy. Spadkiem mocy itd. ale się udało. Dlatego właśnie już
kombinują z ograniczaniem prędkości itp. bo to ma bezpośredni wpływ na
spaliny.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2019-04-09 o 12:00, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- W moich płucach spadnie znacznie bardziej. Nie da się w kółko jeździć na obiegu zamkniętym.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Europejski_standard_emisji_spalin

tabelka dla diesli sugeruje ze Euro 5 (i powyzej) to juz oszustwo lub jak ktos woli przelom niemieckiej technologii :-) ... politycy w pijanym widzie wytyczyli cele ktorych nie mozna bylo osiagnac i skonczylo sie mega walkiem :-)

Jest ciekawiej, UE wykryła spisek niemieckich producentów, od 2006 do 2014 trwał on i polegał na tym że nie konkurowali między sobą na ekologiczne parametry w silnikach.

https://www.money.pl/gospodarka/niemieckie-marki-samochodowe-oskarzone-o-zmowe-komisja-stawia-zarzuty-6368177140197505a.html


--
Pozdr
Janusz

Tue, 9 Apr 2019 11:40:26 +0200, w <1e63crfx72xwh.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Tue, 09 Apr 2019 11:27:14 +0200, radekp@konto.pl > I stopień znieczyszczenia spadnie o 0,001%.

W moich płucach spadnie znacznie bardziej.

W twoich płucach spadnie o 0,0001%.
Chyba że twoje płuca działają w oderwaniu od rzeczywistości.

Nie da się w kółko jeździć na obiegu zamkniętym.

Co zamontowałeś zamiast filtru, że nie da się na tym jeździć?

Tue, 09 Apr 2019 12:10:29 +0200, radekp@konto.pl

W twoich płucach spadnie o 0,0001%.
Chyba że twoje płuca działają w oderwaniu od rzeczywistości.

Póki co twój mózg działa w oderwaniu od rzeczywistości. Ty swoim mózgiem
nawet nie jesteś w stanie dostrzeć różnicy w hałasie powodowanym przez
elektryka i spalinowca, a co dopiero jak przychodzi do mniej oczywistych
elementów jak stan powietrza którym trzeba oddychać.
 

Co zamontowałeś zamiast filtru, że nie da się na tym jeździć?

Ale już chyba wiesz że do oddychania potrzeba tlenu, a ludzie w samochodzie
tlen zużywają? Czy nie za bardzo wiesz?

--
Pozdor
Myjk

Tue, 9 Apr 2019 12:30:36 +0200, w <1m5n89u00mya.dlg@myjk.org>, Myjk
<myjkel@nospam.op.pl> napisał(-a):

Tue, 09 Apr 2019 12:10:29 +0200, radekp@konto.pl > W twoich płucach spadnie o 0,0001%.
> Chyba że twoje płuca działają w oderwaniu od rzeczywistości.

Póki co twój mózg działa w oderwaniu od rzeczywistości. Ty swoim mózgiem
nawet nie jesteś w stanie dostrzeć różnicy w hałasie powodowanym przez
elektryka i spalinowca, a co dopiero jak przychodzi do mniej oczywistych
elementów jak stan powietrza którym trzeba oddychać.

Czyli podsumowując -- gówno wiesz, ale wiele pierdolisz.

> Co zamontowałeś zamiast filtru, że nie da się na tym jeździć?

Ale już chyba wiesz że do oddychania potrzeba tlenu, a ludzie w samochodzie
tlen zużywają? Czy nie za bardzo wiesz?

Przez twój filtr tlen nie wpada? To wyjmij stamtąd skarpetki, a włóż normalny
filtr.

Tue, 09 Apr 2019 19:37:25 +0200, radekp@konto.pl

Czyli podsumowując -- gówno wiesz, ale wiele pierdolisz.

Podumowując to nie tylko czytać nie potrafisz, ale i myśleć.

Nie da się w kółko jeździć na obiegu zamkniętym.

Co zamontowałeś zamiast filtru, że nie da się na tym jeździć?

Ale już chyba wiesz że do oddychania potrzeba tlenu, a ludzie w samochodzie
tlen zużywają? Czy nie za bardzo wiesz?

Przez twój filtr tlen nie wpada?

Na obiegu zamkniętym nie wpada.

To wyjmij stamtąd skarpetki, a włóż normalny filtr.

Poradził wujek dobra radzia.

--
Pozdor
Myjk