| Data: 2011-10-12 16:00:47 | |
| Autor: Przemysław W | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Dlaczego nasze stadiony są 5-6 razy droższe niż ukraińskie czy niemieckie? - pytał Jan Tomaszewski, legendarny bramkarz drużyny Kazimierza Górskiego, 10 października 2011 r. na antenie TVN24, nazajutrz po wyborach, które przyniosły mu mandat w Sejmie z list PiS.
- Stadion w Charkowie, na którym również będą odbywać się mistrzostwa, kosztował Ukraińców 50 milionów euro. Podobny stadion w Hoffenheim w Niemczech, gdzie siła robocza jest droższa, kosztował 60 mln euro. Więc jak to jest możliwe, że najtańszy bubel w Poznaniu, na którym trawa gnije, kosztował nas, podatników, 200 mln euro? Jak to możliwe, że Stadion Narodowy kosztował nas ponad 500 mln euro, choć podobny gabarytowo stadion w Doniecku kosztował 80 milionów? - mówił tego samego dnia w wywiadzie dla wp.pl. - Stadion narodowy nazywam narodowym przekrętem, bo ten w Doniecku był sześć razy droższy (.) Wybudowanie kilometra w Szwajcarii kosztuje pięć milionów euro, a na A1 - 9,5 miliona euro - twierdził Tomaszewski w wywiadzie opublikowanym 23 września 2011 r. na portalu wyborcza.pl. Nagromadzenie liczb robi wrażenie, że świeżo upieczony poseł na Sejm RP wie, co mówi. Na pewno zaś wie, że liczb tych nie spróbuje zweryfikować przeciętny widz ani czytelnik. Media nie publikują przecież codziennego indeksu cen stadionów na Ukrainie ani dróg w Szwajcarii. Jednak niemal wszystkie dane dotyczące zagranicy są fałszywe i trudno zgadnąć, na czym Tomaszewski opiera swoje uogólnienia. Zacznijmy od stadionów - i od tego, że Tomaszewski poprawnie cytuje oficjalne koszty budowy lub przebudowy stadionów Lecha i Narodowego. Czy ukończona w 2009 r. modernizacja 39-tysięcznego stadionu w Charkowie kosztowała 50 mln euro? Nie. Wg oficjalnych danych ukraińskich - 200 mln euro, czyli tyle, ile renowacja obiektu Lecha, który mieści o 10% więcej widzów (43 000). Istotnie wg doniesień mediów trawa w Poznaniu gnije, a podobnych skarg z Charkowa brak. Zakres modernizacji jest porównywalny, cena identyczna, choć siła robocza na Ukrainie - tańsza... Mniejsza, oddana w 2009 r. 30-tysięczna Rhein-Neckar-Arena w Sisheim (a nie Hoffenheim, choć mecze "u siebie" gra tu istotnie TSG 1899 Hoffenheim) była istotnie tania - oficjalnie 100 mln euro, ale to zupełnie inna klasa obiektu, bez dachu i wielu udogodnień, co może stanowić wyjaśnienie faktu, iż koszt jednego miejsca był o 1 niższy niż w Poznaniu (ale nie pięcio- czy sześciokrotnie). Wreszcie Donieck: ukończona w 2009 r. Donbass Arena nie jest nowym stadionem. To efekt modernizacji, w ramach której od nowa zbudowano tylko część południowej i wschodniej trybuny oraz dach. Ten ostatni nie przykrywa jednak całego obiektu i nie jest rozsuwany, co w Warszawie podwyższyło koszty, ale ma pozwolić na zwielokrotnienie zysków z eksploatacji poprzez uniezależnienie kalendarza imprez od pogody. Gabarytowo" jest "podobny" - mieści 10% więcej widzów niż nasz Narodowy (56 wobec 51 tysięcy). A koszt: oficjalnie budowa tego obiektu dla Szachtara pochłonęła 300 mln euro, a nie 80. Lokalna prasa twierdzi, że koszty rzeczywiste były znacznie wyższe. Czy Narodowy za 500 mln euro zasługuje na miano "narodowego przekrętu"? Była już mowa o rozsuwanym dachu, trzeba też wspomnieć, że wcześniej stał tu Stadion X-lecia, a wywózka tysięcy ton ziemi, z których usypano jego trybuny, kosztowała majątek. Można porównywać ten obiekt z donieckim, można też z miejscem finału Euro 2012 - stadionem w Kijowie. Tak jak Narodowy, miał być otwarty w sierpniu 2011 r., a budowa notuje podobne opóźnienia. Sam obiekt jest większy (kiedyś miał 100 tys. miejsc, ostatnio 83 tys., po przebudowie ma być 70 tys.). Nie jest to zatem nowy obiekt, lecz modernizacja istniejącego, zakładająca zbudowanie od nowa mniej niż połowy infrastruktury. Nie będzie oczywiście rozsuwanego dachu. A koszt? Zrazu planowany na 220 mln euro, potem na 400, wg obecnych szacunków przekroczy 600 mln euro. Daje to podobną jak na Narodowym kwotę za miejsce dla jednego widza, pomimo mniejszego zaawansowania technicznego obiektu. Zarzut ostatni: autostrady. Odcinek A1 Nowe Marzy-Czerniewice (czyli Grudziądz-Toruń, ma być otwarty 14 października) kosztował oficjalnie 3,145 mld zł - 50 mln zł za każdy z 62,5 km. W przeliczeniu na wspólną walutę daje to dziś ok. 11,5 mln euro za kilometr (ale gdy w 2008 r. podpisywano skorygowaną umowę, złoty był mocniejszy i wyszłoby sporo więcej). Wysoką ceną częściowo wyjaśnić może zupełnie nowy, sześciopasmowy, najdłuższy w Polsce (prawie 2 km) most na Wiśle. Umowy na fragmenty trasy z Torunia do Łodzi, podpisane w 2010 r., opiewają najczęściej na kwoty ok. 27-28 mln zł czyli 6-8 mln euro za kilometr, zależnie od kursu walut (w zeszłym roku złoty był wciąż nieco mocniejszy). Można zatem uznać, że Tomaszewski poprawnie uśrednia ceny budowy autostrady północ-południe. Za to 5 mln euro za kilometr w Szwajcarii pochodzić musi z bajek Andersena. Koszty zależą oczywiście od terenu, ale w 2008 r. władze kantonu Zurych, planując rozbudowę sieci dróg, sporządziły drobiazgową analizę aktualnych kosztów budowy austotrad w całej Szwajcarii. Stwierdziły, że na płaskim, otwartym terenie jest to 12,5 mln SFr za kilometr (10 mln euro), mosty są 4 do 8 razy droższe, tunele 12 do 30 razy droższe, a średnia cena kilometra to 40 mln franków (32 mln euro). Czyli sześciokrotnie więcej niż wydaje się Tomaszewskiemu. http://prawdomierz.onet.pl/aktualnosci/szereg-blednych-wyliczen-tomaszewskiego,1,4878613,artykul.html Przemek -- PO uzyskała w wyborach parlamentarnych 39,18 proc.; PiS - 29,89 proc.; na trzecim miejscu Ruch Palikota - 10,02 proc. PSL ma 8,36 proc. głosów, a SLD - 8,24 proc. Partia Donalda Tuska po raz siódmy z rzędu rozgromiła antypolski PiS. |
|
| Data: 2011-10-12 16:45:34 | |
| Autor: Leprechaun | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "Przemysław W" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:j746ii$kkh$1news.onet.pl... Dlaczego nasze stadiony są 5-6 razy droższe niż ukraińskie czy niemieckie? - pytał Jan Tomaszewski, legendarny bramkarz drużyny Kazimierza Górskiego, 10 października 2011 r. na antenie TVN24, nazajutrz po wyborach, które przyniosły mu mandat w Sejmie z list PiS. Słyszał pieniacz jeden, że gdzieś dzwonią. Jasio idealnie nadaje się do PiS. BomBel |
|
| Data: 2011-10-12 17:08:43 | |
| Autor: matusm | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "Przemysław W" <brońmy RP przed pisem@op.pl> napisał w wiadomości news:j746ii$kkh$1news.onet.pl... Dlaczego nasze stadiony są 5-6 razy droższe niż ukraińskie czy niemieckie? - pytał Jan Tomaszewski, legendarny bramkarz drużyny Kazimierza Górskiego, 10 października 2011 r. na antenie TVN24, nazajutrz po wyborach, które przyniosły mu mandat w Sejmie z list PiS. skoro wszystko jest takie jasne i proste to az dziw bierze je Jankowi nie zrobili sprawy i nikt nie wnioskuje o odenranie immunitetu. Swego czsu z :Leppera temz sie wyśmiewano o Klewki a teraz okazuje sie ,ze ladowali amerykanie a nie ufoludki -- -- Sluzba Bezpieczenstwa moze i powinna kreowac rozne stowarzyszenia, kluby czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie gleboko infiltrowac istniejace gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewodzkim, a takze na szczeblach podstawowych, musza byc one przez nas operacyjnie opanowane. Musimy zapewnic operacyjne mozliwosci oddzialywania na te organizacje, kreowania ich dzialalnosci i kierowania ich polityka." -- Czeslaw Kiszczak, luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -- -- -- -- -- -- - pozdrowienia matusm |
|
| Data: 2011-10-12 18:21:43 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "matusm" <matusm@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j74ahq$1g2$1news.onet.pl...
Nawet jeśli lądowali amerykanie, a nie ufoludki, to 2 czy 3 lata póżniej niż o tym wspomniał Lepper. -- Jarosław-Zbawca Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
| Data: 2011-10-12 18:42:47 | |
| Autor: bolek | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4e95be9b$0$5797$65785112news.neostrada.pl... Czy to znaczy, że Lepper był jasnowidzem ? bolek |
|
| Data: 2011-10-12 19:45:01 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "bolek" <bolek@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4e95c389$0$5799$65785112news.neostrada.pl...
Jeśli był, to takim jak ten, co źle przewidział wyniki wyborów. -- Jarosław-Zbawca Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
| Data: 2011-10-12 20:57:32 | |
| Autor: matusm | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4e95d221$0$2198$65785112news.neostrada.pl...
To twierdzisz,ze wybory zostały sfalszowane??? cos podobnego, chm,,,,, -- -- Sluzba Bezpieczenstwa moze i powinna kreowac rozne stowarzyszenia, kluby czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie gleboko infiltrowac istniejace gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewodzkim, a takze na szczeblach podstawowych, musza byc one przez nas operacyjnie opanowane. Musimy zapewnic operacyjne mozliwosci oddzialywania na te organizacje, kreowania ich dzialalnosci i kierowania ich polityka." -- Czeslaw Kiszczak, luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa MSW -- -- -- -- -- -- - pozdrowienia matusm |
|
| Data: 2011-10-12 23:07:08 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Kretynizmy picowskiego posła. | |
|
Użytkownik "matusm" <matusm@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j74nuq$eng$1news.onet.pl...
Chory jesteś, czy też nie umiesz czytać ze zrozumieniem? -- Jarosław-Zbawca Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź" |
|
| Data: 2011-10-12 21:01:07 | |
| Autor: jadrys | |
| Kretynizmy picowskiego posĹa. | |
|
W dniu 2011-10-12 18:21, Bogdan Idzikowski pisze:
Pewnie juĹź wtedy nasze wĹadze dobijaĹy targu w tej sprawie i dotarĹo to do Leppera. -- Kapitalizm jest chorobÄ (zarazÄ ) z ktĂłrÄ naleĹźy walczyÄ.. InstalujÄ c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-10-12 23:07:47 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Kretynizmy picowskiego posĹa. | |
|
UĹźytkownik "jadrys" <Che@yahoo.com> napisaĹ w wiadomoĹci news:j74o49$ff0$1news.onet.pl... W dniu 2011-10-12 18:21, Bogdan Idzikowski pisze: Wtedy jeszcze sprawy nie byĹo. -- JarosĹaw-Zbawca KaczyĹski - "musimy uzyskaÄ wĹaĹciwÄ odpowiedĹş" |
|