Cavek <worph@wp.pl> napisał(a):

Śmieszą mnie komentarze zarządu Krakowa o "zagraniu nie fair UEFA". Prawda jest taka, że w staraniach o przeprowadzenie Euro 2012 Kraków poległ głównie przez stadion!

jedna wielka brednia.

Jest mi przykro i zwyczajnie żal, że Kraków stracił szanse na mistrzostwa Europy. Jest przecież najbardziej znanym miastem z całej polskiej szóstki w Europie. Miasto Kraków w ofercie przedstawiło nieatrakcyjny projekt stadionu. W porównaniu do Baltic Areny, czy obiektu, który ma zbudować Wrocław, jest on wręcz archaiczny.

jasne. To, że w ogóle już stoi i jego modernizacja jest o wiele bardziej
prawdopodobna niż terminowe/bez obniżania kosztów inwestycji oddanie stadionów
we Wrocławiu czy Gdańsku, oczywiście nie miało nic do rzeczy.

Porównując Stadion Miejski w Krakowie do aren miast, które zorganizują Euro każdy dojdzie do wniosku, że ten krakowski jest nie tylko najmniejszy, ale również najbrzydszy!

czy serio ten głupol uważa,a Ty wraz z nim,  że względy estetyczne są w takich
sprawach decydujące?



O braku szans Krakowa zdecydował przede wszystkim brak konsolidacji wszystkich
lokalnych sił politycznych, co miało miejsce w innych miastach. Majchrowski
nie miał prawa w oczach rządu PiS odnieść sukcesu na tym polu- i to była
bezpośrednia przyczyna.  --

Dnia Sat, 16 May 2009 19:16:41 +0000 (UTC), Przemek Budzyński napisał(a):

O braku szans Krakowa zdecydował przede wszystkim brak konsolidacji wszystkich
lokalnych sił politycznych, co miało miejsce w innych miastach. Majchrowski
nie miał prawa w oczach rządu PiS odnieść sukcesu na tym polu- i to była
bezpośrednia przyczyna.

Ogladales moze dzisiejsze "Bez krawata" na krakowie?
Byl Wasserman, Majchrowski, Ras  i Niemiec.
Rano o 8 powtorka.
Ze tez ludzie wstydu nei maja.. poczucia choc minimum przyzwoitosci..
Wasserman lgal jak najety, tylko patrzylem jak mu nos pinokia zacznie rosnac
- bo przeciez on oczywiscie zrobil wszystko co mozliwe a nawet wiecej zeby
krakow mial euro.
No jak mozna tak klamac w zywe oczy? Ale widac ze juz mu troche dopieklo, i
bardzo dobrze, jeszcze mu sie to czkawka odbije.. bo juz sie zalil ze to
jego winia - i caly PIS.
A co do meritum.. jak ktos ogladnie i po tym programie ma jeszcze
watpliwosci - to wypada mu tylko wspolczuc.
Krakow mial nie dostac i nie dostal. bo tak bylo na reke pisowi.
A to ze UEFA umyla rece i pozwalala na zludzenia potem to sprawa juz wtorna.



--
Mark

Dnia Sat, 16 May 2009 19:16:41 +0000 (UTC), Przemek Budzyński napisał(a):
 

Jest mi przykro i zwyczajnie żal, że Kraków stracił szanse na mistrzostwa Europy. Jest przecież najbardziej znanym miastem z całej polskiej szóstki w Europie. Miasto Kraków w ofercie przedstawiło nieatrakcyjny projekt stadionu. W porównaniu do Baltic Areny, czy obiektu, który ma zbudować Wrocław, jest on wręcz archaiczny.

jasne. To, że w ogóle już stoi i jego modernizacja jest o wiele bardziej
prawdopodobna niż terminowe/bez obniżania kosztów inwestycji oddanie stadionów
we Wrocławiu czy Gdańsku, oczywiście nie miało nic do rzeczy.

Gdyby faktycznie budowy w Gdańsku i Wrocławiu były poważnie zagrożone, to w
Krakowie trwałaby teraz feta. --
Cezary G. Cerekwicki

CGC <cez@ry.org> napisał(a):

Gdyby faktycznie budowy w Gdańsku i Wrocławiu były poważnie zagrożone, to w
Krakowie trwałaby teraz feta.

co to znaczy poważnie zagrożone? One ledwo co się zaczęły. Za wcześnie mówić o
zagrożeniach terminów, skoro teoretycznie jest jeszcze kupa czasu. To raz, a
dwa - sądzę, że ostateczne wersje stadionów będą odbiegały od wizualizacji,
także infrastrukturalnie. Z powodu kryzysu i recesji zaczną się cięcia na
jakości materiałów etc.  Obym był złym prorokiem...

--

Dnia Sun, 17 May 2009 19:43:10 +0000 (UTC), Przemek Budzyński napisał(a):

Gdyby faktycznie budowy w Gdańsku i Wrocławiu były poważnie zagrożone, to w
Krakowie trwałaby teraz feta.

co to znaczy poważnie zagrożone? One ledwo co się zaczęły. Za wcześnie mówić o
zagrożeniach terminów, skoro teoretycznie jest jeszcze kupa czasu. To raz, a
dwa - sądzę, że ostateczne wersje stadionów będą odbiegały od wizualizacji,
także infrastrukturalnie. Z powodu kryzysu i recesji zaczną się cięcia na
jakości materiałów etc.  Obym był złym prorokiem...

Inwestorem jest gmina. Gminy rzadko bankrutują. Choćby nie wiem, jaki był
kryzys. A budżet na stadion i okołostadionowe inwestycje jest już
zaklepany. --
Cezary G. Cerekwicki

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org>

Inwestorem jest gmina. Gminy rzadko bankrutują. Choćby nie wiem, jaki był
kryzys.

O Żarowie, swego czasu rządzonym przez jednego z najbardziej prominentnych polityków będącej obecnie przy władzy partii, słyszałeś?

Gminy mogą nie bankrutować, ale z powodu kryzysu ich dochody spadną - udając że jest inaczej stajesz w jednym szeregu z ministrem Rostowskim. Z drugiej strony, deficyt będzie trudniejszy do sfinansowania.

Z drugiej strony, kryzys może wpłynąć na obniżenie cen budowy. Ale jeśli umowy były częściowo popodpisywane jeszcze przed kryzysem (a chyba tak jest) - to nie będzie to miało wpływu.

CC

Dnia Mon, 18 May 2009 00:21:38 +0200, Citizen Cain napisał(a):

Użytkownik "CGC" <cez@ry.org>

Inwestorem jest gmina. Gminy rzadko bankrutują. Choćby nie wiem, jaki był
kryzys.

O Żarowie, swego czasu rządzonym przez jednego z najbardziej prominentnych polityków będącej obecnie przy władzy partii, słyszałeś?

Gminy mogą nie bankrutować, ale z powodu kryzysu ich dochody spadną - udając że jest inaczej stajesz w jednym szeregu z ministrem Rostowskim. Z drugiej strony, deficyt będzie trudniejszy do sfinansowania.

Wrocław w swoim WPI uwzględnił spadek dochodów z powodu kryzysu. Sporo
inwestycji nie związanych z Euro wyleciało na "po 2012-tym", część dostało
etykietki "zrobimy, jak będzie kasa". Tak więc plan awaryjny na pogłębienie
się kryzysu jak najbardziej jest. Z drugiej strony miasto jest w bardzo dobrej kondycji finansowej, ma sporą
zdolność kredytową i niezłe wskaźniki makro. W dodatku niektóre strachy
kryzysowe okazały się nieco na wyrost, np. KGHM (z którego żyje całe
województwo) osiągnął w bieżącym kryzysowym roku bardzo podobne wyniki do
roku hossy, mimo dużo niższych cen miedzi. Jest też trochę wrocławskich
firm, które z powodu kryzysu zatrudniają nowych ludzi (m.in. w IT) zamiast
zwalniać (zwolnili za to w droższych od Polski krajach, przenosząc etaty
właśnie do nas). Nie chcę przez to powiedzieć, że kryzysu nie ma, ani że Polska i Wrocław
wyłącznie na nim skorzystają. Chodzi mi raczej o to, że nie ma co
panikować, od sytuacji w której nie ma kasy na inwestycje priorytetowe (a
taką jest stadion) jest baaaaardzo daleko. --
Cezary G. Cerekwicki

Pewna osoba, czyli Przemek Budzyński
oświadczyła nam oto tak, jak widać poniżej:

CGC <cez@ry.org> napisał(a):

Gdyby faktycznie budowy w Gdańsku i Wrocławiu były poważnie
zagrożone, to w Krakowie trwałaby teraz feta.

co to znaczy poważnie zagrożone? One ledwo co się zaczęły. Za
wcześnie mówić o zagrożeniach terminów, skoro teoretycznie jest
jeszcze kupa czasu. To raz, a dwa - sądzę, że ostateczne wersje
stadionów będą odbiegały od wizualizacji, także infrastrukturalnie. Z
powodu kryzysu i recesji zaczną się cięcia na jakości materiałów etc.
Obym był złym prorokiem...

Jakości powiadasz?
I kiedyś dojdzie do spektakularnej katastrofy budowlanej?
Piękna perspektywa...

--
Pozdrawiam,
Heniek
www.kihltd.eu

Henryk \Plumski\ Plumowski <usenet@plumowski.pl> napisał(a):

Jakości powiadasz?
I kiedyś dojdzie do spektakularnej katastrofy budowlanej?
Piękna perspektywa...

nawet nie to mam na myśli, raczej coś, co pokazał Zaorski w swoim filmie
"Dziecinne pytania". --

16-05-2009  o godz. 21:16 Przemek Budzyński napisał:

Jest mi przykro i zwyczajnie żal, że Kraków stracił szanse na mistrzostwa Europy. Jest przecież najbardziej znanym miastem z całej polskiej szóstki w Europie. Miasto Kraków w ofercie przedstawiło nieatrakcyjny projekt stadionu. W porównaniu do Baltic Areny, czy obiektu, który ma zbudować Wrocław, jest on wręcz archaiczny.

jasne. To, że w ogóle już stoi i jego modernizacja jest o wiele
bardziej prawdopodobna niż terminowe/bez obniżania kosztów inwestycji
oddanie stadionów we Wrocławiu czy Gdańsku, oczywiście nie miało nic
do rzeczy.

Oglądam sobie to, co jest, oglądam wizualizacje (czyli to, co ma być)...
i tak sobie ekskjuzmi... Jak ewentualnie miałaby wyglądać modernizacja
tego czegoś?? Zwłaszcza w kontekście wyglądu i technicznych rozwiązań
stadionów w miastach wygranych[1]. --
AJK ([1] które wcale nie muszą się opóźnić/podrożeć)

nie muszą? Oczywiście, że nie muszą. Ale serio sądzisz, że w dobie kryzysu i
recesji nie ma takiego zagrożenia?

--

17-05-2009  o godz. 21:44 Przemek Budzyński napisał:

nie muszą? Oczywiście, że nie muszą. Ale serio sądzisz, że w dobie kryzysu i
recesji nie ma takiego zagrożenia?

Serio sądzę, że jest - przykład Wisły pokazuje, że koszty mogą
idiotycznie rosnąć, a budowa ślamazarzyć się latami. Tylko, że zagrożenie
jest takie samo w obu przypadkach. Bo stadion Wisły jest zrobiony w
połowie zaledwie i wszelkie kryzysowe przypadłości mogą dotknąć także tę
budowę (już się zresztą zaczynają jakieś jaja z parkingami).
Kwestię ewentualnej modernizacji pominę, bo primo - nie bardzo jestem
sobie w stanie wyobrazić, jak to coś można byłoby zmodernizować, a
secundo - nawet gdyby można było, to nie widzę sensu wyrzucania
pieniędzy. Wszystkie nadwyżki i oszczędności - na halę w Czyżynach, a nie
na bezsensowną kosmetykę.


--
AJK