Kruk nęka telefonicznie. Automat wydzwania po kilkadziesiąt razy tygodniowo i ma do przekazania tę samą wiadomość. Nie przyjmują do wiadomości nieakceptowania zobowiązania ani nie idą do sądu. Po prostu chcą zamęczyć i wyciągnąć pieniądze.

Oczywiście jak na szemraną post-esbecką firmę dzwonią z zastrzeżonego. Za to telefon wzięli bez zgody z połączenia jakie do nich wykonałem.

Co z tym zrobić? Nękanie to tylko wykroczenie czy przestępstwo?



btw, NIGDY NIE DZWOŃCIE DO TYCH MEND Z JAWNEGO NUMERU TELEFONU. Te skurwysyny zapisują numery telefonów. Mój numer jest służbowy i nieopatrznie zadzwoniłem do nich z pytaniem o co chodzi. Teraz skurwysyny wydzwaniają po kilka razy dziennie.


pzdr

Y pisze:

Co z tym zrobiÄ??

Zapłacić dług.

--
@2010 Johnson
Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie.

On 07.12.2010 13:28, Johnson wrote:

Co z tym zrobiÄ??

Zapłacić dług.

Kolejny kretyn.

Jeszcze sam zacznij pajacu wydzwaniać, że masz jakąś moją wierzytelność.


pzdr

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:idl98v$4fk$2inews.gazeta.pl...

Y pisze:

Co z tym zrobiÄ??

Zapłacić dług.

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Robert Tomasik pisze:

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

--
@2010 Johnson
Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie.

On 12/7/2010 9:30 AM, Johnson wrote:

Robert Tomasik pisze:

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

ale zysk do kosztów mało optymalny.

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

Skąd wiesz, że skuteczna ?!

W dniu 07.12.2010 20:44, niusy.pl pisze:

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

Skąd wiesz, że skuteczna ?!

Doradca jest zapewne jakimś windykatorkiem, więc dla niego skuteczna ;->

Potem może sobie wymyślić jakiś nowy dług i na nowo windykować.

Użytkownik "niusy.pl"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:idm2r1$u5s$1@news.net.icm.edu.pl...


Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl>

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

Skąd wiesz, że skuteczna ?!

Bo siano z papci wyszło ;))

Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał

Skoro długu nie uznaje, to nie była najcelniejsza rada :-)

Nie ważne czy celna, ale skuteczna :0

Popierasz ściąganie haraczy?
Pod względem skuteczności niezłe byłoby ukatrupienie upierdliwego dzwonnika, też byś poparł?

W dniu 2010-12-07 21:31, Alek pisze:

Popierasz ściąganie haraczy?

Popierasz uchylanie się od zapłaty za usługi, które wykonałeś ? Załóż DG :)

Nie uwierzyłbyś ilu "biznesmenów" liczy na to, że wierzyciel nie wyrobi się z pozwem przed terminem przedawnienia ...

Ja się zgadzam z tym, że pojawiają się w sprzedaży nie istniejące długi ... ale gdyby to było "w większości" firmy windykacyjne nie miałyby życia.

Rzeczywiście nie istniejące długi to promil. Reszta to ludzie, którym podwinęła się noga, ale mają "honor" i chcą zapłacić to co "wzięli" ... pozostała reszta będąca w zdecydowanej większości to ci, którzy:

- przejechali bez biletu po raz enty ...
- zaciągnęli kredyt/pożyczkę z zamiarem niespłacania (niestety zamiar dość trudny do udowodnienia)
- "natłukli impulsów" na pornolinie oraz konkursy (łoj matko, jak to się biednym emerytom zdarza - przecie wygram te 10 000 obiecane za hajzera, i spokojnie te 2 000 zapłacę)
- etc ...

Tak, to moje subiektywne spojrzenie.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-08 02:41, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:
[..]

Rzeczywiście nie istniejące długi to promil. Reszta to ludzie, którym

Po pierwsze to bzdury gadasz.
Promil to są istniejące długi, oczywiście mówimy o tym co chcą ściągnąć
windykatorskie firmy.

- zaciągnęli kredyt/pożyczkę z zamiarem niespłacania (niestety zamiar
dość trudny do udowodnienia)

Tym razem wierutne bzdury gadasz.
Takie sprawy u nas w sądach lecą z automatu. Wyrok:
- 2 lata w zawiasach i obowiązek spłacenia z odsetkami, haraczami i
wszystkim co sobie banki dopiszą.

Tak, to moje subiektywne spojrzenie.

I całkowicie błędne.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia Wed, 08 Dec 2010 03:01:20 +0100, Arek napisał(a):

Promil to są istniejące długi, oczywiście mówimy o tym co chcą ściągnąć
windykatorskie firmy.

Bzdura - firmy windykacyjne kupują listę dłużników, a nie ją wymyślają.
Tylko okazyjnie zdarzają się "długi" wynikające z błędów w systemach firm
pierwotnych - gdy raportowany jest dług który faktycznie nie istniał, ale
nikt nie zadał sobie trudu dopilnowania żeby to wyprostować od razu i taki
"dług" wędruje dalej (oczywiście w firmie windykacyjnej nie ma już
możliwości wyjaśnienia że to błąd). Henry

W dniu 08.12.2010 07:45, Henry(k) pisze:

Bzdura - firmy windykacyjne kupują listę dłużników, a nie ją wymyślają.
Tylko okazyjnie zdarzają się "długi" wynikające z błędów w systemach firm
pierwotnych - gdy raportowany jest dług który faktycznie nie istniał, ale
nikt nie zadał sobie trudu dopilnowania żeby to wyprostować od razu i taki
"dług" wędruje dalej (oczywiście w firmie windykacyjnej nie ma już
możliwości wyjaśnienia że to błąd).

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

W dniu 2010-12-08 07:59, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 08.12.2010 07:45, Henry(k) pisze:

Bzdura - firmy windykacyjne kupują listę dłużników, a nie ją wymyślają.
Tylko okazyjnie zdarzają się "długi" wynikające z błędów w systemach firm
pierwotnych - gdy raportowany jest dług który faktycznie nie istniał, ale
nikt nie zadał sobie trudu dopilnowania żeby to wyprostować od razu i taki
"dług" wędruje dalej (oczywiście w firmie windykacyjnej nie ma już
możliwości wyjaśnienia że to błąd).

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi długami, aby ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

--
Liwiusz

W dniu 08.12.2010 09:05, Liwiusz pisze:

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi długami, aby
ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Zależy za jaką cenę. Biorą tanio i jakiś odsetek frajerów zawsze zapłaci.

Ile było tutaj takich spraw o np. rzekomo nieoddany dekoder C+ albo o
reklamowany rachunek telefoniczny, na którą to reklamację operator nie
raczył odpowiedzieć, za to potem tanio taki "dług" spylił jakiemuś
windykatorkowi.

W dniu 2010-12-08 09:15, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 08.12.2010 09:05, Liwiusz pisze:

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi długami, aby
ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Zależy za jaką cenę. Biorą tanio i jakiś odsetek frajerów zawsze zapłaci.

Skoro są to nieistniejące długi, to są one za darmo, każdy windykator może je sobie generować w dowolnej ilości z dowolnego tytułu. Ale nikt tego nie robi (a jeśli robi, to nie nazywa się to długiem, tylko haraczem), dziwne, co?

Ile było tutaj takich spraw o np. rzekomo nieoddany dekoder C+ albo o
reklamowany rachunek telefoniczny, na którą to reklamację operator nie
raczył odpowiedzieć, za to potem tanio taki "dług" spylił jakiemuś
windykatorkowi.

  A co to ma do tezy, jakoby windykatorzy chętnie brali nieistniejące długi?

--
Liwiusz

W dniu 08.12.2010 09:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-12-08 09:15, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 08.12.2010 09:05, Liwiusz pisze:

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi długami, aby
ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Zależy za jaką cenę. Biorą tanio i jakiś odsetek frajerów zawsze zapłaci.

Skoro są to nieistniejące długi, to są one za darmo, każdy windykator
może je sobie generować w dowolnej ilości z dowolnego tytułu. Ale nikt
tego nie robi (a jeśli robi, to nie nazywa się to długiem, tylko
haraczem), dziwne, co?

Patrz niżej.

Ile było tutaj takich spraw o np. rzekomo nieoddany dekoder C+ albo o
reklamowany rachunek telefoniczny, na którą to reklamację operator nie
raczył odpowiedzieć, za to potem tanio taki "dług" spylił jakiemuś
windykatorkowi.

 A co to ma do tezy, jakoby windykatorzy chętnie brali nieistniejące długi?

To są właśnie nieistniejące długi. Wynikłe z nieuczciwości lub
nierzetelności rzekomego wierzyciela.

W dniu 2010-12-08 12:09, Andrzej Lawa pisze:

To są właśnie nieistniejące długi. Wynikłe z nieuczciwości lub
nierzetelności rzekomego wierzyciela.

Takie się zdarzają, ale Ty twierdzisz, że windykatorzy chętnie takie biorą, czyli że wiedzą, iż dług nie istnieje. A tak nie jest.

--
Liwiusz

W dniu 08.12.2010 12:36, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-12-08 12:09, Andrzej Lawa pisze:

To są właśnie nieistniejące długi. Wynikłe z nieuczciwości lub
nierzetelności rzekomego wierzyciela.

Takie się zdarzają, ale Ty twierdzisz, że windykatorzy chętnie takie
biorą, czyli że wiedzą, iż dług nie istnieje. A tak nie jest.

Biorą jak leci każdy pretekst na "dług" wiedząc, że takie sytuacje
zdarzają się regularnie, a potem - nadal mają taką wiedzę - złośliwie
nękają licząc na to, że ktoś zapłaci "dla świętego spokoju" nie
wnikając, czy jest to coś należnego, czy też nie.

W dniu 2010-12-08 12:45, Andrzej Lawa pisze:

Biorą jak leci każdy pretekst na "dług" wiedząc, że takie sytuacje
zdarzają się regularnie, a potem - nadal mają taką wiedzę - złośliwie
nękają licząc na to, że ktoś zapłaci "dla świętego spokoju" nie
wnikając, czy jest to coś należnego, czy też nie.

Biorą, wiedząc, że są takie sytuacje - zgadzam się. Alternatywą jest niebranie niczego.

Mając wiedzę dalej żądają - zgadzam się, ponieważ ta "wiedza" to tylko oświadczenie dłużnika.

Jedyne co można im zarzucić, to to - że "nękają" a nie idą do sądu.

Nadal podtrzymuję swoje zdanie: windykatorom nie zależy na nieistniejących długach.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 13:03, Liwiusz pisze:
[..]

Nadal podtrzymuję swoje zdanie: windykatorom nie zależy na
nieistniejących długach.

Bzdura. Windykatorom jest wszystko jedno czy dług istnieje czy nie.
Dla nich istotne jest tylko czy frajer zapłaci czy nie zapłaci.

Co do Kruka to Polkomtel wymyślił sobie kary umowne i jego windykatorzy
nachodzili bogu ducha winnych ludzi strasząc ich, że przyszli spisać majątek, że dłużnik popełnił przestępstwo (sic!) i jak nie zapłaci to czeka go sprawa karna, nachodzili w pracy i mówili o (rzekomych) długach pracodawcy i współpracownikom, robili ostentacyjne zdjęcia,
dzwonili po rodzicach itd.
Opisałem to u siebie http://www.arnoldbuzdygan.com/?p=735

Jeszcze raz podkreślę - wszystko to nie za jakieś niezapłacone faktury,
lecz za wymyślony sobie przez Polkomtel dług.
I robili to z pełną świadomością co próbują "windykować" czyli wyłudzić.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:10, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 13:03, Liwiusz pisze:
[..]

Nadal podtrzymuję swoje zdanie: windykatorom nie zależy na
nieistniejących długach.

Bzdura. Windykatorom jest wszystko jedno czy dług istnieje czy nie.
Dla nich istotne jest tylko czy frajer zapłaci czy nie zapłaci.

Do tego nie trzeba firmy windykacyjnej, wystarczy skrzyknąć kilku kolegów z siłowni.

Jeszcze raz podkreślę - wszystko to nie za jakieś niezapłacone faktury,
lecz za wymyślony sobie przez Polkomtel dług.
I robili to z pełną świadomością co próbują "windykować" czyli wyłudzić.

Obawiam się, że statystyczny pracownik windykacji jest zbyt tępy, aby rozważać niuanse prawne.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 13:16, Liwiusz pisze:

Do tego nie trzeba firmy windykacyjnej, wystarczy skrzyknąć kilku
kolegów z siłowni.

I pewnie duża część firm taką genezę właśnie ma.

Obawiam się, że statystyczny pracownik windykacji jest zbyt tępy, aby
rozważać niuanse prawne.

Skoro próbowali wmówić ludziom, że popełnili PRZESTĘPSTWO i grozi im
sprawa (sic!) karna to znaczy, że doskonale wiedzieli za czym łażą.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Nadal podtrzymuję swoje zdanie: windykatorom nie zależy na
nieistniejących długach.

Bzdura. Windykatorom jest wszystko jedno czy dług istnieje czy nie.
Dla nich istotne jest tylko czy frajer zapłaci czy nie zapłaci.

Do tego nie trzeba firmy windykacyjnej, wystarczy skrzyknąć kilku kolegów z siłowni.

Co innego robią firmy windykacyjne jak chodzi o przedawnione zobowiązania ?

W dniu 08.12.2010 13:03, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-12-08 12:45, Andrzej Lawa pisze:

Biorą jak leci każdy pretekst na "dług" wiedząc, że takie sytuacje
zdarzają się regularnie, a potem - nadal mają taką wiedzę - złośliwie
nękają licząc na to, że ktoś zapłaci "dla świętego spokoju" nie
wnikając, czy jest to coś należnego, czy też nie.

Biorą, wiedząc, że są takie sytuacje - zgadzam się. Alternatywą jest
niebranie niczego.

Mając wiedzę dalej żądają - zgadzam się, ponieważ ta "wiedza" to tylko
oświadczenie dłużnika.

Jedyne co można im zarzucić, to to - że "nękają" a nie idą do sądu.

Nadal podtrzymuję swoje zdanie: windykatorom nie zależy na
nieistniejących długach.

Jak nie jak tak - taki nieistniejący dług to super sprawa, bo kto ma
potwierdzenie spłacenia nieistniejącego długu?

Weź udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem.

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości

Weź udowadniaj, że nie jesteś wielbłądem.

A czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia, że jesteś mu coś winien?

W dniu 2010-12-08 14:57, Mordzia pisze:

A czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia, że jesteś mu coś winien?

W normalny kraju - tak.
W Polsce - nie.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:ido39e$372$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-12-08 14:57, Mordzia pisze:

A czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia, że jesteś mu coś winien?

W normalny kraju - tak.
W Polsce - nie.

Ale masz jakieś wsparcie? :>

W dniu 2010-12-09 12:29, Mordzia pisze:

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości
news:ido39e$372$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-12-08 14:57, Mordzia pisze:

A czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia, że jesteś mu coś winien?

W normalny kraju - tak.
W Polsce - nie.

Ale masz jakieś wsparcie? :>

Cóż, to ja wesprę przypadkiem "z doświadczenia" - swojego czasu jakaś dziwna firma wysyłała pocztą zwykłą jakieś kalendarze czy coś w ten deseń. Do niepełnosprawnych inwalidów. Brali nie wiadomo skąd adresy i wysyłali. Z fakturą w środku. Poszło do śmieci po oględzinach.

Jakież było zdziwienie, jak po 2 latach albo lepiej przychodzi list od windykatora, że tej firmie wisi się 70 zł :) Po odpowiedzi, że niech najpierw przyślą informację kto czego i za co żąda, windykator przez telefon odpowiedział, że nie mają takiej informacji i nie udaje im się skontaktować z firmą od tych kalendarzy, ale jednak trzeba zapłacić. Zapewne firma bazowa nieistniejącą od dawna. Co wcale nie szkodzi tej windykacji przypominać się co jakiś czas, ale co ciekawe, z coraz mniejszą kwotą zobowiązania (70zł, potem ok.44 zł, potem coś ok. 30 zł i na tym stanęło). Promocja taka.

Można? Można. Chore.

Pozdr,
Tomek

"Tomek Głowacki" <t_gl_nospam_wyalto@wytnijto_o2.pl> napisał w wiadomości news:idqp7s$336$1portraits.wsisiz.edu.pl...

Co wcale nie szkodzi tej windykacji przypominać się co jakiś czas,

To niech się przypominają, jak lubią.
Jakie to ma przełożenie na wyegzekwowanie tego długu?

Można? Można. Chore.

Pewnie, że można, ale nie w tym rzecz, bo Mordzia zdaje się pytał(a?) czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia autentyczność długu, a nie dłużnik, że nie jest wielbłądem.

K.

W dniu 09.12.2010 19:49, Krzysztof pisze:

Można? Można. Chore.

Pewnie, że można, ale nie w tym rzecz, bo Mordzia zdaje się pytał(a?)
czy to przypadkiem nie wierzyciel udowadnia autentyczność długu, a nie
dłużnik, że nie jest wielbłądem.

Tak, tylko popularna jest sytuacja, że windykatorek-wierzyciel
"uprawdopodabnia" dług przedstawiając np. rzekomo niezapłaconą
autentyczną fakturę po np. 5 latach.

Każdy normalny człowiek kwitka już dawno nie ma i windykatorek domaga
się udowodnienia, że rzekomy dłużnik faktycznie zapłacił - i grozi
"konsekwencjami".

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał

Tak, tylko popularna jest sytuacja, że windykatorek-wierzyciel
"uprawdopodabnia" dług przedstawiając np. rzekomo niezapłaconą
autentyczną fakturę po np. 5 latach.

A to się nie przedawnia po tym czasie (jeśli nie wcześniej)?
Swoją drogą można odeprzeć zarzut zadając pytanie dlaczego rzekomy wierzyciel aż tak długo zwlekał z wystąpieniem o zapłatę?
To raczej mało prawdopodobne, by ktoś był aż tak wyrozumiały.

Każdy normalny człowiek kwitka już dawno nie ma

No to ja należę do tych nienormalnych ;-)
Potwierdzenia z banku trzymam na dysku, stare, papierowe w segregatorach. Wywalam właśnie po 5 latach.
A dodatkowo co roku, u ważniejszych dostawców usług (operatorzy tel., media, administracja itp) proszę o "potwierdzenia salda" albo inną informację, że na taki, a taki dzień jesteśmy rozliczeni do zera. Nikt nie robi problemu, choć za pierwszym razem dość dziwnie patrzyli, że prywatna osoba żąda takich rzeczy.

K.

W dniu 09.12.2010 21:24, Krzysztof pisze:

Tak, tylko popularna jest sytuacja, że windykatorek-wierzyciel
"uprawdopodabnia" dług przedstawiając np. rzekomo niezapłaconą
autentyczną fakturę po np. 5 latach.

A to się nie przedawnia po tym czasie (jeśli nie wcześniej)?

Właśnie sęk w tym, że się przedawnia. Ale co z tego? Zarzut
przedawnienia musi podnieść rzekomy dłużnik.

Pomijając to, że są sztuczki żeby mu to uniemożliwić (pisałem przed
chwilą o tym) to i tak do KRD można wpisać i uporczywie domagać się
zwrotu rzekomego długu. I udowodnij, że zapłaciłeś.

Swoją drogą można odeprzeć zarzut zadając pytanie dlaczego rzekomy
wierzyciel aż tak długo zwlekał z wystąpieniem o zapłatę?
To raczej mało prawdopodobne, by ktoś był aż tak wyrozumiały.

Wolny kraj - wierzyciel ma pełne prawo być cierpliwy. A to, co sędzia
wysnuje na podstawie "doświadczenia życiowego" zależy od humoru, pogody,
dnia miesiąca, układów międzyludzkich oraz układów gwiazd.

Każdy normalny człowiek kwitka już dawno nie ma

No to ja należę do tych nienormalnych ;-)
Potwierdzenia z banku trzymam na dysku, stare, papierowe w
segregatorach. Wywalam właśnie po 5 latach.

Spoko wodza, firma zgłosi się po 10 latach ;)

A dodatkowo co roku, u ważniejszych dostawców usług (operatorzy tel.,
media, administracja itp) proszę o "potwierdzenia salda" albo inną
informację, że na taki, a taki dzień jesteśmy rozliczeni do zera. Nikt
nie robi problemu, choć za pierwszym razem dość dziwnie patrzyli, że
prywatna osoba żąda takich rzeczy.

Popatrz na to, co pisał Robert Tomasik: tepsa najpierw przysłała
potwierdzenie salda na zero... a po jakimś czasie na minus. Pretekst jest.

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał

A to się nie przedawnia po tym czasie (jeśli nie wcześniej)?

Właśnie sęk w tym, że się przedawnia. Ale co z tego?
Zarzut przedawnienia musi podnieść rzekomy dłużnik.

No i dobrze, robi to, więc gdzie pojawia się kolejny problem?

Pomijając to, że są sztuczki żeby mu to uniemożliwić (pisałem przed
chwilą o tym) to i tak do KRD można wpisać i uporczywie domagać się
zwrotu rzekomego długu. I udowodnij, że zapłaciłeś.

KRD bardzo często sam usuwa wpisy na prośbę rzekomego dłużnika, wystarczy przesłać im wiarygodne uzasadnienie swojej prośby (w tym przypadku złożenie zarzutu przedawnienia).

Popatrz na to, co pisał Robert Tomasik: tepsa najpierw przysłała
potwierdzenie salda na zero... a po jakimś czasie na minus.

Ale przysłali zdaje się po krótkim czasie. Mógł im wyjść babol.
Jeśli jednak mam kilka potwierdzeń z kolejnych lat, to mogą mnie co najwyżej w dupę pocałować.
Ew. ja im zasugerować, że mają burdel w księgach, skoro im po latach wychodzą takie kwiatki, a to się do kontroli skarbowej kwalifikuje.

K.

W dniu 10.12.2010 11:02, Krzysztof pisze:

A to się nie przedawnia po tym czasie (jeśli nie wcześniej)?

Właśnie sęk w tym, że się przedawnia. Ale co z tego?
Zarzut przedawnienia musi podnieść rzekomy dłużnik.

No i dobrze, robi to, więc gdzie pojawia się kolejny problem?

Patrz niżej. Plus dodatkowa fatyga dla rzekomego dłużnika.

Pomijając to, że są sztuczki żeby mu to uniemożliwić (pisałem przed
chwilą o tym) to i tak do KRD można wpisać i uporczywie domagać się
zwrotu rzekomego długu. I udowodnij, że zapłaciłeś.

KRD bardzo często sam usuwa wpisy na prośbę rzekomego dłużnika,
wystarczy przesłać im wiarygodne uzasadnienie swojej prośby (w tym
przypadku złożenie zarzutu przedawnienia).

O'RLY?

Popatrz na to, co pisał Robert Tomasik: tepsa najpierw przysłała
potwierdzenie salda na zero... a po jakimś czasie na minus.

Ale przysłali zdaje się po krótkim czasie. Mógł im wyjść babol.
Jeśli jednak mam kilka potwierdzeń z kolejnych lat, to mogą mnie co
najwyżej w dupę pocałować.
Ew. ja im zasugerować, że mają burdel w księgach, skoro im po latach
wychodzą takie kwiatki, a to się do kontroli skarbowej kwalifikuje.

ROTFL

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w

Patrz niżej. Plus dodatkowa fatyga dla rzekomego dłużnika.

Fatyga zapewne, ale na to akurat nie ma się żadnego wpływu.
Taką samą fatygą jest bieganie z dowodem zapłaty, żeby udowodnić swoją niewinność.

KRD bardzo często sam usuwa wpisy na prośbę rzekomego dłużnika,
wystarczy przesłać im wiarygodne uzasadnienie swojej prośby (w tym
przypadku złożenie zarzutu przedawnienia).

O'RLY?

Oszywiśsie. Info przekazane przez konsultanta z KRD (alkoholu nie wyczułem). Tylko podkreślam - to nie ma być oświadczenie typu "jestem niewinny!", tylko konkrety (zarzutu przedawnienia jak najbardziej spełnia kryteria tudzież dowód zapłaty). KRD naprawdę nie ma żadnego interesu w gromadzeniu fałszywych informacji. Jeszcze gdyby ktoś im płacił dniówkę z tego tytułu, to zrozumiałbym, że im zależy, ale tak...
Kasę biorą za wpisy, usunięcia, zapytania i obsługę ryczałtową.

Ew. ja im zasugerować, że mają burdel w księgach, skoro im po latach
wychodzą takie kwiatki, a to się do kontroli skarbowej kwalifikuje.

ROTFL

Zdziwiłbyś się.

K.

Użytkownik "Krzysztof" <kdoriain@antyspam.pl> napisał w wiadomości news:idrdtd$m3k$1news.onet.pl...

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał

Tak, tylko popularna jest sytuacja, że windykatorek-wierzyciel
"uprawdopodabnia" dług przedstawiając np. rzekomo niezapłaconą
autentyczną fakturę po np. 5 latach.

A to się nie przedawnia po tym czasie (jeśli nie wcześniej)?

Chyba nie prześledziłeś wątku od początku. W tym właśnie problem, że tu dyskutujemy o opijaniu przedawnienia poprzez zapisy w BIG. Niby przedawnione, ale wierzyciel strraszy BIG-iem.
program, który odpowiada w kółko to samo.

Swoją drogą można odeprzeć zarzut zadając pytanie dlaczego rzekomy wierzyciel aż tak długo zwlekał z wystąpieniem o zapłatę?

Masz rację w sensownej dyskusji. Ale z tymi windykatorami żadna dyskusja nie ma sensu. Tam siedzi program komputerowy albow  najlepszym razie półgłowek umiejacy nacisnąć ENTER. Standardowa odpowiedź nr 1.

To raczej mało prawdopodobne, by ktoś był aż tak wyrozumiały.

Każdy normalny człowiek kwitka już dawno nie ma

No to ja należę do tych nienormalnych ;-)
Potwierdzenia z banku trzymam na dysku, stare, papierowe w segregatorach. Wywalam właśnie po 5 latach.
A dodatkowo co roku, u ważniejszych dostawców usług (operatorzy tel., media, administracja itp) proszę o "potwierdzenia salda" albo inną informację, że na taki, a taki dzień jesteśmy rozliczeni do zera. Nikt nie robi problemu, choć za pierwszym razem dość dziwnie patrzyli, że prywatna osoba żąda takich rzeczy.

Ja też tak miałem. opisałem tu w tym wątku, jak się naciąłem na tym.

W dniu 2010-12-09 12:29, Mordzia pisze:

Ale masz jakieś wsparcie? :>

A chcesz się przekonać?
Wyślij mi na email swoje dane.
Załatwię na Ciebie nakaz zapłaty.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

"Arek" <arek@eteria.net> napisał

A chcesz się przekonać?
Wyślij mi na email swoje dane.
Załatwię na Ciebie nakaz zapłaty.

Jest różnica między wysłaniem nieuzasadnionego nakazu zapłaty, a wyegzekwowaniem go.
A tu zdaje się o skuteczną egzekucję długu chodzi, a nie o generowanie i rozsyłanie fałszywek na zasadzie "a nuż jakiś głupol się nabierze".

K.

W dniu 2010-12-09 19:49, Krzysztof pisze:

Jest różnica między wysłaniem nieuzasadnionego nakazu zapłaty, a
wyegzekwowaniem go.

Ale w tej części wątku chodzi o to, że ja jako wierzyciel wcale nie muszę udowodnić, żeby uzyskać nakazu zapłaty.
Wystarczy UPRAWDOPODOBNIENIE długu, więc wystarczy, że koleżanka poda mi swoje dane żebym mógł złożyć pozew i już :)

A tu zdaje się o skuteczną egzekucję długu chodzi,

Właśnie. I udowodnię, że koleżanka się nie obroni przed fałszywym
długiem jaki wygeneruję :)

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

"Arek" <arek@eteria.net> napisał

Ale w tej części wątku chodzi o to, że ja jako wierzyciel wcale nie muszę udowodnić, żeby uzyskać nakazu zapłaty.
Wystarczy UPRAWDOPODOBNIENIE długu

Ale jakim sposobem miałoby nastąpić to uprawdopodobnienie?
Bo samo oświadczenie, że ktoś jest Ci coś dłużny, to "troszkę" za mało.
Chyba, że masz na myśli procedury ukraińskie, ale chyba nie o tym mowa :)

więc wystarczy, że koleżanka poda mi swoje dane żebym mógł złożyć pozew i już :)

Toż pozew możesz sobie złożyć nawet na swojego psa, tylko co dalej?

A tu zdaje się o skuteczną egzekucję długu chodzi,

Właśnie. I udowodnię, że koleżanka się nie obroni przed fałszywym
długiem jaki wygeneruję :)

Taaa... a świstak i tak dalej.
Ale z drugiej strony może daj mi namiar na siebie - mam do załatwienia kilka spraw z gatunku beznadziejnych i nikt z windykatorów nie chce się ich podjąć ;-) Zapłacę w cenie godziwej ;-)

K.

W dniu 2010-12-09 21:09, Krzysztof pisze:

Ale jakim sposobem miałoby nastąpić to uprawdopodobnienie?

To już pozostawię sobie, nie będę mimo woli publicznie podpowiadał komuś kto mógłby to wykorzystać masowo.

Toż pozew możesz sobie złożyć nawet na swojego psa, tylko co dalej?

Dostanę nakaz zapłaty.
Koleżanka odwoła się i albo wygra albo przegra, zależy od humoru sędziego, w każdym bądź razie - szanse pół na pół.

Taaa... a świstak i tak dalej.

Swoje dane też możesz mi podać: arnold@buzdygan.com  jeśli chcesz się
przekonać :)

Ale z drugiej strony może daj mi namiar na siebie - mam do załatwienia
kilka spraw z gatunku beznadziejnych i nikt z windykatorów nie chce się
ich podjąć ;-) Zapłacę w cenie godziwej ;-)

Nie zajmuję się ściąganiem kasy od nieszczęśników. :)
Zakładam, że przedmówczyni jest wypłacalna na jakąś kwotę.

pozdrawiam
Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

"Arek" <arek@eteria.net> napisał

To już pozostawię sobie, nie będę mimo woli publicznie podpowiadał komuś kto mógłby to wykorzystać masowo.

Nie chodzi mi o szczegóły, tylko o wytłumaczenie, na czym ogólnie polega uprawdopodobnienie długu?
Bo jak sądzę właśnie na tym, by przedstawić wiarygodne, rzetelne i niepodważalne_dowody_, że faktycznie taki dług ma miejsce.

Toż pozew możesz sobie złożyć nawet na swojego psa, tylko co dalej?

Dostanę nakaz zapłaty.

Tylko i wyłącznie na podstawie złożenia pozwu?
Sądy tak beztrosko generują nakazy zapłaty w sposób masowy, bez wnikania, kto, co i czy faktycznie?

Swoje dane też możesz mi podać: arnold@buzdygan.com  jeśli chcesz się
przekonać :)

Jestem niewypłacalny, więc bez sensu się nalatasz ;-)

Ale z drugiej strony może daj mi namiar na siebie - mam do załatwienia
kilka spraw z gatunku beznadziejnych i nikt z windykatorów nie chce się
ich podjąć ;-) Zapłacę w cenie godziwej ;-)

Nie zajmuję się ściąganiem kasy od nieszczęśników. :)

Zaraz tam nieszczęśników. Gwarantuję, że są przy kasie :)

Zakładam, że przedmówczyni jest wypłacalna na jakąś kwotę.

Oni też. Problem polega właśnie na udowodnieniu, że dług istnieje :)

K.

W dniu 09.12.2010 21:47, Krzysztof pisze:

To już pozostawię sobie, nie będę mimo woli publicznie podpowiadał
komuś kto mógłby to wykorzystać masowo.

Nie chodzi mi o szczegóły, tylko o wytłumaczenie, na czym ogólnie polega
uprawdopodobnienie długu?
Bo jak sądzę właśnie na tym, by przedstawić wiarygodne, rzetelne i
niepodważalne_dowody_, że faktycznie taki dług ma miejsce.

Niestety nie. Wystarczy pokazać jakąś choć trochę prawdopodobną
poszlakę, że dana osoba (lub ktoś podobnie się nazywający) mógł kiedyś
mieć takie zobowiązanie (i nie jest istotne, czy je spłacił).

Toż pozew możesz sobie złożyć nawet na swojego psa, tylko co dalej?

Dostanę nakaz zapłaty.

Tylko i wyłącznie na podstawie złożenia pozwu?
Sądy tak beztrosko generują nakazy zapłaty w sposób masowy, bez
wnikania, kto, co i czy faktycznie?

W trybie uproszczonym po uprawdopodobnieniu (patrz wyżej) - owszem.
Zasadniczo w tym momencie powinieneś dostać pocztą list polecony z
informacją zwrotną, że taki wyrok zapadł i że teraz należy się szybko
odwołać.

I teraz haczyk: wystarczy, że rzekomy dług został kupiony od tepsy lub
podobnej firmy i firma ma dane człowieka, który jej abonentem był np. 6
lat wcześniej. W międzyczasie umowa została rozwiązana, człowiek zmienił
adres... ale co z tego? Powód podaje ostatni znany mu adres. Powinien
sprawdzić w centralnej bazie adresowej, ale po co? Lepiej jest, jak
zawiadomienie przyjdzie pod zły adres, nie zostanie zwrócone z adnotacją
"adresat nieznany" tylko "niepodjęte w terminie", z mocy prawa zostanie
uznane za prawidłowo doręczone, wyrok się uprawomocni, komornik zajmie
np. pensję...

I nawet jak da się to potem odkręcić to firma windykacyjna w
międzyczasie może zdążyć zniknąć. I kto odda nieprawidłowo zajęte przez
komornika pieniądze? Na pewno nie komornik, bo on działał zgodnie z
procedurą.

W dniu 2010-12-09 21:47, Krzysztof pisze:

Nie chodzi mi o szczegóły, tylko o wytłumaczenie, na czym

> ogólnie polega uprawdopodobnienie długu?

Ponieważ nie chcę podpowiadać potencjalnym oszustom jak można się łatwo
i "legalnie" wzbogacić to Ci powiem jak robi Polkomtel SA

1. Podpisujesz umowę na telefon (abonament lub mix).
2. Po jakimś czasie Polkomtel zrywa z Tobą umowę twierdząc, że naruszyłeś regulamin.
3. Po 3 latach przysyła NOTĘ KSIĘGOWĄ obciążającą Cię np. 15 tys. złotych.
4. Po roku daje sprawę do KRUK S.A., windykatorzy Kruka atakują w domu i pracy zdumionych byłych klientów Polkomtel S.A. Część z nich przestraszona płaci, część nie.
5. Polkomtel S.A. daje sprawę do sądu.  W papierach przedstawia CUDZE bilingi na gigantyczną kwotę. Na tych kserach bilingów przykryte zostały dane prawdziwych osób, a naklejone nr telefonów atakowanych delikwentów.
6. Sądy z automatu dają nakazy zapłaty.
7. Płaci kolejna rzesza przestraszonych i niekumatych.
8. Ci bardziej kumaci piszą sprzeciw do nakazu zapłaty.
9. Jeżeli sprawa pozostaje w warszawskim sądzie to... przegrywają!

10. Prokuratura, UKE, UOKiK... nic nie robią.  Media - odmawiają zajęciem się tematem (kto by chciał stracić budżet reklamowy od Polkomtela?)

Masz jeszcze inne pytania?

Bo jak sądzę właśnie na tym, by przedstawić wiarygodne, rzetelne i
niepodważalne_dowody_, że faktycznie taki dług ma miejsce.

Nie trzeba żadnych. Wystarczy słowo przeciw słowu i reszta zależy od sędziego.

Tylko i wyłącznie na podstawie złożenia pozwu?
Sądy tak beztrosko generują nakazy zapłaty w sposób masowy, bez
wnikania, kto, co i czy faktycznie?

Tak. Nawet nie wnikając czy Pan o imieniu X i nazwisku Y to rzeczywiście
TEN pan X Y.
Mają to głęboko w tyłku, nawet w jakiejś gazecie był wywiad z sędzią na ten temat.

Zaraz tam nieszczęśników. Gwarantuję, że są przy kasie :)

To w czym problem, żeby ich zwindykować?

Oni też. Problem polega właśnie na udowodnieniu, że dług istnieje :)

Żaden problem.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-09 23:51, Użytkownik Arek napisał:

Nie chodzi mi o szczegóły, tylko o wytłumaczenie, na czym

 > ogólnie polega uprawdopodobnienie długu?

Ponieważ nie chcę podpowiadać potencjalnym oszustom jak można się łatwo
i "legalnie" wzbogacić to Ci powiem jak robi Polkomtel SA

1. Podpisujesz umowę na telefon (abonament lub mix).
2. Po jakimś czasie Polkomtel zrywa z Tobą umowę twierdząc, że naruszyłeś regulamin.
3. Po 3 latach przysyła NOTĘ KSIĘGOWĄ obciążającą Cię np. 15 tys. złotych.
4. Po roku daje sprawę do KRUK S.A., windykatorzy Kruka atakują w domu i pracy zdumionych byłych klientów Polkomtel S.A. Część z nich przestraszona płaci, część nie.
5. Polkomtel S.A. daje sprawę do sądu.  W papierach przedstawia CUDZE bilingi na gigantyczną kwotę. Na tych kserach bilingów przykryte zostały dane prawdziwych osób, a naklejone nr telefonów atakowanych delikwentów.
6. Sądy z automatu dają nakazy zapłaty.
7. Płaci kolejna rzesza przestraszonych i niekumatych.
8. Ci bardziej kumaci piszą sprzeciw do nakazu zapłaty.
9. Jeżeli sprawa pozostaje w warszawskim sądzie to... przegrywają!

10. Prokuratura, UKE, UOKiK... nic nie robią.  Media - odmawiają zajęciem się tematem (kto by chciał stracić budżet reklamowy od Polkomtela?)

Masz jeszcze inne pytania?

Ja mam.
Numer z punktu 5 to może zrobić jakiś cienki bolek a nie firma
która przychody ma z czegoś innego.
Kolejna sprawa to nie bardzo wierzę aby sąd opierał się na jakichś
kserokopiach.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 00:05, RadoslawF pisze:

Ja mam.
Numer z punktu 5 to może zrobić jakiś cienki bolek a nie firma
która przychody ma z czegoś innego.
Kolejna sprawa to nie bardzo wierzę aby sąd opierał się na jakichś
kserokopiach.

Założysz się? To podam sygnaturę :)

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 00:24, Użytkownik Arek napisał:

Ja mam.
Numer z punktu 5 to może zrobić jakiś cienki bolek a nie firma
która przychody ma z czegoś innego.
Kolejna sprawa to nie bardzo wierzę aby sąd opierał się na jakichś
kserokopiach.

Założysz się? To podam sygnaturę :)

A co mi z sygnatury sprawy na drugom końcu kraju ?
Myślisz że pojadę i w sądzie mi z chęcią udostępnią akta
z dowodami którymi są podobno ksera ?
Czy aby na pewno stroną był Polkomtel czy może jednak jakiś
krzak ?


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 10:26, RadoslawF pisze:

A co mi z sygnatury sprawy na drugom końcu kraju ?

Te sprawy są w większości w Warszawie.
Nie wiem gdzie mieszkasz.

Myślisz że pojadę i w sądzie mi z chęcią udostępnią akta
z dowodami którymi są podobno ksera ?

A myślisz, że ja wyciągnę akta z sądu!?
Możesz tam jedynie przyjechać i je sobie przeglądnąć.

Czy aby na pewno stroną był Polkomtel czy może jednak jakiś
krzak ?

Na pewno Polkomtel :)

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:idstkm$r7r$1inews.gazeta.pl...

Na pewno Polkomtel :)

Wniosek - nie zadawać się z Polkomtelem :)

K.

W dniu 2010-12-10 11:06, Krzysztof pisze:

Wniosek - nie zadawać się z Polkomtelem :)

Zdecydowanie sensowny wniosek.
Tylko kto o tym wiedział 5 lat temu?

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

"Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:idrmh7$7is$1inews.gazeta.pl...

10. Prokuratura, UKE, UOKiK... nic nie robią.

Dlaczego? Czym tłumaczą swoją niemoc?

Nie trzeba żadnych. Wystarczy słowo przeciw słowu i reszta zależy od sędziego.

Dziwne to wszystko, co piszesz, w kontekście tego, w jaki sposób mi zdarza się walczyć z dłużnikami i do jakiego stopnia wiarygodne i niepodważalne dowody muszę przedstawiać, by udowodnić istnienie długu, bo inaczej nikt tego nawet nie ruszy.

K.

W dniu 2010-12-10 00:36, Krzysztof pisze:

Dlaczego? Czym tłumaczą swoją niemoc?

Niczym. Prokuratura umarza nie dopatrując się przestępstwa, a UOKiK i UKE po prostu milczą.

Dziwne to wszystko, co piszesz, w kontekście tego, w jaki sposób mi
zdarza się walczyć z dłużnikami i do jakiego stopnia wiarygodne i
niepodważalne dowody muszę przedstawiać, by udowodnić istnienie długu,
bo inaczej nikt tego nawet nie ruszy.

Tak właśnie jakoś jest u nas, że jak chcą Cię wydymać to sądy przyklepią ochoczo, a jak Ty dochodzisz swojego to...
też Cię wydymają  :(

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Biorą jak leci każdy pretekst na "dług" wiedząc, że takie sytuacje
zdarzają się regularnie, a potem - nadal mają taką wiedzę - złośliwie
nękają licząc na to, że ktoś zapłaci "dla świętego spokoju" nie
wnikając, czy jest to coś należnego, czy też nie.

Biorą, wiedząc, że są takie sytuacje - zgadzam się. Alternatywą jest niebranie niczego.

Mając wiedzę dalej żądają - zgadzam się, ponieważ ta "wiedza" to tylko oświadczenie dłużnika.

Co po drugiej stronie ?

W dniu 2010-12-08 12:36, Liwiusz pisze:

Takie się zdarzają, ale Ty twierdzisz, że windykatorzy chętnie takie
biorą, czyli że wiedzą, iż dług nie istnieje. A tak nie jest.

Proszę... nie wciskaj nam, że Ziemia jest płaska.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:05, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 12:36, Liwiusz pisze:

Takie się zdarzają, ale Ty twierdzisz, że windykatorzy chętnie takie
biorą, czyli że wiedzą, iż dług nie istnieje. A tak nie jest.

Proszę... nie wciskaj nam, że Ziemia jest płaska.

Wzajemnie ;)

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 09:48, Liwiusz pisze:

Skoro są to nieistniejące długi, to są one za darmo, każdy windykator
może je sobie generować w dowolnej ilości z dowolnego tytułu. Ale nikt
tego nie robi (a jeśli robi, to nie nazywa się to długiem, tylko
haraczem), dziwne, co?

Proszę Cię Liwisz - nie traktuj ludzi na tej grupie jakby wczoraj wypadli sroce spod ogona.

Proceder windykacji nieistniejących długów jest w Polsce MASOWY.
A teraz dzięki sądowi elektronicznemu wkroczył na zupełnie nowy poziom.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:03, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 09:48, Liwiusz pisze:

Skoro są to nieistniejące długi, to są one za darmo, każdy windykator
może je sobie generować w dowolnej ilości z dowolnego tytułu. Ale nikt
tego nie robi (a jeśli robi, to nie nazywa się to długiem, tylko
haraczem), dziwne, co?

Proszę Cię Liwisz - nie traktuj ludzi na tej grupie jakby wczoraj
wypadli sroce spod ogona.

Proceder windykacji nieistniejących długów jest w Polsce MASOWY.
A teraz dzięki sądowi elektronicznemu wkroczył na zupełnie nowy poziom.

I dobrze, przynajmniej się sprawa wyklaruje. Dziś składałem pozew w e-sądzie i miał sygnaturę ponad 600 tysięcy od początku roku. Trochę się windykatorzy pobawią, aż się skończą pozwy z długami sprzed lat, z którymi nie chciało się iść do normalnego sądu.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 13:08, Liwiusz pisze:

I dobrze, przynajmniej się sprawa wyklaruje. Dziś składałem pozew w

Co się niby wyklaruje? To ordynarne dymanie ludzi, na zasadzie:
nie będzie go, wyjechał, nie odbierze, nie odwoła się, albo przerazi grunt, że dzięki temu JAKAŚ część zapłaci. Nawet jak nic nie była winna.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:12, Arek pisze:

Co się niby wyklaruje? To ordynarne dymanie ludzi, na zasadzie:
nie będzie go, wyjechał, nie odbierze, nie odwoła się, albo
przerazi grunt, że dzięki temu JAKAŚ część zapłaci. Nawet jak
nic nie była winna.

A o przywróceniu terminu słyszał ?
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl>

Co się niby wyklaruje? To ordynarne dymanie ludzi, na zasadzie:
nie będzie go, wyjechał, nie odbierze, nie odwoła się, albo
przerazi grunt, że dzięki temu JAKAŚ część zapłaci. Nawet jak
nic nie była winna.

A o przywróceniu terminu słyszał ?

Chyba czy dymani słyszeli

> Co się niby wyklaruje? To ordynarne dymanie ludzi, na zasadzie:
> nie będzie go, wyjechał, nie odbierze, nie odwoła się, albo
> przerazi grunt, że dzięki temu JAKAŚ część zapłaci. Nawet jak
> nic nie była winna.

A o przywróceniu terminu słyszał ?

a jak nie przywrócą ? To nie jest obligatoryjne.

A jak powód dostarczył nieaktualny adres pozwanego ? Pozwany dowiaduje się
gdy znika mu kasa z konta. Przywrócenie terminu CI nie przysługuje bo pozew
niegdy nie został doręczony (mogę Ci zeskanować). Doręczenie wyroku też Ci
nie przysługuje bo pozostaje w aktach sprawy ze skutkiem doręczenia. Jedyne
co Ci przysługuje to wznowienie. A tu decyzja jest bardzo często negatywna.
Przeszedłem ostatnio całą taką procedurę wykorzystując wszystkie możliwe
środki.





Icek

W dniu 2010-12-09 13:30, Icek pisze:

Przeszedłem ostatnio całą taką procedurę wykorzystując wszystkie możliwe
środki.

   ZaĹźalenie na postanowienie o nadaniu klauzuli wykonalności rĂłwnieĹź?

--
Liwiusz

> Przeszedłem ostatnio całą taką procedurę wykorzystując wszystkie możliwe
> środki.


   ZaĹźalenie na postanowienie o nadaniu klauzuli wykonalności rĂłwnieĹź?

powód gdy tylko powziął informację, że podał adres pozwanego, który jest
mocno nieaktualny (od jakiś 4 lat) zawiesił egzekucję ze względu na
możliwość utraty tego tytułu. Nie zmienia to faktu, że pierwszą transzą
zajął połowę "długu"

Czekam na rozstrzygnięcie wznowienia. Będzie lada dzień.



Icek

W dniu 2010-12-09 14:57, Icek pisze:

Czekam na rozstrzygnięcie wznowienia.

powinno się zakończyć odrzuceniem skargi

KG

W dniu 2010-12-09 14:57, Icek pisze:
> Czekam na rozstrzygnięcie wznowienia.

powinno się zakończyć odrzuceniem skargi

no więc jaka procedura dla osób, które prawidłowo zadbały o meldunek czy
rejestrację, powiadomiła partnera w biznesie o nowym adresie po czym powód
wskazuje jako adres DG nieaktualny na 2,5 roku (na dzień wniesienia pozwu)
adres pozwanego ? Wezwanie wysyła prawidłowo (na dobry adres) ale już w
pozwie wskazuje jako adres adres nieaktualny.



Icek

W dniu 2010-12-11 10:35, Icek pisze:

no więc jaka procedura dla osób, które prawidłowo zadbały o meldunek czy
rejestrację, powiadomiła partnera w biznesie o nowym adresie po czym powód
wskazuje jako adres DG nieaktualny na 2,5 roku (na dzień wniesienia pozwu)
adres pozwanego ? Wezwanie wysyła prawidłowo (na dobry adres) ale już w
pozwie wskazuje jako adres adres nieaktualny.

wniesienie sprzeciwu od nakazu zapłaty czy wyroku zaocznego z argumentacją podważającą skuteczność doręczenia

KG

> no więc jaka procedura dla osób, które prawidłowo zadbały o meldunek czy
> rejestrację, powiadomiła partnera w biznesie o nowym adresie po czym

powĂłd

> wskazuje jako adres DG nieaktualny na 2,5 roku (na dzień wniesienia

pozwu)

> adres pozwanego ? Wezwanie wysyła prawidłowo (na dobry adres) ale już w
> pozwie wskazuje jako adres adres nieaktualny.

wniesienie sprzeciwu od nakazu zapłaty czy wyroku zaocznego z
argumentacją podważającą skuteczność doręczenia

w jakim terminie ?




Icek

W dniu 2010-12-14 10:31, Icek pisze:

wniesienie sprzeciwu od nakazu zapłaty czy wyroku zaocznego z
argumentacją podważającą skuteczność doręczenia

w jakim terminie ?

Odpowiednim licząc od doręczenia, ale jeśli kwestionujesz skuteczność doręczenia, to w każdym, bo termin nigdy nie zaczął biec.
Doręczenie przez awizo to tylko domniemanie doręczenia, które może zostać podważone, także przy wniesieniu sprzeciwu.

KG

>> wniesienie sprzeciwu od nakazu zapłaty czy wyroku zaocznego z
>> argumentacją podważającą skuteczność doręczenia
>
> w jakim terminie ?

Odpowiednim licząc od doręczenia, ale jeśli kwestionujesz skuteczność
doręczenia, to w każdym, bo termin nigdy nie zaczął biec.
Doręczenie przez awizo to tylko domniemanie doręczenia, które może
zostać podważone, także przy wniesieniu sprzeciwu.

ale masz jakieś doświadczenie czy tylko teoretyczną wiedzę wyniosłeś ze
studiĂłw ?

bez obrazy ale to nie działa. Dowiadujesz się jak znika Ci kasa z konta.
Idziesz do sądu i możesz gówno załatwić



Icek

W dniu 2010-12-14 17:19, Icek pisze:

ale masz jakieś doświadczenie

mam

bez obrazy ale to nie działa.

wiem że niekiedy nie działa
inna sprawa że próbujących tak załatwić sprawę jest mało

Dowiadujesz się jak znika Ci kasa z konta.
Idziesz do sądu i możesz gówno załatwić

jak potrafisz, to możesz załatwić
tyle że idąc do sądu niewiele zrobisz

KG

> Dowiadujesz się jak znika Ci kasa z konta.
> Idziesz do sądu i możesz gówno załatwić

jak potrafisz, to możesz załatwić
tyle że idąc do sądu niewiele zrobisz

ani razu jeszcze w tym wątku chyba nie napisałeś konkretu. Proszę podaj
działającą drogę. Byłoby dobrze, żebyś podparł się jeszcze czymś więcej niż
tylko widzimisię.





Icek

W dniu 2010-12-09 13:30, Icek pisze:

A jak powód dostarczył nieaktualny adres pozwanego ? Pozwany dowiaduje się
gdy znika mu kasa z konta. Przywrócenie terminu CI nie przysługuje bo pozew
niegdy nie został doręczony (mogę Ci zeskanować). Doręczenie wyroku też Ci
nie przysługuje bo pozostaje w aktach sprawy ze skutkiem doręczenia. Jedyne
co Ci przysługuje to wznowienie. A tu decyzja jest bardzo często negatywna.

to nie tak
choć nie przeczę, że niestety są sądy, które tak działają

KG

> A jak powód dostarczył nieaktualny adres pozwanego ? Pozwany dowiaduje

się

> gdy znika mu kasa z konta. Przywrócenie terminu CI nie przysługuje bo

pozew

> niegdy nie został doręczony (mogę Ci zeskanować). Doręczenie wyroku też

Ci

> nie przysługuje bo pozostaje w aktach sprawy ze skutkiem doręczenia.

Jedyne

> co Ci przysługuje to wznowienie. A tu decyzja jest bardzo często

negatywna.

to nie tak
choć nie przeczę, że niestety są sądy, które tak działają

a jak?


Icek

W dniu 2010-12-08 23:05, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

A o przywróceniu terminu słyszał ?

Ale o jakim przywróceniu terminu mówisz skoro pisma z sądu
przyszły na prawidłowy adres a gostek się nie wymeldował?

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-09 16:27, Arek pisze:

Ale o jakim przywróceniu terminu mówisz skoro pisma z sądu
przyszły na prawidłowy adres a gostek się nie wymeldował?

A co ma meldunek do skutecznego powiadomienia ?

BUZDYGAN - Wy w peerelu kurwa kwitniecie ...

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-10 02:40, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

A co ma meldunek do skutecznego powiadomienia ?
BUZDYGAN - Wy w peerelu kurwa kwitniecie ...

A Ty rżniesz głupa, albo co gorsza nim jesteś w tym zakresie,
albo chcesz ludzi w błąd wprowadzić bo leży to w Twoim interesie.

Od PRLu nic się nie zmieniło w tym zakresie, wręcz przeciwnie.
Pismo z sądu wysłane na adres ZAMELDOWANIA uznawane jest za DORĘCZONE
i żadne tłumaczenia, że się mieszkało gdzie indziej sąd nie przyjmie (masz obowiązek się przemeldować) ani tego, że się wyjechało za granicę bo także masz obowiązek taki wyjazd ZGŁOSIĆ.
I tyle w temacie.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 11:06, Użytkownik Arek napisał:

A Ty rżniesz głupa, albo co gorsza nim jesteś w tym zakresie,
albo chcesz ludzi w błąd wprowadzić bo leży to w Twoim interesie.

Od PRLu nic się nie zmieniło w tym zakresie, wręcz przeciwnie.
Pismo z sądu wysłane na adres ZAMELDOWANIA uznawane jest za DORĘCZONE
i żadne tłumaczenia, że się mieszkało gdzie indziej sąd nie przyjmie (masz obowiązek się przemeldować) ani tego, że się wyjechało za granicę bo także masz obowiązek taki wyjazd ZGŁOSIĆ.
I tyle w temacie.

Przepraszam, gdzie mam zgłosić ten wyjazd za granicę ?
Czy "za granica" to chodzi o granice kraju czy UE ?
A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
gdzieś zgłosić ?


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 12:23, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-12-10 11:06, Użytkownik Arek napisał:

A Ty rżniesz głupa, albo co gorsza nim jesteś w tym zakresie,
albo chcesz ludzi w błąd wprowadzić bo leży to w Twoim interesie.

Od PRLu nic się nie zmieniło w tym zakresie, wręcz przeciwnie.
Pismo z sądu wysłane na adres ZAMELDOWANIA uznawane jest za DORĘCZONE
i żadne tłumaczenia, że się mieszkało gdzie indziej sąd nie przyjmie
(masz obowiązek się przemeldować) ani tego, że się wyjechało za
granicę bo także masz obowiązek taki wyjazd ZGŁOSIĆ.
I tyle w temacie.

Przepraszam, gdzie mam zgłosić ten wyjazd za granicę ?
Czy "za granica" to chodzi o granice kraju czy UE ?
A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
gdzieś zgłosić ?

   Nigdzie nie musisz składać, ale masz mieć pełnomocnika do odbioru i się bronić.

   Tak przynajmniej orzekł pewien sąd, jak prowadzący DG zakończył ją, wyjechał dookoła świata i w tym czasie popłynął z prawomocnymi nakazami na duże kwoty.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-10 12:23, RadoslawF pisze:

Przepraszam, gdzie mam zgłosić ten wyjazd za granicę ?

Do urzędu gminy.

Czy "za granica" to chodzi o granice kraju czy UE ?

Za granicę Polski.

A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
gdzieś zgłosić ?

Nie. Ale to będzie Twój problem gdy nie odbierzesz awiza i nakaz się uprawomocni.
Już go nie zaskarżysz.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 13:03, Użytkownik Arek napisał:

Przepraszam, gdzie mam zgłosić ten wyjazd za granicę ?

Do urzędu gminy.

Po co i w jakim celu ?
Zmieni to coś w opisywanym przypadku ?

Czy "za granica" to chodzi o granice kraju czy UE ?

Za granicę Polski.

A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
gdzieś zgłosić ?

Nie. Ale to będzie Twój problem gdy nie odbierzesz awiza i nakaz się uprawomocni.
Już go nie zaskarżysz.

Jak wyjeżdżam na dłużej niż tydzień to ktoś z rodziny dostaje
klucze, kota podlać, kwiaty nakarmić i obowiązkowo odebrać
pocztę i dzwonić jakby było coś poważnego/pilnego.
Ale jak niektórzy zamiast myśleć wolą psioczyć że mając pecha
to można cegłówką w głowę na środku jezdni dostać to nie
moja wina.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 17:05, RadoslawF pisze:

Po co i w jakim celu ?
Zmieni to coś w opisywanym przypadku ?

Da mu szansę na przywrócenie terminu sprzeciwu.

Jak wyjeżdżam na dłużej niż tydzień to ktoś z rodziny dostaje

Fajnie. Ale nie wszyscy mają kota w domu i taką rodzinę, albo w ogóle rodzinę.

Ale jak niektórzy zamiast myśleć wolą psioczyć że mając pecha
to można cegłówką w głowę na środku jezdni dostać to nie
moja wina.

Teraz to farmazonisz. Ludzie mają prawo żyć swobodnie,a nie przewidywać różne pułapki systemu.
W UCZCIWYM systemie prawnym istnieje OBOWIĄZEK wręczenia pozwu Pozwanemu i tyle w temacie.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Teraz to farmazonisz. Ludzie mają prawo żyć swobodnie,a nie przewidywać
różne pułapki systemu.
W UCZCIWYM systemie prawnym istnieje OBOWIĄZEK wręczenia pozwu Pozwanemu
i tyle w temacie.

w polskim systemie to by oznaczało, że ktoś znika i nie da się go pozwać

a polak oszukać to potrafi



Icek

W dniu 2010-12-10 17:58, Icek pisze:

w polskim systemie to by oznaczało, że ktoś znika i nie da się go pozwać
a polak oszukać to potrafi

W takiej Ameryce - coby podać tylko wysoce rozwinięty kraj - jakoś nie ma meldunków i innych takich, a pozew TRZEBA doręczyć.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 18:06, Użytkownik Arek napisał:

w polskim systemie to by oznaczało, że ktoś znika i nie da się go pozwać
a polak oszukać to potrafi

W takiej Ameryce - coby podać tylko wysoce rozwinięty kraj - jakoś nie ma meldunków i innych takich, a pozew TRZEBA doręczyć.

W polskich realiach znaczyło by to że listonosz odfajkuje
że doręczył. Dopiero wtedy byś płakał jaka niesprawiedliwość
i bezprawie.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 21:50, RadoslawF pisze:

W polskich realiach znaczyło by to że listonosz odfajkuje
że doręczył. Dopiero wtedy byś płakał jaka niesprawiedliwość
i bezprawie. :-)

Jaki listonosz?
Ty masz potwierdzić.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 21:54, Użytkownik Arek napisał:

W polskich realiach znaczyło by to że listonosz odfajkuje
że doręczył. Dopiero wtedy byś płakał jaka niesprawiedliwość
i bezprawie. :-)

Jaki listonosz?
Ty masz potwierdzić.

Z oczywistych względów spory procent otrzymujących nie potwierdzi.
Tam gdzie takie prawo funkcjonuje (USA) przyjmuje się oświadczenie
osoby dostarczającej że dostarczyła.
Czyli jak listonosz odfajkuje że dostarczył to sąd przyjmuje że
dostarczono.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 23:27, RadoslawF pisze:

Z oczywistych względów spory procent otrzymujących nie potwierdzi.
Tam gdzie takie prawo funkcjonuje (USA) przyjmuje się oświadczenie
osoby dostarczającej że dostarczyła.
Czyli jak listonosz odfajkuje że dostarczył to sąd przyjmuje że
dostarczono.

Tyle, że wtedy listonosz będzie miał świadomość, że popełnia przestępstwo.
Dzisiaj wyrzuca awiza do kubła bo mu się nie chce chodzić i.. nic mu nie grozi.
A delikwent ma przerąbane.

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli oraz
żeby zrobić scentralizowany serwer gdzie każdy może wpisać pod jakim
adresem mu doręczać korespondencję.
I tak właśnie powinni zrobić.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 23:44, Użytkownik Arek napisał:

Z oczywistych względów spory procent otrzymujących nie potwierdzi.
Tam gdzie takie prawo funkcjonuje (USA) przyjmuje się oświadczenie
osoby dostarczającej że dostarczyła.
Czyli jak listonosz odfajkuje że dostarczył to sąd przyjmuje że
dostarczono.

Tyle, że wtedy listonosz będzie miał świadomość, że popełnia przestępstwo.
Dzisiaj wyrzuca awiza do kubła bo mu się nie chce chodzić i.. nic mu nie grozi.
A delikwent ma przerąbane.

Kara jaką jest zwolnienie z pracy jest nie mniej skuteczna a
jest jak jest.

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli oraz
żeby zrobić scentralizowany serwer gdzie każdy może wpisać pod jakim
adresem mu doręczać korespondencję.
I tak właśnie powinni zrobić.

Zapłacisz za takie coś ?
Jaki procent populacji skorzysta z tego ?


Pozdrawiam

> Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli oraz
> żeby zrobić scentralizowany serwer gdzie każdy może wpisać pod jakim
> adresem mu doręczać korespondencję.
> I tak właśnie powinni zrobić.

Zapłacisz za takie coś ?
Jaki procent populacji skorzysta z tego ?

dużo. Teraz już taka ewidencja funkcjonuje i nazywa się PESEL. Wystarczy
dodać pola adres w postępowaniu administracyjnym, adres w postępowaniu
karnym, adres w postępowaniu cywilnym, adres w postępowaniu gospodarczym
oraz ew pełnomocnik do doręczeń

Twój interes aby dane w systemie były aktualne pod warunkiem, że sądy będą
_bezwzględnie_ sprawdzać zgodność danych z rejestrem. Korespondencja
doręczona na inny adres powinna być bez znaczenia.

Terez niby jest adres zameldowania czy adres siedziby ale i tak sądy kładą
na to laske i nie sprawdzają.



Icek

Dnia 2010-12-11 10:41, Użytkownik Icek napisał:

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli oraz
żeby zrobić scentralizowany serwer gdzie każdy może wpisać pod jakim
adresem mu doręczać korespondencję.
I tak właśnie powinni zrobić.

Zapłacisz za takie coś ?
Jaki procent populacji skorzysta z tego ?

dużo. Teraz już taka ewidencja funkcjonuje i nazywa się PESEL. Wystarczy
dodać pola adres w postępowaniu administracyjnym, adres w postępowaniu
karnym, adres w postępowaniu cywilnym, adres w postępowaniu gospodarczym
oraz ew pełnomocnik do doręczeń

Twój interes aby dane w systemie były aktualne pod warunkiem, że sądy będą
_bezwzględnie_ sprawdzać zgodność danych z rejestrem. Korespondencja
doręczona na inny adres powinna być bez znaczenia.

Terez niby jest adres zameldowania czy adres siedziby ale i tak sądy kładą
na to laske i nie sprawdzają.

W przypadku firm nie tak bardzo kładą.
W przypadku osób fizycznych faktycznie wygląda tona patologię,
tyle że jeśli problem dotyczy kilku przypadków rocznie to nie
robił bym z tego problemu.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-11 12:16, RadoslawF pisze:

W przypadku firm nie tak bardzo kładą.
W przypadku osób fizycznych faktycznie wygląda tona patologię,
tyle że jeśli problem dotyczy kilku przypadków rocznie to nie
robił bym z tego problemu.

Kilka przypadków rocznie, dobry żart ;)

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-11 10:25, RadoslawF pisze:

Kara jaką jest zwolnienie z pracy jest nie mniej skuteczna a
jest jak jest.

Jakie zwolnienie z pracy!?
U mnie listonosze z zasady wrzucają awiza - jak im się chce - do skrzynki choć w domu praktycznie zawsze ktoś jest.
Ale przejść po klatce? Nie!
Do tego muszę systematycznie co tydzień chodzić na pocztę i sprawdzać
czy nie ma poleconych bo już kilka razy odebrałem takie, choć awiza
do nich nie było.

Ktoś stracił pracę? Nie bądź śmieszny, nikt nawet nie został skarcony.

Zapłacisz za takie coś ?
Jaki procent populacji skorzysta z tego ?

Poczta też kosztuje a procent duży.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

On Sat, 11 Dec 2010, RadoslawF wrote:

Dnia 2010-12-10 23:44, Użytkownik Arek napisał:

Tyle, że wtedy listonosz będzie miał świadomość, że popełnia przestępstwo.

Kara jaką jest zwolnienie z pracy jest nie mniej skuteczna

  Podstawowa różnica jest taka, że przy postępowaniu karnym jesteś
stroną.
  A przy wersji ze zwolnieniu z pracy jesteś... no właśnie.

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli

Zapłacisz za takie coś ?

  O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
  Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

pzdr, Gotfryd

Dnia 2010-12-14 23:52, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

Tyle, że wtedy listonosz będzie miał świadomość, że popełnia przestępstwo.

Kara jaką jest zwolnienie z pracy jest nie mniej skuteczna

 Podstawowa różnica jest taka, że przy postępowaniu karnym jesteś
stroną.
 A przy wersji ze zwolnieniu z pracy jesteś... no właśnie.

Dodaj że w tym przypadku zwolnieniu dyscyplinarnym.

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli

Zapłacisz za takie coś ?

 O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
 Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.
Z równie ciekawych pomysłów ludzi mających pensje z budżetu
państwa jest produkowanie kopert na własny użytek.
Bo pracownik zrobi to "taniej" niż specjalizowana maszyna.
:-)

Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

Poza tym zdaje się, że były plany by powołać sądowych doręczycieli

Zapłacisz za takie coś ?

 O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
 Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Dnia 2010-12-15 12:11, Użytkownik niusy.pl napisał:

 O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
 Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

 O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
 Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Dnia 2010-12-15 18:58, Użytkownik niusy.pl napisał:

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej. Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej.

80x20dni roboczych=1600zł/miesiąc kosztu pracodawcy za pełny etat

Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.

Piechtochód ?

Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ieb924$6aa$1news.net.icm.edu.pl...

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl>

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej.

80x20dni roboczych=1600zł/miesiąc kosztu pracodawcy za pełny etat

Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.

Piechtochód ?

Żeby nie wiem co nie wymyślić, to taniej od poczty się tego nie da zrobić, bo poczta roznosi te wezwania niejako "przy okazji" więc taniej się tego robić nie da. Z drugiej strony poczta po prostu trochę za wysoko poszła z cenami względem kosztu tej swojej usługi i stąd tego typu pomysły. Obecnie coś koło 6 zł biorą za polecony. Poczta bazuje na mocno krzywdzącej ustawie o zakazie konkurencji dla niej. STąd te bzdury z blaszkami przy rachunkach. Naparwdę aż się prosi akcja z wysłaniem tych blaszek do miniterstwa lub premiera. Jakby dostali tony złomu, to może ktoś by pokombinował, że to bez sensowne jest, a poczta i inni operatorzy musieliby zejść z cenami w dół.

Dnia 2010-12-15 22:47, Użytkownik Robert Tomasik napisał:

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej.

80x20dni roboczych=1600zł/miesiąc kosztu pracodawcy za pełny etat

Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.

Piechtochód ?

Żeby nie wiem co nie wymyślić, to taniej od poczty się tego nie da zrobić, bo poczta roznosi te wezwania niejako "przy okazji" więc taniej się tego robić nie da. Z drugiej strony poczta po prostu trochę za wysoko poszła z cenami względem kosztu tej swojej usługi i stąd tego typu pomysły. Obecnie coś koło 6 zł biorą za polecony. Poczta bazuje na mocno krzywdzącej ustawie o zakazie konkurencji dla niej. STąd te bzdury z blaszkami przy rachunkach. Naparwdę aż się prosi akcja z wysłaniem tych blaszek do miniterstwa lub premiera. Jakby dostali tony złomu, to może ktoś by pokombinował, że to bez sensowne jest, a poczta i inni operatorzy musieliby zejść z cenami w dół.

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-15 23:12, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-12-15 22:47, Użytkownik Robert Tomasik napisał:

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16
listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej.

80x20dni roboczych=1600zł/miesiąc kosztu pracodawcy za pełny etat

Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.

PiechtochĂłd ?

Żeby nie wiem co nie wymyślić, to taniej od poczty się tego nie da
zrobić, bo poczta roznosi te wezwania niejako "przy okazji" więc taniej
się tego robić nie da. Z drugiej strony poczta po prostu trochę za
wysoko poszła z cenami względem kosztu tej swojej usługi i stąd tego
typu pomysły. Obecnie coś koło 6 zł biorą za polecony. Poczta bazuje na
mocno krzywdzącej ustawie o zakazie konkurencji dla niej. STąd te bzdury
z blaszkami przy rachunkach. Naparwdę aż się prosi akcja z wysłaniem
tych blaszek do miniterstwa lub premiera. Jakby dostali tony złomu, to
może ktoś by pokombinował, że to bez sensowne jest, a poczta i inni
operatorzy musieliby zejść z cenami w dół.

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.

--
animka

W dniu 15.12.2010 23:29, animka pisze:

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie
mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.

Ty na prawdę jesteś jakaś głupia...

Użytkownik "animka" <animka@to.nie.ja.wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iebfgn$tq3$1@node1.news.atman.pl...

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.

Nie, no. Animka teraz przeszłaś samą siebie. Twoja matka w czasie ciąży spożywała alkohol?

Dnia 2010-12-16 08:46, Użytkownik qwerty napisał:

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.

Nie, no. Animka teraz przeszłaś samą siebie. Twoja matka w czasie ciąży spożywała alkohol?

Jak zwykle nie wiedziała, jak zwykle zgadywała, jak zwykle
nietrafnie i jak zwykle napisała to na grupę.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-16 08:46, qwerty pisze:

UĹźytkownik "animka"<animka@to.nie.ja.wp.pl>  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iebfgn$tq3$1@node1.news.atman.pl...

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie mógł
wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.

Nie, no. Animka teraz przeszłaś samą siebie. Twoja matka w czasie ciąży
spożywała alkohol?

Chyba Twoja i dlatego masz takie skojarzenia. Pochodzisz z patologicznej rodziny?

A jakie macie u siebie skrzynki na listy? Teraz są takie, że złodziej może łatwo list wyciagnąć, a ta blaszka jest dla obciążenia listu, jak ciężarek.


--
animka

UĹźytkownik "animka" <animka@to.nie.ja.wp.pl>

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie
mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.
--
ROTFL

W dniu 2010-12-16 08:55, niusy.pl pisze:

UĹźytkownik "animka"<animka@to.nie.ja.wp.pl>

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Czasami tak INPOST robi. Te blaszki raczej są po to, żeby złodziej nie
mógł wyciągnąć listu z czyjejś skrzynki.
--
ROTFL

No tak, u was na wsi Unia Europejska nie zakazała zmieniać skrzynek na płotach.

--
animka

W dniu 2010-12-15 23:12, RadoslawF pisze:

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Poczta ma ustawowy monopol na przesyłki do 50g.
Dlatego wrzucali blaszki , teraz ich za to pogonili , więc dołączają notesik.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net>

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Poczta ma ustawowy monopol na przesyłki do 50g.
Dlatego wrzucali blaszki , teraz ich za to pogonili , więc dołączają notesik.

Ale że blaszki nieekoligiczne są a notes tak ? :-)

On 16 Gru, 08:56, "niusy.pl" <ds...@niusy.pl.invalid> wrote:

> Poczta ma ustawowy monopol na przesy ki do 50g.
> Dlatego wrzucali blaszki , teraz ich za to pogonili , wi c do czaj
> notesik.

Ale e blaszki nieekoligiczne s a notes tak ? :-)

Chodzi o to, że blaszka nie jest częścią przesyłki - a notes tak.

--
Regards
Matt

Użytkownik "Matt" <mateusz.wojcik@gmail.com>

> Poczta ma ustawowy monopol na przesy ki do 50g.
> Dlatego wrzucali blaszki , teraz ich za to pogonili , wi c do czaj
> notesik.

Ale e blaszki nieekoligiczne s a notes tak ? :-)

Chodzi o to, że blaszka nie jest częścią przesyłki - a notes tak.
--
No ale ... jak notes ma być częścią przesyłki ? Nadawca go dołącza ? Poczta w imieniu tegoż ?

On Sat, 18 Dec 2010, niusy.pl wrote:

Użytkownik "Matt" <mateusz.wojcik@gmail.com>

> Poczta ma ustawowy monopol na przesy ki do 50g.
> Dlatego wrzucali blaszki , teraz ich za to pogonili , wi c do czaj
> notesik.

Ale e blaszki nieekoligiczne s a notes tak ? :-)

Chodzi o to, że blaszka nie jest częścią przesyłki - a notes tak.
--
No ale ... jak notes ma być częścią przesyłki ?

  Zwyczajnie ;)

Nadawca go dołącza ?

  Nadawca.
  Np. Plus tak robi - do części faktur za telefon dołącza makulaturę
(znaczy reklamy), do części cienkie notesy (przynajmniej pożytek
z tego jakiś).

Poczta w imieniu tegoż ?

  Nienienie, poczta to by ładującego notesy najchętniej wsadziła za
kraty :) - to firmy które usiłują z pocztą konkurować.

  Chodzi o drobiazg: państwo by chciało aby "jakoś" się zorganizowało
(samo) docieranie przesyłek w różne miejsca, w które się to nie opłaca,
przynajmniej bezpośrednio (operatorowi, bo za mała gęstość klientów).
  Wieki temu państwa doszły do tego, że "lokalna" nieopłacalność nie
umniejsza globalnej opłacalności, ale teraz państwo by chciało żeby
środki na to były "skądś", a nie z kiesy królewskiej :P
  Dopóki był monopol na pocztę, działało to "jakoś" (klienci przesyłający
list z miasta do miasta dopłacali do listu wysyłanego w głuszę).
  Przy próbie prywatyzacji trzeba pomyśleć *JAK* zrekompensować koszt
tego listu do głuszy... a do tego widać nikt się nie pali.
  Ściślej: dotąd nie palił.

  Być może jak znajdzie się zainteresowany, to pojawi się i lobby
które to rozwiąże (i przy okazji zarobi :>).

pzdr, Gotfryd

On 12/28/2010 3:45 AM, Gotfryd Smolik news wrote:

Przy próbie prywatyzacji trzeba pomyśleć *JAK* zrekompensować koszt
tego listu do głuszy.

bardzo prosto.
kazdy operator, bedzie musiał xxx% odpalic panstwu na cele dostarczania listow do gluszy dla firmy, która zadeklaruje sie lub musi to robic z definicji.

W dniu 15.12.2010 23:12, RadoslawF pisze:

Tak z ciekawości po co te blaszki doklejają ?
Dostaje je od jakiegoś czasu doklejone do kopert z rachunkami.
Ktoś chce poczcie ciężej zrobić czy jak ?

Te z blaszkami to akurat nie poczta polska wrzuca do skrzynki. Taki np.
InPost przykleja je do swoich przesyłek, żeby list przekroczył próg
wagowy, powyżej którego poczta polska nie ma ustawowego monopolu.

Swoją szosą mając w robocie porównanie doręczeń w wykonaniu listonosza z
poczty polskiej i doręczycielki z InPostu - to ja wolę dopłacać niż
narażać adresatów na taki personel. Baba dosłownie robiła nam awantury,
że w jednym budynku jest kilka firm i ona musi chodzić i roznosić po
wszystkich. A jakie miała pretensje, jak ktoś źle zaadresował albo
przysłał na nieaktualny już adres...

Listonosze też bywają różni, ale jeszcze nigdy nie spotkałem aż takiego
"folkloru".

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

A sądy płacą listonoszom za godziny noszenia ???

Nie mam pojęcia jak ciekawą umowę podpisał sąd z pocztą.
Ale skoro opłacało się wysyłać własnego pracownika to
musiała być naprawdę ciekawa.

cennikowe 5zł (mniej więcej) za list ... 8h x 10zł/h=80zł/5zł ... 16 listów/dzień

Za optymistycznie, 10zł/h to dostaje pracownik, pracodawce
pracownik kosztuje to więcej.

80x20dni roboczych=1600zł/miesiąc kosztu pracodawcy za pełny etat

Plus dopłaci za komunikację
miejską lub inny środek transportu.

Piechtochód ?

Żeby nie wiem co nie wymyślić, to taniej od poczty się tego nie da zrobić, bo poczta roznosi te wezwania niejako "przy okazji" więc taniej się tego robić nie da.

Jak nie jak tak ? Wychodzi, że wystarczy 16 listów dziennie by było taniej.

Z drugiej strony poczta po prostu trochę za wysoko poszła z cenami względem kosztu tej swojej usługi i stąd tego typu pomysły.

Ta ich usługa znacząco szersza jest od tego, co chce akurat ten klient.

Obecnie coś koło 6 zł biorą za polecony. Poczta bazuje na mocno krzywdzącej ustawie o zakazie konkurencji dla niej. STąd te bzdury z blaszkami przy rachunkach. Naparwdę aż się prosi akcja z wysłaniem tych blaszek do miniterstwa lub premiera. Jakby dostali tony złomu, to może ktoś by pokombinował, że to bez sensowne jest, a poczta i inni operatorzy musieliby zejść z cenami w dół.

Ilu masz tych operatorów by zechcieli zejść z cenami ?

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:iea06l$jlq$1node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-14 23:52, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

 O ile się nie mylę, niektóre urzędy, sądów nie wyłączając, próbowały
stosować taką technologię. Dlatego, że wychodziła taniej...
 Niekoniecznie zawsze (pewnie stosowali mix - "lokalnych i blisko"
swoim pracownikiem, dalszy zasięg - pocztą).

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.
Z równie ciekawych pomysłów ludzi mających pensje z budżetu
państwa jest produkowanie kopert na własny użytek.
Bo pracownik zrobi to "taniej" niż specjalizowana maszyna.
:-)

Ale czemu taniej. Specyfika tzw. budżetówki. Środki na zatrudnienie są, a na zakup kopert nie ma.

On Wed, 15 Dec 2010, RadoslawF wrote:

Jakiś niedouczony prawnik uznał że taniej będzie roznosić
listy pracownikiem sądu 10zł/h niż listonoszem 7zl/h.

  Prowokujesz do złośliwości :>, bo tu nie prawa trzeba,
a arytmetyki - i to wcale nie maturalnej.

  Powiadasz, że sąd płaci *listonoszowi* 7 zł/h, czy może
jednak płaci *poczcie* kilka zł od *sztuki listu*?
  Pracownik 10zł/h powiedzmy wyjdzie "brutto brutto"
(ze "składkami pracodawcy", urlopem, 15% narzutem na
obsługę administracyjną itp ze 20 zł/h.
  Ile doręczeń na dzień (powiedzmy: 7h efektywnego
roznoszenia) wystarczy zrobić, aby to się zaczęło
opłacać?

produkowanie kopert na własny użytek.

  A to faktycznie może się nie udać zrobić taniej ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-12-15 19:59, Gotfryd Smolik news pisze:

Ile doręczeń na dzień (powiedzmy: 7h efektywnego
roznoszenia) wystarczy zrobić, aby to się zaczęło
opłacać?

liczy się jeszcze efektywność i szybkość doręczania
oraz wiele przesyłek pod jeden adres, co w sądach częste

KG

Użytkownik "kam" <k@k.pl> napisał w wiadomości
news:ieiui9$dt7$1news.onet.pl...

W dniu 2010-12-15 19:59, Gotfryd Smolik news pisze:
> Ile doręczeń na dzień (powiedzmy: 7h efektywnego
> roznoszenia) wystarczy zrobić, aby to się zaczęło
> opłacać?

liczy się jeszcze efektywność i szybkość doręczania
oraz wiele przesyłek pod jeden adres, co w sądach częste

jak dyskutujemy o wysokości wynagrodzenia to zazwyczaj pada "nieuczciwy
pracodawca" albo "wredny ch.. co mało płaci" bo od strony pracownika to ten
pracownik powinien zabrabiac 4000 złotych ne rękę aby dało się godziwie żyć
i wychowywać dzieci.

Z drugiej strony jako recenzent pracy instytucji publicznych chcemy płacić
takiemu listonoszowi 7 złotych brutto za godzinę pracy czyli jakieś 1176 (w
granicach minimalnej krajowej).

Jaka jest wielka Wasza obłuda jak do każdego tematu da się dorobić
argumentację tak aby zawsze wyszło tak jak ma być.

Prywatny jak płaci 1500 na rękę to jest złodziej, oszuc, naciągasz,
wyzyskiwacz. Jak Państwowy płaci 7-10 złotych na 1h pracy to jest OK ??






Icek

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl>

Prywatny jak płaci 1500 na rękę to jest złodziej, oszuc, naciągasz,
wyzyskiwacz. Jak Państwowy płaci 7-10 złotych na 1h pracy to jest OK ??

Chyba Ci się nudzi.

On Sun, 19 Dec 2010, Icek wrote:

Z drugiej strony jako recenzent pracy instytucji publicznych chcemy płacić
takiemu listonoszowi 7 złotych brutto za godzinę pracy czyli jakieś 1176
(w granicach minimalnej krajowej).

  A może byś się przyjrzał tematowi?
  Bo było o tym, że jak ktoś ma kilkaset "lokalnych" przesyłek na terenie
miasta tygodniowo, to OPŁACA SIĘ wynająć własnego pracownika za *tę samą
pensję* co pensja listonosza. Oczywiście, jeden i drugi może zarabiać zarówno
często przytaczaną (z modelu chińskiego) "miskę ryżu", jak i (zarabiać)
tyle co prezez KGHM.
  Czy tak czy inaczej - poczta będzie miała narzut. Swój, na instytucję,
*niezależny* od tego że pracownikowi przysługuje urlop, chorobowe,
ZUSy trzeba zapłacić itede.
  I niezależnie od tego ile pracownik zarabia (acz tego narzutu procentowa
wysokość rzecz jasna może wypaść inaczej w zależności od zarobku, ale
to jedynie wpłynie na próg opłacalności zrobienia "własnej poczty").

Jaka jest wielka Wasza obłuda

  Nasza? :O
  Zmień w dyskusji wysokość zarobków 3x, podnieś ceny listów i będziesz
miał ten sam wynik.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net>

W UCZCIWYM systemie prawnym istnieje OBOWIĄZEK wręczenia pozwu Pozwanemu i tyle w temacie.

Ten amerykański wbrew pozorom ma sens

>> Przepraszam, gdzie mam zgłosić ten wyjazd za granicę ?
>
> Do urzędu gminy.

Po co i w jakim celu ?
Zmieni to coś w opisywanym przypadku ?

>> Czy "za granica" to chodzi o granice kraju czy UE ?
>
> Za granicę Polski.
>
>> A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
>> gdzieś zgłosić ?
>
> Nie. Ale to będzie Twój problem gdy nie odbierzesz awiza i nakaz się
> uprawomocni.
> Już go nie zaskarżysz.

Jak wyjeżdżam na dłużej niż tydzień to ktoś z rodziny dostaje
klucze, kota podlać, kwiaty nakarmić i obowiązkowo odebrać
pocztę i dzwonić jakby było coś poważnego/pilnego.
Ale jak niektórzy zamiast myśleć wolą psioczyć że mając pecha
to można cegłówką w głowę na środku jezdni dostać to nie
moja wina.

nigdy sie nie przeprowadzałeś ? A jak się wyprowadzisz i po 2-3 latach
przyjdzie taki nakaz na stary adres ?





Icek

Dnia 2010-12-10 17:57, Użytkownik Icek napisał:

A jak to wyjazd nad jezioro czy tylko w góry to też mam
gdzieś zgłosić ?

Nie. Ale to będzie Twój problem gdy nie odbierzesz awiza i nakaz się
uprawomocni.
Już go nie zaskarżysz.

Jak wyjeżdżam na dłużej niż tydzień to ktoś z rodziny dostaje
klucze, kota podlać, kwiaty nakarmić i obowiązkowo odebrać
pocztę i dzwonić jakby było coś poważnego/pilnego.
Ale jak niektórzy zamiast myśleć wolą psioczyć że mając pecha
to można cegłówką w głowę na środku jezdni dostać to nie
moja wina.

nigdy sie nie przeprowadzałeś ? A jak się wyprowadzisz i po 2-3 latach
przyjdzie taki nakaz na stary adres ?

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo
nieudacznicy tego nie potrafią sobie zorganizować.
Całkiem jak sprawdzenia skrzynki pocztowej przez rodzinę
lub uczynną sąsiadkę.

Zdaje sobie sprawę że może zaistnieć zbieg okoliczności który
doprowadzi mnie do opisywanej sytuacji. Tyle że ja zamiast
płakać z tego powodu na grupach potrafię sobie tak zorganizować
aby zminimalizować szansę na coś takiego.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 21:56, RadoslawF pisze:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo

   Jest taka usługa w poczcie polskiej?

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-10 22:00, Liwiusz pisze:

Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Jest. Trwa miesiąc :)

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

> Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Jest. Trwa miesiąc :)

ale nie dla korespondencji sądowo administracyjnej


Icek

On 2010-12-10, Arek <arek@eteria.net> wrote:

[...]

Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Jest. Trwa miesiąc :)

Usługa dosyłania może trwać rok (sam korzystam), potem trzeba
się przejść i można przedłużyć. Aczkolwiek z zastrzeżeniem, że nie dotyczy to pism sądowych, czy US nadanych na warunkach specjalnych.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia 2010-12-10 22:00, Użytkownik Liwiusz napisał:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo

  Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Wątpię, wystarczy dogadać się z osobą która teraz mieszka pod
moim starym adresem żeby odsyłała lub dzwoniła że coś przyszło.
W dzieciństwie o takich rozwiązaniach z dziewiętnastego wieku
czytałem w książkach. Uważasz że w dwudziestym pierwszym nie
zadziałają ?


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 23:30, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-12-10 22:00, Użytkownik Liwiusz napisał:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo

Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Wątpię, wystarczy dogadać się z osobą która teraz mieszka pod
moim starym adresem żeby odsyłała lub dzwoniła że coś przyszło.

   Jak będzie awizo, to nie odeśle, wróci jako nieodebrane, chyba że RadoslawF pofatyguje się na pocztę (musi jednak mieszkać niedaleko ;) )

W dzieciństwie o takich rozwiązaniach z dziewiętnastego wieku
czytałem w książkach. Uważasz że w dwudziestym pierwszym nie
zadziałają ?

"Nie powiemy skąd jest ten awizowany list i nie możemy go zwrócić tylko z tego powodu, że pan mówi, że adresat już tu nie mieszka".

--
Liwiusz

Dnia 2010-12-10 23:58, Użytkownik Liwiusz napisał:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo

Jest taka usługa w poczcie polskiej?

Wątpię, wystarczy dogadać się z osobą która teraz mieszka pod
moim starym adresem żeby odsyłała lub dzwoniła że coś przyszło.

  Jak będzie awizo, to nie odeśle, wróci jako nieodebrane, chyba że RadoslawF pofatyguje się na pocztę (musi jednak mieszkać niedaleko ;) )

Dlatego napisałem odsyłają lub dzwonią że coś przyszło.
Ja mam informację i podejmuje decyzję czy pofatygować się na
pocztę czy nie. W praktyce dotychczas przez kilkanaście lat
polecony z awizem trafił się tylko jeden raz i zmotywował mnie
do uaktualnienia adresu u firm współpracujących ze mną w jakiś
sposób.

W dzieciństwie o takich rozwiązaniach z dziewiętnastego wieku
czytałem w książkach. Uważasz że w dwudziestym pierwszym nie
zadziałają ?

"Nie powiemy skąd jest ten awizowany list i nie możemy go zwrócić tylko z tego powodu, że pan mówi, że adresat już tu nie mieszka".

Praktyka jest taka że uprzejmy listonosz powiedział skąd był
awizowany list.


Pozdrawiam

Wątpię, wystarczy dogadać się z osobą która teraz mieszka pod
moim starym adresem żeby odsyłała lub dzwoniła że coś przyszło.
W dzieciństwie o takich rozwiązaniach z dziewiętnastego wieku
czytałem w książkach. Uważasz że w dwudziestym pierwszym nie
zadziałają ?

a jak nikt nie mieszka ? A jak ktoś wyjechał ?

Przeprowadzam się w jakieś nowe miejsce, nie spodziewam się poczty. Dopiero
się remontuje. Remont potrwa ze 2-3 miesiące. W tym czasie przychodzi pare
awiz. Ja tego nie widze, nie zgłaszam.

To nie chodzi o to żeby obywatel się pilnował tylko żeby system działał
sprawnie.




Icek

Dnia 2010-12-11 10:46, Użytkownik Icek napisał:

To nie chodzi o to żeby obywatel się pilnował tylko żeby system działał
sprawnie.

Teoretycznie tak, tylko jeśli problem dotyczy kilku przypadków
na rok to nie zawracał bym sobie tym głowy.


Pozdrawiam

> To nie chodzi o to żeby obywatel się pilnował tylko żeby system działał
> sprawnie.

Teoretycznie tak, tylko jeśli problem dotyczy kilku przypadków
na rok to nie zawracał bym sobie tym głowy.

ale to nie jest kilka przypadkow. Zakladajac ze tylko 1% ludzi opuszcza
miejsce zameldowania na dluzej niz 14 dni albo sie przeprowadza to dla EPU
to jest juz 6 tys przypadkow rocznie

Jak dodasz do tego wszystkie sprawy jakie zawisły przed sądami przez rok to
się robi tego za dużo




Icek

Dnia 2010-12-11 15:19, Użytkownik Icek napisał:

Teoretycznie tak, tylko jeśli problem dotyczy kilku przypadków
na rok to nie zawracał bym sobie tym głowy.

ale to nie jest kilka przypadkow. Zakladajac ze tylko 1% ludzi opuszcza
miejsce zameldowania na dluzej niz 14 dni albo sie przeprowadza to dla EPU
to jest juz 6 tys przypadkow rocznie

Jak dodasz do tego wszystkie sprawy jakie zawisły przed sądami przez rok to
się robi tego za dużo

Chłopie ile ty masz lat że uważasz że do tego procenta "wyjechanych"
przychodzi takie pismo i że każda sprawa w sądzie jest o jakieś
zaległe/nieistniejące zobowiązania ?


Pozdrawiam

>> Teoretycznie tak, tylko jeśli problem dotyczy kilku przypadków
>> na rok to nie zawracał bym sobie tym głowy.
>>
> ale to nie jest kilka przypadkow. Zakladajac ze tylko 1% ludzi opuszcza
> miejsce zameldowania na dluzej niz 14 dni albo sie przeprowadza to dla

EPU

> to jest juz 6 tys przypadkow rocznie
>
> Jak dodasz do tego wszystkie sprawy jakie zawisły przed sądami przez rok

to

> się robi tego za dużo

Chłopie ile ty masz lat że uważasz że do tego procenta "wyjechanych"
przychodzi takie pismo i że każda sprawa w sądzie jest o jakieś
zaległe/nieistniejące zobowiązania ?

sądze, że sporo spraw z przedziału 50-10k pln jest przedawniona

sądzę, że jest sporo spraw w których potrzebne jest prawo do obrony. Tak
naprawde gdyby nawet tylko jedna osoba byłą niesłusznie skazana to uważam to
za niesprawiedliwość




Icek

W dniu 2010-12-10 21:56, RadoslawF pisze:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo
nieudacznicy tego nie potrafią sobie zorganizować.

Ledwie przez miesiąc mój ty wielki spryciarzu.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 22:05, Użytkownik Arek napisał:

W moim przypadku to co przyjdzie na stary adres zostanie odesłane
na aktualny, tak wiem zaraz zapłaczesz że to niepewne bo
nieudacznicy tego nie potrafią sobie zorganizować.

Ledwie przez miesiąc mój ty wielki spryciarzu.

Dla tumanów nie potrafiących myśleć samodzielnie.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 23:32, RadoslawF pisze:

Dla tumanów nie potrafiących myśleć samodzielnie.

Lotny geniuszu - już sobie wymyśliłeś, że Twoimi interesami na poziomie
otrzymywanej poczty musi się zajmować Twoja rodzina.
Teraz jeszcze, że jacyś obcy ludzie, którzy mieli tego farta, że zamieszkali tam gdzie Ty wcześniej mieszkałeś.
Oczywiście jak oni się wyniosą to Ty dopadniesz następnych mieszkańców
i tak przez 10 lat ?

Co jeszcze wymyślisz "mądrego", na dowód tego, że ludziom nie grożą problemy w związku z naszym systemem dymania rzekomych dłużników przez przyjęcie fikcji skutecznego doręczenia?

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-10 23:49, Użytkownik Arek napisał:

Dla tumanów nie potrafiących myśleć samodzielnie.

Lotny geniuszu - już sobie wymyśliłeś, że Twoimi interesami na poziomie
otrzymywanej poczty musi się zajmować Twoja rodzina.
Teraz jeszcze, że jacyś obcy ludzie, którzy mieli tego farta, że zamieszkali tam gdzie Ty wcześniej mieszkałeś.
Oczywiście jak oni się wyniosą to Ty dopadniesz następnych mieszkańców
i tak przez 10 lat ?

Raczej nie muszę, ostatni przesyłka przyszła na stary adres siedem
lat po mojej przeprowadzce a pięć lat temu.
:-)

Co jeszcze wymyślisz "mądrego", na dowód tego, że ludziom nie grożą problemy w związku z naszym systemem dymania rzekomych dłużników przez przyjęcie fikcji skutecznego doręczenia?

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.
:-)


Pozdrawiam

Dnia 2010-12-11 10:35, Użytkownik RadoslawF napisał:

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.

Miało być czytający a nie czytające.


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-11 10:35, RadoslawF pisze:

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.

Oczywiście. Ty już sobie świadectwo wystawiłeś.
Jak podrośniesz to może zrozumiesz, że fikcja doręczenia narusza
prawo ludzi do sądu, a także to, że inni ludzie powiedzą Ci po prostu "spadaj!", bo nie wszyscy będą chcieli być pilnującymi TWOICH interesów niewolnikami.
Ale to bardzo mizerne "może" bo ludzie z mentalnością niewolnika raczej nie zmieniają się.


Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-11 12:41, Użytkownik Arek napisał:

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.

Oczywiście. Ty już sobie świadectwo wystawiłeś.
Jak podrośniesz to może zrozumiesz, że fikcja doręczenia narusza
prawo ludzi do sądu, a także to, że inni ludzie powiedzą Ci po prostu "spadaj!", bo nie wszyscy będą chcieli być pilnującymi TWOICH interesów niewolnikami.
Ale to bardzo mizerne "może" bo ludzie z mentalnością niewolnika raczej nie zmieniają się.

Ja o swoje interesy dbam, ty nie potrafisz.
Gdyby tak było organizował byś poprawkę to tej "fikcji".
Ale skoro wolisz o tym płakać na grupie to jesteś      .
Ty już wiesz czym jesteś.  :-)


Pozdrawiam

> Co jeszcze wymyślisz "mądrego", na dowód tego, że ludziom nie grożą
> problemy w związku z naszym systemem dymania rzekomych dłużników przez
> przyjęcie fikcji skutecznego doręczenia?

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.
:-)

1)
ale to nie jest rozwiązanie!!  Wynajmujesz mieszkanie studenckie na rok. W
czasie tego roku kupujesz komórke. Po roku wyprowadzasz się. Podajesz
operatorowi nowy adres zameldowania. W pewnym momencie operator ma coś do
Ciebie. Wezwanie wysyła Ci na prawidłowy adres jednak do windykacji
przekazuje adres z umowy.

Po 2 latach przez mieszkanie studenckie miało już 2 lub 3 inne osoby tam
mieszkające. Każdego informujesz, że jak przyjdzie awizo do Ciebie to trzeba
dzwonić ??

2)
zostajesz wyrzucony przez właściciela mieszkania (bo za głośno, bo
sprowadzasz nieznane dziewczyny, bo masz internet a to jest zło - powodó
jest masa albo poprostu właściciel hce tam zamieszkać albo dać to mieszkanie
dla swojego dziecka. Rozstajesz się w złości i niezgodzie. Sądzisz, że taki
kolo zadzwoni ?

3)
Operator może celowo podawać w pozwie Twój nieaktualny adres. Doskonale
bowiem wie, że jak zostanie pozostawiony w aktach ze skutkiem doręczenia to
nie podniesiesz przedawnienia. A nawet jak już podniesiesz (bo uda Ci się
odkręcić sprawę w co wątpię) to operator już ma kase i Ci jej nie odda bo po
przedawnieniu dług jest nadal (przedawnienie nie zaspokaja wierzyciela)





Icek

Dnia 2010-12-11 15:25, Użytkownik Icek napisał:

Co jeszcze wymyślisz "mądrego", na dowód tego, że ludziom nie grożą
problemy w związku z naszym systemem dymania rzekomych dłużników przez
przyjęcie fikcji skutecznego doręczenia?

To nie tyle jest system dymania ile kretynizm ludzi nie potrafiącymi
się dogadać z innymi ludźmi. Niektórzy jak ty nawet nie pomyśleli
o takiej możliwości a teraz prezentują swoja głupotę publicznie.
Rób tak dalej a czytające te wypowiedzi dokonają oceny.
:-)

1)
ale to nie jest rozwiązanie!!  Wynajmujesz mieszkanie studenckie na rok. W
czasie tego roku kupujesz komórke. Po roku wyprowadzasz się. Podajesz
operatorowi nowy adres zameldowania. W pewnym momencie operator ma coś do
Ciebie. Wezwanie wysyła Ci na prawidłowy adres jednak do windykacji
przekazuje adres z umowy.

Po 2 latach przez mieszkanie studenckie miało już 2 lub 3 inne osoby tam
mieszkające. Każdego informujesz, że jak przyjdzie awizo do Ciebie to trzeba
dzwonić ??

2)
zostajesz wyrzucony przez właściciela mieszkania (bo za głośno, bo
sprowadzasz nieznane dziewczyny, bo masz internet a to jest zło - powodó
jest masa albo poprostu właściciel hce tam zamieszkać albo dać to mieszkanie
dla swojego dziecka. Rozstajesz się w złości i niezgodzie. Sądzisz, że taki
kolo zadzwoni ?

3)
Operator może celowo podawać w pozwie Twój nieaktualny adres. Doskonale
bowiem wie, że jak zostanie pozostawiony w aktach ze skutkiem doręczenia to
nie podniesiesz przedawnienia. A nawet jak już podniesiesz (bo uda Ci się
odkręcić sprawę w co wątpię) to operator już ma kase i Ci jej nie odda bo po
przedawnieniu dług jest nadal (przedawnienie nie zaspokaja wierzyciela)

A ile spotkałeś przypadków takich jak opisane z wezwaniami do
sądu za nieistniejące zobowiązania ?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:ie05nm$ibe$2node1.news.atman.pl...

A ile spotkałeś przypadków takich jak opisane z wezwaniami do
sądu za nieistniejące zobowiązania ?

W mojej ocenie już jeden jedyny taki przypadek jest poważnym problemem, bowiem jeśli udaje się w jednym wypadku uzyskać prawomocny tytuł wykonawczy na nieistniejace zobowiązanie, to podważa to wiarę w rzetelność całego systemu. W praktyce tych nakazów zapłaty sądy wydają wiele, więc pewnie skala problemu mieści się znacznie poniżej 1% wszystkich wydanych. Ale i to jest problemem.

A ile spotkałeś przypadków takich jak opisane z wezwaniami do
sądu za nieistniejące zobowiązania ?

w moim życiu 2 razy. Dotyczyły moich najbliższych. Do dziś walcze ze
skutkami.





Icek

Dnia 2010-12-14 10:35, Użytkownik Icek napisał:

A ile spotkałeś przypadków takich jak opisane z wezwaniami do
sądu za nieistniejące zobowiązania ?

w moim życiu 2 razy. Dotyczyły moich najbliższych. Do dziś walcze ze
skutkami.

Do dziś to znaczy ile czasu rok, dwa, pięć ?


Pozdrawiam

>> A ile spotkałeś przypadków takich jak opisane z wezwaniami do
>> sądu za nieistniejące zobowiązania ?
>
> w moim życiu 2 razy. Dotyczyły moich najbliższych. Do dziś walcze ze
> skutkami.

Do dziś to znaczy ile czasu rok, dwa, pięć ?

przemeldowanie 2004 roku, wezwanie do zapłaty 2007 rok (na właściwy adres),
pozew 2007 rok (na niewłaściwy adres), dowiaduje się o klauzuli wykonalności
2007 rok. Zbliża się koniec 2010 roku i nie ma prawomocnego rozstrzygnięcia
kwestii czy proces ruszy




Icek

> I dobrze, przynajmniej się sprawa wyklaruje. Dziś składałem pozew w

Co się niby wyklaruje? To ordynarne dymanie ludzi, na zasadzie:
nie będzie go, wyjechał, nie odbierze, nie odwoła się, albo przerazi
grunt, że dzięki temu JAKAŚ część zapłaci. Nawet jak nic nie była winna.

nie piszac juz o zmianie adresu



Icek

I dobrze, przynajmniej się sprawa wyklaruje. Dziś składałem pozew w e-sądzie i miał sygnaturę ponad 600 tysięcy od początku roku. Trochę się windykatorzy pobawią, aż się skończą pozwy z długami sprzed lat, z którymi nie chciało się iść do normalnego sądu.

To jeszcze mam takie pytanie. Dzisiaj przez e-sad zglosilem egzekucje komornicza, ale nie zaznaczylem zeby komornik ustalal z czego moze sciagac naleznosc tylko w dziale inne informacje wpisalem mu co ma zrobic (banki + CEPiK). Chyba tak moze byc, prawda? To moj pierwszy i mam nadzieje ostatni pozew wiec sie pytam :-)

Pozdrawiam
Dysiek

On 08.12.2010 09:48, Liwiusz wrote:

Skoro są to nieistniejące długi, to są one za darmo, każdy windykator
może je sobie generować w dowolnej ilości z dowolnego tytułu. Ale nikt
tego nie robi (a jeśli robi, to nie nazywa się to długiem, tylko
haraczem), dziwne, co?

Nie. IMHO Podstawą jest wmówienie rzekomemu dłużnikowi, że jest dłużnikiem rzeczywistym. Potem trzeba tylko popracować, żeby spłacił. Dlatego nikt nie generuje tych długów z sufitu tylko za niewielki procent lub nawet promil skupuje, bo muszą one pochodzić z rzeczywiście istniejących umów.

Moja teściowa niegdyś zapłaciła haracz jakiemuś windykatorowi, który kupił/obsługiwał dług od Polkomtela za rzekomą karę umowną. Potem UOKiK uznał naliczenie za bezzasadne. Ale kobiecina zapłaciła, bo ją zastraszyli. I nie miało znaczenia, że pół rodziny jej to odradzało. Zapłaciła haracz dla świętego spokoju.



pzdr

W dniu 2010-12-08 09:05, Liwiusz pisze:

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi

> długami, aby ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Bzdura. Nie ma żadnych problemów z nieistniejącymi długami, a wręcz przeciwnie. Bo w Polsce:
a) sądy klepią jak leci, a potem Pan się odwołuj, jak nie to płać
b) prokuratura odmawia ścigania prób wyłudzania pieniędzy za rzekome długi.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:02, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 09:05, Liwiusz pisze:

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi

 > długami, aby ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Bzdura. Nie ma żadnych problemów z nieistniejącymi długami, a wręcz
przeciwnie. Bo w Polsce:
a) sądy klepią jak leci, a potem Pan się odwołuj, jak nie to płać

Już pisałem - po co takim nieistniejącym długiem zawracać sobie głowę z Wierzycielem, spisywać umowę, jeszcze pewnie coś płacić za wykup, jak można go sobie wygenerować samemu. E-sąd i dalej - tysiące pozwów od nieistniejących umów pożyczek. Skoro to taki dobry interes...

b) prokuratura odmawia ścigania prób wyłudzania pieniędzy za rzekome długi.

O proszę, czyli sztandarowe rady z pl.soc.prawo można sobie wsadzić gdzieś? ;)

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 13:05, Liwiusz pisze:

Już pisałem - po co takim nieistniejącym długiem zawracać sobie głowę z
Wierzycielem, spisywać umowę, jeszcze pewnie coś płacić za wykup, jak

Bo sprawa sądowa kosztuje wpisowe - kilka procent rzekomego długu kiedyś, teraz w elektronicznym dużo mniej (nie chce mi się sprawdzać o ile)

można go sobie wygenerować samemu. E-sąd i dalej - tysiące pozwów od
nieistniejących umów pożyczek. Skoro to taki dobry interes...

Pewnie dobry, bo zaczęło się to rozkręcać.

O proszę, czyli sztandarowe rady z pl.soc.prawo można sobie wsadzić
gdzieś? ;)

Tzn. ?  O jakich konkretnie radach mówisz?

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 13:15, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 13:05, Liwiusz pisze:

Już pisałem - po co takim nieistniejącym długiem zawracać sobie głowę z
Wierzycielem, spisywać umowę, jeszcze pewnie coś płacić za wykup, jak

Bo sprawa sądowa kosztuje wpisowe - kilka procent rzekomego długu
kiedyś, teraz w elektronicznym dużo mniej (nie chce mi się sprawdzać o ile)

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm), skoro może sam wymyślić dług?

można go sobie wygenerować samemu. E-sąd i dalej - tysiące pozwów od
nieistniejących umów pożyczek. Skoro to taki dobry interes...

Pewnie dobry, bo zaczęło się to rozkręcać.

O proszę, czyli sztandarowe rady z pl.soc.prawo można sobie wsadzić
gdzieś? ;)

Tzn. ? O jakich konkretnie radach mówisz?

O nasłaniu prokuratora na "wyłudzaczy" długów.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 13:18, Liwiusz pisze:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.
Przydaje więc się JAKAŚ umowa, Polkomtele itp. firmy są jak znalazł.

O nasłaniu prokuratora na "wyłudzaczy" długów.

Zawsze warto spróbować - a nuż widelec KTÓRYŚ z nich się wreszcie weźmie do roboty do jakiej został powołany?


Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości news:ido6as$t0g$3node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

W wypadku postępowania nakazowego do wydania nakazu wystarczy uprawdopodobnić.

W dniu 2010-12-08 16:20, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ido6as$t0g$3node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

W wypadku postępowania nakazowego do wydania nakazu wystarczy
uprawdopodobnić.

Chyba raczej upominawczego. W nakazowym sędzia bardzo dokładnie bada nad dowodami :)

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ido8d6$2av$2news.onet.pl...

W dniu 2010-12-08 16:20, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ido6as$t0g$3node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż 30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

W wypadku postępowania nakazowego do wydania nakazu wystarczy
uprawdopodobnić.

Chyba raczej upominawczego. W nakazowym sędzia bardzo dokładnie bada nad dowodami :)

Na co? Dostarczasz fakturę i niby z czego sędzia ma wydedukować, czy dłużnik za nią zapłacił? - Pomijam oczywisty przykład, gdy na fakturze wzmiankowano jej uregulowanie.

W dniu 2010-12-08 16:39, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ido8d6$2av$2news.onet.pl...

W dniu 2010-12-08 16:20, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ido6as$t0g$3node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż
30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

W wypadku postępowania nakazowego do wydania nakazu wystarczy
uprawdopodobnić.

Chyba raczej upominawczego. W nakazowym sędzia bardzo dokładnie bada
nad dowodami :)

Na co? Dostarczasz fakturę i niby z czego sędzia ma wydedukować, czy
dłużnik za nią zapłacił? - Pomijam oczywisty przykład, gdy na fakturze
wzmiankowano jej uregulowanie.

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek (niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia świadczenia.

Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-08 16:52, Liwiusz pisze:

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek
(niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze
oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia świadczenia.

Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie
podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

Tyle, że dziś nie trzeba podpisywać faktur.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 17:00, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 16:52, Liwiusz pisze:

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek
(niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze
oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia świadczenia.

Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie
podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

Tyle, że dziś nie trzeba podpisywać faktur.

Nie trzeba, tylko co z tego?

--
Liwiusz

Arek wrote:

W dniu 2010-12-08 16:52, Liwiusz pisze:
> Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek
> (niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze
> oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia
> świadczenia.
> > Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie
> podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

Tyle, że dziś nie trzeba podpisywać faktur.

I w związku z tym niepodpisana faktura na niewiele się przyda w takim
postępowaniu.

Dlatego warto dawać do podpisu.

--
Pozdro
Massai

W dniu 2010-12-08 18:38, Massai pisze:

Arek wrote:

W dniu 2010-12-08 16:52, Liwiusz pisze:

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek
(niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze
oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia
świadczenia.

Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie
podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

Tyle, że dziś nie trzeba podpisywać faktur.

I w związku z tym niepodpisana faktura na niewiele się przyda w takim
postępowaniu.

Dlatego warto dawać do podpisu.

Ja zawsze polecam weksel w takiej sytuacji. Nie żaden in blanco, tylko zupełny.

--
Liwiusz

On Wed, 8 Dec 2010, Arek wrote:

W dniu 2010-12-08 16:52, Liwiusz pisze:

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek
(niech będzie faktura,

[...]

Tyle, że dziś nie trzeba podpisywać faktur.

....co w niczym nie zmienia faktu, że podpisany przez odpowiednią osobę
kwit to "zaakceptowany" - na logikę, to wraz z zaniknięciem obowiązku
podpisania faktury jej podpisania *nabrało* takiego charakteru, który
przypisywano podpisowi poprzednio.
  Znaczy obrona odbiorcy "podpisałem bo przepisy nakazują" (możliwa
w czasach kiedy faktycznie nakazywały) straciła rację bytu.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ido9j4$6no$1news.onet.pl...

W dniu 2010-12-08 16:39, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ido8d6$2av$2news.onet.pl...

W dniu 2010-12-08 16:20, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ido6as$t0g$3node1.news.atman.pl...

Dnia 2010-12-08 13:28, Użytkownik Arek napisał:

W e- kosztuje 1/4 standardowej opłaty (ale też nie mniej niż
30zł). Nie
o to jednak pytałem. Po co KRUK ma chodzić po Polkomtelach i szukać
nieistniejących długów (z windykacji których osiąga rzekomo orgazm),
skoro może sam wymyślić dług?

Bo w sądzie trzeba ten dług UPRAWDOPODOBNIĆ.

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

W wypadku postępowania nakazowego do wydania nakazu wystarczy
uprawdopodobnić.

Chyba raczej upominawczego. W nakazowym sędzia bardzo dokładnie bada
nad dowodami :)

Na co? Dostarczasz fakturę i niby z czego sędzia ma wydedukować, czy
dłużnik za nią zapłacił? - Pomijam oczywisty przykład, gdy na fakturze
wzmiankowano jej uregulowanie.

Sama faktura to za mało na nakazowe. Musi być zaakceptowany rachunek (niech będzie faktura, choć są wątpliwości, czy podpis na fakturze oznacza uznanie roszczenia) i jeszcze wezwanie do spełnienia świadczenia.

Fałszywe uprawdopodobnienie powyższego to po prostu sfałszowanie podpisu. Świadomie mało kto się odważy.

Ale nadal żaden z tych dokumentów tak naprawdę nie weryfikuje, że dłużnik nie uregulował należności. Mnie chodzi o sytuację, przy której uzyskuję nakaz zapłaty na faktyczną należność, tyle, że już wcześniej uregulowaną.

Ale nadal żaden z tych dokumentów tak naprawdę nie weryfikuje, że dłużnik
nie uregulował należności. Mnie chodzi o sytuację, przy której uzyskuję
nakaz zapłaty na faktyczną należność, tyle, że już wcześniej uregulowaną.

wzywasz dłużnika, składasz pozew, dłużnik płaci, dostajesz nakaz zapłaty,
idziesz do komornika



Icek

W dniu 2010-12-08 15:56, RadoslawF pisze:

Bredzisz.
Nie wystarczy uprawdopodobnić, ten dług trzeba udowodnić.

Mylisz się okrutnie i wprowadzasz innych w błąd.
W Polsce wystarczy uprawdopodobnić i masz nakaz zapłaty ja ta lala.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-09 16:28, Arek pisze:

Mylisz się okrutnie i wprowadzasz innych w błąd.
W Polsce wystarczy uprawdopodobnić i masz nakaz zapłaty ja ta lala.

Zgadza się. Wystarczy uiprawdopodobnić. Po sprzeciwie/zarzutach - trzeba udowodnić.

Jeśli ktoś jest debil nie podnosi żadnych zarzutów.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

> Mylisz się okrutnie i wprowadzasz innych w błąd.
> W Polsce wystarczy uprawdopodobnić i masz nakaz zapłaty ja ta lala.

Zgadza się. Wystarczy uiprawdopodobnić. Po sprzeciwie/zarzutach
- trzeba udowodnić.

Jeśli ktoś jest debil nie podnosi żadnych zarzutów.

ale mozesz sie nie dowiedziec o koniecznosci złożenia sprzeciwu.

1. wyprowadziłeś się, przemeldowałeś się i nikt tego nie sprawdza

2. zmieniłeś miejsce prowadzenia DG i nikt aktualności wpisu nie sprawdza
chyba, że listonosz zwróci "wyprowadził się" co się praktycznie zdarza tylko
na wsi gdezie ludzie się znają. W blokowisku jest tylko "nieodebrane w
terminie", "awizowano powtĂłrnie"

3. mieszkasz gdzie mieszkasz ale wyjechałeś na 15 dni na wakacje. Jak lecisz
na 2 tygodnie z odlotem z innego miejsca to też starczy bo często ktoś
nocuje pierwszą noc pod lotniskiem ;)

4. Powód podał błędny adres (literówka, czeski błąd), koperta dotarła
zamiast pod 52 to pod 25 i po temacie. Kwitek wraca do sądu, pozostaje w
aktach ze skutkiem doręczenia


Wystarczy, że sąd zwracałby uwagę na aktualność wpisu lub sam sprawdzałby
wpis w odpowiednim rejestrze. Aktualność rejestru to oczywiście kwestia
pozwanego i trzebaby pilnować aby adres do doręczeń (zameldowania, siedziby,
pełnomocnika do doręczeń lub inny) był aktualny




Icek

W dniu 2010-12-10 09:42, Icek pisze:

Wystarczy, że sąd zwracałby uwagę na aktualność wpisu lub sam sprawdzałby
wpis w odpowiednim rejestrze. Aktualność rejestru to oczywiście kwestia
pozwanego i trzebaby pilnować aby adres do doręczeń (zameldowania, siedziby,
pełnomocnika do doręczeń lub inny) był aktualny

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

KG

> Wystarczy, że sąd zwracałby uwagę na aktualność wpisu lub sam

sprawdzałby

> wpis w odpowiednim rejestrze. Aktualność rejestru to oczywiście kwestia
> pozwanego i trzebaby pilnować aby adres do doręczeń (zameldowania,

siedziby,

> pełnomocnika do doręczeń lub inny) był aktualny

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

wystarczy aby sprawdzał aktualność dostarczanego przez powoda wpisu czy
wypisu z rejestru



Icek

W dniu 10.12.2010 20:23, kam pisze:

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

Centralna Baza Adresowa przestała działać?

W dniu 2010-12-12 12:39, Andrzej Lawa pisze:

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

Centralna Baza Adresowa przestała działać?

pod taką nazwą od dłuższego czasu
a z bezpośredniością takiego dostępu nie najlepiej
o czasie otrzymywania odpowiedzi lepiej nie wspominać

KG

Użytkownik "kam" <k@k.pl> napisał w wiadomości news:ie2ec6$lrj$2news.onet.pl...

W dniu 2010-12-12 12:39, Andrzej Lawa pisze:

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

Centralna Baza Adresowa przestała działać?

pod taką nazwą od dłuższego czasu
a z bezpośredniością takiego dostępu nie najlepiej
o czasie otrzymywania odpowiedzi lepiej nie wspominać

Wydaje mi się, że co do zasady przy drobnej korekcie przepisów sąd mógłby mieć dostęp on line do bazy. Policja przecież ma w czasie rzeczywistym. Kwestia zmiany przepisów, ale uważam, że mogłoby to być niezłym rozwiązaniem. Piszesz pozew i podajesz załóżmy PESEL, albo pełne znane Ci dane, a sąd sam sobie sprawdza adres i wysyła powiadomienie o pozwie. Odcięło by się te opisywane tu w innym wątku kombinanie z uzyskiwaniem nakazów zapłąty na przedawnione roszczenia poprzez utrudnienie złożenia dłużnikowi złożenia sprzeciwu.

W dniu 12.12.2010 13:16, kam pisze:

W dniu 2010-12-12 12:39, Andrzej Lawa pisze:

jakby sąd miał jeszcze bezpośredni dostęp do danych meldunkowych...

Centralna Baza Adresowa przestała działać?

pod taką nazwą od dłuższego czasu
a z bezpośredniością takiego dostępu nie najlepiej
o czasie otrzymywania odpowiedzi lepiej nie wspominać

W każdym razie dla policji działa i to zdaje się on-line, więc dlaczego
nie mogłoby i dla sądu?

W dniu 2010-12-13 08:37, Andrzej Lawa pisze:

W każdym razie dla policji działa i to zdaje się on-line, więc dlaczego
nie mogłoby i dla sądu?

też chciałbym wiedzieć...

KG

W dniu 2010-12-13 17:33, kam pisze:

też chciałbym wiedzieć...

Ci mogę odpowiedzieć.
Bo wszystko w naszym kraju jest ustawione pod strzyĹźenie owieczek.
Ku chwale Władzy!

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>

Bzdura ;) Wystarczająco wiele problemów jest z istniejącymi

 > długami, aby ktoś chętnie brał jeszcze nieistniejące długi.

Bzdura. Nie ma żadnych problemów z nieistniejącymi długami, a wręcz
przeciwnie. Bo w Polsce:
a) sądy klepią jak leci, a potem Pan się odwołuj, jak nie to płać

Już pisałem - po co takim nieistniejącym długiem zawracać sobie głowę z Wierzycielem, spisywać umowę, jeszcze pewnie coś płacić za wykup, jak można go sobie wygenerować samemu. E-sąd i dalej - tysiące pozwów od nieistniejących umów pożyczek. Skoro to taki dobry interes...

By nie ścigano

b) prokuratura odmawia ścigania prób wyłudzania pieniędzy za rzekome długi.

O proszę, czyli sztandarowe rady z pl.soc.prawo można sobie wsadzić gdzieś? ;)

Fajnie się w domu siedzi, ale na dworze mróz.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4cff2cf8$1news.home.net.pl...

W dniu 08.12.2010 07:45, Henry(k) pisze:

Bzdura - firmy windykacyjne kupują listę dłużników, a nie ją wymyślają.
Tylko okazyjnie zdarzają się "długi" wynikające z błędów w systemach firm
pierwotnych - gdy raportowany jest dług który faktycznie nie istniał, ale
nikt nie zadał sobie trudu dopilnowania żeby to wyprostować od razu i taki
"dług" wędruje dalej (oczywiście w firmie windykacyjnej nie ma już
możliwości wyjaśnienia że to błąd).

Tylko te firemki windykacyjne doskonale zdają sobie z tego sprawę i
chętnie biorą takie fałszywe długi.

Nie zgodzę się z Tobą w tej materii. Firmy windykacyjne długi kupują hurtowo za jakiś tam procent długu. Ten procent wyznacza się empirycznie poprzez ocenę prawdopodobieństwa odzyskania długu. Prawdopodobieństwo odzyskania nieistniejącego faktycznie długu - w mojej subiektywnej opinii, bo danymi nei dysponuję - jest rażąco mniejsza niż odzyskania takiego, do któego poczuwa się dłużnik. JEśli więc w bazie danych jest ileś fikcyjnych, to firma windykacyjna normalnie została oszukana, bo przepłaciła. Zresztą uważam, że jakimś tam sposobem jest złożenie zawiadomienia o oszustwie na szkodę windykatora. Sposobem, bo pozorny dłużnik w kontakcie z windykacją bedzie się "kopał z koniem", a prokurator szybko zarząda wyjaśnienia od pierwotnego wierzyciela i sparwę wyjaśni.

W dniu 2010-12-08 14:42, Robert Tomasik pisze:

Nie zgodzę się z Tobą w tej materii. Firmy windykacyjne długi kupują
hurtowo za jakiś tam procent długu. Ten procent wyznacza się empirycznie
poprzez ocenę prawdopodobieństwa odzyskania długu. Prawdopodobieństwo
odzyskania nieistniejącego faktycznie długu - w mojej subiektywnej
opinii, bo danymi nei dysponuję - jest rażąco mniejsza niż odzyskania
takiego, do któego poczuwa się dłużnik. JEśli więc w bazie danych jest
ileś fikcyjnych, to firma windykacyjna normalnie została oszukana, bo
przepłaciła. Zresztą uważam, że jakimś tam sposobem jest złożenie
zawiadomienia o oszustwie na szkodę windykatora.

Niby przez kogo i jaką szkodę?
NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Więc cały Twój wywód to jest gdybanie co by było jakby było.


Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:ido36i$372$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-12-08 14:42, Robert Tomasik pisze:

Nie zgodzę się z Tobą w tej materii. Firmy windykacyjne długi kupują
hurtowo za jakiś tam procent długu. Ten procent wyznacza się empirycznie
poprzez ocenę prawdopodobieństwa odzyskania długu. Prawdopodobieństwo
odzyskania nieistniejącego faktycznie długu - w mojej subiektywnej
opinii, bo danymi nei dysponuję - jest rażąco mniejsza niż odzyskania
takiego, do któego poczuwa się dłużnik. JEśli więc w bazie danych jest
ileś fikcyjnych, to firma windykacyjna normalnie została oszukana, bo
przepłaciła. Zresztą uważam, że jakimś tam sposobem jest złożenie
zawiadomienia o oszustwie na szkodę windykatora.

Niby przez kogo i jaką szkodę?
NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Więc cały Twój wywód to jest gdybanie co by było jakby było.

Żartujesz? Już na początku lat 90-tych takie istniały, bo miałem okazję w niej krótko pracować. Nie chce mi się teraz szukać. Zresztą nawet, jeśli świadczą jedynie usługę za prowizję od odzysku, to też zostają oszukane, więc to w moim wywodzie niczego nie zmienia.

W dniu 2010-12-08 15:07, Robert Tomasik pisze:

Żartujesz? Już na początku lat 90-tych takie istniały, bo miałem okazję

Być może 20 lat temu jakieś takie istniały płacąc 1 zł (dzisiejszą) za pakiet długów na miliony.
Ale od co najmniej 15 lat takich firm NIE MA.

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-08 15:02, Arek pisze:

Niby przez kogo i jaką szkodę?
NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.\

Zaprzeczam :)


--
Liwiusz

On Wed, 8 Dec 2010, Liwiusz wrote:

W dniu 2010-12-08 15:02, Arek pisze:

NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.\

Zaprzeczam :)

  To było dobre :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-12-08 15:02, Arek pisze:

NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Ehhh ... a ty mi zarzucałeś bredzenie.

Jesteś paranoikiem czy jak ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-08 23:08, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2010-12-08 15:02, Arek pisze:

NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Ehhh ... a ty mi zarzucałeś bredzenie.
Jesteś paranoikiem czy jak ?

Tak? To wskaż mi nazwę firmy, która SKUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-09 16:26, Arek pisze:

W dniu 2010-12-08 23:08, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2010-12-08 15:02, Arek pisze:

NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Ehhh ... a ty mi zarzucałeś bredzenie.
Jesteś paranoikiem czy jak ?

Tak? To wskaż mi nazwę firmy, która SKUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Integral Collections.

Nawet mi osobiście zdarzało się kupić wierzytelność.

Kiedyś czytałem na stronach Polskiego Związku Faktorów, że w 2008r. zrzeszone tam 13 firm kupiło około 2000 wierzytelności.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-09 19:11, Liwiusz pisze:

Integral Collections.

1. Nie kupują długów osób fizycznych tylko z obrotu gospodarczego.
2. Napisałem do nich, że chcę im sprzedać długi Polkomtela wobec mnie.
Chyba wypłacalna firma? Zobaczymy czy naprawdę skupują :)

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-09 20:13, Arek pisze:

W dniu 2010-12-09 19:11, Liwiusz pisze:

Integral Collections.

1. Nie kupują długów osób fizycznych tylko z obrotu gospodarczego.

   Nie stawiałeś takiego ograniczenia ;)

2. Napisałem do nich, że chcę im sprzedać długi Polkomtela wobec mnie.

  Standardowo jeśli to jeden dłuĹźnik, to musi to być 10 tysięcy, jeśli wielu, to w pakiecie minimum 20 tysięcy i przynajmniej po 5 tysięcy od kaĹźdego dłuĹźnika.


--
Liwiusz

W dniu 2010-12-09 20:45, Liwiusz pisze:

Standardowo jeśli to jeden dłużnik, to musi to być 10 tysięcy, jeśli
wielu, to w pakiecie minimum 20 tysięcy i przynajmniej po 5 tysięcy od
każdego dłużnika.

To dług wielomilionowy, więc bez obaw w tym zakresie :)

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 2010-12-09 21:09, Arek pisze:

To dług wielomilionowy, więc bez obaw w tym zakresie :)

To nie jest "portfel długów" ... to jest gówno na dzień dobry
.. Skup się.
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-09 20:13, Arek pisze:

1. Nie kupują długów osób fizycznych tylko z obrotu gospodarczego.
2. Napisałem do nich, że chcę im sprzedać długi Polkomtela wobec
mnie.
Chyba wypłacalna firma? Zobaczymy czy naprawdę skupują :)

Areczku - wybacz, ale poważne firmy windykacyjne, o których piszemy (wątek zaczął się od kruka) nie skupują frajerskich długów od frajerów. Skup się - jeśli masz pakiet do sprzedaży (powiedzmy min. 50 000 dłużników na minimum kilkanaście milionów PLN, możnaby się zastanowić).

Nie dziw się, że przeciętna "duża" firma windykacyjna potraktuje Cię w tym zakresie, tak jak wiki potraktowało Cię w zakresie pewnej definicji.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 2010-12-10 02:44, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Areczku - wybacz, ale powaĹźne firmy windykacyjne, o ktĂłrych piszemy
(wątek zaczął się od kruka) nie skupują frajerskich długów od frajerów.
Skup się - jeśli masz pakiet do sprzedaży (powiedzmy min. 50 000
dłużników na minimum kilkanaście milionów PLN, możnaby się zastanowić).

Acha - czyli lepiej im "kupić" wątpliwe długi 50 tys. owieczek do wydymania niż rzeczywisty dług Polkomtela. Bo Polkomtela się nie wydyma na nieznajomości prawa, prawda?

Nie dziw się, że przeciętna "duża" firma windykacyjna potraktuje Cię w
tym zakresie, tak jak wiki potraktowało Cię w zakresie pewnej definicji.

Taaa.... taa... jasne.
Już sobie dorabiaj ideologię, ale my tu na grupie nie jesteśmy debilami wbrew temu co sądzisz.

ŻADNA firma windykacja NIE KUPUJE długów.


Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

"Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:idstpu$r7r$2inews.gazeta.pl...

ŻADNA firma windykacja NIE KUPUJE długów.

Właśnie zniknąłeś Intrum Justitia, który odkupił od nas dług circa pięć lat temu oraz niewielką firmę http://bfp.com.pl/, która wielokrotnie proponowała nam odkupienie wierzytelności, ale na dość złodziejskich warunkach, więc nie skorzystaliśmy.

K.

Dnia 2010-12-10 11:12, Użytkownik Krzysztof napisał:

ŻADNA firma windykacja NIE KUPUJE długów.

Właśnie zniknąłeś Intrum Justitia, który odkupił od nas dług circa pięć lat temu oraz niewielką firmę http://bfp.com.pl/, która wielokrotnie proponowała nam odkupienie wierzytelności, ale na dość złodziejskich warunkach, więc nie skorzystaliśmy.

Zaraz dowiesz się że chodziło nie o dług tylko o zobowiązanie
finansowe.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2010-12-10 11:12, Krzysztof pisze:

Właśnie zniknąłeś Intrum Justitia,[..]

Tak mi przykro :)

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:idt5l4$qgq$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2010-12-10 11:12, Krzysztof pisze:

Właśnie zniknąłeś Intrum Justitia,[..]

Tak mi przykro :)

Im pewnie teĹź :)

K.

W dniu 2010-12-09 16:26, Arek pisze:

NIE MA w Polsce firmy, która KUPUJE długi PŁACĄC za nie z góry.

Ehhh ... a ty mi zarzucałeś bredzenie.
Jesteś paranoikiem czy jak ?

Tak? To wskaż mi nazwę firmy, która SKUPUJE długi PŁACĄC za nie
z gĂłry.

Best, Kruk, Ultimo, Intrum, CPP, ... Ty to naprawdę jesteś nienormalny.

Dajmy na to taki bank PKO BP/ING/GETIN. Ogłasza przetarg ... stają firmy do przetargu ... i trwa licytacja, jak na allegro, kto da więcej. Ten kto da więcej bierze długi - PO ZAPŁACIE.



--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał

Best, Kruk, Ultimo, Intrum, CPP, ... Ty to naprawdę jesteś nienormalny.

No właśnie też nie rozumiem wątpliwości Arka.
Skup długów z zasady opiera się na zapłacie z góry, a tym samym pozbyciu zbywcy problemów, co się potem z tym długiem dalej dzieje.
Co innego tradycyjna windykacja.

K.

W dniu 2010-12-10 02:42, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Best, Kruk, Ultimo, Intrum, CPP, ... Ty to naprawdę jesteś nienormalny.

Nie rozśmieszaj mnie - ŻADNA z wymienionych przez Ciebie firm nie kupuje długów płacąc za nie z góry.

Dajmy na to taki bank PKO BP/ING/GETIN. Ogłasza przetarg ... stają firmy
do przetargu ... i trwa licytacja, jak na allegro, kto da więcej. Ten
kto da więcej bierze długi - PO ZAPŁACIE.

Buacha cha cha cha cha cha !!!!!!!!!

Mógłbyś bajki pisać!

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Nie zgodzę się z Tobą w tej materii. Firmy windykacyjne długi kupują
hurtowo za jakiś tam procent długu. Ten procent wyznacza się empirycznie
poprzez ocenę prawdopodobieństwa odzyskania długu. Prawdopodobieństwo
odzyskania nieistniejącego faktycznie długu - w mojej subiektywnej opinii,
bo danymi nei dysponuję - jest rażąco mniejsza niż odzyskania takiego, do
któego poczuwa się dłużnik. JEśli więc w bazie danych jest ileś

fikcyjnych,

to firma windykacyjna normalnie została oszukana, bo przepłaciła. Zresztą
uważam, że jakimś tam sposobem jest złożenie zawiadomienia o oszustwie na
szkodę windykatora. Sposobem, bo pozorny dłużnik w kontakcie z windykacją
bedzie się "kopał z koniem", a prokurator szybko zarząda wyjaśnienia od
pierwotnego wierzyciela i sparwę wyjaśni.

ale nie o taki fikcyjny dług chodzi

Idziesz do operatora gsm, kupujesz telefon, wykonujesz dużo połączeń,
operator obciąża cię kwotą 2000 złotych za kierowanie ruchu hurtowego do
operatora. Nie idzie do sądu bo przegra. Nęka więc akwizytorami. Jeden na
1000 zapłaci bo wie, że robił źle i nie chce mieć problemów. Mało kto
zapłąci. Taki dług krąży później z 10 lat pomiędzy krukami i innymi takimi.

W mojej ocenie dług nieistniejący i hipotetyczny jednak w obrocie istniejący



Icek

Dokładnie, trzy przykłady z życia:

1. Faktury z UPC przez kilka miesięcy po skutecznym wypowiedzeniu umowy.
Raz babka z biura UPC (znalezienie numeru do nich graniczyło z cudem, "po znajomości" do zdobycia 0-32cośtam) się sypnęła, że
rzeczywiście otrzymali faks z wypowiedzeniem, i szczęśliwie ta rozmowa była nagrana na dyktafonie podłączonym do telefonu.

2. Niemal identyczna sytuacja z TPSA, gdzie nigdy nie włączyli sygnału w zamówionych numerach, a po fakcie domagali się zapłaty za
rok z hakiem.

3. Bank, pracownik telefonicznie zapewniał o przedłużeniu kredytu odnawialnego (przy dyrektorze kłamał w żywe oczy, ale znów było
nagranie z telefonu na dyktafon), a oddział postawił w stan egzekucji

Q..wa, całe życie właściwie powinno się nagrywać dla celów dowodowych ;-))


-- -- -

| Tylko okazyjnie zdarzają się "długi" wynikające z błędów w systemach firm pierwotnych - gdy raportowany jest dług który faktycznie
nie istniał, ale nikt nie zadał sobie trudu dopilnowania żeby to wyprostować od razu i taki "dług" wędruje dalej.

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał

Popierasz ściąganie haraczy?

Popierasz uchylanie się od zapłaty za usługi, które wykonałeś ? Załóż DG :)

Nie uwierzyłbyś ilu "biznesmenów" liczy na to, że wierzyciel nie wyrobi się z pozwem przed terminem przedawnienia ...

Normalną drogą dochodzenia roszczeń jest sąd. Wiem, że nie zawsze jest to skuteczne, ale to jest pierwszy krok. Wtedy przynajmniej nie ma wątpliwości czy dług istnieje i czy dłużnik nie płaci bo nie chce/nie może czy też dlatego że długu nie uznaje. Tymczasem tu mamy informację, że "Nie przyjmują do wiadomości nieakceptowania zobowiązania ani nie idą do sądu." W tym momencie działania windykatora sa bardzo wątpliwe, zwłaszcza, że w oczywisty sposób mają charakter nękania.

Ja się zgadzam z tym, że pojawiają się w sprzedaży nie istniejące długi ... ale gdyby to było "w większości" firmy windykacyjne nie miałyby życia.

Nie mówimy o większości tylko o konkretnym przypadku.

W dniu 2010-12-08 08:39, Alek pisze:

Nie uwierzyłbyś ilu "biznesmenów" liczy na to, że wierzyciel
nie wyrobi się z pozwem przed terminem przedawnienia ...

Normalną drogą dochodzenia roszczeń jest sąd.

Zgadza się. Zważ tylko na jedną różnicę. Załóżmy wbrew temu co twierdzi wątkotwórca, że jednak dług istnieje.
Jak widzisz możliwość dochodzenia długu na drodze sądowej, skoro "biznesemn" osiągnął swój cel i przed sądem z uśmiechem podnosi zarzut przedawnienia ?

Wiem, Ĺźe nie
zawsze jest to skuteczne, ale to jest pierwszy krok.

Czysto hipotetycznie. Dług jest wysoki i nieprzedawniony - jaki sens dowalać komuś koszty postępowania nakazowego + zastępstwa ?

Wtedy
przynajmniej nie ma wątpliwości czy dług istnieje i czy dłużnik
nie płaci bo nie chce/nie może czy też dlatego że długu nie
uznaje.

W tym rzecz, że: prawdą jest, że firmy windykacyjne masowo skupują *długi przedawnione*. Nieprawdą jest, że firmy windykacyjne skupują długi *nie istniejące*. Wystarczająco wesoło mają z racji tego, że za winklem stoi uokik z giodem pod rękę ,bo firma windykacyjna "nękająca za *nieistniejący* dług" to prosta do załatwienia ofiara.

Tymczasem tu mamy informację, że "Nie przyjmują do
wiadomości nieakceptowania zobowiązania ani nie idą do sądu."

Nieakceptowanie zobowiązania przez dłużnika a nieistnienie zobowiązania to dwie różne rzeczy. Nosz kur* ... pl.soc.prawo, wszyscy wzięli się na opowiadanie jakie to kokosy firmy windykacyjne robią na *nieistniejących* długach, których ściągnięcie zleca "róskimi nińdżom" a nikt nie wpadł na pomysł podpowiedzieć dłużnikowi by zgłosił się do prokuratury ?? Przecież próba odzyskania *nieistniejącego* długu podlega pod paragrafy z KK.

tym momencie działania windykatora sa bardzo wątpliwe,
zwłaszcza, że w oczywisty sposób mają charakter nękania.

Racja - jak pożyczę komuś stówę, to nie mam prawa domagać się jej zwrotu, bo jest to nękanie. Jedyna dopuszczalna metoda windykacji to zdrowaśki na czas.

Nie mówimy o większości tylko o konkretnym przypadku.

Ale ja nie zauważyłem by wątkotwórca zasugerował, że dług nie istnieje. On nie akceptuje zobowiązania ;)

Ja nie akceptuję PISu i PO. Zdelegalizować ?

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:idnhc4$nhm$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2010-12-08 08:39, Alek pisze:

Nie uwierzyłbyś ilu "biznesmenów" liczy na to, że wierzyciel
nie wyrobi się z pozwem przed terminem przedawnienia ...

Normalną drogą dochodzenia roszczeń jest sąd.

Zgadza się. Zważ tylko na jedną różnicę. Załóżmy wbrew temu co twierdzi wątkotwórca, że jednak dług istnieje.
Jak widzisz możliwość dochodzenia długu na drodze sądowej, skoro "biznesemn" osiągnął swój cel i przed sądem z uśmiechem podnosi zarzut przedawnienia ?

Nijak. Po to wymyślono przedawnienie. Co zrobisz, jak nagle jakiś geniusz wpisze Cie jutro do rejestru jako dłużnika neizapłąconej faktury sprzed 10 lat? Papierów już nie masz. W sądzie wygrasz, ale nikt Cię nie pozywa. Przedawnienie ma zabezpieczyć przed oszustwami polegającymi na tym, że ktoś wyciąga jakieś stare rzeczy licząc na to, że dłużnik nie ma dowodów przeciwnych. Brak ograniczenia przedawnienia w rejestrach naruszył to zabezpieczenie.

On 08.12.2010 14:51, Robert Tomasik wrote:

Nijak. Po to wymyślono przedawnienie. Co zrobisz, jak nagle jakiś
geniusz wpisze Cie jutro do rejestru jako dłużnika neizapłąconej faktury
sprzed 10 lat? Papierów już nie masz. W sądzie wygrasz, ale nikt Cię nie
pozywa. Przedawnienie ma zabezpieczyć przed oszustwami polegającymi na
tym, że ktoś wyciąga jakieś stare rzeczy licząc na to, że dłużnik nie ma
dowodĂłw przeciwnych. Brak ograniczenia przedawnienia w rejestrach
naruszył to zabezpieczenie.

Wężykiem, Jasiu. To jedna z najważniejszych uwag w tym wątku.


pzdr

W dniu 2010-12-08 14:51, Robert Tomasik pisze:

Nijak. Po to wymyślono przedawnienie. Co zrobisz, jak nagle
jakiś geniusz wpisze Cie jutro do rejestru jako dłużnika
neizapłąconej faktury sprzed 10 lat? Papierów już nie masz.

Ale wiem, że nie zapłaciłem...
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 08.12.2010 23:10, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2010-12-08 14:51, Robert Tomasik pisze:

Nijak. Po to wymyślono przedawnienie. Co zrobisz, jak nagle
jakiś geniusz wpisze Cie jutro do rejestru jako dłużnika
neizapłąconej faktury sprzed 10 lat? Papierów już nie masz.

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

No, skoro masz zwyczaj nie płacić to inna sprawa.

Ale to twĂłj indywidualny przypadek ;->

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl>

Nijak. Po to wymyślono przedawnienie. Co zrobisz, jak nagle
jakiś geniusz wpisze Cie jutro do rejestru jako dłużnika
neizapłąconej faktury sprzed 10 lat? Papierów już nie masz.

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

Wierzyciel miał 10 lat na dochodzenie

W dniu 2010-12-09 09:21, niusy.pl pisze:

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

Wierzyciel miał 10 lat na dochodzenie

  ... przed sądem...

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 09.12.2010 14:16, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2010-12-09 09:21, niusy.pl pisze:

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

Wierzyciel miał 10 lat na dochodzenie

 ... przed sądem...

I jak przez 10 lat, wiedząc że termin minie, nie ruszył się do sądu, to
oznacza że mu nie zależało albo i tak nie mógłby w sądzie udowodnić
zasadności roszczenia.

W dniu 2010-12-09 18:39, Andrzej Lawa pisze:

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

Wierzyciel miał 10 lat na dochodzenie

  ... przed sądem...

I jak przez 10 lat, wiedząc że termin minie, nie ruszył się do sądu, to
oznacza że mu nie zależało albo i tak nie mógłby w sądzie udowodnić
zasadności roszczenia.

Odpuść Andrzej.

Załóżmy, że zakładasz DG ... handlujesz na allegro, jesteś odbiorcą dostawcą ... interes fajnie idzie ...

Nagle się okazuje, że ludzie słabo płacą.

Sprawdź sobie ile kosztuje dobra aplikacja do monitoringu wierzytelności, windyuacji etc.

Z Twych słów wynika, że zanim zaczniesz w PL jakiekolwiek zarabianie pieniędzy musisz uzbierać na powitanie hajs na program do nadzoru należności. To jest chore.

Przeciętna firma w biznesplanie myśli o "świadczeniu usług" a nie rozkminia jakie rozwiązania windykacyjne stosować.

"Windykatorzy" są o tyle "dziwnymi" firmami, że rozpoczynając biznes, właśnie zastanawiają się nad tym jak windykować.




Odpowiedz mi: Zakładasz warzywniak na osiedlu ... robisz biznesplan ... oceniasz, że na czysto wyciągniesz około 4500 PLN .... czy w tym biznesplanie umieściłbyś ruskich/drechów do odzyskiwania należności od tych co lekko mało płynni są ???

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

W dniu 10.12.2010 02:49, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Załóżmy, że zakładasz DG ... handlujesz na allegro, jesteś odbiorcą
dostawcą ... interes fajnie idzie ...

Nagle się okazuje, że ludzie słabo płacą.

SprawdĹş sobie ile kosztuje dobra aplikacja do monitoringu
wierzytelności, windyuacji etc.

MySQL jest nieodpłatny - a spokojnie można sobie całą ewidencję i
kontrolę na gołej bazie danych zrobić. Jakbym chciał mieć elegancko, to
dzień-dwa na zrobienie sobie międzymordzia w Lazarusie.

Z Twych słów wynika, że zanim zaczniesz w PL jakiekolwiek zarabianie
pieniędzy musisz uzbierać na powitanie hajs na program do nadzoru
należności. To jest chore.

Chore to jest to, że chcesz aby za twój brak umiejętności
organizacyjnych płacili niewinni.

[ciach]

Odpowiedz mi: Zakładasz warzywniak na osiedlu ... robisz biznesplan ...
oceniasz, że na czysto wyciągniesz około 4500 PLN ... czy w tym
biznesplanie umieściłbyś ruskich/drechów do odzyskiwania należności od
tych co lekko mało płynni są ???

A kto ci każe sprzedawać na kredyt?

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl>

Ale wiem, że nie zapłaciłem...

Wierzyciel miał 10 lat na dochodzenie

 ... przed sądem...

A gdzie nie ?

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl>

Nie uwierzyłbyś ilu "biznesmenów" liczy na to, że wierzyciel
nie wyrobi się z pozwem przed terminem przedawnienia ...

Normalną drogą dochodzenia roszczeń jest sąd.

Zgadza się. Zważ tylko na jedną różnicę. Załóżmy wbrew temu co twierdzi wątkotwórca, że jednak dług istnieje.
Jak widzisz możliwość dochodzenia długu na drodze sądowej, skoro "biznesemn" osiągnął swój cel i przed sądem z uśmiechem podnosi zarzut przedawnienia ?

Po to jest przedawnienie. Wszyscy wiedzą kiedy następuje.

W dniu 2010-12-09 08:59, niusy.pl pisze:

Po to jest przedawnienie. Wszyscy wiedzą kiedy następuje.

Przedawnienie nie jest równoznaczne z *zniknięcie*
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterĂłw i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterĂłw   Kaski z homologacją   Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008