W dniu 2015-03-29 o 12:39, Marek pisze:

Ja mogę dodać:
- manualna skrzynia biegów. Kretynizm na siłę "utrzymywany" jeszcze w różnych miejscach na świecie bo jakaś lokalna grupa (przepraszam za to, naprawdę) niespełnionych organistów kościelnych "lubi" deptać pedały i przekładać biegi.

I manual ma swĂłj urok. Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeĹşdzić to im mniej elektroniki tym lepiej, tak Ĺźe  te automaty, a takĹźe ABS, ESP czujniki deszczu itd powinny być tylko w opcji, po jaką cholerę producent unieszczęśliwia sporą grupę nabywcĂłw takimi dodatkami i jeszcze kaĹźe sobie za to płacić..

- niedziałające radio bez kluczyka w stacyjce. Kiedyś się z tym spotkałem (Berlingo?). Nie wiem czy jeszcze się zdarza.

Dodałbym do tego nachalne wstawianie nawet w średniej klasie pojazdów szajsowatych zestawów audio. Fabrycznie mogliby dawać tylko miejsce pod instalacje.

On Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun <ilih@jachu.ru> wrote:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią. Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy, że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak (lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają tych co by może chcieli wygórowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

--
Marek

W dniu 2015-03-29 o 18:56, Marek pisze:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią.
Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy,
że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak
(lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają
tych co by moĹźe chcieli wygĂłrowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo
jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział
automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

Dlaczego uważasz że automat powinien kosztować tyle co manual ?
Wszak manual to stare rozwiązanie czysto mechaniczne a do dzisiejszego
automatu poza zawodną elektryką potrzeba jeszcze równie zawodnego
komputera.
W cenie manuala to może być jedynie rozwiązanie ze skuterów wciskane
w co mniejsze osobĂłwki.


Pozdrawiam

W dniu 2015-03-29 o 18:56, Marek pisze:

On Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun <ilih@jachu.ru> wrote:

I manual ma swĂłj urok.

Mnie nie przeszkadza, że są dziwacy, którzy lubią. Niech sobie lubią. Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek i w efekcie mamy, że producentom nie opłaca się proponować wersji autom. skoro i tak (lepiej) się sprzeda manual. A jak jest dostępny automat to odstraszają tych co by może chcieli wygórowanymi ekstra kosztami. Jakby niewiadomo jaki to był luksus. W efekcie w sprzedaży nowych samochodów udział automatów to nadal mniejszość, chociaż powoli sprzedaż rośnie.

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:55198558$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

Powtarzasz w kółko te same slogany - nie porównuj polskich/europejskich samochodów do Forda Mustanga.

W dniu 2015-03-31 o 01:00, Pszemol pisze:

"Trybun" <ilih@jachu.ru> wrote in message news:55198558$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

Kreują rynek? Coś około 2x lat jeździłem automatami, zupełnie nie było powodów do narzekań, ale gdy mi brat dał się przejechać Passatem z automatem który posiadał 1.8 litrowy silnik i coś około 100 KM mocy to za takie coś producent powinien w pace wylądować. Tak więc automat i owszem, jednak do tego potrzeba większego silnika i sporej mocy. I tak już nawiasem - od kilku lat jeżdżę manualami i zupełnie mi nie tęskno do automatów.

Powtarzasz w kółko te same slogany - nie porównuj polskich/europejskich samochodów do Forda Mustanga.

A do czego mam porównywać? Poza tym nie bardzo wiem co Ty rozumiesz poprzez pojecie "slogan"..

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:56:46 +0200, Marek napisał(a):

Wkurza mnie natomiast to, że tacy kreują u nas rynek

Wiekszy popyt na manuale wynika chyba (poza przyzwyczajeniem) z tego, ze
nadal skrzynia mechaniczna jest nadal tansza w utrzymaniu od automatu -
zwlaszcza w budzetowych konstrukcjach.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

a ABS? a też były

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-04-03 o 11:39, masti pisze:

Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

a ABS? a też były

ABS już prędzej. Mechanizm zapobiegania blokowaniu kół wydaje się być dość prostym urządzeniem, tak że można by się obejść bez sterowania elektryką.

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

W latach 50-tych to tej elektroniki w zasadzie nie bylo. Chyba, ze na lampach.
Mozliwe ze jakies elektryczne sterownanie mialy.
Ale komputery hydrauliczne tez mozna zrobic.

J.

W dniu 2015-04-03 o 12:33, J.F. pisze:

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

W latach 50-tych to tej elektroniki w zasadzie nie bylo. Chyba, ze na lampach.
Mozliwe ze jakies elektryczne sterownanie mialy.
Ale komputery hydrauliczne tez mozna zrobic.

J.

Jeździłem wozami z taką skrzynią od lat 80tych. A wtedy automatyczne skrzynie to już było coś więcej niż czysta mechanika.

Użytkownik "Trybun" <ilih@jachu.ru> napisał w wiadomości news:551e53a3$0$15658$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.


--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-03 o 12:51, yabba pisze:

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka  rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Użytkownik "Trybun" <ilih@jachu.ru> napisał w wiadomości news:551f9ee1$0$8369$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2015-04-03 o 12:51, yabba pisze:

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

Prąd to tylko narzędzie do realizacji założonego algorytmu. Sterowanie można zrobić na trybach, krzywkach, hydraulice, pneumatyce. Patrz maszyna różnicowa Babbage'a.
Prąd jest po prostu najwygodniejszy do praktycznego opanowania. Pierwsze skrzynie automatyczne, to była sama mechanika i hydraulika.

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Albo nie powiązano, albo powiązano mechanicznie dźwignię biegów ze stacyjką. Dużo amerykańców ma wajchę przy kierownicy.

--
Pozdrawiam,

yabba

W dniu 2015-04-04 o 18:04, yabba pisze:

Nie znam pierwszych automatów, ale jak tam bez powiązania z elektryka rozwiązano choćby samo uruchamianie pojazdu?

Albo nie powiązano, albo powiązano mechanicznie dźwignię biegów ze stacyjką. Dużo amerykańców ma wajchę przy kierownicy.

Fakt...

On Fri, 3 Apr 2015, Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

  Sądzisz że dla Al Capone'a robili automaty na lampach?

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-04-04 o 18:06, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 Apr 2015, Trybun wrote:

W dniu 2015-04-01 o 21:18, Maciek pisze:

Dnia Sun, 29 Mar 2015 18:14:43 +0200, Trybun napisał(a):

Generalnie dla tego kto naprawdę lubi jeździć to
im mniej elektroniki tym lepiej, tak że  te automaty,

Bylo mase automatow bez elektroniki. Czysta hydraulika i mechanika.

No, nie bardzo sobie wyobrażam automat bez elektroniki...

 Sądzisz że dla Al Capone'a robili automaty na lampach?

pzdr, Gotfryd

Nic nie sadzę, nie mam pojęcia jaka skrzynie biegów były w autach Capone.