On Sun, 29 Mar 2015 00:26:22 +0100, Tomasz WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

To ja na pierwszym miejscu stawiam gniazdo zapalniczki, chyba

najgłupszy

typ złącza elektrycznego. Wtyczki same się wysuwają, słabo

kontaktują,

iskrzą.
Najgłupsze jest to, że od ok. 10 lat w nowych samochodach już nawet

nie

wsadzają zapalniczek, tylko zatyczki - na zasadzie niech palacz

sobie

dokupi zapalniczkę. W takim przypadku utrzymywanie tego złącza, gdy można by wprowadzić lepszy standard, to kretynizm.
Mam nadzieję, że jak wejdą do samochodów instalacje 48-52V, to coś

w tym

względzie się zmieni.

48V z jakiego powodu?

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegĂłw. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w róşnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistĂłw kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi. Technologia godna snopowiązałki i traktora przy czym nawet juĹź współczesne modele tego ostatniego mają tryb "auto".  Zawsze gdy jestem w salonie i sprzedawca zachwala jakiś model na ekspozycji (na 99% to manual) pytam czy w wersji podstawowej jest korba do odpalania, przecieĹź to pasuje jak ulał do manuala. Stosowanie manualnych skrzyń prowadzi do  wymyślania róşnych "ułatwiaczy" Ĺźycia tym masochistom. Np. Ford  rozwiązał  "problem" ruszania pod gĂłrkę (czujnik pochylenia blokuje na chwilę hamulce). Dumnie, niczym kiedyś socjalizm, rozwiązują problemy niestniejące w innych systemach...
Ciągła popularność manuali powoduje, Ĺźe w np. w samochodach specjalnych (busy, dostawczaki) producentowi nawet nie chce się  dawać opcji automatu albo jest ale za chore pieniądze bo to przecieĹź "luksus", za ktĂłry trzeba golić.
Jak ktoś mi użyje argumentu, że automat mu za wolno lub "źle" przekłada to odpowiem niech nie kupuje takiego modelu. Jest wybór. Jeśli producent nie potrafi tego dobrze zrobić - nie kupować żadnych modeli tego producenta bo istnieje duże prawdopodobieństwo, że nie potrafi zrobić dobrze też innych rzeczy. Niech zacznie produkować maszyny rolnicze.


- zestawy głośnomówiące, które nie działają prawidłowo, najczęściej podczas jazdy, wysyłając tylko szum i hałas do rozmówcy (ford, seat). Oczywiście są tacy co potrafią to zrobić (np. mercedes). I ponownie do snopowiązałek panie i panowie "technolodzy" bo nawet zestawu głośnomówiącego nie umiecie zrobić. Przykład montowania na siłę nieprzetestowanych lub nieprawidłowych rozwiązań technicznych aby tylko były na liście wyposażenia. To, że nie spełniają swojej roli to *uj z tym. Jak nie potrafisz zrobić aby mikrofon nie zbierał tylko hałasu to zrób go, kurwa, na "sznurku" (już nie mówię bezprzewodowo) żeby można było go sobie bliżej aparatu mowy przypiąć a nie chowaj go 10 cm pod 3 warstwami podsufitówki. Jak mikrofon będzie nieodpowiedni to go sobie sam wymienię na inny albo w ogóle zrobię lepszy przedwzmacniacz. Mam chociaż jakąś szansę na poprawę bubla. Oczywiście ktoś powie kup sobie słuchawkę bt. Owszem ale i tak pozostanie niesmak z braku możliwości wykorzystania funkcji pojazdu, która już jest. To tak jak z tą łazienką na wsi w starej polskiej komedii: Jak to łazienki u nas ni ma! Łazienka jest! Ino nie wykończona bo i tak wszyscy chodzą do wygódki....


- brak gaszenia świateł po wyłączeniu stacyjki. Na co komu palenie świateł bez kluczykĂłw tak często jest potrzebne, Ĺźeby mu taką wygodę robić, bladego pojęcia nie mam.  Aczkolwiek z tym jest coraz lepiej bo: albo juĹź coraz częściej są światła "auto", albo sprzedawcy montują "polepszacze", ktĂłre wyłączaja światła po wyjęciu kluczyka. Spotkałem się w takich wynalazkach w mitsubishi i toyocie, oczywiście czasami wynalazek się zawiesił i nie wyłączył, ale na tyle rzadko to się zdarzało, Ĺźe nie było upierdliwe.

- automatyczne przełączanie różnych funkcji bo samochód "wie lepiej", np. zmiana obiegu nawiewu wew./zew. (ford). Jestem osobą wrażliwą na zapachy, smród spalin powoduje u mnie od razu "zwrot monet". Jeżdżę po mieście i w każdym samochodzie z jakim miałem do czynienia zawsze jeżdżę z zamkniętym obiegiem (tak, nic mi nie paruje). Ale w fordzie się nie da! Bo co kilka chwil zawsze wyłącza obieg zew. i najczęściej robi to gdy stoi się w korku...Była taka fajna wada, że było słychać terkotanie jak przełaczał (coś się zatarło, było słychać mechanizm), można było szybko się zorientować i zamknąć. Ale coś mnie podkusiło, żeby to naprawić i mam teraz przełączanie bez ostrzeżenia, orientuje się dopiero po zaciągniętym smrodzie.

- brak trybu "auto" przy zamykaniu szyb bez ciągłego trzymania przycisku albo ten tryb dostępny tylko dla szyby kierowcy. Bez przesady z tą ochroną palców, szpitale są przepełnione pacjentami z uciętymi kończynami przez automatyczne zamykanie szyb, kurde. Kierowca pasażera z przodu widzi, więc mu wystającej głowy nie utnie. A funkcja najczęściej używana gdy nie ma pasażerów więc po co te utrudnienia.


- uniemoĹźliwienie prostej wymiany ĹźarĂłwek  bez demontaĹźu np. pasa przedniego lub wyjęcia silnika.

- uniemożliwianie prostego demontażu elementów wszelkich osłon kokpitu, stosowanie zatrzasków, które najczęściej się urywają przy próbie demontażu. Komu przeszkadzały śruby?? Śruby też mogą być ładne jak się umie je wkomponować.

- niedziałające radio bez kluczyka w stacyjce. Kiedyś się z tym spotkałem (Berlingo?). Nie wiem czy jeszcze się zdarza.

--
Marek

Hello Marek,

Sunday, March 29, 2015, 12:39:05 PM, you wrote:

[...]

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi.

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć jednego
drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Sun, 29 Mar 2015 16:21:48 +0200, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć

jednego

drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o

tym,

w jaki sposób chcą jechać.

Patrz Roman, a miałem Cię za inteligentnego gościa :). W Ĺźyciu bym nie podejrzewał, Ĺźe przekładanie biegĂłw to takie fascynujące i przyjemne. A ofpalanie z korby teĹź praktykujesz? Myślę, Ĺźe korzystanie z niej teĹź moĹźe dać jakąś przyjemność,  mam chyba jeszcze taką od Robura i drugą (krĂłtszą) od starego diesla z Andorii od motopompy, mogę Ci dać jak nie masz:-).

--
Marek

W dniu niedziela, 29 marca 2015 16:55:00 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

Patrz Roman, a miałem Cię za inteligentnego gościa :). W życiu bym nie podejrzewał, że przekładanie biegów to takie fascynujące i przyjemne.

Ja jakos z motocykla na skuter z automatem bym sie nie przesiadl ;)

A ofpalanie z korby też praktykujesz? Myślę, że korzystanie z niej też może dać jakąś przyjemność,

O! Dokladnie , moja WRka ma rozrusznik, ale czesto kopka odpalam... ;)

WS

PS. a samochodu z automatem raczej przed emerytura nie planuje, chyba, ze wyboru nie bedzie... :(

W dniu 2015-03-29 o 21:03, WS pisze:

Ja jakos z motocykla na skuter z automatem bym sie nie przesiadl;)

A ja na motocykl z automatem - z rozkoszą. Niestety też każą sobie za to płacić ekstra więc męczę się z biegami w motorze.

*pisząc "motor" mam na myśli motocykl

--
MN

On Monday, March 30, 2015 at 6:48:38 PM UTC+10, Marcin N wrote:

A ja na motocykl z automatem - z rozkoszą. Niestety też każą sobie za to płacić ekstra więc męczę się z biegami w motorze.

Hmmm....Ale zdajesz sobie sprawe, ze operujac gazem w zakrecie (na odpowiednim biegu) kontrolujesz zachowanie motocykla (http://www.sportrider.com/sportbike-riding/riding-skills-series-throttle-control-0 )? Jak wyobrazasz sobie jazde na motocyklu z automatem? Bedziesz 100 m przed ostrym zakretem hamowal do 50km/h zeby automat na ta 1-2 zmienil? I tak pyrkal przez ten zakret zeby automat nic po drodze nie wymysli?


Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

W dniu 2015-03-30 o 11:38, Iguan_007 pisze:

On Monday, March 30, 2015 at 6:48:38 PM UTC+10, Marcin N wrote:

A ja na motocykl z automatem - z rozkoszą. Niestety też każą sobie za to
płacić ekstra więc męczę się z biegami w motorze.

Hmmm....Ale zdajesz sobie sprawe, ze operujac gazem w zakrecie (na odpowiednim biegu) kontrolujesz zachowanie motocykla (http://www.sportrider.com/sportbike-riding/riding-skills-series-throttle-control-0 )? Jak wyobrazasz sobie jazde na motocyklu z automatem? Bedziesz 100 m przed ostrym zakretem hamowal do 50km/h zeby automat na ta 1-2 zmienil? I tak pyrkal przez ten zakret zeby automat nic po drodze nie wymysli?

Poczytaj o motocyklowych automatach.
Wszystko dopracowali.
Czysta przyjemność z jazdy.


--
MN

On Monday, March 30, 2015 at 7:44:05 PM UTC+10, Marcin N wrote:

W dniu 2015-03-30 o 11:38, Iguan_007 pisze:
> On Monday, March 30, 2015 at 6:48:38 PM UTC+10, Marcin N wrote:
>
>> A ja na motocykl z automatem - z rozkoszą. Niestety też każą sobie za to
>> płacić ekstra więc męczę się z biegami w motorze.
>
> Hmmm....Ale zdajesz sobie sprawe, ze operujac gazem w zakrecie (na odpowiednim biegu) kontrolujesz zachowanie motocykla (http://www.sportrider.com/sportbike-riding/riding-skills-series-throttle-control-0 )? Jak wyobrazasz sobie jazde na motocyklu z automatem? Bedziesz 100 m przed ostrym zakretem hamowal do 50km/h zeby automat na ta 1-2 zmienil? I tak pyrkal przez ten zakret zeby automat nic po drodze nie wymysli?

Poczytaj o motocyklowych automatach.
Wszystko dopracowali.
Czysta przyjemność z jazdy.

Moglbyc podac jakis przyklad? Jak rozwiazali reducje przed ostrym zakretem? Jezdziles czyms takim?

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

W dniu poniedziałek, 30 marca 2015 11:49:56 UTC+2 użytkownik Iguan_007 napisał:

Moglbyc podac jakis przyklad? Jak rozwiazali reducje przed ostrym zakretem?

"Honda sprzedaje w Europie cztery modele z opcjonalnym DCT: VFR1200F, NC700X, NC700S i Crosstourera. W system ten wyposażony jest także skuter Integra, jednak tam DCT oferowany jest w standardzie."

+ Jeszcze sa "skuterowe" przekladnie bezstopniowe

WS

On Mon, 30 Mar 2015 02:49:54 -0700 (PDT), Iguan_007 <iguan007@gmail.com> wrote:

Moglbyc podac jakis przyklad? Jak rozwiazali reducje przed ostrym

zakretem?=

 Jezdziles czyms takim?

Nowa Honda VFR 1200, podobno cudo jeśli chodzi o biegi. Jestem umówiony na jazdę próbną w kwietniu, nie mogę się doczekać :-)

--
Marek

On Monday, March 30, 2015 at 7:57:27 PM UTC+10, Marek wrote:

Nowa Honda VFR 1200, podobno cudo jeśli chodzi o biegi. Jestem umówiony na jazdę próbną w kwietniu, nie mogę się doczekać :-)

OK, ale to nadal ma opcje recznego zmieniania biegow. I pewnie jednak w ciekawszej (kretej) trasie z tego bedzie trzeba korzystac (bo to automat i nie patrzy do przodu). Ale moze rzeczywiscie przy spokojnej jezdzie takim turystykiem to sie sprawdzi.

Pozdrawiam,
Iguan   --
Iguan007   https://picasaweb.google.com/iguan007

W dniu 2015-03-29 o 16:54, Marek pisze:

On Sun, 29 Mar 2015 16:21:48 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć

jednego

drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o

tym,

w jaki sposób chcą jechać.

Patrz Roman, a miałem Cię za inteligentnego gościa :). W życiu bym nie
podejrzewał, że przekładanie biegów to takie fascynujące i przyjemne. A
ofpalanie z korby też praktykujesz? Myślę, że korzystanie z niej też
moĹźe dać jakąś przyjemność,  mam chyba jeszcze taką od Robura i drugą
(krótszą) od starego diesla z Andorii od motopompy, mogę Ci dać jak nie
masz:-).

Pewnie też nie ma pralki automatycznej i pierze gacie w ręku. Bo przecież automat to dyshonor :)
Tak samo nie korzysta ze zmywarki, bo po co kupować automat, jak zmywakiem da się wyszorować....

W domu też nie ma pewnie sterownika CO, bo przecież to takie pedalskie aby mieć temperaturę wody ustawioną przez automat.


itd.

M.

W dniu 2015-03-30 o 22:14, Marvin pisze:

W dniu 2015-03-29 o 16:54, Marek pisze:

On Sun, 29 Mar 2015 16:21:48 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć

jednego

drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o

tym,

w jaki sposób chcą jechać.

Patrz Roman, a miałem Cię za inteligentnego gościa :). W życiu bym nie
podejrzewał, że przekładanie biegów to takie fascynujące i przyjemne. A
ofpalanie z korby też praktykujesz? Myślę, że korzystanie z niej też
moĹźe dać jakąś przyjemność,  mam chyba jeszcze taką od Robura i drugą
(krótszą) od starego diesla z Andorii od motopompy, mogę Ci dać jak nie
masz:-).

Pewnie też nie ma pralki automatycznej i pierze gacie w ręku. Bo
przecieĹź automat to dyshonor :)
Tak samo nie korzysta ze zmywarki, bo po co kupować automat, jak
zmywakiem da się wyszorować....

Od tego to ma pewnie żonę :-)
T.

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Pewnie też nie ma pralki automatycznej i pierze gacie w ręku. Bo
przecieĹź automat to dyshonor :)
Tak samo nie korzysta ze zmywarki, bo po co kupować automat, jak
zmywakiem da się wyszorować....

Od tego to ma pewnie żonę :-)

Tnij cytaty.

W dniu 2015-03-29 o 16:21, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Marek,

Sunday, March 29, 2015, 12:39:05 PM, you wrote:

[...]

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w
różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za
to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać
pedały i przekładać biegi.

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć jednego
drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

Przyjemność z deptania sprzęgła? W korku ?!? W automacie tylko wciskasz hamulec, który działa lżej bo ma serwo. Serwa w pedale sprzęgła w samochodach osobowych jeszcze nie spotkałem.

Bo na trasie, jak zapniesz piątkę, to nie zmieniasz przez długi czas więc w zasadzie nie ma różnicy auto-manual.

Natomiast w korku cholery można dostać: sprzęgło-hamulec-sprzęgło-hamulec itd. Kiedyś proponowałem, żeby skonstruować taką skrzynię manualną, żeby 1 i R przechodziły przez przetwornik hydrokinetyczny. Wówczas w korku byłoby jak na automacie, a na wyższych biegach jak w manualu.

W dniu 2015-03-29 o 16:56, Tomasz Wójtowicz pisze:

W dniu 2015-03-29 o 16:21, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Marek,

Sunday, March 29, 2015, 12:39:05 PM, you wrote:

[...]

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w
różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za
to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać
pedały i przekładać biegi.

skoro większość aut u nas to manuale, to jednak raczej ty jesteś w jakiejś lokalnej grupie (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych weteranów czy też saperów.
Dla niektórych auto to nie tylko rzecz do przemieszczania z punktu A do punktu B

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć
jednego
drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

Przyjemność z deptania sprzęgła? W korku ?!?

to tylko w korku się jeździ?

  W automacie tylko wciskasz

hamulec, który działa lżej bo ma serwo. Serwa w pedale sprzęgła w
samochodach osobowych jeszcze nie spotkałem.

ja mam steptronic'a i przy ruszaniu czy wyprzedzaniu zastanawia się dłużej niż mój 80-letni ojciec

Bo na trasie, jak zapniesz piątkę, to nie zmieniasz przez długi czas
więc w zasadzie nie ma różnicy auto-manual.

nienaturalnie wcześniej wciśnij gaz jak chcesz przyspieszyć, a w ogóle nienaturalnie wcześniej depnij jak chcesz polecieć bokiem. Jak nie ma różnicy to po co przepłacać za coś gorszego :)

Natomiast w korku cholery można dostać:

nie każdy jeździ głównie w korkach.

--
Pozdrawiam
Łukasz

Hello dddddddd,

Sunday, March 29, 2015, 5:50:53 PM, you wrote:

[...]

drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

Przyjemność z deptania sprzęgła? W korku ?!?

to tylko w korku się jeździ?

W korkach się stoi a nie jeździ.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Sun, 29 Mar 2015 16:56:51 +0200, Tomasz WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Kiedyś proponowałem, żeby skonstruować taką skrzynię manualną, żeby 1 i R przechodziły przez przetwornik hydrokinetyczny. Wówczas w korku byłoby jak na

automacie, a

na wyĹźszych biegach jak w manualu.

Proszę, nie prowokuj bo jeszcze faktycznie to zaczną implementować jako kolejne rozwiązywanie nieistniejących problemów...;(

A pytanie do czerpiących przyjemność z przekładania - czy kompromis w postaci tiptronic czy inny mający +- uznają czy to też niekoszerne?

--
Marek

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:03:14 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 16:56:51 +0200, Tomasz Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Kiedyś proponowałem, żeby skonstruować taką skrzynię manualną, żeby 1 i R przechodziły przez przetwornik hydrokinetyczny. Wówczas w korku byłoby jak na automacie, a na wyższych biegach jak w manualu.

Proszę, nie prowokuj bo jeszcze faktycznie to zaczną implementować jako kolejne rozwiązywanie nieistniejących problemów...;(

Dlaczego nieistniejacych ? Troche by ulatwilo. Dziwne ze nikt tego nie zrobil.

A pytanie do czerpiących przyjemność z przekładania - czy kompromis w postaci tiptronic czy inny mający +- uznają czy to też niekoszerne?

trzeba by pojezdzic, ale wiesz - reka wytrenowanym ruchem idzie do
dzwigni ... a tam ukradli :-)

Przyszlosc prawdopodobnie nalezy do DSG. Albo do elektrykow :-)

J.

W dniu niedziela, 29 marca 2015 21:58:47 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Przyszlosc prawdopodobnie nalezy do DSG. Albo do elektrykow :-)

Obawiam sie, ze raczej do automatycznych kierowcow... pewnie za ~15-20lat bedzie juzw UE zakaz samodzielnego kierowania - kolega Marek bedzie szczesliwy, bo po co kierownica krecic lub jeszcze jakis dziwny gaz wciskac? ;)

WS

On 2015-03-29 19:58, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:03:14 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 16:56:51 +0200, Tomasz Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Kiedyś proponowałem, żeby skonstruować taką skrzynię manualną, żeby 1 i R przechodziły przez przetwornik hydrokinetyczny. Wówczas w korku byłoby jak na automacie, a na wyższych biegach jak w manualu.

A pytanie do czerpiących przyjemność z przekładania - czy kompromis w postaci tiptronic czy inny mający +- uznają czy to też niekoszerne?

trzeba by pojezdzic, ale wiesz - reka wytrenowanym ruchem idzie do
dzwigni ... a tam ukradli :-)

U niektórych producentów było sterowanie +- tą samą dźwignią co wybór
RND w tradycyjnym miejscu gałki. Problem z tiptronicami jest taki, że to zazwyczaj ma czas reakcji jak
automat, ale niewątpliwie da się zrobić porządnie. No i brak sprzęgła
jednak boli, nawet przy głupim dojeżdżaniu do świateł. Brak hamowania
silnikiem też.

Hello Tomasz,

Sunday, March 29, 2015, 4:56:51 PM, you wrote:

[...]

drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

Przyjemność z deptania sprzęgła? W korku ?!?

Ale po co stać w korkach, skoro dla przyjemności się jeździ tam, gdzie
nie ma korków?

W automacie tylko wciskasz hamulec, który działa lżej bo ma serwo.
Serwa w pedale sprzęgła w samochodach osobowych jeszcze nie
spotkałem.

Ale po co? Mam dość niesprawną lewą nogę i daję radę. Masz jakieś
niedowłady, że potrzebujesz wspomagania sprzęgła?

Bo na trasie, jak zapniesz piątkę, to nie zmieniasz przez długi czas więc w zasadzie nie ma różnicy auto-manual.

Aha, nizinny...

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message news:mf93rj$j6p$1node1.news.atman.pl...

Leniwy tłuku (przepraszam za to, naprawdę), nie potrafiący ogarnąć jednego
drążka i pedału, nie zabieraj innym PRZYJEMNOŚCI z decydowania o tym,
w jaki sposób chcą jechać.

Przyjemność z deptania sprzęgła? W korku ?!?

A po co stoisz w korku? Bo ja spędzam "w korku" jakieś 5 minut dziennie... Myślisz, że mnie rusza naciskanie sprzęgła?

W automacie tylko wciskasz hamulec, który działa lżej bo ma serwo. Serwa w pedale sprzęgła w samochodach osobowych jeszcze nie spotkałem.

Bo po co? Napraw sprzęgło i będzie git. Wiem, co mówię, bo niedawno robiłem sprzęgło w 16-letniej Nubirze (nam ją od nowości, córka teraz jeździ) i za pierwszym naciśnięciem po naprawie myślałem, że się linka urwała, bo mi noga wpadła zupełnie bez oporu...

Bo na trasie, jak zapniesz piątkę, to nie zmieniasz przez długi czas więc w zasadzie nie ma różnicy auto-manual.

Po pierwsze, to mam skrzynię sześciobiegową, a po drugie, nie zawsze jeżdżę autostradą po płaskim, żeby biegów nie zmieniać. Za to codziennie jeżdżę "na szóstce" w mieście :-P

--
Axel

Hello Axel,

Monday, March 30, 2015, 11:52:16 AM, you wrote:

[...]

Bo po co? Napraw sprzęgło i będzie git. Wiem, co mówię, bo niedawno robiłem
sprzęgło w 16-letniej Nubirze (nam ją od nowości, córka teraz jeździ) i za
pierwszym naciśnięciem po naprawie myślałem, że się linka urwała, bo mi noga
wpadła zupełnie bez oporu...

Linka sprzęgła w Nubirze? Tam powinien być siłownik hydrauliczny...

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello Axel,
[...]

Bo po co? Napraw sprzęgło i będzie git. Wiem, co mówię, bo niedawno robiłem
sprzęgło w 16-letniej Nubirze (nam ją od nowości, córka teraz jeździ) i za
pierwszym naciśnięciem po naprawie myślałem, że się linka urwała, bo mi noga
wpadła zupełnie bez oporu...

Linka sprzęgła w Nubirze? Tam powinien być siłownik hydrauliczny...

Ja tam nie wiem co jest, ale fakt ze jak sie przesiadalem po dluzszej trasie z nubiry do sierry to bylo podobnie "alez ta sierra toporna, wszystko tu tak ciezko chodzi".

Co nie zmienia faktu ze nubiry w koncu nie kupilem, a sierra jezdzilem dlugo i z zadowoleniem :-)

J.

"RoMan Mandziejewicz"  wrote in message news:7756388859$20150330120644squadack.com...

Hello Axel,

Monday, March 30, 2015, 11:52:16 AM, you wrote:

[...]

Bo po co? Napraw sprzęgło i będzie git. Wiem, co mówię, bo niedawno robiłem
sprzęgło w 16-letniej Nubirze (nam ją od nowości, córka teraz jeździ) i za
pierwszym naciśnięciem po naprawie myślałem, że się linka urwała, bo mi noga
wpadła zupełnie bez oporu...

Linka sprzęgła w Nubirze? Tam powinien być siłownik hydrauliczny...

Miałem wrażenie, jakby się linka urwała - teraz dobrze? :-P
Nie wiem, od jakiegoś czasu nie grzebię przy samochodach, bo nie mam czasu. W warsztacie też nie stoję podczas naprawy z tego samego powodu...

--
Axel

W dniu 2015-03-29 o 12:39, Marek pisze:

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi.

I manual ma swĂłj urok. Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeĹşdzić to im mniej elektroniki tym lepiej, tak Ĺźe  te automaty, a takĹźe ABS, ESP czujniki deszczu itd powinny być tylko w opcji, po jaką cholerę producent unieszczęśliwia sporą grupę nabywcĂłw takimi dodatkami i jeszcze kaĹźe sobie za to płacić..

- niedziałające radio bez kluczyka w stacyjce. Kiedyś się z tym spotkałem (Berlingo?). Nie wiem czy jeszcze się zdarza.

Dodałbym do tego nachalne wstawianie nawet w średniej klasie pojazdów szajsowatych zestawów audio. Fabrycznie mogliby dawać tylko miejsce pod instalacje.

On Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun <ilih@jachu.ru> wrote:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią. Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy, że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak (lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają tych co by może chcieli wygórowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

--
Marek

W dniu 2015-03-29 o 18:56, Marek pisze:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią.
Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy,
że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak
(lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają
tych co by moĹźe chcieli wygĂłrowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo
jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział
automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

Dlaczego uważasz że automat powinien kosztować tyle co manual ?
Wszak manual to stare rozwiązanie czysto mechaniczne a do dzisiejszego
automatu poza zawodną elektryką potrzeba jeszcze równie zawodnego
komputera.
W cenie manuala to może być jedynie rozwiązanie ze skuterów wciskane
w co mniejsze osobĂłwki.


Pozdrawiam

W dniu 2015-03-29 o 18:56, Marek pisze:

On Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun <ilih@jachu.ru> wrote:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią. Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy, że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak (lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają tych co by może chcieli wygórowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:55198558$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

Powtarzasz w kółko te same slogany - nie porównuj polskich/europejskich samochodów do Forda Mustanga.

W dniu 2015-03-31 o 01:00, Pszemol pisze:

"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:55198558$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

Powtarzasz w kółko te same slogany - nie porównuj polskich/europejskich samochodów do Forda Mustanga.

A do czego mam porównywać? Poza tym nie bardzo wiem co Ty rozumiesz poprzez pojecie "slogan"..

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:56:46 +0200, Marek napisał(a):

Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek

Wiekszy popyt na manuale wynika chyba (poza przyzwyczajeniem) z tego, ze
nadal skrzynia mechaniczna jest nadal tansza w utrzymaniu od automatu -
zwlaszcza w budzetowych konstrukcjach.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

a ABS? a też były

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-03 o 11:39, masti pisze:

Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

a ABS? a też były

ABS już prędzej. Mechanizm zapobiegania blokowaniu kół wydaje się być dość prostym urządzeniem, tak że można by się obejść bez sterowania elektryką.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

W latach 50-tych to tej elektroniki w zasadzie nie bylo. Chyba, ze na lampach.
Mozliwe ze jakies elektryczne sterownanie mialy.
Ale komputery hydrauliczne tez mozna zrobic.

J.

W dniu 2015-04-03 o 12:33, J.F. pisze:

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

W latach 50-tych to tej elektroniki w zasadzie nie bylo. Chyba, ze na lampach.
Mozliwe ze jakies elektryczne sterownanie mialy.
Ale komputery hydrauliczne tez mozna zrobic.

J.

Jeździłem wozami z taką skrzynią od lat 80tych. A wtedy automatyczne skrzynie to już było coś więcej niż czysta mechanika.

Użytkownik "Trybun" <ilih@jachu.ru> napisał w wiadomości news:551e53a3$0$15658$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-03 o 12:51, yabba pisze:

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka  rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Użytkownik "Trybun" <ilih@jachu.ru> napisał w wiadomości news:551f9ee1$0$8369$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-03 o 12:51, yabba pisze:

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Albo nie powiązano, albo powiązano mechanicznie dźwignię biegów ze stacyjką. Dużo amerykańców ma wajchę przy kierownicy.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-04 o 18:04, yabba pisze:

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Albo nie powiązano, albo powiązano mechanicznie dźwignię biegów ze stacyjką. Dużo amerykańców ma wajchę przy kierownicy.

Fakt...

On Fri, 3 Apr 2015, Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

  Sądzisz że dla Al Capone'a robili automaty na lampach?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-04-04 o 18:06, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 Apr 2015, Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

 Sądzisz że dla Al Capone'a robili automaty na lampach?

pzdr, Gotfryd

Nic nie sadzę, nie mam pojęcia jaka skrzynie biegów były w autach Capone.

Dnia Sun, 29 Mar 2015 12:39:05 +0200, Marek napisał(a):

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi.

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Technologia godna snopowiązałki i traktora przy czym nawet już współczesne modele tego ostatniego mają tryb "auto".  Zawsze gdy jestem w salonie i sprzedawca zachwala jakiś model na ekspozycji (na 99% to manual) pytam czy w wersji podstawowej jest korba do odpalania, przecież to pasuje jak ulał do manuala.

No ba, patrzac na problemy z odpaleniem ... korbe, oczywiscie
dodatkowa, potraktowalbym jako zalete.
Ale wspolczesnego samochodu juz sie chyba z korby nie odpali.

Stosowanie manualnych skrzyń prowadzi do  wymyślania różnych "ułatwiaczy" życia tym masochistom. Np. Ford  rozwiązał  "problem" ruszania pod górkę (czujnik pochylenia blokuje na chwilę hamulce).

Nie tylko ruszania - zapobiega takze staczaniu.

Dumnie, niczym kiedyś socjalizm, rozwiązują problemy niestniejące w innych systemach...

Istniejace istniejace. Tylko tam rozwiazane dawniej ... albo i nie.

Jak ktoś mi użyje argumentu, że automat mu za wolno lub "źle" przekłada to odpowiem niech nie kupuje takiego modelu. Jest wybór.

Ale skad ja ma wiedziec ze jest wybor, skoro ciagle pamietam ze 2.8 w
automacie ma osiagi jak 1.8T ?
Jakas akcja promocyjna, ladne dziewczyny, tor testowy ...

Jeśli producent nie potrafi tego dobrze zrobić - nie kupować żadnych modeli tego producenta bo istnieje duże prawdopodobieństwo, że nie potrafi zrobić dobrze też innych rzeczy.

Czyli co - tylko VW ?

Niech zacznie produkować maszyny rolnicze.

A historie Lamborghini pamietasz ? :-)

- zestawy głośnomówiące, które nie działają prawidłowo, najczęściej podczas jazdy, wysyłając tylko szum i hałas do rozmówcy (ford, seat). Oczywiście są tacy co potrafią to zrobić (np. mercedes).

A dwa telefony obsluguje ? A2DP ma ?

- brak gaszenia świateł po wyłączeniu stacyjki. Na co komu palenie świateł bez kluczyków tak często jest potrzebne, żeby mu taką wygodę robić, bladego pojęcia nie mam.

No, czasem na drodze ...lepiej zeby sie palily.

I tak musisz wylaczac, wiec co za roznica. Chyba ze jakis ambitny
system zarzadzania swiatlami ... no coz, przez wiele lat producenci
unikali elektroniki,ostatnio sie zakochali ...

- automatyczne przełączanie różnych funkcji bo samochód "wie lepiej", np. zmiana obiegu nawiewu wew./zew. (ford). Jestem osobą wrażliwą na zapachy, smród spalin powoduje u mnie od razu "zwrot monet". Jeżdżę po mieście i w każdym samochodzie z jakim miałem do czynienia zawsze jeżdżę z zamkniętym obiegiem (tak, nic mi nie paruje). Ale w fordzie się nie da! Bo co kilka chwil zawsze wyłącza obieg zew. i najczęściej robi to gdy stoi się w korku...

Nie innej opcji, nie doczytales instrukcji, czy elektronika sie
zepsula ? Co do fordow ... nawiew na szybe, na kratki, na nogi ... a przelacznik
tym sterujacy ma 6 pozycji. Dwoch kombinacji brakuje ...

- brak trybu "auto" przy zamykaniu szyb bez ciągłego trzymania przycisku albo ten tryb dostępny tylko dla szyby kierowcy.

Dawniej ... znow niechec do elektroniki ?

Bez przesady z tą ochroną palców, szpitale są przepełnione pacjentami z uciętymi kończynami przez automatyczne zamykanie szyb, kurde. Kierowca pasażera z przodu widzi, więc mu wystającej głowy nie utnie. A funkcja najczęściej używana gdy nie ma pasażerów więc po co te utrudnienia.

No ale tez po co otwierac na maksa ?

- uniemożliwianie prostego demontażu elementów wszelkich osłon kokpitu, stosowanie zatrzasków, które najczęściej się urywają przy próbie demontażu. Komu przeszkadzały śruby?? Śruby też mogą być ładne jak się umie je wkomponować.

Montaz za dlugo trwa i za duzo kosztuje :-)

- niedziałające radio bez kluczyka w stacyjce. Kiedyś się z tym spotkałem (Berlingo?). Nie wiem czy jeszcze się zdarza.

Chyba czeste. Ale swiatla maja gasnac, a radio grac ?

J.

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 12:39:05 +0200, Marek napisał(a):

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi.

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

300 milionow much nie moze sie mylic
 

Ale skad ja ma wiedziec ze jest wybor, skoro ciagle pamietam ze 2.8 w
automacie ma osiagi jak 1.8T ?

tak to chyba byki za Dziadzia Henry Forda?...


A.L.

Dnia Sun, 29 Mar 2015 14:31:41 -0500, A.L. napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F."

Dnia Sun, 29 Mar 2015 12:39:05 +0200, Marek napisał(a):
Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

300 milionow much nie moze sie mylic

No ale gdyby to byl problem, to bysmy chyba jednak dolozyli i kupili
automaty. Czyli problem niewielki i nie warty doplacania :-)

Ale skad ja ma wiedziec ze jest wybor, skoro ciagle pamietam ze 2.8 w
automacie ma osiagi jak 1.8T ?

tak to chyba byki za Dziadzia Henry Forda?...

Nie, jeszcze w okolicach 2000r. VW Passat 2.8 mial jakas wielka
roznice w czasie do setki. Nie wiem - zla skrzynie dobrali czy to za maly silnik na automat ...

Tak swoja droga - to przeciez w USA tez musialy byc kiedys reczne
skrzynie. I co - caly narod sie wyleczyl ? Czy one niewiele tansze niz automaty ?
A moze sprawa w synchronizatorach ?

W Europie w kazdym badz razie automaty niepopularne.


J.

On Mon, 30 Mar 2015 00:44:32 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 14:31:41 -0500, A.L. napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F."

Dnia Sun, 29 Mar 2015 12:39:05 +0200, Marek napisał(a):
Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

300 milionow much nie moze sie mylic

No ale gdyby to byl problem, to bysmy chyba jednak dolozyli i kupili
automaty. Czyli problem niewielki i nie warty doplacania :-)

Ale skad ja ma wiedziec ze jest wybor, skoro ciagle pamietam ze 2.8 w
automacie ma osiagi jak 1.8T ?

tak to chyba byki za Dziadzia Henry Forda?...

Nie, jeszcze w okolicach 2000r. VW Passat 2.8 mial jakas wielka
roznice w czasie do setki. Nie wiem - zla skrzynie dobrali czy to za maly silnik na automat ...

Moze dlatego ze to VW?... A zemu wedle ciebie do automatu musi byc "wielki silnik"?

Tak swoja droga - to przeciez w USA tez musialy byc kiedys reczne
skrzynie. I co - caly narod sie wyleczyl ?

W ciagu ostatnich 25 lat w USA nie widzialem manualnej skrzyni biegow.
Owszem, niektore formy, w tak zwanych "sportowych" samochodach
udostepniaja manualna skrzynie jako opcje. Popularnosc skrzyn
automatycznych zaczela sie w latach 50.

Czy one niewiele tansze niz automaty ?

Manualne sa DROZSZE niz automaty, albowiem produkowane sa w malych
seriach i instalowane na zadanie. "Special order", a to zawsze
kosztuje

A moze sprawa w synchronizatorach ?

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

No i nie ma trzeciego pedalu.

W Europie w kazdym badz razie automaty niepopularne.

Masochizm?...

A.L.

On Sun, 29 Mar 2015 18:31:37 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Zaczynam się zastanawiać czy taki znawca wszystkiego jak j.f. wie jak jest zbudowana aut. skrzynia. Po zadanych pytaniach i wygłoszonych opiniach mam spore wątpliwości....

--
Marek

Hello Marek,

Monday, March 30, 2015, 10:13:20 AM, you wrote:

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Zaczynam się zastanawiać czy taki znawca wszystkiego jak j.f. wie jak
jest zbudowana aut. skrzynia. Po zadanych pytaniach i wygłoszonych opiniach mam spore wątpliwości....

A ja doszedłem do wniosku, że jesteś pospolitym, nizinnym trollem.
Szkoda nerwów i czasu - *PLONK!*

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 30 Mar 2015 10:14:58 +0200, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

A ja doszedłem do wniosku, że jesteś pospolitym, nizinnym trollem.
Szkoda nerwĂłw i czasu - *PLONK!*

 Błagam, bo zainicjowałem interesującą dyskusję? Twoja paranoiczna i niczym nie uzasadniona reakcja świadczy tylko o tym, Ĺźe dyskutować nie potrafisz.

--
Marek

Hello Marek,

Monday, March 30, 2015, 11:53:39 AM, you wrote:

[...]

Trzeba być gównianym trollem, żeby zmieniać adres w nagłówku tylko po
to, żeby z kibla się wychylić. KF pojemny jest - zmieści wiele
adresów.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Mon, 30 Mar 2015 12:08:33 +0200, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Trzeba być gównianym trollem, żeby zmieniać adres w nagłówku tylko

po

to, żeby z kibla się wychylić. KF pojemny jest - zmieści wiele
adresĂłw.

Zrobiłem to wyjątkowo tylko dla Ciebie, nadarzyła się okazja żeby przetestować nową funkcję czytnika...

--
Marek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7947554325957146728@news.neostrada.pl...
On Sun, 29 Mar 2015 18:31:37 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Zaczynam się zastanawiać czy taki znawca wszystkiego jak j.f. wie jak jest zbudowana aut. skrzynia. Po zadanych pytaniach i wygłoszonych opiniach mam spore wątpliwości....

Jesli chodzi o szczegoly, to faktycznie nie wiem, i chetnie gdzies poczytam dokladny opis.
Podobnie np jak wyglada ruszanie i bardzo wolna jazda w DSG.  W ktorej synchronizatory nawiasem mowiac mysle ze sa.

Ciekawi mnie natomiast dlaczego ameryka poszla w automaty, a europa nie.
Patrzac na daty ... u nas zaczela sie era skrzyn synchronizowanych i automat nie byl potrzebny ?

J.

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55191b21$0$8385$65785112@news.neostrada.pl...

Ciekawi mnie natomiast dlaczego ameryka poszla w automaty, a europa nie.

Bo Amerykanie nie maja upodobania w niepotrzebnych czynnościach jak machanie wajchą by zaoszczędzić 1 usd na 100 mil.

A Europejczycy jak te owce kupują co im handlarze wcisną.

Tak jestem Europejczykiem i tak wstyd mi, że moi współplemieńcy są tak nieświadomymi konsumentami.

Pozdrawiam
Ergie

UĹźytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Ciekawi mnie natomiast dlaczego ameryka poszla w automaty, a europa nie.

Bo Amerykanie nie maja upodobania w niepotrzebnych czynnościach jak machanie wajchą by zaoszczędzić 1 usd na 100 mil.

A Europejczycy jak te owce kupują co im handlarze wcisną.
Tak jestem Europejczykiem i tak wstyd mi, że moi współplemieńcy są tak nieświadomymi konsumentami.

Hm, marketing to nie jest pojecie amerykanskie ?

Tym niemniej ciekawe ze przez 50 lat nie zjawil sie nikt, kto by wcisnal automata :-)

A przeciez tych automatow troche na europejskim rynku bylo ... czyzby jednak sie nie sprawdzaly w tych g* europejskich econoboxach ?

J.

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55192a26$0$15680$65785112@news.neostrada.pl...

Hm, marketing to nie jest pojecie amerykanskie ?

Z jednej strony tak, ale z drugiej tam mieszkają znacznie bardziej świadomi konsumenci którzy głosują nogami i portfelem.

Tym niemniej ciekawe ze przez 50 lat nie zjawil sie nikt, kto by wcisnal automata :-)

Klasyczne automaty wymagały silników o dużej pojemności a tymczasem w europie promowano downsizing. I nie chodzi mi tu o ostatnie lata pod flagą ekoterrorystów, ale nawet dawniej czy to podatki czy to ubezpieczenie były liczone od pojemności silnika.

A przeciez tych automatow troche na europejskim rynku bylo ... czyzby jednak sie nie sprawdzaly w tych g* europejskich econoboxach ?

Co najmniej jeden się sprawdził - DSG w wydaniu VW (tak wiem, że to nie "prawdziwy" (klasyczny) automat). Tyle że zbiegło się to w czasie gdy VW zaczął wkładać do swoich wozidełek kiepskie silniki i synonim niezawodności prysł jak bańka mydlana.

Do tego mit jakoby automaty były bardziej awaryjne albo wymagały jakiś specjalnych umiejętności serwisowych których mechanicy nie posiadają dopełniają obrazu.

Ale to się zmienia - wystarczy popatrzeć np. na otomoto. Liczba sprowadzanych aut z automatem rośnie z roku na rok - widać na zachodzie już zdobywają popularność.

A i ludzie coraz bardziej zwracają  uwagę na wygodę. Dziś juĹź nikt nie pyta po co klimatyzacja skoro moĹźna otworzyć okno. Nie znam nikogo kto by kupił auto z automatem i następne wziął z klasyczną skrzynią. Sam obecnie jeĹźdżę klasykiem tylko dlatego Ĺźe auta ktĂłre chciałem nie znalazłem w połączeniu wybrany silnik + automat a diesla nie chciałem.

Pozdrawiam
Ergie

UĹźytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup
UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Hm, marketing to nie jest pojecie amerykanskie ?

Z jednej strony tak, ale z drugiej tam mieszkają znacznie bardziej świadomi konsumenci którzy głosują nogami i portfelem.

Jakby tak bylo, to by nie bylo 50 kanalow z reklamami, ani Google by nie powstalo :-)

A przeciez tych automatow troche na europejskim rynku bylo ... czyzby jednak sie nie sprawdzaly w tych g* europejskich econoboxach ?

Co najmniej jeden się sprawdził - DSG w wydaniu VW (tak wiem, że to nie "prawdziwy" (klasyczny) automat).

Ale to dopiero ostatnie lata.

A i ludzie coraz bardziej zwracają  uwagę na wygodę. Dziś juĹź nikt nie pyta po co klimatyzacja skoro moĹźna otworzyć okno. Nie znam nikogo kto by kupił auto z automatem i następne wziął z klasyczną skrzynią.

Ale wracajac do klimy ... nie wiem - ja sie zestarzalem, czy klimat ocieplil, ale dawniej jezdzilem autem bez klimy, a dzis klima najwazniejsza.

No, moze i kiedys trafie na automata, pojezdze, i tez bede mowil "nigdy wiecej" :-)

J.

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55193b9d$0$8379$65785112@news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup
UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Hm, marketing to nie jest pojecie amerykanskie ?

Z jednej strony tak, ale z drugiej tam mieszkają znacznie bardziej świadomi konsumenci którzy głosują nogami i portfelem.

Jakby tak bylo, to by nie bylo 50 kanalow z reklamami, ani Google by nie powstalo :-)

A jednak to tam powstał eBay, Amazon i kilka innych miejsc gdzie konsument może kupić taniej, szybciej i wygodniej, a u nas broni się "sklepików za rogiem".

A co do Google - to właśnie świadomi konsumenci wybierali Google zamiast wyszukiwarki na jakimś portalu - bo strona Google pozbawiona wszelkich artykułów i reklam ładowała się szybciej. Sam pamiętam czasy przed-googlowe gdzie najpierw wchodziło się na onet aby tam skorzystać z wyszukiwarki (nie pamiętam już jakiej może altavista?).

A przeciez tych automatow troche na europejskim rynku bylo ... czyzby jednak sie nie sprawdzaly w tych g* europejskich econoboxach ?

Co najmniej jeden się sprawdził - DSG w wydaniu VW (tak wiem, że to nie "prawdziwy" (klasyczny) automat).

Ale to dopiero ostatnie lata.

Bo dopiero DSG (i podobne) działa sensownie z małymi turbo silniczkami.

A i ludzie coraz bardziej zwracają  uwagę na wygodę. Dziś juĹź nikt nie pyta po co klimatyzacja skoro moĹźna otworzyć okno. Nie znam nikogo kto by kupił auto z automatem i następne wziął z klasyczną skrzynią.

Ale wracajac do klimy ... nie wiem - ja sie zestarzalem, czy klimat ocieplil, ale dawniej jezdzilem autem bez klimy, a dzis klima najwazniejsza.

Nie, to nie starość to naturalne przyzwyczajanie się do lepszego :-)

No, moze i kiedys trafie na automata, pojezdze, i tez bede mowil "nigdy wiecej" :-)

Możesz nie zdążyć :-) Bo jak zadomowią się elektryki to w ogóle zapomnimy co to skrzynia. Osobiście ciągle czekam na tańszy odpowiednik Volta: silnik spalinowy pracujący jako generator i silniki elektryczne służące do napędu. Takie połączenie pozwala na zasięg taki jak we współczesnych samochodach spalinowych, a jednocześnie ma sporo zalet:
- brak przeniesienia napędu - sprzęgła, skrzyni, mechanizmu różnicowego itd. -> niższy koszt produkcji i mniejsza awaryjność
- większa efektywność bo silnik pracuje zawsze na optymalnych obrotach -> niższe spalanie
- odzyskiwanie energii przy hamowaniu -> niĹźsze spalanie
- silnik może mieć znacznie mniejszą moc by dać takie samo przyspieszenie i osiągi -> niższy koszt produkcji
A wada jest tylko jedna: koszt akumulatorów i silników elektrycznych. Tyle że silniki elektryczne są tanie, więc ich koszt będzie niższy niż suma zaoszczędzona na skrzyni i mniejszym silniku. A akumulatorów może być mniej niż w takiej Tesli bo skoro głównym paliwem pozostanie benzyna(lub olej) to akumulator ma tylko gromadzić nadwyżki by generator nie musiał się ciągle włączać i wyłączać i by mieć zapas na rozpędzanie i wyprzedzanie.

Pozdrawiam
Ergie

On Mon, 30 Mar 2015 14:36:44 +0200, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

Możesz nie zdążyć :-) Bo jak zadomowią się elektryki to w ogóle

zapomnimy co

to skrzynia.

Też tak uważam. Mam nadzieję, że 21 wiek jest ostatnim dla powszechnego użycia silnika spalinowego.

--
Marek

Marek wrote:

On Mon, 30 Mar 2015 14:36:44 +0200, "Ergie" <ergie@spam.pl> wrote:

Możesz nie zdążyć :-) Bo jak zadomowią się elektryki to w ogóle

zapomnimy co

to skrzynia.

Też tak uważam. Mam nadzieję, że 21 wiek jest ostatnim dla powszechnego użycia silnika spalinowego.

ogniwo paliwowe też jest w sumie spalinowe :)


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości
UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Hm, marketing to nie jest pojecie amerykanskie ?

Z jednej strony tak, ale z drugiej tam mieszkają znacznie bardziej świadomi konsumenci którzy głosują nogami i portfelem.
Jakby tak bylo, to by nie bylo 50 kanalow z reklamami, ani Google by nie powstalo :-)

A jednak to tam powstał eBay, Amazon i kilka innych miejsc gdzie konsument może kupić taniej, szybciej i wygodniej, a u nas broni się "sklepików za rogiem".

No wiesz, tam czesc spoleczenstwa do "sklepu za rogiem" ma 20 mil.
To w zasadzie nie przeszkadza, skoro kazdy ma samochod :-)

No i wybor w tym sklepiku ograniczony ...

A co do Google - to właśnie świadomi konsumenci wybierali Google zamiast wyszukiwarki na jakimś portalu - bo strona Google pozbawiona wszelkich artykułów i reklam ładowała się szybciej. Sam pamiętam czasy przed-googlowe gdzie najpierw wchodziło się na onet aby tam skorzystać z wyszukiwarki (nie pamiętam już jakiej może altavista?).

A to nie wiem - z Altavisty mozna przeciez bylo bezposrednio.

Ale czasy sie zmienily, zobacz z czego google zyje.
Przeciez nie ze sprzedazy towarow, ktore klient sam sobie wybral :-)

No, moze i kiedys trafie na automata, pojezdze, i tez bede mowil "nigdy wiecej" :-)

Możesz nie zdążyć :-) Bo jak zadomowią się elektryki to w ogóle zapomnimy co to skrzynia. Osobiście ciągle czekam na tańszy odpowiednik Volta: silnik spalinowy pracujący jako generator i silniki elektryczne służące do napędu. Takie połączenie pozwala na zasięg taki jak we współczesnych samochodach spalinowych, a jednocześnie ma sporo zalet:
- brak przeniesienia napędu - sprzęgła, skrzyni, mechanizmu różnicowego itd. -> niższy koszt produkcji i mniejsza awaryjność

I pelno elektroniki - moze wyjsc odwrotnie.
Ja tam na awaryjnosc mechaniki niespecjalnie narzekam :-)

- większa efektywność bo silnik pracuje zawsze na optymalnych obrotach -> niższe spalanie

Ale to mozna osiagnac wyswietlajac kierowcy "zalecany bieg" :-)

- odzyskiwanie energii przy hamowaniu -> niĹźsze spalanie
- silnik może mieć znacznie mniejszą moc by dać takie samo przyspieszenie i osiągi -> niższy koszt produkcji

czyli wersja z akumulatorami ...

A akumulatorów może być mniej niż w takiej Tesli bo skoro głównym paliwem pozostanie benzyna(lub olej) to akumulator ma tylko gromadzić nadwyżki by generator nie musiał się ciągle włączać i wyłączać i by mieć zapas na rozpędzanie i wyprzedzanie.

Ale dopiero samochod z duza iloscia akumulatorow ma urok - jezdzisz na tanim pradzie zamiast na drogiej benzynie :-)

J.

UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:551946cf$0$8382$65785112@news.neostrada.pl...

A co do Google - to właśnie świadomi konsumenci wybierali Google zamiast wyszukiwarki na jakimś portalu - bo strona Google pozbawiona wszelkich artykułów i reklam ładowała się szybciej. Sam pamiętam czasy przed-googlowe gdzie najpierw wchodziło się na onet aby tam

..>skorzystać z wyszukiwarki (nie pamiętam już jakiej może altavista?).

A to nie wiem - z Altavisty mozna przeciez bylo bezposrednio.

Aj już nie pamiętam jaki był powód. Może altavista też była w jakiś portal opakowana i wolno się ładowała? A może ze swojej własnej strony nie obsługiwała j. polskiego? Nie pamięta, ale doskonale pamiętam że pojawienie się Google sprawiło że wyszukiwanie stało się prostsze i szybsze.

Ale czasy sie zmienily, zobacz z czego google zyje.
Przeciez nie ze sprzedazy towarow, ktore klient sam sobie wybral :-)

Nie zauważyłem, aby u nas reklam było jakoś znacząco mniej, więc to w żaden sposób nie przeczy mojej tezie jakoby Amerykańscy konsumenci byli bardziej świadomi.

- brak przeniesienia napędu - sprzęgła, skrzyni, mechanizmu różnicowego itd. -> niższy koszt produkcji i mniejsza awaryjność

I pelno elektroniki - moze wyjsc odwrotnie.
Ja tam na awaryjnosc mechaniki niespecjalnie narzekam :-)

Pełno ???

Po jednym kontrolerze obrotĂłw do silnika elektrycznego w kaĹźdym kole

Komputer sterujący rozkładem mocy na poszczególne koła już jest w formie ABS/ESP, więc nic więcej nie trzeba.

- większa efektywność bo silnik pracuje zawsze na optymalnych obrotach -> niższe spalanie

Ale to mozna osiagnac wyswietlajac kierowcy "zalecany bieg" :-)

Tylko przy jeździe ze stała dość wysoką prędkością. Natomiast zamiana skrzyni na generator + silniki elektryczne pozwala na optymalne spalanie także podczas przyspieszania lub powolnego turlania się w korku.

- odzyskiwanie energii przy hamowaniu -> niĹźsze spalanie
- silnik może mieć znacznie mniejszą moc by dać takie samo przyspieszenie i osiągi -> niższy koszt produkcji

czyli wersja z akumulatorami ...

Oczywiście

A akumulatorów może być mniej niż w takiej Tesli bo skoro głównym paliwem pozostanie benzyna(lub olej) to akumulator ma tylko gromadzić nadwyżki by generator nie musiał się ciągle włączać i wyłączać i by mieć zapas na rozpędzanie i wyprzedzanie.

Ale dopiero samochod z duza iloscia akumulatorow ma urok - jezdzisz na tanim pradzie zamiast na drogiej benzynie :-)

Mnie nie przeszkadza, że kilka razy do roku na wakacje pojadę na benzynie, a na codzienne dojazdy wystarczy akumulator pozwalający na przejechanie 100 km, a dzięki temu ten akumulator będzie 4 krotnie tańszy.

Pozdrawiam
Ergie

UĹźytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mfbibg$vn5$1@node2.news.atman.pl...
UĹźytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Ale czasy sie zmienily, zobacz z czego google zyje.
Przeciez nie ze sprzedazy towarow, ktore klient sam sobie wybral :-)

Nie zauważyłem, aby u nas reklam było jakoś znacząco mniej, więc to w żaden sposób nie przeczy mojej tezie jakoby Amerykańscy konsumenci byli bardziej świadomi.

No jak nie ? jakby byli bardziej, to by nie bylo sensu sie tak reklamowac :-)

- brak przeniesienia napędu - sprzęgła, skrzyni, mechanizmu różnicowego itd. -> niższy koszt produkcji i mniejsza awaryjność

I pelno elektroniki - moze wyjsc odwrotnie.
Ja tam na awaryjnosc mechaniki niespecjalnie narzekam :-)

Pełno ???
Po jednym kontrolerze obrotĂłw do silnika elektrycznego w kaĹźdym kole

Czyli pelno.

Ale dopiero samochod z duza iloscia akumulatorow ma urok - jezdzisz na tanim pradzie zamiast na drogiej benzynie :-)

Mnie nie przeszkadza, że kilka razy do roku na wakacje pojadę na benzynie, a na codzienne dojazdy wystarczy akumulator pozwalający na przejechanie 100 km, a dzięki temu ten akumulator będzie 4 krotnie tańszy.

Tez by mi wystarczyl
Tylko ze wiele nie ma tych 100km, pierwsze Priusy chyba nawet nawet 10 nie mialy.

J.

W dniu 2015-03-30 o 14:36, Ergie pisze:

(...)
Możesz nie zdążyć :-) Bo jak zadomowią się elektryki to w ogóle
zapomnimy co to skrzynia. Osobiście ciągle czekam na tańszy odpowiednik
Volta: silnik spalinowy pracujący jako generator i silniki elektryczne
służące do napędu. Takie połączenie pozwala na zasięg taki jak we
współczesnych samochodach spalinowych, a jednocześnie ma sporo zalet:
- brak przeniesienia napędu - sprzęgła, skrzyni, mechanizmu różnicowego
itd. -> niższy koszt produkcji i mniejsza awaryjność
- większa efektywność bo silnik pracuje zawsze na optymalnych obrotach
-> niższe spalanie
- odzyskiwanie energii przy hamowaniu -> niższe spalanie
- silnik może mieć znacznie mniejszą moc by dać takie samo
przyspieszenie i osiągi -> niższy koszt produkcji
A wada jest tylko jedna: koszt akumulatorów i silników elektrycznych.
Tyle że silniki elektryczne są tanie, więc ich koszt będzie niższy niż
suma zaoszczędzona na skrzyni i mniejszym silniku. A akumulatorów może
być mniej niż w takiej Tesli bo skoro głównym paliwem pozostanie
benzyna(lub olej) to akumulator ma tylko gromadzić nadwyżki by generator
nie musiał się ciągle włączać i wyłączać i by mieć zapas na rozpędzanie
i wyprzedzanie.

Wymyśliłeś lokomotywę spalinową ;)

Coś mi się kołacze po głowie, że o pomyśle z silnikiem spalinowym lub parowym, napędzającym przez akumulatorowy bufor silniki elektryczne w piastach kół, pisał już "wieki temu" Witold Rychter.



--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Ergie" <ergie@spam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Co najmniej jeden się sprawdził - DSG w wydaniu VW

Powiedz to megrimsowi.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Patrzac na daty ... u nas zaczela sie era skrzyn synchronizowanych i automat nie byl potrzebny ?

Zawsze kojarzyłem ze automat to wieksze spalanie.
To teraz przeanalizujmy ceny paliw :)

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7947554325957146728@news.neostrada.pl...

On Sun, 29 Mar 2015 18:31:37 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Zaczynam się zastanawiać czy taki znawca wszystkiego jak j.f. wie jak jest zbudowana aut. skrzynia. Po zadanych pytaniach i wygłoszonych opiniach mam spore wątpliwości....

Świat coraz szybciej odchodzi od automatów olejowych, a coraz częściej są to dwusprzęgłowe skrzynie zautomatyzowane.
Czyli z wszystkimi wadami skrzyń manualnych oraz automatycznych.

On Mon, 30 Mar 2015 18:04:25 +0200, "Cavallino"
<cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.7947554325957146728@news.neostrada.pl...

On Sun, 29 Mar 2015 18:31:37 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez
sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Zaczynam się zastanawiać czy taki znawca wszystkiego jak j.f. wie jak jest zbudowana aut. skrzynia. Po zadanych pytaniach i wygłoszonych opiniach mam spore wątpliwości....

Świat coraz szybciej odchodzi od automatów olejowych, a coraz częściej są to dwusprzęgłowe skrzynie zautomatyzowane.

Trzeci swiat?...

A.L.

Użytkownik "A.L."  napisał w wiadomości grup
On Mon, 30 Mar 2015 00:44:32 +0200, "J.F."

Ale skad ja ma wiedziec ze jest wybor, skoro ciagle pamietam ze 2.8 w
automacie ma osiagi jak 1.8T ?

tak to chyba byki za Dziadzia Henry Forda?...

Nie, jeszcze w okolicach 2000r. VW Passat 2.8 mial jakas wielka
roznice w czasie do setki.
Nie wiem - zla skrzynie dobrali czy to za maly silnik na automat ...

Moze dlatego ze to VW?...

Mozliwe, ale podejrzewam ze wielkiego bledu w wyborze nie popelnili i wtedy te skrzynie sporo marnowaly.

A zemu wedle ciebie do automatu musi byc "wielki silnik"?

Skoro skrzynia marnuje moc silnika, to trzeba miec jej nadmiar :-)

W dodatku zobacz ile te automaty mialy - trzy biegi. Silnik musi byc duzy zeby byl elastyczny.
Co prawda to tez sie skonczylo i teraz potrafi miec 8 biegow.

Tak swoja droga - to przeciez w USA tez musialy byc kiedys reczne
skrzynie. I co - caly narod sie wyleczyl ?

W ciagu ostatnich 25 lat w USA nie widzialem manualnej skrzyni biegow.
Owszem, niektore formy, w tak zwanych "sportowych" samochodach
udostepniaja manualna skrzynie jako opcje. Popularnosc skrzyn
automatycznych zaczela sie w latach 50.

No ale wczesniej ?

Czy one niewiele tansze niz automaty ?

Manualne sa DROZSZE niz automaty, albowiem produkowane sa w malych
seriach i instalowane na zadanie. "Special order", a to zawsze kosztuje

Ale to o rynku amerykanskim piszesz, a ja o hurcie w fabryce skrzyn.
Milion automatow lub milion recznych skrzyn - ile to moze kosztowac ?

Poza tym jesli sie nie myle, to jeszcze kilkanascie lat temu na rynku USA byla doplata za automat.
Oczywiscie i tak wszyscy kupowali automaty, dealer pewnie zebami zgrzytal jak ktos manuala zamowil i odradzal, ale tych pare stow wiecej dalo sie od klienta wyciagnac :-)

A moze sprawa w synchronizatorach ?

W automatycznej skrzyni nie ma nijakich synchronizatorow, nie ma tez

Ale moze nie bylo ich wczesniej i w recznych skrzyniach, stad automat byl "duzo lepszy".
A potem sie pojawily i przestal byc "duzo".

sprzegla. Wiec nie tzreba tarczy wymieniac co i rusz. Nie ma sie co
zepsuc.

Patrzac po polskim internecie - to jednak jest i sie psuje.
A potem sie okazuje naprawa jest droga :-)

W Europie w kazdym badz razie automaty niepopularne.

Masochizm?...

W skali calego kontynentu ? Niemozliwe.
Spisek producentow ? Byc moze.

Ale moze sie zmienic, mam wrazenie ze VW mocno promuje swoje DSG.
A tam sprzeglo jest.

J.

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.
Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.
Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś takiego jak skrzynia biegów istnieje.

Istniejace istniejace. Tylko tam rozwiazane dawniej ... albo i nie.

Nie spotkałem jeszcze automatu, w którym byłby problem z ruszeniem pod górkę lub byłoby to jakoś uciążliwe dla gospodyni domowej z Gdańska. To jest problem manuala.

A dwa telefony obsluguje ? A2DP ma ?

A czy ma to znaczenie?? Ważne, że można swobodnie rozmawiać bez narzekania rozmowócy, że nie rozumie co się mówi. Ważne, że spełnia podstawową funkcję: rozmowę podczas jazdy, bo chyba do tego to służy, prawda?

No, czasem na drodze ...lepiej zeby sie palily.

Wydumany przykład. Przez ostatnie 10 lat nie kojarzę ani jednego przypadku aby potrzebne mi były koniecznie światła bez kluczyka w stacyjce. Poza tym może być inteligentny układ, który wyłączy światła po wyjęciu kluczyka a jednoczesnie umożliwi je włączenie bez. To nie jest rocket science, mamy 21 wiek do cholery.

I tak musisz wylaczac, wiec co za roznica.

Ake ja nie chcę! Mają się wyłączyć same jak wyciągam kluczyk.

Nie innej opcji, nie doczytales instrukcji, czy elektronika sie

Nie ma, ten typ tak ma. Reklamowałem to i inżynierowie z serwisu rozłożyli ręce: się nie da się.

No ale tez po co otwierac na maksa ?

Może po co otwierać w ogóle?

Chyba czeste. Ale swiatla maja gasnac, a radio grac ?

Nie. Radio ma się dać włączyć. W normalnych implementacjach tego jakże złożonego problemu jest tak, że otwarcie drzwi przy wyjętym kluczyku gasi radio ale je można ponownie włączyć z przycisku na konsoli. Bez kluczyka.

--
Marek

On Sun, 29 Mar 2015 20:19:31 +0200, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.
Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.
Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś takiego jak skrzynia biegów istnieje.

Racja. W USA za manual placi sie ekstra pieniedze, i to calkiem
niemale. O ile producent w ogole oferuje taka opcje. Jakos nikomu
autmaty nie preszkadzaja.


A.L.

W dniu 2015-03-29 o 20:19, Marek pisze:

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć
jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I
ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Ale dlaczego to USA ma być wyznacznikiem czegokolwiek? Jeszcze większa rzesza ludzi w takich krajach jak Indie czy Chiny przemieszcza się rowerami czy rikszami. Można? Można.

Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast
prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.

I silnik elektryczny zamiast spalinowego, pewnie kiedyś doczekamy tych czasów.

Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś
takiego jak skrzynia biegów istnieje.

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia automatyczna jeszcze bardziej.

On Sun, 29 Mar 2015 23:38:22 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2015-03-29 o 20:19, Marek pisze:

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć
jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I
ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Ale dlaczego to USA ma być wyznacznikiem czegokolwiek? Jeszcze większa rzesza ludzi w takich krajach jak Indie czy Chiny przemieszcza się rowerami czy rikszami. Można? Można.

Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast
prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.

I silnik elektryczny zamiast spalinowego, pewnie kiedyś doczekamy tych czasów.

Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś
takiego jak skrzynia biegów istnieje.

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?... A.L.

W dniu 2015-03-30 o 01:32, A.L. pisze:

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości
geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu
i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia
automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?...

Automat jest póki co droższy w zakupie i późniejszej eksploatacji.

On Mon, 30 Mar 2015 08:38:02 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2015-03-30 o 01:32, A.L. pisze:

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości
geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu
i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia
automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?...

Automat jest póki co droższy w zakupie i późniejszej eksploatacji.

Dlaczego jest drozszy w eksploatacji? Poki co, nie zauwazylem zeby byl
drozszy w zakupie

A.L.

W dniu 2015-03-30 o 18:35, A.L. pisze:

On Mon, 30 Mar 2015 08:38:02 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2015-03-30 o 01:32, A.L. pisze:

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości
geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu
i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia
automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?...

Automat jest póki co droższy w zakupie i późniejszej eksploatacji.

Dlaczego jest drozszy w eksploatacji? Poki co, nie zauwazylem zeby byl
drozszy w zakupie

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.
A w skrzyni manualnej to "co chwilę" wymiana tarczy sprzęgła, teraz jeszcze doszły durne koła dwumasowe, czasem łożysko wyciskowe, nieraz też sam wycisk :(



--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2015-03-30 o 20:56, Adam pisze:

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat
jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią hydrokinetyczną, to możliwe, że rzadko wymienia się tam olej. Miałem tylko krótką styczność z taką skrzynią, jednak spalanie w niej było większe niż w manualnej wersji wersji, a przy tym manualna skrzynia nie wymagała wymiany oleju w ogóle.

A w skrzyni manualnej to "co chwilę" wymiana tarczy sprzęgła, teraz
jeszcze doszły durne koła dwumasowe, czasem łożysko wyciskowe, nieraz
też sam wycisk :(

Ostatni raz olej i sprzęgło wymieniałem jakieś ćwierć wieku temu w Maluchu.
Po tym czasie przez moje ręce przeszło kila samochodów, różnych firm: Ople, Skody, Daewoo czy FSO, niektóre miały przebiegi ponad 200 tys kilometrów. Kierowcami wszystkich byłem ja lub mój ojciec, czasem moja matka, i w żadnym z nich nie trzeba było wymienić tarcz sprzęgła a o oleju, to już w ogóle nie ma mowy. Poza FSO, producenci nie przewidywali takich "atrakcji" za życia samochodu.
Raz tylko uwaliła się sprężyna w docisku sprzęgła ale to była jakaś wada fabryczna i została przez serwis Skody wymieniona za free.

Co do durnych kół dwumasowych, to na przykład skrzynie DSG mają je tak samo jak manuale, więc tu też oszczędności nie ma żadnych.

W dniu 2015-03-31 o 00:26, nadir pisze:

W dniu 2015-03-30 o 20:56, Adam pisze:

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat
jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

hydrokinetyczną, to możliwe, że rzadko wymienia się tam olej. Miałem
tylko krótką styczność z taką skrzynią, jednak spalanie w niej było
większe niż w manualnej wersji wersji, a przy tym manualna skrzynia nie
wymagała wymiany oleju w ogóle.

Niektóre manualne mają w zaleceniach wymianę.
Co do spalania: bywa większe, ale zależy to w dużej mierze od stylu jazdy i od istnienia sprzęgieł zamykających napęd na sztywno w konwerterze.

A w skrzyni manualnej to "co chwilę" wymiana tarczy sprzęgła, teraz
jeszcze doszły durne koła dwumasowe, czasem łożysko wyciskowe, nieraz
też sam wycisk :(

Ostatni raz olej i sprzęgło wymieniałem jakieś ćwierć wieku temu w Maluchu.
Po tym czasie przez moje ręce przeszło kila samochodów, różnych firm:
Ople, Skody, Daewoo czy FSO, niektóre miały przebiegi ponad 200 tys

Akurat dla Lanosa z silnikiem 1.5 bardzo dobrze robiła wymiana oleju. Skrzynia pracowała dużo lepiej i nie haczyła.

kilometrów. Kierowcami wszystkich byłem ja lub mój ojciec, czasem moja
matka, i w żadnym z nich nie trzeba było wymienić tarcz sprzęgła a o
oleju, to już w ogóle nie ma mowy. Poza FSO, producenci nie przewidywali
takich "atrakcji" za życia samochodu.

Zależy, gdzie się mieszka :(
Jeśli jeździłbyś codziennie kilkadziesiąt kilometrów w pernamentnych korkach (Warszawa, Kraków, Wrocław, itd.) to sprzęgło długo nie wytrzyma. Tu głównie był problem Lanosa i jakiegoś Opla (stara Astra?) - po pewnym czasie stania w korku i podjazdach po 2-3 metry, sprzęgło zaczyna szarpać na tyle mocno, że trzeba ruszać na drugim biegu.
Sprawdzone na kilku egzemplarzach aut :(

Raz tylko uwaliła się sprężyna w docisku sprzęgła ale to była jakaś wada
fabryczna i została przez serwis Skody wymieniona za free.

Co do durnych kół dwumasowych, to na przykład skrzynie DSG mają je tak
samo jak manuale, więc tu też oszczędności nie ma żadnych.

Ale w manualu wiele zależy od sposobu puszczania sprzęgła. Natomiast w DSG sprzęgła są obsługiwane przez mechatronikę, więc z definicji powinny być "lepiej" traktowane.
Jest sporo współczesnych aut, w których przewidywana żywotność sprzęgieł i kół dwumasowych to zaledwie 140-160 kkm.

Niektórzy producenci przypomnieli sobie o starym wynalazku: mokre sprzęgła - jak w motocyklach. Praktycznie niezniszczalne - ale pewnie księgowi i na to znajdą sposób ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mfdt0r$ia6$1@usenet.news.interia.pl...

W dniu 2015-03-31 o 00:26, nadir pisze:

W dniu 2015-03-30 o 20:56, Adam pisze:

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat
jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

Takie z 3 biegami?

W dniu 2015-03-31 o 17:08, Cavallino pisze:

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mfdt0r$ia6$1@usenet.news.interia.pl...

W dniu 2015-03-31 o 00:26, nadir pisze:

W dniu 2015-03-30 o 20:56, Adam pisze:

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat
jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

Takie z 3 biegami?

To zależy od silnika.
Jak były produkowane silniki długoskokowe, to wystarczał Ford-T z dwoma biegami. Nyska, OIDP miała 3 biegi ;)

Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.


--
Pozdrawiam.

Adam

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-03-31 o 17:08, Cavallino pisze:

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

Takie z 3 biegami?

To zależy od silnika.
Jak były produkowane silniki długoskokowe, to wystarczał Ford-T z dwoma biegami. Nyska, OIDP miała 3 biegi ;)
Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.

Mowisz ze to od skoku zalezy ?
A nie od mocy ... skoro auto ma trudnosc z osiagnieciem 80, to po co mu wiecej biegow :-)

Ja zas narzekam ze moje auto za szybko jezdzi ... min 7km/h ...

W tych amerykanskich automatach to jeszcze to "sprzeglo hydrauliczne" dochodzi, a tak naprawde przekladnia o zmiennym przelozeniu ... no i odgorne ograniczenie do 55mph, po co wiecej biegow  :-)


J.

J.F. wrote:

Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-03-31 o 17:08, Cavallino pisze:

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

Takie z 3 biegami?

To zależy od silnika.
Jak były produkowane silniki długoskokowe, to wystarczał Ford-T z dwoma biegami. Nyska, OIDP miała 3 biegi ;)
Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.

Mowisz ze to od skoku zalezy ?
A nie od mocy ... skoro auto ma trudnosc z osiagnieciem 80, to po co mu wiecej biegow :-)

Ja zas narzekam ze moje auto za szybko jezdzi ... min 7km/h ...

W tych amerykanskich automatach to jeszcze to "sprzeglo hydrauliczne" dochodzi, a tak naprawde przekladnia o zmiennym przelozeniu ... no i odgorne ograniczenie do 55mph, po co wiecej biegow  :-)

no popatrz. A mój latał 140 po autostradach i mu nie przeszkadzało.
Fakt, że miał fabryczną chodnice oleju do skrzyni :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jeżeli masz na myśli klasyczny automat ze sprzęgłem/przekładnią

Dokładnie takie mam na myśli.

Takie z 3 biegami?

To zależy od silnika.
Jak były produkowane silniki długoskokowe, to wystarczał Ford-T z dwoma biegami. Nyska, OIDP miała 3 biegi ;)

Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.

Ale 3 biegowe nadal dominują?
Bo kilkuletni Dodge Caravan kuzyna właśnie tyle ma OIDP.

Jazda tym czymś to jakiś koszmar - sto razy wolałbym manual.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.

Ale 3 biegowe nadal dominują?

No nie, to juz prehistoria
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ZF_transmissions

Powariowali z ta iloscia biegow :-)

Ale ... to europejski producent, w USA moze inaczej wygladac :-)

Amerykanski moze miec 4 biegi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_AXOD_transmission

Bo kilkuletni Dodge Caravan kuzyna właśnie tyle ma OIDP.

Nie wyciagaj wnioskow z 1,2,3 na dzwigni.

http://en.wikipedia.org/wiki/TorqueFlite
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chrysler_transmissions
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Caravan

3, 4, 6 w zaleznosci od modelu

J.

W dniu 2015-03-31 o 23:44, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Teraz są silniki krótkoskokowe lub wręcz podkwadratowe, o stromej
charakterystyce momentu obrotowego - więc wymagają większej ilości
biegów. Już od lat 70-tych są klasyczne "automaty" z 4 i więcej biegami.

Ale 3 biegowe nadal dominują?

No nie, to juz prehistoria
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ZF_transmissions

Powariowali z ta iloscia biegow :-)

Ale ... to europejski producent, w USA moze inaczej wygladac :-)

Amerykanski moze miec 4 biegi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_AXOD_transmission

Bo kilkuletni Dodge Caravan kuzyna właśnie tyle ma OIDP.

Nie wyciagaj wnioskow z 1,2,3 na dzwigni.

http://en.wikipedia.org/wiki/TorqueFlite
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chrysler_transmissions
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Caravan

3, 4, 6 w zaleznosci od modelu

J.

Gdybym miał liczyć biegi po literkach na przekładni to miałbym ich chyba kilkanaście: P, N, R, D i do tego mam 5 biegów pod "+" i 5 pod "-" :-) Aha - i mam też jakieś biegi (po 5 w górę i w dół) po obu stronach kierownicy w takich przyciskach. Czyli razem mam 34 :-)))
T.

On Fri, 3 Apr 2015, T. wrote:

Gdybym miał liczyć biegi po literkach na przekładni to miałbym ich chyba kilkanaście: P, N, R, D i do tego mam 5 biegów pod "+" i 5 pod "-" :-) Aha - i mam też jakieś biegi (po 5 w górę i w dół) po obu stronach kierownicy
w takich przyciskach. Czyli razem mam 34 :-)))

  Konstruktorzy się starają, żeby byle rower nie miał więcej ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-03-30 o 20:56, Adam pisze:

W dniu 2015-03-30 o 18:35, A.L. pisze:

On Mon, 30 Mar 2015 08:38:02 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2015-03-30 o 01:32, A.L. pisze:

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości
geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno
samochodu
i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia
automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?...

Automat jest póki co droższy w zakupie i późniejszej eksploatacji.

Dlaczego jest drozszy w eksploatacji? Poki co, nie zauwazylem zeby byl
drozszy w zakupie

Zaryzykowałbym twierdzenie, iż w dłuższej perspektywie czasowej automat
jest tańszy. Wystarczy raz na 100 kkm wymienić olej.
A w skrzyni manualnej to "co chwilę" wymiana tarczy sprzęgła, teraz
jeszcze doszły durne koła dwumasowe, czasem łożysko wyciskowe, nieraz
też sam wycisk :(

Koła dwumasowe są tylko w dieslach. Zresztą w automatach właściwie też są - właśnie padło mi koło napędzające pasek klinowy - wynalazek identyczny jak dwumasa - dwie blachy a w środku guma. Aż zaśmierdziało...
A co do sprzęgła - zależy jak kto jeździ. Miałem jedno auto 10 lat i nie zmieniałem tarczy sprzęgła ani razu... Przebieg miał coś pod 170 tys. km.
T.

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

A w skrzyni manualnej to "co chwilę" wymiana tarczy sprzęgła, teraz
jeszcze doszły durne koła dwumasowe, czasem łożysko wyciskowe, nieraz
też sam wycisk :(

Koła dwumasowe są tylko w dieslach.

Bzdura.

W dniu 2015-03-30 o 18:35, A.L. pisze:

Dlaczego jest drozszy w eksploatacji?

No różnie to bywa, czytam że skrzynie DSG VAG wymagają w zależności od wersji, albo wymiany oleju albo tarcz sprzęgłowych. Olej co 60 tys. km., tarcze co 150-200 tys. km. Pewnie wiele współczesnych samochodów przeżyje tylko jedną taką wymianę tarcz lub nawet nie dociągnie do żadnej, ale jakiś koszt jest.
W moim obecnym samochodzie dobijam do 200 tys. km i sprzęgło ma się bardzo dobrze a oleju w skrzyni nie trzeba wymieniać w ogóle.

Poki co, nie zauwazylem zeby byl drozszy w zakupie

Nie wiem co masz za samochód i jakie są/były różnice w cenie między tą samą wersją wyposażenia i silnika ale z różnymi skrzyniami biegów?
Tak na szybko znalazłem kilka popularnych modeli.
Samochody nowe, te same silniki i wyposażenie, poza tym że wersja ze skrzynią automatyczną kosztuje odpowiednio więcej do wersji manualnej

Octavia - około 7000 drożej
Nowa Fabia - 5000 drożej
Passat 2.0TDI - około 6000 drożej
Citroen C4 - 5500 drożej

Nie chce mi się więcej szukać, poza tym niektóre firmy w ogóle nie mają automatów, inne tylko w poszczególnych modelach, a są jeszcze firmy, które automaty mają ale z innymi "gadżetami" więc ceny ciężko porównywać.

W dniu 2015-03-30 o 01:32, A.L. pisze:

On Sun, 29 Mar 2015 23:38:22 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2015-03-29 o 20:19, Marek pisze:

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć
jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I
ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Ale dlaczego to USA ma być wyznacznikiem czegokolwiek? Jeszcze większa
rzesza ludzi w takich krajach jak Indie czy Chiny przemieszcza się
rowerami czy rikszami. Można? Można.

Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast
prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.

I silnik elektryczny zamiast spalinowego, pewnie kiedyś doczekamy tych
czasów.

Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś
takiego jak skrzynia biegów istnieje.

Typowy użytkownik samochodu, przynajmniej w naszej długości
geograficznej, kieruje się zasobnością swojego portfela, kupno samochodu
i jego dalsza eksploatacja mocno ten portfel drylują, a skrzynia
automatyczna jeszcze bardziej.

Niby jak "dryluje"?...

A.L.

Bardzo prosto - właśnie wymieniłem olej w skrzyni. 9 l po ok. 90 zł za litr. + koszt wymiany - razem ponad 1 tys. zł...
To skrzynia hydrauliczna, sprzed DSG.
T.

Dnia Sun, 29 Mar 2015 20:19:31 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F."

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Jakby benzyna byla po 1$ za galon i szeryfowie, to moze i u nas by nie
preszkadzalo ze auto ma 6 litrowy silnik, srednia dynamike, ale po co
- do osiagniecia 55 mph wystarczy.

Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.
Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś takiego jak skrzynia biegów istnieje.

W zasadzie tak ... ale tu w Europie zatrzymalismy sie w rozwoju i
jakos tylko tobie jednemu przeszkadza :-)

Istniejace istniejace. Tylko tam rozwiazane dawniej ... albo i nie.

Nie spotkałem jeszcze automatu, w którym byłby problem z ruszeniem pod górkę lub byłoby to jakoś uciążliwe dla gospodyni domowej z Gdańska. To jest problem manuala.

Tzn jak to sie robi ? Przestawia na Park, czy wciska hamulec, a potem
puszcza i rusza ?

A dwa telefony obsluguje ? A2DP ma ?

A czy ma to znaczenie?? Ważne, że można swobodnie rozmawiać bez narzekania rozmowócy, że nie rozumie co się mówi.

Jak k* swobodnie, skoro sie paruje nie z tym telefonem co trzeba ?

Ważne, że spełnia podstawową funkcję: rozmowę podczas jazdy, bo chyba do tego to służy, prawda?

A gdzie tam, audiobooka ma odtwarzac, komunikaty z janosika glosno
gadac, a rozmawiac to w sumie nie musi :-)

No ale tez po co otwierac na maksa ?

Może po co otwierać w ogóle?

No wlasnie ...

J,

On Sun, 29 Mar 2015 23:46:18 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 20:19:31 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 19:19:20 +0200, "J.F."

Cena, kolego cena. No i inne koszty. A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Jakby benzyna byla po 1$ za galon i szeryfowie,

Benzyna dolara za galon to byla 15 lat temu. Teraz jest 3 dolary.

to moze i u nas by nie
preszkadzalo ze auto ma 6 litrowy silnik, srednia dynamike, ale po co
- do osiagniecia 55 mph wystarczy.

Honda Pilot ma dos 3 litry, a z automatem daje sobie rade doskonale.
Honda Civic ma cos 2 litry, i tez nie ma problemu.

Automat powinien być tak naturalnym rozwiązaniem jak alternator zamiast prądnicy czy rozrusznik zamiast korby.
Typowy użytkownik samochodu nie powinien mieć świadomości, że coś takiego jak skrzynia biegów istnieje.

W zasadzie tak ... ale tu w Europie zatrzymalismy sie w rozwoju i
jakos tylko tobie jednemu przeszkadza :-)

Istniejace istniejace. Tylko tam rozwiazane dawniej ... albo i nie.

Nie spotkałem jeszcze automatu, w którym byłby problem z ruszeniem pod górkę lub byłoby to jakoś uciążliwe dla gospodyni domowej z Gdańska. To jest problem manuala.

Tzn jak to sie robi ? Przestawia na Park, czy wciska hamulec, a potem
puszcza i rusza ?

Eche... Widac ze automat znasz tylko z ksiazeczki dla skautow. Wciska
sie hamulec, przestawia na Drive, puszcza hamulec i naciska gaz

A.L.

Użytkownik "A.L."  napisał w wiadomości grup
On Sun, 29 Mar 2015 23:46:18 +0200, "J.F."

Cena, kolego cena. No i inne koszty.
A najwyrazniej zmienianie biegow tym kilkuset milionow ludzi nie
sprawia trudnosci.

Jakoś setkom mln. ludzi w USA nie przeszkadza to, że nie muszą umieć
jeździć manualem, bo to jeszcze większa rzadkość niż automat tutaj. I
ceny automatów ich nie przerażają. Można? Można.

Jakby benzyna byla po 1$ za galon i szeryfowie,

Benzyna dolara za galon to byla 15 lat temu. Teraz jest 3 dolary.

No i zaczeli zwracac uwage na oszczednosc samochodow. Jeszcze troche a naucza sie zmieniac biegi :-)
Choc nowoczesne skrzynie juz nie marnuja tyle paliwa ...

to moze i u nas by nie
preszkadzalo ze auto ma 6 litrowy silnik, srednia dynamike, ale po co
- do osiagniecia 55 mph wystarczy.

Honda Pilot ma dos 3 litry, a z automatem daje sobie rade doskonale.
Honda Civic ma cos 2 litry, i tez nie ma problemu.

Teraz, a co bylo dawniej ?

Istniejace istniejace. Tylko tam rozwiazane dawniej ... albo i nie.

Nie spotkałem jeszcze automatu, w którym byłby problem z ruszeniem
pod górkę lub byłoby to jakoś uciążliwe dla gospodyni domowej z
Gdańska. To jest problem manuala.

Tzn jak to sie robi ? Przestawia na Park, czy wciska hamulec, a potem
puszcza i rusza ?

Eche... Widac ze automat znasz tylko z ksiazeczki dla skautow. Wciska
sie hamulec, przestawia na Drive, puszcza hamulec i naciska gaz

Zaraz, bylo na gorce, wiec hamulec trzymamy caly czas.
Jak sie znudzi naciskac - to co wystarczy N, czy trzeba P ?

Puszcza hamulec i naciska gaz - to i w manualu dziala, o ile gorka lagodna, a odstep z tylu wiekszy.
W sumie manipulacji podobna ilosc.

Za to doceniam pod stroma gore, gdzie pewnie wystarczy nacisnac gaz i puscic hamulec - ekwilibrystyka z recznym w manualu jest spora.

J.

On Mon, 30 Mar 2015 11:53:37 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
 

Zaraz, bylo na gorce, wiec hamulec trzymamy caly czas.
Jak sie znudzi naciskac - to co wystarczy N, czy trzeba P ?

Zawsze P. N uzywa sie tylko wtedy gdy samocgod tzreba pchac lub
ciagnac.

Puszcza hamulec i naciska gaz - to i w manualu dziala, o ile gorka lagodna, a odstep z tylu wiekszy.
W sumie manipulacji podobna ilosc.

Za to doceniam pod stroma gore, gdzie pewnie wystarczy nacisnac gaz i puscic hamulec - ekwilibrystyka z recznym w manualu jest spora.

J.

Puscic hamulaec i nacisnac gaz

A.L.

On Sun, 29 Mar 2015 23:46:18 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

W zasadzie tak ... ale tu w Europie zatrzymalismy sie w rozwoju i
jakos tylko tobie jednemu przeszkadza :-)

Tak, tyko nie znam osobiście ani jednej osoby, która jeździła automatem a później wolała jednak manuala. Być może to dlatego, że nie obcuję z dziwakani.

Tzn jak to sie robi ? Przestawia na Park, czy wciska hamulec, a

potem

puszcza i rusza ?

Pytasz serio czy jaja sobie robisz? Nie jeździłeś nigdy automatem? Zastanawiające jest to, że najbardziej automat nie pasuje tym, którzy nigdy nim nie jeździli....

Jak k* swobodnie, skoro sie paruje nie z tym telefonem co trzeba ?

To tylko problem Twojego zestawu. Możesz dopisać go do listy. Ja nie opisuję foo-shmoo potrzebne do zestawienia połączenia, ale tylko samą jakość połączenia. Do słuchania audiobookow to służy wbudowany zestaw audio czytający pliki z pendrive. Włączam kluczyk odtwarza. Wyłączam przestaje. Jeszcze mi brakuje uruchamiania odtwarzania w telefonie, walki z zawieszająvym się bt audio itp.

--
Marek

Dnia Mon, 30 Mar 2015 00:09:48 +0200, Marek napisał(a):

On Sun, 29 Mar 2015 23:46:18 +0200, "J.F."

W zasadzie tak ... ale tu w Europie zatrzymalismy sie w rozwoju i
jakos tylko tobie jednemu przeszkadza :-)

Tak, tyko nie znam osobiście ani jednej osoby, która jeździła automatem a później wolała jednak manuala. Być może to dlatego, że nie obcuję z dziwakani.

Tzn jak to sie robi ? Przestawia na Park, czy wciska hamulec, a potem
puszcza i rusza ?

Pytasz serio czy jaja sobie robisz? Nie jeździłeś nigdy automatem? Zastanawiające jest to, że najbardziej automat nie pasuje tym, którzy nigdy nim nie jeździli..

Przejechalem jakies 500m. Gorki po drodze nie bylo.
Zachwytu tez nie bylo :-)

Tym niemniej problem ruszania do gory podobny

Jak k* swobodnie, skoro sie paruje nie z tym telefonem co trzeba ?

To tylko problem Twojego zestawu. Możesz dopisać go do listy. Ja nie opisuję foo-shmoo potrzebne do zestawienia połączenia, ale tylko samą jakość połączenia.

A ja sie pytam o podstawowa funkcjonalnosc. Moze troche szumiec, ale dwa telefony musi obslugiwac :-)

Do słuchania audiobookow to służy wbudowany zestaw audio czytający pliki z pendrive. Włączam kluczyk odtwarza. Wyłączam przestaje. Jeszcze mi brakuje uruchamiania odtwarzania w telefonie, walki z zawieszająvym się bt audio itp.

Moze nowe auto, albo nowe radio. Te seryjne czesto USB nie obsluguja.

Poza tym ... zaczalem doceniac ze slucham sobie czegos, wychodze z
auta i slucham dalej ...

J.

On Mon, 30 Mar 2015 01:11:52 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Tym niemniej problem ruszania do gory podobny

Nie ma żadnego problemu. Podejrzewam, że jeździłeś z tiptronic or compatible. Automat pełznie na prostej na wolnyvh, dzięki temu na większości górek nie stacza się na D tylko "trzyma".

--
Marek

W dniu 2015-03-30 o 01:11, J.F. pisze:

Przejechalem jakies 500m. Gorki po drodze nie bylo.
Zachwytu tez nie bylo:-)

Pięćset metrów przejechał... No no. Jak nic - ekspert od automatów i ich wad.

Przejedź 5 tys km i wróć do manuala. Nie będziesz mógł się nadziwić, jakim cudem lubiłeś zmieniać biegi.

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-30 o 01:11, J.F. pisze:

Przejechalem jakies 500m. Gorki po drodze nie bylo.
Zachwytu tez nie bylo:-)

Pięćset metrów przejechał... No no. Jak nic - ekspert od automatów i ich wad.

A czy ja cos pisze o wadach ?
Dane techniczne czytac umiem, i wiem ile powodowala ubytku w Passacie ~15 lat temu :-)

Przejedź 5 tys km i wróć do manuala. Nie będziesz mógł się nadziwić, jakim cudem lubiłeś zmieniać biegi.

Ale pierwsze 100km bedzie ciezkie :-)

J.

W dniu 2015-03-30 o 11:39, J.F. pisze:

Dane techniczne czytac umiem, i wiem ile powodowala ubytku w Passacie
~15 lat temu :-)

Papier wszystko przyjmie. Przyjmie na przykład, że z silnikiem X rozpędzisz samochód do 100 w 9 sekund. Po czym siada do niego TYPOWY kierowca i nijak nie potrafi zejść poniżej 10. Tymczasem automatem da radę każdy przygłup.

--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-30 o 11:39, J.F. pisze:

Dane techniczne czytac umiem, i wiem ile powodowala ubytku w Passacie
~15 lat temu :-)

Papier wszystko przyjmie. Przyjmie na przykład, że z silnikiem X rozpędzisz samochód do 100 w 9 sekund. Po czym siada do niego TYPOWY kierowca i nijak nie potrafi zejść poniżej 10. Tymczasem automatem da radę każdy przygłup.

No i co - myslisz ze oni specjalnie zanizyli dane dla automatu ?
Czy zawyzyli dla manuala ?

Czy sugerujesz, ze jak ja zaczne zmieniac biegi, to juz niekoniecznie automat bedzie goszy ... no, cos w tym jest :-)

J.

W dniu 2015-03-30 o 12:44, J.F. pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-30 o 11:39, J.F. pisze:

Dane techniczne czytac umiem, i wiem ile powodowala ubytku w Passacie
~15 lat temu :-)

Papier wszystko przyjmie. Przyjmie na przykład, że z silnikiem X
rozpędzisz samochód do 100 w 9 sekund. Po czym siada do niego TYPOWY
kierowca i nijak nie potrafi zejść poniżej 10. Tymczasem automatem da
radę każdy przygłup.

No i co - myslisz ze oni specjalnie zanizyli dane dla automatu ?
Czy zawyzyli dla manuala ?

Czy sugerujesz, ze jak ja zaczne zmieniac biegi, to juz niekoniecznie
automat bedzie goszy ... no, cos w tym jest :-)

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy kierowca wykona te wszystkie czynności...


--
MN

W dniu 2015-03-30 o 14:04, Marcin N pisze:

No i co - myslisz ze oni specjalnie zanizyli dane dla automatu ?
Czy zawyzyli dla manuala ?

Czy sugerujesz, ze jak ja zaczne zmieniac biegi, to juz niekoniecznie
automat bedzie goszy ... no, cos w tym jest :-)

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?


Pozdrawiam

W dniu 2015-03-31 o 12:45, RadoslawF pisze:

W dniu 2015-03-30 o 14:04, Marcin N pisze:

No i co - myslisz ze oni specjalnie zanizyli dane dla automatu ?
Czy zawyzyli dla manuala ?

Czy sugerujesz, ze jak ja zaczne zmieniac biegi, to juz niekoniecznie
automat bedzie goszy ... no, cos w tym jest :-)

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

--
MN

UĹźytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-31 o 12:45, RadoslawF pisze:

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich wk*.

Kierowca moze i bieg zmienia wolno, ale moze to zrobic zanim jeszcze gaz wcisnie.

J.

On Tue, 31 Mar 2015 16:40:00 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-31 o 12:45, RadoslawF pisze:

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich wk*.

Kierowca moze i bieg zmienia wolno, ale moze to zrobic zanim jeszcze gaz wcisnie.

J.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer
patrzy nie tylko jak gleboko wcisniety jest pedal gazu, ale jak szybko
zostal wcisniety. "Danie po gazie" skutkuje przelaczeniem na nizszy
bieg. Dostaje sie "kopa". Nijakiego opoznienia nie ma.

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku samochodem z
PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo) i potem sie wypowiadaj.
Rozwiazanie europejskie to dupy zawracanie

A.L.

Użytkownik "A.L."  napisał w wiadomości grup
On Tue, 31 Mar 2015 16:40:00 +0200, "J.F."

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy  kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich wk*.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku samochodem z
PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo) i potem sie wypowiadaj.

Zaraz - mam sobie kupic automata, nie wiadomo jakiego, zeby sie potem przekonac ze wszystko co zlego napisali jest prawda ?
Gdzie tu sens, gdzie logika ? :-)
Bedzie jakas promocja, ladne dziewczyny,  jazdy probne, to moze dam sie namowic jakiejs seksowne lali, ale na pewno po jezdzie probnej :-)

Rozwiazanie europejskie to dupy zawracanie

Mowisz ?
To czemu to robia, zamiast wsadzic jakis sprawdzony automat ?
Historia marketingu zna rozne powody, ale oficjalnie to sie chwala szybka zmiana biegu w DSG jednak.

No i czemu przez 50 lat nikt nie przekonal europejczykow do automatow ?

J.

J.F. wrote:

UĹźytkownik "A.L."  napisał w wiadomości grup
On Tue, 31 Mar 2015 16:40:00 +0200, "J.F."

UĹźytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy  kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich wk*.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

zazwyczaj podawane przez ludzi, ktĂłrzy w zyciu automatem nie jeĹşdzili.
ale za to są ekspierdami

Rozwiazanie europejskie to dupy zawracanie

Mowisz ?
To czemu to robia, zamiast wsadzic jakis sprawdzony automat ?
Historia marketingu zna rozne powody, ale oficjalnie to sie chwala szybka zmiana biegu w DSG jednak.

i kkoszty czyli zyski dla koncernóœ

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-03-31 o 22:04, masti pisze:

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy  kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich
wk*.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

zazwyczaj podawane przez ludzi, ktĂłrzy w zyciu automatem nie jeĹşdzili.
ale za to są ekspierdami

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w bmw ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa się zmian biegów - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod świateł"


--
Pozdrawiam
Łukasz

dddddddd wrote:

W dniu 2015-03-31 o 22:04, masti pisze:

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy  kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich
wk*.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

zazwyczaj podawane przez ludzi, którzy w zyciu automatem nie jeździli.
ale za to są ekspierdami

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w bmw ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa się zmian biegów - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod świateł"

takie które mają normalnego automata hydrokinetycznego a nie te
zautomatyzowane podróbki

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-01 o 12:33, masti pisze:

dddddddd wrote:

W dniu 2015-03-31 o 22:04, masti pisze:

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy  kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich
wk*.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

zazwyczaj podawane przez ludzi, którzy w zyciu automatem nie jeździli.
ale za to są ekspierdami

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w bmw
ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa się
zmian biegów - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod świateł"

takie które mają normalnego automata hydrokinetycznego a nie te
zautomatyzowane podróbki

pytam o konkrety, modele aut, chętnie kilkuletnich. Nie znam się na tym kompletnie a chciałbym wiedzieć wśród jakich aut szukać
ja jak wiem że będę wyprzedzał albo chcę szybciej ruszyć włączam tryb sport - skrzynia trochę szybciej reaguje (trzyma wyższe obroty więc nie musi redukować biegu) - nie zastępuje to strzału ze sprzęgła w odpowiednim momencie, ale zawsze to lepiej...

--
Pozdrawiam
Łukasz

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie wyszło ? ;)

--
Marek

W dniu 2015-04-01 o 13:32, Marek pisze:

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

Ten pisk to oczywiście efekty specjalne.
;)


--
MN

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości news:almarsoft.7308597287446383975news.neostrada.pl...

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-01 o 14:04, yabba pisze:

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.7308597287446383975news.neostrada.pl...

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają, żeby piszczeć jak rasowy dres.


--
MN

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w wiadomości news:551bdfc3$0$15672$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-01 o 14:04, yabba pisze:

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.7308597287446383975news.neostrada.pl...

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają, żeby piszczeć jak rasowy dres.

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-01 o 14:33, yabba pisze:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają,
żeby piszczeć jak rasowy dres.

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

To kup manual. Służbowy lanos, silniczek 1,4 koni coś koło 75.
Da się zapiszczeć przy ruszaniu. :-)


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:mfhmnp$lq8$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2015-04-01 o 14:33, yabba pisze:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają,
żeby piszczeć jak rasowy dres.

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

To kup manual. Służbowy lanos, silniczek 1,4 koni coś koło 75.
Da się zapiszczeć przy ruszaniu. :-)

Z manualem to i Maluchem można ruszać z piskiem.

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110 KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna wada, ale stwierdzam fakt.

--
Pozdrawiam,

yabba

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:551c68c6$0$8379$65785112@news.neostrada.pl...

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

To kup manual. Służbowy lanos, silniczek 1,4 koni coś koło 75.
Da się zapiszczeć przy ruszaniu. :-)

Z manualem to i Maluchem można ruszać z piskiem.

Maluchem, maluchem ... nie pamietam, ale moze byc trudno.
Slaby silnik, doze obciazenie osi napedzanej ..

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110 KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna wada, ale stwierdzam fakt.

Ciekawe.
Slaby ten automat, czy elektronika dobrze reguluje ?

J.

W dniu 2015-04-02 o 10:03, J.F. pisze:

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110
KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna
wada, ale stwierdzam fakt.

Ciekawe.
Slaby ten automat, czy elektronika dobrze reguluje ?

pewnie po prostu zaczyna ruszać od niskich obrotów, a jak obroty wejdą powyżej 2000, gdy już jest wystarczający moment na piszczenie, to auto ma zbyt dużą prędkość :)
ja mając >300KM też chyba samym gazem to piszczę nie od razu, a od +-1500obr/min. Choć nie wiem, rzadko tak jeżdżę, więc może tylko tak to sobie wyobrażam

--
Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:551cf7c9$0$15672$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:551c68c6$0$8379$65785112@news.neostrada.pl...

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

To kup manual. Służbowy lanos, silniczek 1,4 koni coś koło 75.
Da się zapiszczeć przy ruszaniu. :-)

Z manualem to i Maluchem można ruszać z piskiem.

Maluchem, maluchem ... nie pamietam, ale moze byc trudno.
Slaby silnik, doze obciazenie osi napedzanej ..

Trudno, ale nie niemoĹźliwe.
Mam kolegę, który rowerem (składakiem) ruszał z piskiem. :))

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110 KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna wada, ale stwierdzam fakt.

Ciekawe.
Slaby ten automat, czy elektronika dobrze reguluje ?

Rusza od obrotów biegu jałowego, więc siły za wielkiej nie ma.



--
Pozdrawiam,

yabba

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:551d0de8$0$2204$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Z manualem to i Maluchem można ruszać z piskiem.

Maluchem, maluchem ... nie pamietam, ale moze byc trudno.
Slaby silnik, doze obciazenie osi napedzanej ..

Trudno, ale nie niemoĹźliwe.
Mam kolegę, który rowerem (składakiem) ruszał z piskiem. :))

No ba ...
https://www.youtube.com/watch?v=M0WZPon4vWY

Ale w maluchu sie nie pochylisz aby odciazyc tylne kolo ...

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110 KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna wada, ale stwierdzam fakt.

Ciekawe.
Slaby ten automat, czy elektronika dobrze reguluje ?

Rusza od obrotów biegu jałowego, więc siły za wielkiej nie ma.

Ale po chwili obroty powinny byc juz wysokie i moment tez ...

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:551d19a7$0$2208$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:551d0de8$0$2204$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Z manualem to i Maluchem można ruszać z piskiem.

Maluchem, maluchem ... nie pamietam, ale moze byc trudno.
Slaby silnik, doze obciazenie osi napedzanej ..

Trudno, ale nie niemoĹźliwe.
Mam kolegę, który rowerem (składakiem) ruszał z piskiem. :))

No ba ...
https://www.youtube.com/watch?v=M0WZPon4vWY

Ale w maluchu sie nie pochylisz aby odciazyc tylne kolo ...

Rozmawiamy o ruszaniu z piskiem opon przy skrzyni automatycznej. 110 KM z klasycznym automatem nie chce piszczeć. Nie mówię, że to straszna wada, ale stwierdzam fakt.

Ciekawe.
Slaby ten automat, czy elektronika dobrze reguluje ?

Rusza od obrotów biegu jałowego, więc siły za wielkiej nie ma.

Ale po chwili obroty powinny byc juz wysokie i moment tez ...

I prędkość też już za wysoka. Po za tym automat z definicji tak "gumowato" przenosi napęd na koła i konie mechaniczne uciekają. Mam cały czas wrażenie jechania na półsprzęgle.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-01 o 14:33, yabba pisze:

Użytkownik "Marcin N" <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> napisał w
wiadomości news:551bdfc3$0$15672$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-01 o 14:04, yabba pisze:

Użytkownik "Marek" <fake@fakeemail.com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.7308597287446383975news.neostrada.pl...

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

N, gaz do dechy, D.

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają,
żeby piszczeć jak rasowy dres.

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

Ale 115 wystarcza. Wiem, bo mam :-) Dobrze Ĺźe jest ESP...
T.

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:551e525a$0$15671$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-01 o 14:33, yabba pisze:

110 KM nie wystarcza do piszczenia.

Ale 115 wystarcza. Wiem, bo mam :-) Dobrze Ĺźe jest ESP...

Mogę mieć zbyt dobre opony.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu .04.2015 o 14:08 Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> pisze:

Serio?
U mnie wystarczy wcisnąć ostro gaz w pozycji "D". 143 KM wystarczają,  Ĺźeby piszczeć jak rasowy dres.

PrzewaĹźnie ESP/ASR nie pozwala...
Chyba żeby się bawić w naciskanie guzika ESP OFF.

TG

W dniu 2015-04-01 o 13:32, Marek pisze:

On Wed, 01 Apr 2015 12:33:19 +0200, dddddddd <fejk@email.com> wrote:

to napisz jakie auta mają tak fantastyczne automaty, bo tiptronic w

bmw

ma zajebiście dużego laga (w porównaniu do skrzyni ręcznej)
I nie mówię o normalnym przyspieszaniu - wtedy w ogóle nie odczuwa

się

zmian biegĂłw - ale przy wyprzedzaniu lub szybkim ruszaniu "spod

świateł"

A na amerykańskich filmach zawsze ruszają z piskiem opon, myślisz że
robią to na ręcznej skrzyni bo z "lagującym" automatem bym im to nie
wyszło ? ;)

wyszło by, mi też wyjdzie - wystarczy że przy wciśniętym hamulcu dam gaz i ruszam od razu - ale wydaje mi się że nie jest to normalny start. Samym gazem też zapiszczę, nie tylko na jedynce ale mam ponad 300KM.
Przy normalnym ruszaniu (czyli puszczam hamulec i depczę gaz prawie do końca (bez kick-down'a bo nie chcę piszczeć tylko szybko ruszyć) chwilę trwa zanim ruszę (w manualu wyjeżdżając z podporządkowanej puszczam sprzęgło jak auto przejedzie, w automacie muszę gaz wcisnąć jak jeszcze jest przede mną - przy manualnej skrzyni skończyłoby się to kolizją...)

--
Pozdrawiam
Łukasz

On 2015-03-31 22:04, masti wrote:

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer

No coz, te opinie zdarzaly sie jeszcze niedawno.
Owszem, jak polskie - mogly dotyczyc aut sprzed 10-15 lat.

No to ja napiszę - kilka różnych samochodów zawsze niemieckich. W wieku od kilkunastu do kilku (w sensie bliżej 10 niż 0) lat. Lag widoczny we wszystkich - w pasacie doprowadzał do szału - dojeżdzasz do skrzyżowania zmienia się na żólte - wciskasz gaz. Przetacza się majestatycznie przez skrzyżowanie i dostaje kopa za;). W Mercedesie E tylko wkurzał, ale jaki najbardziej był - mniej więcej 0,5 sekundy do redukcji - czyli porównywalnie ze zmianą biegu w manualu. Tylko w manualu mogłeś zredukować zanim potrzebowałeś depnąć. Inna sprawa że koni to miało tyle, że bardzo to nie przeszkadzało;)

Shrek.

On Tue, 31 Mar 2015 10:53:57 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku

samochodem z

PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo) i potem sie wypowiadaj.
Rozwiazanie europejskie to dupy zawracanie

Serio uważasz, że takie VW,BMW, Audi i reszta jednak nie umie robić skrzyń auto?
Poważnie pytam, nie chce mi się wierzyć, że niepodpatrywano Amerykanów pod tym względem, skoro to jest jasne, że mają największe doświadczenie w tym temacie.
Uznał bym za kolejne kretyństwo jeśli Europejskie firmy wymyślały automat od nowa zamiast podpatrzeć jak to robią ci, gdzie jest 99% automatow od 60 lat...

--
Marek

W dniu .03.2015 o 20:36 Marek <fake@fakeemail.com> pisze:

Serio uwaĹźasz, Ĺźe takie VW,BMW, Audi i reszta jednak nie umie robić  skrzyń auto?
PowaĹźnie pytam, nie chce mi się wierzyć, Ĺźe niepodpatrywano AmerykanĂłw  pod tym względem, skoro to jest jasne, Ĺźe mają największe doświadczenie  w tym temacie.
Uznał bym za kolejne kretyństwo jeśli Europejskie firmy wymyślały  automat od nowa zamiast podpatrzeć jak to robią ci, gdzie jest 99%  automatow od 60 lat...

A.L. raczej chodzi o to, Ĺźe w EU obecnie krĂłlują skrzynie "zrobotyzowane"  - MCP, DSG itp.
Mają podstawową wadę klasycznych automatĂłw (cena) i wszystkie wady  "manuali" - sprzęgło (czasami dwa), dwumasę i dodatkowo drogie procedury  serwisowe - "przyuczanie" polegające na ustalaniu punktu styku w miarę  zuĹźywania się sprzęgła. Dodatkowo sprzęgło/sprzęgła w tych "autoamtach"  mają Ĺźywotność 1/2 lub 1/4 sprzęgła w zwykłej skrzyni. To wszystko  sprawia, Ĺźe są to super skrzynie ale tylko dla serwisĂłw i sprzedawcĂłw.

TG

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup
On Tue, 31 Mar 2015 10:53:57 -0500, A.L. <alewando@aol.com> wrote:

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku samochodem z
PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo) i potem sie wypowiadaj.
Rozwiazanie europejskie to dupy zawracanie

Serio uważasz, że takie VW,BMW, Audi i reszta jednak nie umie robić skrzyń auto?

No ... najwyrazniej czasem jednak nie umie, skoro je kupuje od ZF.

I nie wiem - czy brak doswiadczenia w automatach, czy patenty, czy za maly zbyt zeby to samemu robic, ale te DSG to juz chyba robia sami ...

J.

W dniu 2015-03-31 o 17:53, A.L. pisze:

On Tue, 31 Mar 2015 16:40:00 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-03-31 o 12:45, RadoslawF pisze:

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych.
Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i
poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim
typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

No coz, wielu posiadaczy automata pisze, ze oni w gaz, a samochod
mysli, mysli, mysli az w koncu decyduje sie wyprzedzac. I to ich wk*.

Kierowca moze i bieg zmienia wolno, ale moze to zrobic zanim jeszcze
gaz wcisnie.

J.

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer
patrzy nie tylko jak gleboko wcisniety jest pedal gazu, ale jak szybko
zostal wcisniety. "Danie po gazie" skutkuje przelaczeniem na nizszy
bieg. Dostaje sie "kopa". Nijakiego opoznienia nie ma.

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku samochodem z
PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo)

A co to za wynalazek?
W prawdziwych hydraulicznych skrzyniach nijakiego "hydraulicznego sprzęgła" nie ma.
T.

W dniu 2015-04-03 o 10:40, T. pisze:

W dniu 2015-03-31 o 17:53, A.L. pisze:

(...)

Widac znasz rozwiazania z lat 50. Dzisiaj jest deko inaczej. Komputer
patrzy nie tylko jak gleboko wcisniety jest pedal gazu, ale jak szybko
zostal wcisniety. "Danie po gazie" skutkuje przelaczeniem na nizszy
bieg. Dostaje sie "kopa". Nijakiego opoznienia nie ma.

Tak w ogole, to bym proponowal abys nie wypowiadal sie o rzeczach o
ktorych masz male pojecia. Pojezdzij sobie tak z pol roku samochodem z
PRAWDIWYM automatem (hudrauliczne spzreglo)

A co to za wynalazek?
W prawdziwych hydraulicznych skrzyniach nijakiego "hydraulicznego
sprzęgła" nie ma.

Chyba nie wiesz, o czym piszesz.
Widziałeś skrzynię w środku?

Najczęściej są 2 sprzęgła:

1/ konwerter, który jest rodzajem sprzęgła olejowego

2/ sprzęgło zamykające (spinające na sztywno) konwerter na najwyższym lub też wyższych biegach, celem uniknięcia strat z uślizgu konwertera. To sprzęgło nazywa się w literaturze amerykańskiej najczęściej "latch".


--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2015-03-31 o 14:58, Marcin N pisze:

Czy sugerujesz, ze jak ja zaczne zmieniac biegi, to juz niekoniecznie
automat bedzie goszy ... no, cos w tym jest :-)

Nie wiem, jak Ty, ale większość nigdy nie osiągnie przyspieszenia
takiego jak kierowca zawodowy w czasie testów fabrycznych. Oczywiście z
manualem. Bo w automacie wystarczy depnąć gaz w podłogę i poczekać.

A na trasie w czasie manewrów wyprzedzania - to już w miażdżącej
większość wypadków automatem zrobi się to sprawniej. Bo zanim typowy
kierowca wykona te wszystkie czynności...

Ty to na poważnie napisałeś ?

Masz jakieś wątpliwości?

Tak i to powaĹźne.
W momencie wyprzedzania na naszych drogach (dwu kierunkowych)
automat jest najgorszym możliwym rozwiązaniem.
Wiem że są automaty z możliwością ręcznej zmiany, tyle
że jest ich na tyle mało że chyba mogę je pominąć.


Pozdrawiam

W dniu .03.2015 o 16:42 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

Tak i to powaĹźne.
W momencie wyprzedzania na naszych drogach (dwu kierunkowych)
automat jest najgorszym możliwym rozwiązaniem.
Wiem że są automaty z możliwością ręcznej zmiany, tyle
że jest ich na tyle mało że chyba mogę je pominąć.

Nie wiem jakimi automatami jeĹşdziłeś - ale pieprzysz głupoty. Współczesny  automat (nie zrobotyzowane gĂł...no) zrobi to zdecydowanie lepiej niĹź  99,95% kierowcĂłw. Rzadko ktĂłry kierowca redukuje o 2-3 biegi w dół przy  100-120 km/h.  automat robi to zawsze gdy go o to poproszę - wcisnę mocno  i szybko pedał gazu.
W chwili gdy Ty wciśniesz sprzęgło ja mam juĹź zapięty o 2 numery niĹźszy  bieg i jestem w połowie wyprzedzania.
Identycznie jest z włączaniem się do ruchu na rozbiegĂłwkach autostradowych  - wciskam  pedał gazu w podłogę i wskakuję płynnie w połowie rozbiegu  między samochody jadące 120-130km/h.

Jeśli nie mĂłwimy/piszemy o sporcie/jazdach terenowych  to takie dyskusje  mają taki sam sens jak te nad wyĹźszością auta bez klimy nad tymi z klimą  (bo elektroniki mniej :-) - odbywały się na tej grupie kilka/kilkanaście  lat temu).
Nie ma nic lepszego w ruchu cywilnym niĹź auto z klasycznym  (hydrokinetycznym) automatem.
Jedyny mankament automatu przy zakupie nowego auta to cena - w PL jest  chora, spowodowana chorą polityką. Producent/dealer myśli, Ĺźe jak klient  będzie chciał automat to na pewno będzie chciał, skĂłrę, podgrzewane  fotele, dach szklany i nawigację - całość za jedyne 30kPLN więcej. W innej  konfiguracji automatu nie mamy i co nam Pan zrobi?
Rynek wtĂłrny to inna bajka - dochodzi ryzyko kręcenia, tu zawsze trzeba  się kierować zdrowym rozsądkiem.

TG

W dniu 2015-03-31 o 18:17, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Tak i to powaĹźne.
W momencie wyprzedzania na naszych drogach (dwu kierunkowych)
automat jest najgorszym możliwym rozwiązaniem.
Wiem że są automaty z możliwością ręcznej zmiany, tyle
że jest ich na tyle mało że chyba mogę je pominąć.

Nie wiem jakimi automatami jeździłeś - ale pieprzysz głupoty.
Współczesny automat (nie zrobotyzowane gó...no) zrobi to zdecydowanie
lepiej niĹź 99,95% kierowcĂłw. Rzadko ktĂłry kierowca redukuje o 2-3 biegi
w dół przy 100-120 km/h.  automat robi to zawsze gdy go o to poproszę -
wcisnę mocno i szybko pedał gazu.
W chwili gdy Ty wciśniesz sprzęgło ja mam już zapięty o 2 numery niższy
bieg i jestem w połowie wyprzedzania.
Identycznie jest z włączaniem się do ruchu na rozbiegówkach
autostradowych - wciskam  pedał gazu w podłogę i wskakuję płynnie w
połowie rozbiegu między samochody jadące 120-130km/h.

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-03-31 o 18:17, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Tak i to poważne.
W momencie wyprzedzania na naszych drogach (dwu kierunkowych)
automat jest najgorszym możliwym rozwiązaniem.
Wiem że są automaty z możliwością ręcznej zmiany, tyle
że jest ich na tyle mało że chyba mogę je pominąć.

Nie wiem jakimi automatami jeździłeś - ale pieprzysz głupoty.
Współczesny automat (nie zrobotyzowane gó...no) zrobi to zdecydowanie
lepiej niż 99,95% kierowców. Rzadko który kierowca redukuje o 2-3 biegi
w dół przy 100-120 km/h.  automat robi to zawsze gdy go o to poproszę -
wcisnę mocno i szybko pedał gazu.
W chwili gdy Ty wciśniesz sprzęgło ja mam już zapięty o 2 numery niższy
bieg i jestem w połowie wyprzedzania.
Identycznie jest z włączaniem się do ruchu na rozbiegówkach
autostradowych - wciskam  pedał gazu w podłogę i wskakuję płynnie w
połowie rozbiegu między samochody jadące 120-130km/h.

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-03-31 o 22:01, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep
ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.
:-)


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-03-31 o 22:01, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-01 o 11:36, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-01 o 11:36, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

to może wymień kilkadziesiąt modeli tych kiepskich?

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

no zobacz a u mnie na podjeździe stoi sobie taki Cheerokie 4.0 R6 :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-01 o 22:49, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

to może wymień kilkadziesiąt modeli tych kiepskich?

Wszystkie pozostałe.  :-)

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

no zobacz a u mnie na podjeĹşdzie stoi sobie taki Cheerokie 4.0 R6 :)

To gratulacje. Skąd ściągany ?


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-01 o 22:49, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

to może wymień kilkadziesiąt modeli tych kiepskich?

Wszystkie pozostałe.  :-)

enumeratywnie poproszę :)

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

no zobacz a u mnie na podjeździe stoi sobie taki Cheerokie 4.0 R6 :)

To gratulacje. Skąd ściągany ?

ze Stanów oczywiście. Chcesz?bo na wydaniu jest :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-02 o 01:28, masti pisze:

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-01 o 22:49, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

to może wymień kilkadziesiąt modeli tych kiepskich?

Wszystkie pozostałe.  :-)

enumeratywnie poproszę :)

Za długo by trwało siedzenie i przepisywanie.  :-)

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

no zobacz a u mnie na podjeĹşdzie stoi sobie taki Cheerokie 4.0 R6 :)

To gratulacje. Skąd ściągany ?

ze Stanów oczywiście. Chcesz?bo na wydaniu jest :)

Jak z manualem to jaka cena, przebieg, wiek i gdzie go moĹźna
obejrzeć. Jak automat to dziękuje.


Pozdrawiam

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-02 o 01:28, masti pisze:

RadoslawF wrote:

W dniu 2015-04-01 o 22:49, masti pisze:

To dlaczego żaden z chwalących automaty nie poda nazw aut z tym
cudownie działającym automatem tylko dopisuje dupochron w stylu
"współczesny", "ze sprzęgłem hydraulicznym" czy jeszcze z czymś
innym.
Napisz wreszcie w jakich samochodach są te cudowne automaty,
przy okazji okaże się jaki procent automatów to te zachwalane
oraz ile tak naprawdę kosztują.

mercury Villager
Jeep Cheeroke - choć tu  jest trochę bardziej wołowaty

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep

a ile tych pojazdów by cię zadowoliło?

Czytając niektórych jakie te automaty dzisiejsze są świetne
liczyłem jednak na kilkadziesiąt modeli.

to może wymień kilkadziesiąt modeli tych kiepskich?

Wszystkie pozostałe.  :-)

enumeratywnie poproszę :)

Za długo by trwało siedzenie i przepisywanie.  :-)

a widzisz :)

ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

cztero :)

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

no zobacz a u mnie na podjeździe stoi sobie taki Cheerokie 4.0 R6 :)

To gratulacje. Skąd ściągany ?

ze Stanów oczywiście. Chcesz?bo na wydaniu jest :)

Jak z manualem to jaka cena, przebieg, wiek i gdzie go można
obejrzeć. Jak automat to dziękuje.

oczywiście, ze  z automatem :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Thu, 02 Apr 2015 14:50:59 +0200, RadoslawF napisał(a):

Jak z manualem to jaka cena, przebieg, wiek i gdzie go można
obejrzeć. Jak automat to dziękuje.

Nie znasz sie, a marudzisz ;). W Cherokee manual byl tylko z dziadowskim
wloskim dieslem. automatem jezdzi sie miodzio. Nawet mulowatym
amerykanskim.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2015-04-02 o 15:32, Maciek pisze:

Jak z manualem to jaka cena, przebieg, wiek i gdzie go moĹźna
obejrzeć. Jak automat to dziękuje.

Nie znasz sie, a marudzisz ;). W Cherokee manual byl tylko z dziadowskim
wloskim dieslem. automatem jezdzi sie miodzio. Nawet mulowatym
amerykanskim.

Ze był z małymi dizlami to wiedziałem, ale ciekawe jest że przyznajesz
że automat jest mułowaty. Tak z ciekawości ten który sprzedają
w salonach w europie jest jakiś inny (europejski) czy też mułowaty ?


Pozdrawiam

Dnia Wed, 01 Apr 2015 22:45:09 +0200, RadoslawF napisał(a):

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

Odwrotnie - wlasnie 4-litrowe maja.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2015-04-02 o 15:30, Maciek pisze:

Takich chyba nie mają, to było trzy z groszami, chyba 3,2 ale
pisze z pamięci.

Odwrotnie - wlasnie 4-litrowe maja.

U nas w cennikach nie mają 4 litrowych, 3,2 l max.
Sprawdziłem.


Pozdrawiam

UĹźytkownik "RadoslawF"  napisał

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep
ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

Taki mały guziczek włączający tryb sport trzeba było nacisnąć...
I przełączyć na benzynę z gazu :)

--
Hinek

W dniu 2015-04-01 o 12:34, Hinek pisze:

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep
ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.

Taki mały guziczek włączający tryb sport trzeba było nacisnąć...
I przełączyć na benzynę z gazu :)

Tam nie było gazu. :-)
I nie bardzo wiem po co tryb sport do jazdy zwykłą drogą.


Pozdrawiam

On 2015-04-01 12:34, Hinek wrote:

Taki mały guziczek włączający tryb sport trzeba było nacisnąć...
I przełączyć na benzynę z gazu :)

Z ciekawości - co ci dobrze zrobiona instalacja LPG przeszkadza w wyprzedzaniu (załóżmy, że 4 generacji)? Bo mi przeszkadza (ostatnio), że przełącza się na benzynę, znakiem tego reduktor trzeba wymienić.

Shrek

W dniu .04.2015 o 10:17 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep
ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.
:-)

Moja AM6 w cytrynie to jest modyfikacja popularnej TF-80SC montowanej w  kaĹźdej z europejskim marek.
Mają ją min. Fiaty, Ople, Volvo,Lancia, Alfa Romeo (czyli klasa średnia  niska, zwykłe dupowozy)
Zła sława automatĂłw wiąże się z tym, Ĺźe uĹźytkownicy nie wymieniają w nich  oleju (bo ASO nie zaleca :-)).
Producent skrzyni, wbrew opinii ASO roĹźnych marek zaleca wymianę oleju co  60kkm.
Ja teĹź kupując auto w salonie postępowałem wg "zaleceń" ASO Citroena  (Wawa, al. Krakowska) i do przebiegu 90kkm nie zmieniałem oleju. Dzięki  Internetowi i forum marki, wymieniłem olej przy tych 90kmm. Zlałem czarną  smołę - syntetyczny, czerwony olej do automatĂłw, miał po tym przebiegu  konsystencje minerału i kolor ciemno brunatny. Nawet nie chce myśleć jak  wygląda olej w automatach z importu co to tylko "w niedzielę do kościoła"  serwisowanych tylko w niemieckim ASO.
Z tego powodu zakup auta z automatem o dziadka z Niemiec to prawdziwa  ruletka.
Dlatego zawsze piszę/mĂłwię, Ĺźe w przypadku uĹźywanych aut trzeba się mocno  zastanowić.
Ale jeśli ktoś kupuje cywilny dupowĂłz do przemieszczania się z punktu A do  B, wydaje kupę kasy na niepotrzebne bajery i zakup manuala uzasadnia  "pełną kontrolą nad autem" to zostaje mi tylko pokiwać z politowaniem  głową.

TG

W dniu 2015-04-01 o 20:15, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Czyli mam cztery pojazdy z cudowną skrzynią z czego jeden Jeep
ma niestety kiepską. Wiem bo miałem okazję tym jechać.
W dodatku to była wersja z benzyniakiem ponad trzy litrowym.
:-)

Moja AM6 w cytrynie to jest modyfikacja popularnej TF-80SC montowanej w
kaĹźdej z europejskim marek.
Mają ją min. Fiaty, Ople, Volvo,Lancia, Alfa Romeo (czyli klasa średnia
niska, zwykłe dupowozy)
Zła sława automatów wiąże się z tym, że użytkownicy nie wymieniają w
nich oleju (bo ASO nie zaleca :-)).
Producent skrzyni, wbrew opinii ASO rożnych marek zaleca wymianę oleju
co 60kkm.

Jeśli mam być szczery to co napisałeś jeszcze bardziej przekonuje mnie
do trzymania się z daleka od automatów. Skoro producenci aut podają
błędne informacje odnośnie ich obsługi to ile rzeczy spieprzą ich
mechanicy w serwisie ?


Pozdrawiam

W dniu .04.2015 o 22:50 RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> pisze:

Jeśli mam być szczery to co napisałeś jeszcze bardziej przekonuje mnie
do trzymania się z daleka od automatów. Skoro producenci aut podają
błędne informacje odnośnie ich obsługi to ile rzeczy spieprzą ich
mechanicy w serwisie ?

Producenci aut podają rĂłwnieĹź bdb często błędne zalecenia co do wymiany  oleju w silniku. W niektĂłrych markach moĹźna to podobno robić juĹź co  30-50kkm chociaĹź ten sam silnik w poprzednim modelu miał zalecaną wymianę  co 15-20kkm (zalecany olej oczywiście ten sam).
Czy to cię odstrasza od używania silnika w aucie? :-)
Robią tak ze względu na marketing: "u nas tańsza eksploatacja".
Do przebiegu 200kkm taki silnik "tanio" serwisowany i tak pojeĹşdzi bez  problemu. Tak samo jest z automatami. Bez zaglądania do nich spokojnie  zrobią te 200-250kkm. Tyle wg. producenta wystarczy :-)
W PL niestety większość aut zaczyna wtedy swoje drugie życie....

Na siłę przedstawiasz argumenty na to jakie te automaty są do du...py,  niepełnowartościowe a kierowcy całe Ĺźycie jeĹźdżący tylko automatami to wg  Ciebie niemoty.
Wczoraj byłem świadkiem jak znajoma (65l+) jeĹźdżąca od 30 lat tylko  automatem wsiadła do nowego suwa z "manualem". Nie było jednak Ĺźadnych  fajerwerkĂłw - wsiadła i spokojnie pojechała.

TG

W dniu 2015-04-02 o 07:04, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Jeśli mam być szczery to co napisałeś jeszcze bardziej przekonuje mnie
do trzymania się z daleka od automatów. Skoro producenci aut podają
błędne informacje odnośnie ich obsługi to ile rzeczy spieprzą ich
mechanicy w serwisie ?

Producenci aut podają również bdb często błędne zalecenia co do wymiany
oleju w silniku. W niektórych markach można to podobno robić już co
30-50kkm chociaż ten sam silnik w poprzednim modelu miał zalecaną
wymianę co 15-20kkm (zalecany olej oczywiście ten sam).
Czy to cię odstrasza od używania silnika w aucie? :-)
Robią tak ze względu na marketing: "u nas tańsza eksploatacja".
Do przebiegu 200kkm taki silnik "tanio" serwisowany i tak pojeĹşdzi bez
problemu. Tak samo jest z automatami. Bez zaglądania do nich spokojnie
zrobią te 200-250kkm. Tyle wg. producenta wystarczy :-)
W PL niestety większość aut zaczyna wtedy swoje drugie życie....

I ty też masz o to pretensję do mieszkających w tym kraju ?

Na siłę przedstawiasz argumenty na to jakie te automaty są do du...py,
niepełnowartościowe a kierowcy całe życie jeżdżący tylko automatami to
wg Ciebie niemoty.

Albo mnie z kimś pomyliłeś albo zaczynasz dyskutować z tym co sobie
wyobraziłeś że napisałem. Twierdziłem że zrobienie PJ tylko na automaty
jest błędem. I napisałem dlaczego. I nie twierdziłem że posiadacze
automatów to niemoty, chodź twierdziłem że jak ktoś ma trudności
z opanowaniem pojazdu to akurat automat mu to ułatwi.

Wczoraj byłem świadkiem jak znajoma (65l+) jeżdżąca od 30 lat tylko
automatem wsiadła do nowego suwa z "manualem". Nie było jednak żadnych
fajerwerków - wsiadła i spokojnie pojechała.

A ja byłem świadkiem jak kierownik automatu wjechał na parkingu
w zaparkowane auto. Jak twierdził "pedały mu się pomyliły".
Tylko Ĺźe to niczego nie dowodzi.
Znam speców którzy pojadą wszystkim co dostaną i przez trzydzieści
lat nawet obcierki nie mieli a znam i takich których za kierownicę
własna małżonka nie wpuszcza "bo znowu coś uszkodzi".


Pozdrawiam

W dniu 2015-04-02 o 15:00, RadoslawF pisze:

Twierdziłem że zrobienie PJ tylko na automaty
jest błędem. I napisałem dlaczego. I nie twierdziłem że posiadacze
automatów to niemoty, chodź twierdziłem że jak ktoś ma trudności
z opanowaniem pojazdu to akurat automat mu to ułatwi.

Jest zasadnicza zaleta prawka na automat: jest je wielokrotnie łatwiej zdać. Popytaj młodych kierowców, co najbardziej ich przeraża na drodze - na ogół ruszanie!

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu czy raz na automacie a drugi raz po roku, żeby rozszerzyć na manuala jeżeli FAKTYCZNIE JEST TAKA KONIECZNOŚĆ? Na ogół takiej konieczności nie ma.

--
MN

Hello Marcin,

Thursday, April 2, 2015, 4:00:58 PM, you wrote:

Twierdziłem że zrobienie PJ tylko na automaty
jest błędem. I napisałem dlaczego. I nie twierdziłem że posiadacze
automatów to niemoty, chodź twierdziłem że jak ktoś ma trudności
z opanowaniem pojazdu to akurat automat mu to ułatwi.

Jest zasadnicza zaleta prawka na automat: jest je wielokrotnie łatwiej
zdać. Popytaj młodych kierowców, co najbardziej ich przeraża na drodze -
na ogół ruszanie!

Nie rób sobie żartów.

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu

Widziałem wiele egzaminów na prawo jazdy. Nikt nie miał kłopotu z
ruszaniem. Jeśli ktoś nie potrafi opanować tak banalnej czynności, to
może w ogóle nie powinien mieć prawa jazdy?

czy raz na automacie a drugi raz po roku, żeby rozszerzyć na manuala
jeżeli FAKTYCZNIE JEST TAKA KONIECZNOŚĆ? Na ogół takiej konieczności
nie ma.

Nie wszyscy muszą mieć prawo jazdy.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2015-04-02 o 18:28, RoMan Mandziejewicz pisze:

Widziałem wiele egzaminów na prawo jazdy. Nikt nie miał kłopotu z
ruszaniem. Jeśli ktoś nie potrafi opanować tak banalnej czynności, to
może w ogóle nie powinien mieć prawa jazdy?

Znaczy mało widziałeś. Albo odwracałeś głowę, żeby nie patrzeć.
Ruszanie nie jest banalną czynnością.

--
MN

Hello Marcin,

Saturday, April 4, 2015, 1:07:08 PM, you wrote:

Widziałem wiele egzaminów na prawo jazdy. Nikt nie miał kłopotu z
ruszaniem. Jeśli ktoś nie potrafi opanować tak banalnej czynności, to
może w ogóle nie powinien mieć prawa jazdy?

Znaczy mało widziałeś. Albo odwracałeś głowę, żeby nie patrzeć.
Ruszanie nie jest banalną czynnością.

Chyba tylko dla tych, którzy nie powinni mieć prawa jazdy. Jeśli ktoś
przez cały kurs nie był w stanie opanować ruszania, to nie powinno się
go w ogóle dopuścić do egzaminu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik RoMan Mandziejewicz roman@pik-net.pl.invalid ...

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu

Widziałem wiele egzaminów na prawo jazdy. Nikt nie miał kłopotu z
ruszaniem. Jeśli ktoś nie potrafi opanować tak banalnej czynności, to
może w ogóle nie powinien mieć prawa jazdy?

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

czy raz na automacie a drugi raz po roku, żeby rozszerzyć na manuala
jeżeli FAKTYCZNIE JEST TAKA KONIECZNOŚĆ? Na ogół takiej konieczności
nie ma.

Nie wszyscy muszą mieć prawo jazdy.

W imie zasad!

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA47299E8A1D18budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik RoMan Mandziejewicz roman@pik-net.pl.invalid ...

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu

Widziałem wiele egzaminów na prawo jazdy. Nikt nie miał kłopotu z
ruszaniem. Jeśli ktoś nie potrafi opanować tak banalnej czynności, to
może w ogóle nie powinien mieć prawa jazdy?

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już będą umieli.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już będą umieli.

W imie czego?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA472A891C8A74budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już będą
umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu, nie stoczyli się na Ciebie.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już będą
umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu, nie stoczyli się na Ciebie.

W automacie?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA472F1F54518Fbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już będą
umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu, nie
stoczyli się na Ciebie.

W automacie?

Prawo jazdy jest również na samochody bez automatu.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już
będą umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu,
nie stoczyli się na Ciebie.

W automacie?

Prawo jazdy jest również na samochody bez automatu.

ROTFL
Zgubiłes o czym jest wątek...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4735DF7F7D6Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już
będą umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu,
nie stoczyli się na Ciebie.

W automacie?

Prawo jazdy jest również na samochody bez automatu.

ROTFL
Zgubiłes o czym jest wątek...

Nie - to Ty nie rozumiesz do czego służą cytaty.
Ja pisałem tylko, że oblewanie osób nie umiejących ruszyć pod górę, w obecnych warunkach ma sens.
Do niczego innego się nie odnosiłem, a gdyby tak było to zostawiłbym stosowny cytat.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA4735DF7F7D6Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

A moze powinien miec prostsze narzedzie?
Akurat ruszanie pod górkę to miejsce gdzie sporo osób oblewa.

Ale przynajmniej dzięki temu sobie to poćwiczą i na drugi raz już
będą umieli.

W imie czego?

W imię tego, żeby jak będą ruszać przed Tobą już w normalnym ruchu,
nie stoczyli się na Ciebie.

W automacie?

Prawo jazdy jest również na samochody bez automatu.

ROTFL
Zgubiłes o czym jest wątek...

Nie - to Ty nie rozumiesz do czego służą cytaty.
Ja pisałem tylko, że oblewanie osób nie umiejących ruszyć pod górę, w obecnych warunkach ma sens.
Do niczego innego się nie odnosiłem, a gdyby tak było to zostawiłbym stosowny cytat.

To odniosłes sie nie umiejetnie.
Bo ja wyraźnie pytałem w imie czego mają się uczyć ruszania pod górke manualem, skoro mogą tego nie umiec majac automat.

Może jak robisz wtracenie OT to warto zaznaczyc to własnie "OT"?

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja pisałem tylko, że oblewanie osób nie umiejących ruszyć pod górę, w
obecnych warunkach ma sens.
Do niczego innego się nie odnosiłem, a gdyby tak było to zostawiłbym
stosowny cytat.

To odniosłes sie nie umiejetnie.

Nie - to Ty nie rozumiesz do czego służą cytaty.
I jak działają.

HINT: Odpowiedź jest ZAWSZE do wypowiedzi w cytacie, a nie do tego co Ty byś chciał, żeby była.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

I jak działają.

Czyli Twoim zdaniem, jak wytne z twojej wypowiedzi "I jak działają." i opisze zasade działania silnika to bedzie ok, bo przeciez wyciąłem tak zeby pasowało a sam temat czy kontekst nie ma znaczenia.
Cóż. Nie pierwszy raz próbujesz wcisnac ciemnote.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA473D619BA5CAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

I jak działają.

Czyli Twoim zdaniem, jak wytne z twojej wypowiedzi "I jak działają." i
opisze zasade działania silnika to bedzie ok, bo przeciez wyciąłem tak zeby
pasowało a sam temat czy kontekst nie ma znaczenia.

Będzie bardziej ok, niż próba dyskusji z tematem sprzed czterdziestu postów.
Nie każda wypowiedź musi się odnosić do całego wątku, niektóre mogą i często są odpowiedzią na jeden konkretny problem, sprostowaniem czyjejś pojedynczej wypowiedzi, minięcia się z prawdą itd.

Zwłaszcza jak ktoś w wątku nie uczestniczy i widzi to co w cytacie, to i odpowiedź jest na to co w cytacie - bez znaczenia czy Ty, uczestnicząc w nim, pamiętasz 40 postów wstecz czy nie.
Nie dyskutuje się z Twoim wyobrażeniem  o wątku, a z tym co napisałeś w ostatnim poście.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

I jak działają.

Czyli Twoim zdaniem, jak wytne z twojej wypowiedzi "I jak działają."
i opisze zasade działania silnika to bedzie ok, bo przeciez wyciąłem
tak zeby
pasowało a sam temat czy kontekst nie ma znaczenia.

Będzie bardziej ok, niż próba dyskusji z tematem sprzed czterdziestu
postów.

To wiele wyjasnia.
A dyskusja nie była sprzed 40 postów - kazde z ostatnich 5 było cały czas o  automatach...

Zwłaszcza jak ktoś w wątku nie uczestniczy i widzi to co w cytacie, to
i odpowiedź jest na to co w cytacie - bez znaczenia czy Ty,
uczestnicząc w nim, pamiętasz 40 postów wstecz czy nie.

To prowadziłoby do koniecznosci zostawiania jednak zdecydowanie dłuższych cytatów niż zwykło się robić.
Zostawia się cytat na ktory sie odpowiada, ale kontekst watku pozostaje jednak w pamieci - jak nie czytałes watku i wpadasz po 200 postach to wypadałoby jednak cofnac sie pare postów i przeczytac o czym dyskusja....

Ale skoro kontekst i temat wątku nie jest wazny to zaczynam widziec Twoje odpowiedzi w innym swietle.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Zostawia się cytat na ktory sie odpowiada, ale kontekst watku pozostaje
jednak w pamieci - jak nie czytałes watku i wpadasz po 200 postach to
wypadałoby jednak cofnac sie pare postów i przeczytac o czym dyskusja....

Ale po co, skoro mam ochotę odpowiedzieć na jedno konkretne zdanie, a wcale nie brać udziału w dyskusji o idiotycznym pomyśle?

Ale skoro kontekst i temat wątku nie jest wazny to zaczynam widziec Twoje
odpowiedzi w innym swietle.

Wreszcie.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Zostawia się cytat na ktory sie odpowiada, ale kontekst watku
pozostaje jednak w pamieci - jak nie czytałes watku i wpadasz po 200
postach to wypadałoby jednak cofnac sie pare postów i przeczytac o
czym dyskusja....

Ale po co, skoro mam ochotę odpowiedzieć na jedno konkretne zdanie, a
wcale nie brać udziału w dyskusji o idiotycznym pomyśle?

No to pisze, ze wtedy warto zaznaczyc ze jest to OT a nie kontynuować dyskusję jakby to było "w temacie".
Twoja ocena jakosci pomyłu nie ma tu nic do rzeczy, tym bardziej skoro sie do niego nie odnosisz. Rozmawiamy o technikaliach usenetu a nie merytorycznie o odniesieniu sie do tematu.

Ale skoro kontekst i temat wątku nie jest wazny to zaczynam widziec
Twoje odpowiedzi w innym swietle.

Wreszcie.

Ale to nie jest dla Ciebie pozytywna ocena...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ale po co, skoro mam ochotę odpowiedzieć na jedno konkretne zdanie, a
wcale nie brać udziału w dyskusji o idiotycznym pomyśle?

No to pisze, ze wtedy warto zaznaczyc ze jest to OT a nie kontynuować
dyskusję jakby to było "w temacie".

Sam pomysł osobnego prawka na automat już też był OT, a jakoś nie zaznaczałeś tego w swoim postach.

Twoja ocena jakosci pomyłu nie ma tu nic do rzeczy,

Twoje chciejstwo połączone z nieumiejętnością cytowania i niezrozumieniem zasad tym bardziej nie.

Ale skoro kontekst i temat wątku nie jest wazny to zaczynam widziec
Twoje odpowiedzi w innym swietle.

Wreszcie.

Ale to nie jest dla Ciebie pozytywna ocena...

Czyli tak naprawdę jest pozytywna, bo u Was kapeluszy jest wszystko na opak.
Więc im bardziej kapelusz źle coś ocenia tym jest to lepsze i vice versa.

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Ale po co, skoro mam ochotę odpowiedzieć na jedno konkretne zdanie,
a wcale nie brać udziału w dyskusji o idiotycznym pomyśle?

No to pisze, ze wtedy warto zaznaczyc ze jest to OT a nie kontynuować
dyskusję jakby to było "w temacie".

Sam pomysł osobnego prawka na automat już też był OT, a jakoś nie zaznaczałeś tego w swoim postach.

Odnoga watku który idzie w innym kierunku niz pierowtnie a typowy OT to jednak coś innego.

Twoja ocena jakosci pomyłu nie ma tu nic do rzeczy,

Twoje chciejstwo połączone z nieumiejętnością cytowania i
niezrozumieniem zasad tym bardziej nie.

A twoja przykrótka grzywka tym bardziej...

Ale skoro kontekst i temat wątku nie jest wazny to zaczynam widziec
Twoje odpowiedzi w innym swietle.

Wreszcie.

Ale to nie jest dla Ciebie pozytywna ocena...

Czyli tak naprawdę jest pozytywna, bo u Was kapeluszy jest wszystko na
opak. Więc im bardziej kapelusz źle coś ocenia tym jest to lepsze i
vice versa.

Nie lubie cie... ;-)

W dniu 2015-04-05 o 22:00, Budzik pisze:

Użytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

I jak działają.

Czyli Twoim zdaniem, jak wytne z twojej wypowiedzi "I jak działają." i
opisze zasade działania silnika to bedzie ok, bo przeciez wyciąłem tak zeby
pasowało a sam temat czy kontekst nie ma znaczenia.
Cóż. Nie pierwszy raz próbujesz wcisnac ciemnote.

Z tym gościem nie da się dyskutować. Albo będzie chciał zrobić z Ciebie kretyna albo doda do swojego sławnego KF'a.


--
MN

Użytkownik Marcin N marcin5.usun.wykasuj@onet.pl ...

I jak działają.

Czyli Twoim zdaniem, jak wytne z twojej wypowiedzi "I jak działają."
i opisze zasade działania silnika to bedzie ok, bo przeciez wyciąłem
tak zeby pasowało a sam temat czy kontekst nie ma znaczenia.
Cóż. Nie pierwszy raz próbujesz wcisnac ciemnote.

Z tym gościem nie da się dyskutować. Albo będzie chciał zrobić z
Ciebie kretyna albo doda do swojego sławnego KF'a.

Powiedziałbym ze po prostu ma swój specyficzny urok :)

W dniu 2015-04-02 o 16:00, Marcin N pisze:

W dniu 2015-04-02 o 15:00, RadoslawF pisze:

Twierdziłem że zrobienie PJ tylko na automaty
jest błędem. I napisałem dlaczego. I nie twierdziłem że posiadacze
automatów to niemoty, chodź twierdziłem że jak ktoś ma trudności
z opanowaniem pojazdu to akurat automat mu to ułatwi.

Jest zasadnicza zaleta prawka na automat: jest je wielokrotnie łatwiej
zdać. Popytaj młodych kierowców, co najbardziej ich przeraża na drodze -
na ogół ruszanie!

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu czy raz na automacie a
drugi raz po roku, żeby rozszerzyć na manuala jeżeli FAKTYCZNIE JEST
TAKA KONIECZNOŚĆ? Na ogół takiej konieczności nie ma.

Koleżanka robiła prawko na manualu. Jak jej potem dałem się przejechać automatem była zachwycona - wreszcie spokojnie przez rondo i bez stresu przejechała. Piała z zachwytu... :-) Oczywiście była baaardzo świeżym kierowcą.
T.

W dniu 2015-04-03 o 10:50, T. pisze:

W dniu 2015-04-02 o 16:00, Marcin N pisze:

W dniu 2015-04-02 o 15:00, RadoslawF pisze:

Twierdziłem że zrobienie PJ tylko na automaty
jest błędem. I napisałem dlaczego. I nie twierdziłem że posiadacze
automatów to niemoty, chodź twierdziłem że jak ktoś ma trudności
z opanowaniem pojazdu to akurat automat mu to ułatwi.

Jest zasadnicza zaleta prawka na automat: jest je wielokrotnie łatwiej
zdać. Popytaj młodych kierowców, co najbardziej ich przeraża na drodze -
na ogół ruszanie!

Czy lepiej podchodzić 10x do prawka na manualu czy raz na automacie a
drugi raz po roku, żeby rozszerzyć na manuala jeżeli FAKTYCZNIE JEST
TAKA KONIECZNOŚĆ? Na ogół takiej konieczności nie ma.

Koleżanka robiła prawko na manualu. Jak jej potem dałem się przejechać
automatem była zachwycona - wreszcie spokojnie przez rondo i bez stresu
przejechała. Piała z zachwytu... :-) Oczywiście była baaardzo świeżym
kierowcą.

Otóż to. Świezi kierowcy są zachwyceni automatem. Starzy kierowcy też. Poza nielicznymi wyjątkami "prawdziwych twardzieli", którzy nigdy nie przyznają się przed sobą, że automat jest fajny. Bo oni "muszą mieć pełną kontrolę" jadąc przez miasto codziennie do roboty.


--
MN