Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Kreml bez szans w Estonii

Kreml bez szans w Estonii

Data: 2014-03-21 20:07:49
Autor: mi¶ z okienka
Kreml bez szans w Estonii
- Nic bardziej b³êdnego ni¿ tego rodzaju rozumowanie - przekonuje "Rz" Irina Tokariewa, dziennikarka rosyjskojêzycznego pisma "Dieñ za Dniom". Zna doskonale nastroje w Narwie, gdzie mieszka od dziesiêcioleci, i jest przekonana, ¿e nawet gdyby do jakiegokolwiek referendum dosz³o, jego wynik by³by niekorzystny dla Rosji.
- Nie mo¿na wykluczyæ, ¿e spora czê¶æ mieszkañców Narwy pielêgnuje sympatie prorosyjskie, ale to nie znaczy, ¿e ci±gnie ich do Rosji - mówi "Rz" Andres Kasekamp, dyrektor estoñskiego Instytutu Polityki Zagranicznej.  Powodów jest kilka, w wiêkszo¶ci natury pragmatycznej. Rosjanie w Narwie zarabiaj± wprawdzie mniej ni¿ ¶rednia krajowa i bezrobocie jest tam wiêksze, ale maj±c niemal codzienny kontakt z rzeczywisto¶ci± po drugiej stronie granicy, widz±, ¿e ró¿nice w poziomie ¿ycia oraz przywilejów socjalnych s± ogromne.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html

Nikt te¿ nie obawia siê wybuchu nastrojów  separatystycznych w regionie Narwy na wzór Szkocji, Katalonii czy Wenecji.

W Narwie nie ma ¿adnych demonstracji prorosyjskich, ¿adnych manifestacji solidarno¶ci z Putinem. Nie by³o ich nawet kilka lat temu, gdy w Tallinie mniejszo¶æ rosyjska gwa³townie protestowa³a przeciwko przeniesieniu pomnika rosyjskiego ¿o³nierza wyzwoliciela z centrum miasta na cmentarz wojskowy.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html?p=2

Data: 2014-03-21 20:26:28
Autor: A. Filip
Kreml bez szans w Estonii (na razie?)
miÅ› z okienka <miszokienka@.pl> pisze:
- Nic bardziej błędnego niż tego rodzaju rozumowanie - przekonuje "Rz"
Irina Tokariewa, dziennikarka rosyjskojęzycznego pisma "Dień za
Dniom". Zna doskonale nastroje w Narwie, gdzie mieszka od
dziesięcioleci, i jest przekonana, że nawet gdyby do jakiegokolwiek
referendum doszło, jego wynik byłby niekorzystny dla Rosji.
- Nie można wykluczyć, że spora część mieszkańców Narwy pielęgnuje
sympatie prorosyjskie, ale to nie znaczy, że ciągnie ich do Rosji -
mówi "Rz" Andres Kasekamp, dyrektor estońskiego Instytutu Polityki
Zagranicznej.  Powodów jest kilka, w wiÄ™kszoÅ›ci natury
pragmatycznej. Rosjanie w Narwie zarabiają wprawdzie mniej niż średnia
krajowa i bezrobocie jest tam większe, ale mając niemal codzienny
kontakt z rzeczywistością po drugiej stronie granicy, widzą, że
różnice w poziomie życia oraz przywilejów socjalnych są ogromne.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html

Nikt też nie obawia siÄ™ wybuchu nastrojów  separatystycznych w
regionie Narwy na wzór Szkocji, Katalonii czy Wenecji.

W Narwie nie ma żadnych demonstracji prorosyjskich, żadnych
manifestacji solidarności z Putinem. Nie było ich nawet kilka lat
temu, gdy w Tallinie mniejszość rosyjska gwałtownie protestowała
przeciwko przeniesieniu pomnika rosyjskiego żołnierza wyzwoliciela z
centrum miasta na cmentarz wojskowy.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html?p=2

Nawet jeśli to prawda to nie da się tego zmienić szczególnie celowym i
przemyślanym kilku-wariantowym działaniem przez kilkanaście lat?

--
A. Filip  -- Talibowie W KLEWKACH nie byli! :-)
Z dobrego żelaza nie robi się gwoździa, z dobrego człowieka nie robi się
żoÅ‚nierza.  (PrzysÅ‚owie chiÅ„skie)

Data: 2014-03-22 21:40:30
Autor: miÅ› z okienka
Kreml bez szans w Estonii (na razie?)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:z196u09vyfe3l5.huge.strangled.net...
miÅ› z okienka <miszokienka@.pl> pisze:
- Nic bardziej błędnego niż tego rodzaju rozumowanie - przekonuje "Rz"
Irina Tokariewa, dziennikarka rosyjskojęzycznego pisma "Dień za
Dniom". Zna doskonale nastroje w Narwie, gdzie mieszka od
dziesięcioleci, i jest przekonana, że nawet gdyby do jakiegokolwiek
referendum doszło, jego wynik byłby niekorzystny dla Rosji.
- Nie można wykluczyć, że spora część mieszkańców Narwy pielęgnuje
sympatie prorosyjskie, ale to nie znaczy, że ciągnie ich do Rosji -
mówi "Rz" Andres Kasekamp, dyrektor estońskiego Instytutu Polityki
Zagranicznej.  Powodów jest kilka, w wiÄ™kszoÅ›ci natury
pragmatycznej. Rosjanie w Narwie zarabiają wprawdzie mniej niż średnia
krajowa i bezrobocie jest tam większe, ale mając niemal codzienny
kontakt z rzeczywistością po drugiej stronie granicy, widzą, że
różnice w poziomie życia oraz przywilejów socjalnych są ogromne.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html

Nikt też nie obawia siÄ™ wybuchu nastrojów  separatystycznych w
regionie Narwy na wzór Szkocji, Katalonii czy Wenecji.

W Narwie nie ma żadnych demonstracji prorosyjskich, żadnych
manifestacji solidarności z Putinem. Nie było ich nawet kilka lat
temu, gdy w Tallinie mniejszość rosyjska gwałtownie protestowała
przeciwko przeniesieniu pomnika rosyjskiego żołnierza wyzwoliciela z
centrum miasta na cmentarz wojskowy.

http://www.rp.pl/artykul/29,1095658-Kreml-bez-szans-w-Estonii.html?p=2

Nawet jeśli to prawda to nie da się tego zmienić szczególnie celowym i
przemyślanym kilku-wariantowym działaniem przez kilkanaście lat?



Ależ oczywiście, że się da (może nawet w kilka lat!)
Oto mój plan czteropunktowy:

1) Odsuwamy w Rosji od władzy KGB i gazowych oligarchów.
2) Unowocześniamy rosyjską gospodarkę - przenosimy do Rosji produkcję samochodów, telewizorów itd. (na przykład z totalitarnych Chin, które stają się coraz bardziej niepewne)
3) Po kilku latach PKB Rosji na głowę mieszkańca przekracza poziom Chin.
4) Stara Europka miota się pomiędzy zboczonym lewactwem, a ortodoksyjnym islamem, na który przechodzi coraz więcej jej rdzennych mieszkańców. Stabilna Rosja sprzymierzona z USA osobnym sojuszem staje się atrakcyjną alternatywą dla krajów takich jak Polska, czy Estonia. Unia celna z cywilizowaną Rosją może byc lepszym rozwiązaniem od UE. Dzięki takiej unii Królestwo Kongresowe omal nie stało się rosyjskim Hong-Kongiem w Europie.
Warto przy okazji przypomnieć, że w XIX wieku to właśnie Rosja, a nie USA była policjantem świata. Teza o 'więzieniu narodów' jest tutaj mocno przesadzona, gdyż wiele krajów (łącznie z Rzeczpospolitą) znalazło się w rosyjskiej strefie wpływów na prośbę własnych polityków. Kraje takie jak Gruzja czy Armenia szukały pod ruskimi skrzydełkami obrońcy przeciw muzułmańskiej Turcji, podobnie rzecz miała się na Bałkanach. Ponadto ludy słowiańskie widziały w carskiej Rosjii protektora przeciw postepującej z zachodu germanizacji - takie tendencje żywe były również wśród Polaków (endecja).
Trzeba jednak podkreślić, że mowa tu nie o Związku Sowieckim, lecz o Rosji, która stała się pierwszą ofiarą Związku Sowieckiego. Tak więc problem należy do dzisiejszych Rosjan - kim chca być? Jeśli chcą być nadal Związkiem Sowieckim, będą się szarpać ze światem i w ten sposób zaszarpią się na śmierć. Jeśli wyplują to czerwone gówienko i powrócą do własnych korzeni, uratują swój kraj, a i dla innych staną się cennym partnerem.
j

Data: 2014-03-21 22:13:06
Autor: LS
Kreml bez szans w Estonii
W dniu 2014-03-21 20:07, mi¶ z okienka pisze:

- Nie mo¿na wykluczyæ, ¿e spora czê¶æ mieszkañców Narwy pielêgnuje
sympatie prorosyjskie, ale to nie znaczy, ¿e ci±gnie ich do Rosji - mówi
"Rz" Andres Kasekamp, dyrektor estoñskiego Instytutu Polityki
Zagranicznej.  Powodów jest kilka, w wiêkszo¶ci natury pragmatycznej.
Rosjanie w Narwie zarabiaj± wprawdzie mniej ni¿ ¶rednia krajowa i
bezrobocie jest tam wiêksze, ale maj±c niemal codzienny kontakt z
rzeczywisto¶ci± po drugiej stronie granicy, widz±, ¿e ró¿nice w poziomie
¿ycia oraz przywilejów socjalnych s± ogromne.


Ciekawe czy Putin te¿ przyj±³ matki z chorymi dzieæmi. A mo¿e to nie chodzi o socjal, mo¿e chodzi o to co zrobi³ tek aktor który dosta³ obywatelstwo od Puty, ten co nie chcia³ oddaæ 40% podatku swojej ojczy¼nie francji. Mo¿e zwyczajnie u ruskich pañstwo nie ma chrapki na 70% dochodu obywatela.


W polsce 1600brutto = ok 1100 na rêke, plus vaty sraty, podatki gruntowe, deszczowe, ¶niegowe, ¶mieciowe i siê okazuje ¿e to Tuskowy pierdolnik, bo cena egzystencji jest dro¿sza ni¿ w stanach i rosji:)


Ach zapomnia³em, wy bêdziecie przez najbli¿sze 20 lat sp³acali zagarniêty maj±tek ¿ydowski, jakie¶ 200 mld PLN.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hRLVHCNpsQo#t=1536

Data: 2014-03-22 21:41:10
Autor: mi¶ z okienka
Kreml bez szans w Estonii

U¿ytkownik "LS" <leming.show@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:532cab7e$0$2361$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-03-21 20:07, mi¶ z okienka pisze:

- Nie mo¿na wykluczyæ, ¿e spora czê¶æ mieszkañców Narwy pielêgnuje
sympatie prorosyjskie, ale to nie znaczy, ¿e ci±gnie ich do Rosji - mówi
"Rz" Andres Kasekamp, dyrektor estoñskiego Instytutu Polityki
Zagranicznej.  Powodów jest kilka, w wiêkszo¶ci natury pragmatycznej.
Rosjanie w Narwie zarabiaj± wprawdzie mniej ni¿ ¶rednia krajowa i
bezrobocie jest tam wiêksze, ale maj±c niemal codzienny kontakt z
rzeczywisto¶ci± po drugiej stronie granicy, widz±, ¿e ró¿nice w poziomie
¿ycia oraz przywilejów socjalnych s± ogromne.


Ciekawe czy Putin te¿ przyj±³ matki z chorymi dzieæmi.

A jak siê to ma do tematu?
j













 A mo¿e to nie
chodzi o socjal, mo¿e chodzi o to co zrobi³ tek aktor który dosta³ obywatelstwo od Puty, ten co nie chcia³ oddaæ 40% podatku swojej ojczy¼nie francji. Mo¿e zwyczajnie u ruskich pañstwo nie ma chrapki na 70% dochodu obywatela.


W polsce 1600brutto = ok 1100 na rêke, plus vaty sraty, podatki gruntowe, deszczowe, ¶niegowe, ¶mieciowe i siê okazuje ¿e to Tuskowy pierdolnik, bo cena egzystencji jest dro¿sza ni¿ w stanach i rosji:)


Ach zapomnia³em, wy bêdziecie przez najbli¿sze 20 lat sp³acali zagarniêty maj±tek ¿ydowski, jakie¶ 200 mld PLN.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hRLVHCNpsQo#t=1536


Kreml bez szans w Estonii

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona