Data: 2009-04-22 08:14:50 | |
Autor: sensei | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone, ile spalin do atmosfery a stojace w miastach korki na swiatlach zadnego bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Ktos mial zrobic analize statystyk wypadkow w Polsce czy swiatla w ogole cos poprawily i chyba ministerstwo schowalo te badania do biurek zeby nie wyszlo ze nakaz nic nie zmienil albo wrecz pogorszyl statystyke wypadkow. Ale z czysto ekonomicznego punktu widzenia w czasie kryzysu spoleczenstwo powinno rzadac od wladzy oszczednosci - a wiec takze oszczednosci zuzywanego paliwa przez likwidacje swiatel w miescie w korku w jasny dzien. No chyba ze chodzi jednak w tym nakazie tylko o to by wplywy z akcyzy do budzetu byly wieksze..?
|
|
Data: 2009-04-22 08:27:42 | |
Autor: Icek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h prywatnie bardzo malo oszczedzasz ale slyszalem wyliczenia ile milionow litrow wiecej w skali kraju ;) zawsze sadzilem, ze jazda na swiatlach 24h na terenie miasta jest bez sensu natomiast w trasie jak najbardziej. Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier |
|
Data: 2009-04-22 13:07:20 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości news:gsm509$85e$1node1.news.atman.pl... Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h 300mln-2 mld zł w skali kraju nie licząc zdrowia i strat w środowisku. Ile będzie prywatnie to zobaczysz jak zapłacisz w warsztacie za naprawę. W samym paliwie jest to trudne do uchwycenia i na tym cwaniaczki bazują. W skali kraju Orlenowi opłaca się zmieniać cenę o 1 grosik kilka razy dziennie. My w dupsko dostajemy więcej niż 1 grosik na litrze. neelix |
|
Data: 2009-04-22 08:43:34 | |
Autor: pluton | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone, ile spalin do atmosfery a stojace w miastach korki na swiatlach zadnego bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Chlopie, a kogo to obchodzi ? Wazne, ze zaspokojono czyjes chore ambicje, a jeszcze ktos na tym zarabia. pozdrawiam pluton |
|
Data: 2009-04-22 10:00:35 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
pluton pisze:
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone, ile spalin do atmosfery a stojace w miastach korki na swiatlach zadnego bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Jakie ambicje i ile ten ktoś zarabia? A. |
|
Data: 2009-04-22 10:15:59 | |
Autor: pluton | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Chlopie, a kogo to obchodzi ? Wazne, ze zaspokojono czyjes chore Chore. Siedemnascie zlotych i piecdziesiat groszy. pozdrawiam pluton |
|
Data: 2009-04-22 10:24:25 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
pluton pisze:
Chlopie, a kogo to obchodzi ? Wazne, ze zaspokojono czyjes choreJakie ambicje i ile ten ktoś zarabia? No to jest o co walczyć, aczkolwiek mi wyszło dwa pięćdziesiąt. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:08:14 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmk7r$c5l$1inews.gazeta.pl... pluton pisze: Bo liczyć nie umiesz. neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:52:50 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Bo liczyć nie umiesz. Ty też nie jesteś geniuszem w tej dziedzinie ;-). To co gadasz o oszczędnościach to demagogia, podobnie zresztą jak gadanie o zbawiennych skutkach jazdy z włączonymi światłami :-). Powiem Ci że ten "wzrost kosztów" związany z jazdą na światłach jest praktycznie niemierzalny przez użytkownika pojazdu. Większe oszczędności/straty generuje się zmieniając nawet odrobinę styl jazdy :-))). I proszę, nie rozwijaj dalej tematu, bo Twoje określenia typu "światłofoby" są trochę irytujące... |
|
Data: 2009-04-22 14:33:20 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn0em$87k$1inews.gazeta.pl... Bo liczyć nie umiesz. Jeśli już to światłomaniaki. :-) Styl mam raczej oszczędny. Koszty są mierzalne w warsztatach. Aku zamiast 4 -5 lat zdycha po 3-ch latach. Już możesz policzyć stratę. Padnie żarówka, do której się nie dostaniesz i zaliczysz serwis to zobaczysz. Zapłacisz mandacik jak zapomnisz to znowu masz w plecy. Jak się nie da od razu policzyć to szacujesz. Nie bój żaby, zaintersowani beneficjenci wiedzą ile zyskują na światełkach. To jest kasa warta gry. Dlaczego tak łatwo mają ją dostać z naszej kieszeni? neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:57:12 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jeśli już to światłomaniaki. :-) Styl mam raczej oszczędny. Możliwe, nie rozpamiętuje tego ;-))) Koszty są mierzalne w warsztatach. Aku zamiast 4 -5 lat zdycha po 3-ch latach. Chyba chińskie :-). Nie znam nikogo, komu padło nawet po 4-5 latach, chyba że właśnie jakieś badziewie. |
|
Data: 2009-04-22 19:23:26 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn47c$p02$1inews.gazeta.pl... Jeśli już to światłomaniaki. :-) Styl mam raczej oszczędny. A po ilu pada? Zastrzel mnie wieściami. :-) Po 10-ciu? Ja mam Centrę Plus. Poprzednia o rok dłużej. neelix |
|
Data: 2009-04-22 09:00:38 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" :
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h Oszczedzacie żarowki czy co? Zastanawialiscie sie ile osob dzieki jeździe na światłach oszczedza swoje życie i zdrowie? Wiecie jakie są koszty interwncji policji, służb ratowniczych, a jakie są koszty leczenia? Myślicie, ze to kto za to płaci? My nie mieszkamy w Austri tylko w Polsce i poki co mamy fatalne drogi, na nich stare, półsprawne samochody i kiepskich kierowców. |
|
Data: 2009-04-22 08:18:14 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 09:00:38 +0200, Neochild napisał(a):
Oszczedzacie żarowki czy co? Zastanawialiscie sie ile osob dzieki jeździe Powiedz to rodzinom tym wszystkich pieszych którzy zginęli bo kierowcy mieli oczy przyzwyczajone, że wszystkie obiekty w ich zasięgu świecą. Przypomnę, że liczba wypadków z udziałem pieszych wyraźnie wzrosła odkąd światła są obowiązkowe cały rok -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 09:44:45 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" :
..coż żeś kolego znowu wymyślił? Jazda na światłach nie zwalnia kierowców z efektywnego używania narządu wzroku. jeśli ktos ma z tym problemy powienien zwróić się do okulisty, a jeśli to tak poważny problem może powinno się zaostrzyć badania lekarskie dla kierowców! |
|
Data: 2009-04-22 10:29:39 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 09:44:45 +0200, Neochild napisał(a):
..coż żeś kolego znowu wymyślił? Jazda na światłach nie zwalnia kierowców to się nazywa fizjologia i zostało wymyślone razem z człowiekiem. Doczytaj może zanim zaczniesz z okulistą. PS. włącz sobie zawijanie linii, jak nakazuje netykieta. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 12:54:28 | |
Autor: DoQ | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
to się nazywa fizjologia i zostało wymyślone razem z człowiekiem. Czyli zanim nie wprowadzono nakazu jazdy z wł. światłami, przez pół roku zimowego sezonu fizjologia ta nie stanowiła problemu? Jakoś nie przypominam sobie protestów trolli "że więcej pali, że piesi niewidoczni, że to zmowa producentów żarówek" itp.". Przez pół roku wszyscy grzecznie jeździli na światełkach niezależnie od tego czy świeciło słońce. To jest problem ludzi którzy nie mają co robić. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-22 11:57:55 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 12:54:28 +0200, DoQ napisał(a):
Czyli zanim nie wprowadzono nakazu jazdy z wł. światłami, przez pół roku zimowego sezonu fizjologia ta nie stanowiła problemu? Jakoś nie przypominam sobie protestów trolli "że więcej pali, że piesi Jak często w zimie masz oślepiające słońce i bardzo wysokie kontrasty między cieniem a pełnym słońcem? Jak często w zimie ludzie wybierają się na spacery itp? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:08:09 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:125now3c47d84$.dlglepper.institute.com... Dnia Wed, 22 Apr 2009 12:54:28 +0200, DoQ napisał(a): Nie , zebym sie czepiał ale zimą słońce jest niżej nad horyzontem niz latem .. Do tego dochodza odbicia od sniegu ( jeżeli jest). |
|
Data: 2009-04-22 12:11:33 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:08:09 +0200, Paweł Ubysz napisał(a):
Nie , zebym sie czepiał ale zimą słońce jest niżej nad horyzontem niz latem . Do tego dochodza odbicia od sniegu ( jeżeli jest). przez jaką część dnia? jak to się ma do możliwych kontrastów? Jak masz z tym problem, zapytaj np. dwolnego fotografa... Miłoby było jeszcze żebyś wyjaśnił w jaki sposób zimą nisko wiszące słońce tworzy cień np. pod drzewami i skąd ten cień się bierze, bardzo mnie to interesuje. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:17:37 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:16tcom1l37ktj.dlglepper.institute.com... Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:08:09 +0200, Paweł Ubysz napisał(a): Proszę bardzo. Rozpietość tonalna zimą bedzie mniejsza od lata głównie z powodu sniegu działajacego jak blenda. Ale pisałes o oslepiajacym słońcu , nie zas o kontrastach i odpowiedziałem Ci że słońce zima oslepia bardziej niz latem bo jest nisko a w dodatku odbija sie od sniegu. A o tym nic nie pisałem , wybacz , ale jezeli to Twoja teoria to prosze o rozwinięcie. |
|
Data: 2009-04-22 12:57:32 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:17:37 +0200, Paweł Ubysz napisał(a):
Proszę bardzo. Rozpietość tonalna zimą bedzie mniejsza od lata głównie z powodu sniegu działajacego jak blenda. Ale pisałes o oslepiajacym słońcu , nie zas o kontrastach i odpowiedziałem Ci że słońce zima oslepia bardziej niz latem bo jest nisko a w dodatku odbija sie od sniegu. ja pisałem o kontrastach między obiektami w pełnym słońcu i w cieniu. W pełnym słoncu które jest bardzo prawdopodobne wiosną i latem i mało prawdopodbne zimą Miłoby było jeszcze żebyś wyjaśnił w jaki sposób zimą nisko wiszące słońceA o tym nic nie pisałem , wybacz , ale jezeli to Twoja teoria to prosze o rozwinięcie. "Nie , zebym sie czepiał ale zimą słońce jest niżej nad horyzontem niz latem " ktoś siadał do twojego komputera? wybacz. nic na to nie poradzę. A jeżeli to jednak ty i wyciąłeś połowę ze zdania: "Jak często w zimie masz oślepiające słońce i bardzo wysokie kontrasty między cieniem a pełnym słońcem?" przez czystą.. cokolwiek, to też nic na to nie poradzę. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:38:46 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:08:09 +0200, Paweł Ubysz napisał(a): Jakby co służę punktowym światłomierzem (bardzo dokładny). Gdybyś się zdecydował to odrobina teorii. Oko rejestruje ok 6EV (wzrost o 1EV to dwukrotnie więcej światła). Kontrasty > 10EV w zimie to nie jest duży problem. Przy takich kontrastach (jasno oświetlona ulica w lecie, śnieg w zimie) - oko ludzkie praktycznie nie widzi co jest w cieniu. Owszem jak spojrzysz w ten cień to źrenice się rozszerzą i zobaczysz, jednak "kontem oka" nie. Miłoby było jeszcze żebyś wyjaśnił w jaki sposób zimą nisko wiszące słońce Przejdź się w zimą w słoneczny dzień na spacer i przeprowadź doświadczenie. A. |
|
Data: 2009-04-22 14:07:22 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
przez jaką część dnia? jak to się ma do możliwych kontrastów? Jak masz z Uważaj, bo wkraczasz na grzązki grunt :-). Nie zaczynaj dyskusji w temacie, którego chyba nie znasz :-). |
|
Data: 2009-04-22 13:28:38 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:07:22 +0200, Robert_J napisał(a):
Uważaj, bo wkraczasz na grzązki grunt :-). Nie zaczynaj dyskusji w temacie, którego chyba nie znasz :-). Znam. W lecie dosyć powszechne są sytuacje, gdzie kontrast między światłami a cieniami jest dużo za wysoki zarówno dla kliszy, matrycy jak i ludzkiego oka. W zimie takie przypadki są dosyć rzadkie - dlatego tak chętnie się je fotografuje i teraz ci się przypomniały. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 14:45:13 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:07:22 +0200, Robert_J napisał(a): Za duży powiadasz? Mam nadzieję, że zrozumiałeś, że odpowiedziałeś sobie na pytanie. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:08:15 | |
Autor: DoQ | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Czyli zanim nie wprowadzono nakazu jazdy z wł. światłami, przez pół roku zimowego sezonu fizjologia ta nie stanowiła problemu? Jakoś nie przypominam sobie protestów trolli "że więcej pali, że piesiJak często w zimie masz oślepiające słońce i bardzo wysokie kontrasty Na tle sezonu letniego? Jak - wyjaśnij mi. Jak często w zimie ludzie wybierają się na spacery itp? Piesi to nie tylko spacerowicze, zwykle przechodzą z punktu A do B tak samo jak latem. Nie widzę powodu dla którego "teoria fizjologii" miałaby nie pasować do zimowych pieszych. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-22 12:12:13 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:08:15 +0200, DoQ napisał(a):
Piesi to nie tylko spacerowicze, zwykle przechodzą z punktu A do B tak samo jak latem. Nie widzę powodu dla którego "teoria fizjologii" miałaby nie pasować do zimowych pieszych. kluczowe słowo w tym przypadku, to to, które najskwapliwiej pominąłeś - kontrast -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:17:25 | |
Autor: DoQ | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Piesi to nie tylko spacerowicze, zwykle przechodzą z punktu A do B tak samo jak latem. Nie widzę powodu dla którego "teoria fizjologii" miałaby nie pasować do zimowych pieszych.kluczowe słowo w tym przypadku, to to, które najskwapliwiej pominąłeś - Kontynuuj. Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-22 13:05:29 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:17:25 +0200, DoQ napisał(a):
kluczowe słowo w tym przypadku, to to, które najskwapliwiej pominąłeś - a co byś sobie życzył ponad to co już napisałem? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 09:45:04 | |
Autor: Hinek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał
Kilkaset ofiar nie ma znaczenia w porownaniu z zyskiem ze wzrostu sprzedazy paliwa. Kasa, tylko kasa sie liczy. W tym wypadku udalo sie wyjatkowo perwersyjnie wmowic ludziom ze robi sie to dla bezpieczenstwa. Wyjatkowo odrazajace jest zarabianie kosztem ginacych ludzi. Pozdr -- Hinek |
|
Data: 2009-04-22 09:50:48 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Hinek" :
Kilkaset ofiar nie ma znaczenia w porownaniu z zyskiem ze wzrostu Średnia wieku w usenecie to pewnie poniżej 25 roku, więc zrozumieć sedno problemu w tym wieku może być problemem. Jednak odwracanie kota ogonem w twoim wykonaniu świadczy totalnej ignorancji albo zwykłej pospolitej głupocie. |
|
Data: 2009-04-22 09:54:13 | |
Autor: Hinek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał
Znasz kawal o murzynach - co ich bili? Widze ze nie.. Pozdr -- Hinek |
|
Data: 2009-04-22 10:03:39 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Neochild pisze:
Użytkownik "Hinek" : To jest cały problem... A. |
|
Data: 2009-04-22 10:06:34 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 09:00:38 +0200, Neochild napisał(a): Jeśli ktoś ma problemy z dostrzeżeniem pieszego w mieście jadąc ok 50km/h to już nic nie pomoże. Przypomnę, że liczba wypadków z udziałem pieszych wyraźnie wzrosła odkąd I to przez światła? Przez światła pieszy nie widzi samochodu pod który wchodzi na ulicę? Czy też przez światła samochód nie widzi pieszego w dzień? Myśleć panowie, myśleć - to naprawdę nie boli. A. |
|
Data: 2009-04-22 10:20:51 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jeśli ktoś ma problemy z dostrzeżeniem pieszego w mieście jadąc ok 50km/h to już nic nie pomoże..... wchodzi na ulicę? Czy też przez światła samochód nie widzi pieszego w dzień? Myśleć panowie, myśleć - to naprawdę nie boli. Pieszy jest doskonale widoczny w dzień, mimo że sam nie ma świateł. Dobrze zrozumiałem Twoją tezę? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 11:47:05 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Jak się domyślam, nie dostrzegasz różnicy pomiędzy pieszym na pasach, oznaczonych znakami poziomymi i pionowymi a samochodem jadącym z prędkością >> 50km/h w Twoim kierunku? I nie zauważasz, że słoneczny dzień to nie są warunki panujące zawsze i wszędzie? Zrób PJ to pogadamy. A. |
|
Data: 2009-04-22 10:53:28 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 11:47:05 +0200, Arek (G) napisał(a):
Jak się domyślam, nie dostrzegasz różnicy pomiędzy pieszym na pasach, oznaczonych znakami poziomymi i pionowymi a samochodem jadącym z A skąd ci się nagle wzięły pasy? Może jeszcze w przyszłości postawisz przedszkole? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 12:56:58 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 11:47:05 +0200, Arek (G) napisał(a): Trollujesz bo Ci się nudzi, czy masz coś konkretnego do powiedzenia? A. |
|
Data: 2009-04-22 11:59:01 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 12:56:58 +0200, Arek (G) napisał(a):
Trollujesz bo Ci się nudzi, czy masz coś konkretnego do powiedzenia? mam.. zakładając, że zechcesz to przeczytać ze zrozumieniem - dotychczasowych dyskusji jakoś ci się nie udało. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:03:51 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 12:56:58 +0200, Arek (G) napisał(a): Na zasadzie: "wiem ale nie powiem". Podasz przykład argumentów, których nie przeczytałem? Jeśli chodzi o kwestie świateł, ja wielokrotnie na tej grupie przytaczałem oficjalne statystyki z których wynika, że światła poprawiają bezpieczeństwo na drodze. Oczywiście nikt z przeciwników tych statystyk nie komentował. Ciekawe dlaczego. A. |
|
Data: 2009-04-22 12:06:20 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:03:51 +0200, Arek (G) napisał(a):
Na zasadzie: "wiem ale nie powiem". Podasz przykład argumentów, których nie przeczytałem? Jeśli chodzi o kwestie świateł, ja wielokrotnie na tej Są w archiwum grupy, wątki o - tego się pewnie zupełnie nie spodziewasz - jeździe na światłach w dzień. Padły też inne statystyki, że owszem poprawiają ale nie wszystkim i nie w każdych okolicznościach. Oczywiście te zupełnie zignorowałeś, ciekawe dlaczego. Może dlatego, że jeżeli fakty mówią co innego, tym gorzej dla faktów... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:20:12 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:03:51 +0200, Arek (G) napisał(a): Owszem są. Ale przeciwnicy zwykle posługują się sloganami. Patrze neelix w tym wątku - on pisze zawsze te same brednie. Padły też inne statystyki, że owszem poprawiają ale nie wszystkim i nie w Nie widziałem takowych i niczego nie zignorowałem. Jedyna statystyka jaką posługują się przeciwnicy to to, że sumaryczna ilość wypadków w roku kiedy wprowadzono światła - wzrosła. Zupełnie zapominając, że wzrost wypadków w nocy czy miesiącach zimowych nie ma najmniejszego związku z nakazem jazdy na światłach w dzień w miesiącach letnich. Ale to oczywiście jest dość trudne. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:24:08 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:20:12 +0200, Arek (G) napisał(a):
Owszem są. Ale przeciwnicy zwykle posługują się sloganami. Patrze neelix w tym wątku - on pisze zawsze te same brednie. true, niestety i dlatego tak cokolwiek sensownego załatwić w tej sprawie Nie widziałem takowych i niczego nie zignorowałem. Jedyna statystyka jaką posługują się przeciwnicy to to, że sumaryczna ilość wypadków w roku kiedy wprowadzono światła - wzrosła. Zupełnie zapominając, że wzrost wypadków w nocy czy miesiącach zimowych nie ma najmniejszego związku z nakazem jazdy na światłach w dzień w miesiącach letnich. były dwie statystyki, pierwsza dotyczyła - w tym momencie nie pamiętam dokładnie - całego roku albo 12 miesiecy liczonych od kwietnia, gdzie ogólna liczba wypadków wzrosła. To był pierwszy rok ze światłami. Statystyki za drugi rok były ogólnie spadkowe (co natychmiast zostało podchwycone jako: "o, widzicie, jednak światła zmniejszają liczbę wypadków, a poprzedni rok to była... pomyłka.."), ale liczba wypadków z udziałem pieszych jednak wzrosła. Zupełnie pomija się przy tym wiele innych faktów, jak np. sprowadzenie milionów samochodów - rzekomo trupów, ale jednak o niebo bezpieczniejszych od trupów będących już na naszych drogach. O ile pamiętam - podkreślam, ze dane z pamięci - wszystkie największe spadki wypadkowości "śmiertelnej" jakoś dziwnie następowały po wszystkich falach importu aut. Cuda panie Reasumując - obowiązek świateł w dzień w naszej szerokości geograficznej i w naszym klimacie znajdziemy tylko w krajach postkomunistycznych gdzie dzieje się wiele różnych cudów prawnych. Mam na myśli Polskę, Czechy i Słowację oraz kraje nadbałtyckie. Austria się rozsądnie wycofała. Kraje najbardziej zmotoryzowane (więc logicznie najbardziej zorientowane i zainteresowane) jak Niemcy, Francja, Wielka Brytania sprawę przemyślały i orzekły że nakaz jest bez sensu. Skandynawii nie ma co w ogóle liczyć bo to inna szerokość geograficzna i inny klimat. Pozwolisz więc, że za kraje które będą dla mnie wyznacznikiem sensu w motoryzacji wezmę Niemcy i Francję a nie taką motoryzacyjne potęgi jak Słowacja czy Litwa. Wracając do statystyk - NIE MA żadnej która jednoznacznie wskazywałaby na wzrost bezpieczeństwa po wprowadzeniu nakazu. I już brak tegoż jest argumentem wystarczającym. Bo są dowody, że nakaz jest szkodliwy w wielu innych dziedzinach, więc skoro jest nieskuteczny - należy go znieść. Powtórzę - ZMUSZENIE leniwych nierobów zwanych dla niepoznaki Policją do RYGORYSTYCZNEGO egzekwowania obowiązku świateł jaki istniał PRZED wprowadzeniem jakichkolwiek nakazów dziennych (zmierzch, pogorszona widoczność, opady) według mnie dałby lepsze efekty, jestem się gotów o to założyć. No ale bezmózgi fiskalizm państwa by ucierpiał na tym, a tego przejść się nie da. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-26 14:42:08 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1md2k1mggtv75$.dlglepper.institute.com... Pozwolisz więc, że za kraje które będą dla mnie wyznacznikiem sensu w Oczywiście, że edukacja daje większe efekty niż durne nakazy. Wystarczyło by, żeby koleś pochwalił się drugiemu, że dostał mandat za niemanie świateł po zmierzchu czy w deszczu, a dziesiąty by to zapamiętał. Niestety jedno zdanie w ustawie zapewnia to o co im chodziło. Kasa płynie sama, bez roboty. Jeszcze można mandacik rypnąć w słoneczny dzień. Bez świateł kasy dodatkowej nie ma. Reszta się nie liczy. neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:39:17 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmuhg$3s$1inews.gazeta.pl... Waldek Godel pisze: Brednie zaczęły się od wprowadzenia idiotycznego nakazu. Upłynął rok, a władza, która obiecywała cuda nawet nie kwapi się by dokonać analizy i powrócić do rozumu. Zrobili co mieli zrobić i zamknęli paszcze, bo kasa płynie. Ja Ci proponuję bys zostawiał w swoim aucie światła mijania na noc. Ciekawy jestem jak długo będziesz spał spokojnie na myśl o wypalonych lampach, o konieczności jazdy do serwisu, bo nie ma dostępu do spalonej żarówki? Może przewozisz dupsko 30 minut dziennie i nie widzisz problemu? neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:17:26 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
.... Zrobili co mieli zrobić i zamknęli paszcze, bo kasa płynie. Jaka kasa? O czym ty gadasz? Spiskowa teoria dziejów? Najwyraźniej :-) Ja Ci proponuję bys zostawiał w swoim aucie światła mijania na noc. Ciekawy jestem jak długo będziesz spał spokojnie na myśl o wypalonych lampach, o konieczności jazdy do serwisu, bo nie ma dostępu do spalonej żarówki? Może przewozisz dupsko 30 minut dziennie i nie widzisz problemu? Wiesz, może poszukaj przykładów wśród aut "niepełnoletnich" :-). Jakoś zawsze jeździłem z włączonymi światłami i jeszcze nie zdarzyło się żeby wypalił się reflektor. W poprzednim aucie (miałem je 7 lat, prawie 200.000 km, od nowości) reflektory były w bardzo dobrym stanie, beż żadnych śladów wypalenia, a żarówki wymieniałem tylko dwa razy :-). W jeszcze poprzednim wymieniałem raz, ale tamto miałem tylko 3 lata, więc to się chyba dla Twoich "obliczeń" nie liczy ;-))). Acha, za kierownicą spędzam dużo więcej niż 30 minut dziennie :-). A mimo to problemu nie widzę. Wiesz? Jest takie powiedzenie: jak ktoś nie ma prawdziwych problemów to zawsze wynajdzie sobie sztuczne. I tak chyba jest w Twoim przypadku ;-) A jeśli masz problem z wypalonymi reflektorami i przepalającymi się co tydzień żarówkami to może czas nabyć porządne, oryginalne? A nie rzemieślnicze zamienniki... |
|
Data: 2009-04-26 14:34:11 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn1sq$edr$1inews.gazeta.pl... .... Zrobili co mieli zrobić i zamknęli paszcze, bo kasa płynie. Nie, no pewnie. Ukarali nas dla naszego bezpieczeństwa. :-))))))))))) Ja Ci proponuję bys zostawiał w swoim aucie światła mijania na noc. Ciekawy jestem jak długo będziesz spał spokojnie na myśl o wypalonych lampach, o konieczności jazdy do serwisu, bo nie ma dostępu do spalonej żarówki? Może przewozisz dupsko 30 minut dziennie i nie widzisz problemu? A Ty jesteś jakimś wzorcem? Te czerwone reflektory widziane w samochodach nie biorą się z nocnego parkowania. Niedługo większość będzie czerwona, chyba że podatek ekologiczny temu zapobiegnie. Acha, za kierownicą spędzam dużo więcej niż 30 minut dziennie :-). A mimo to problemu nie widzę. Wiesz? Jest takie powiedzenie: jak ktoś nie ma prawdziwych problemów to zawsze wynajdzie sobie sztuczne. I tak chyba jest w Twoim przypadku ;-) Ciekawy jestem kiedy wreszcie zrozumiesz, że władza dla nikogo z nas nic nie robi? Jedyne co robi to coraz więcej nam zabiera, a każdy powód jest dobry. Wystarczy trochę medialnej popweliny i paru wierzących w te brednie. A jeśli masz problem z wypalonymi reflektorami i przepalającymi się co tydzień żarówkami to może czas nabyć porządne, oryginalne? A nie rzemieślnicze zamienniki... Mnie dorabia sąsiad stolarz. Tanio robi. ;-) neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:30:24 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Waldek Godel pisze: Wręcz przeciwnie - oficjalne statystyki, z rozbiciami na miesiące, rodzaje wypadków itd były tu swego czasu bardzo szczegółowo przytaczane i analizowane. Nic jednoznacznego z nich nie wynikało. Bo jeśli po wprowadzeniu czynnika X zanotowano spadek Y, to jeden krzyczy: X pomaga na Y! Drugi zauważa, że trend był już przedtem mocno opadający, a po wprowadzeniu X opada ale... wolniej, i krzyczy "X szkodzi!". Trzeci zaś twierdzi że patrząc jeszcze dłuższym okresie, zmienność Y mieści się w granicach statystycznie oczekiwanych odchyleń, czyli że z zanotowanej zmiana Y nie wynika żaden statystycznie istotny wniosek... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 14:19:10 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Tak dobrych statystyk nie ma aby jednoznacznie coś określić. Ale... Wrzucam jeszcze raz co już raz na szybko napisałem w innej dyskusji, skomentujesz?? Rok 2006, styczeń: 2528 wypadków, 252 zabitych. I te liczby z każdym miesiącem rosną. Już w lipcu: 4576 wypadków, 514 zabitych. Czyli prawie 2 razy więcej!! W każdym miesiącu jest więcej wypadków i zabitych. Dlaczego? Może prędkość + wzrastająca ilość składaków z mocnymi silnikami na ulicach, a może jeszcze coś innego. w grudniu mamy maks: 4802 wypadków, 615 zabitych!!!! I teraz pierwsza i najważniejsza rzecz, nikt nigdy nie twierdził, że światła są kluczem do wszystkiego. Jest to jeden z wielu czynników który miał ograniczyć tragiczną sytuacją na drogach. Zrozum to! Analizy c.d. Rok 2007, styczeń: 4 127 wypadków, 503 zabitych. Czyli kontynuacja tego co było rok wcześniej. Ale teraz ciekawostka, która powinna zastanowić. maj: 4 244 wypadków, 402 zabitych - czyli prawie 4% spadek w ilości zabitych!!!!! Reasumując, już w maju widać, że trwający od jakiegoś czasu wzrost został lekko zahamowany. Ale te lekkie zahamowanie daje tylko w jednym miesiącu kilkanaście ocalonych ludzi. To mało? To w lato było najwięcej wypadków bo latem podróżuje najwięcej ludzi. Wiadomo przekraczają prędkość jeżdżą na bani itp. Jednak w roku 2007 lato nie odstawało od pozostałych miesięcy. I na koniec warto wspomnieć, że w 2008 roku liczba wypadków mimo ciągłego wzrostu samochodów, spadła. I co Ty na to?? I aby była jasność, wszystkie przytoczone liczby pochodzą ze statystyk dostępnych na stronie www.policja.pl A. |
|
Data: 2009-04-22 13:27:03 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:19:10 +0200, Arek (G) napisał(a):
Reasumując, już w maju widać, że trwający od jakiegoś czasu wzrost został lekko zahamowany. Ale te lekkie zahamowanie daje tylko w jednym miesiącu kilkanaście ocalonych ludzi. To mało? Po czym wnosisz, że jeden miesiac spadku jest jakimś wyznacznikiem? zwłaszcza, że w całym roku 2007 tych wypadków było więcej niż w całym 2006. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 14:43:08 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:19:10 +0200, Arek (G) napisał(a): Czyli standard:) Nawet nie zadałeś sobie trudu aby przeczytać to co napisałem. Ale mogłem się tego spodziewać. A. |
|
Data: 2009-04-22 19:02:17 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:43:08 +0200, Arek (G) napisał(a):
Czyli standard:) Nawet nie zadałeś sobie trudu aby przeczytać to co napisałem. Ale mogłem się tego spodziewać. Przejrzałem statystyki jak były publikowane. Mniejsza ilość ogniw w zabawie w głuchy telefon psuje zabawę, ale daje realniejsze wyniki. Przynajmniej to eliminuje przypadek, ze palec ci się na klawiaturze obsunął. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-23 15:43:19 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 14:43:08 +0200, Arek (G) napisał(a): Plusem jest to, że chociaż starałeś się wytłumaczyć. Jednak nie zmienia to faktu o którym pisałem wcześniej. Przeciwnicy ignorują wszelkie argumenty, które są dla nich niewygodne, i posługują się tylko sloganami. Patrz ten wątek, oraz wszystkie inne o podobnej tematyce. A. |
|
Data: 2009-04-24 16:05:25 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Czyli standard:) Nawet nie zadałeś sobie trudu aby przeczytać to co napisałem. Ale mogłem się tego spodziewać. Zadałem sobie trud, ale przez grzeczność nie skomentowałem tej "analizy statystycznej". Skoro jednak nalegasz... Obserwujesz liczby wypadków w kolejnych miesiącach 2006r, a potem 2007. W ten sposób jesteś w stanie zaobserwować co najwyżej *zmienność okresową* (roczną) liczby wypadków. Liczby te układają się w sposób charakterystyczny w kolejnych miesiącach roku, co jest chyba oczywiste dla każdego (jeśli jednak nie, to polecam choćby http://www.policja.pl/download.php?s=1&id=24804 strona 14, wykres por. 2006 i 2007r.) BTW z tego wykresu oraz z danych lat wcześniejszych widać że ów złowieszczy styczeń 2007 na którym "opierasz" analizę był silną anomalią (pogoda!), zaś reszta wartości miesięcznych 2007r układa się raczej typowo. Nas nie interesuje zmienność okresowa, tylko TREND. Aby wydobyć trend, należy z danych *odfiltrować* zmienność okresową. W tym celu porównuje się całe lata, bądź jednakowe okresy w kolejnych latach. Jeśli to jest niejasne, pozwól że posłużę się przykładem. Jeśli skrupulatnie zmierzysz temperatury powietrza w kolejnych miesiącach w ciągu 1-2 lat, dowiesz się co najwyżej, jaki jest typowy roczny rozkład temperatury. W żaden sposób nie odczytasz informacji o wływie jakiegoś czynnika na długofalowy trend, (np. emisji co2 na ocieplenie klimatu). W tym celu, powinieneś porównać temperatury średnie całoroczne kolejnych lat, i to nie dwóch, a najlepiej kilkudziesięciu. Ewentualnie średnie temperatury takich samych okresów roku, np. miesięcy zimowych albo letnich, jeśli istnieją przesłanki, że globalne ocieplenie przejawia rózny wpływ na rózne pory roku. Ad rem. W naszym wypadku - badania wpływu nakazu świateł na wypadkowość - należy więc posłużyć się statystykami z tych miesięcy, na które owa zmiana mogła mieć wpływ, a więc z okresu marzec-październik w kolejnych latach. Zadałem sobie trud i wyciągnąłem ze źródła które wskazałeś te liczby z lat 1998-2007 (tylko te lata były dostępne w odpowiednim rozbiciu) i sporządziłem stosowne wykresy. Oto one: http://img24.imageshack.us/img24/9978/statystyka.gif Uprzejmie proszę o komentarz: jaki trend na nich obserwujemy, jak w niego wpasowują się dane z roku 2007. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-27 18:07:08 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Duże dzięki. I żeby była jasność, ja nie robiłem "analizy statystycznej". To jest Twoja, błędna interpretacja. Jest to o tyle dziwne, że sam zdajesz sobie sprawę, że do czegokolwiek związanego z statystyką, potrzeba dużo więcej liczb. Obserwujesz liczby wypadków w kolejnych miesiącach 2006r, a potem 2007. W ten sposób chciałem pokazać, że w 2006r był straszny wzrost wypadków. W ciągu roku ta ilość zwiększyła się prawie 2 krotnie. To jest po prostu zwykła obserwacja czegoś oczywistego, ale wartego podkreślenia. Zwłaszcza w kontekście sumarycznych porównań 2006 z 2007. [...] widać że ów złowieszczy styczeń 2007 na którym "opierasz" analizę był silną Nie opieram niczego na styczniu 2007 (który zresztą jakoś szczególnie nie odstawał od grudnia 2006 czy marca 2007 - luty pomijam bo jest krótszy). I co najważniejsze, co znaczy, że reszta układa się typowo. W porównaniu do 2006 bardzo nietypowo. Nas nie interesuje zmienność okresowa, tylko TREND. "Nas" czyli kogo? Mnie interesuje zmienność okresowa, bo wyraźnie obrazuje pewne zjawisko, które potem opisałem. Zresztą nie wiem po co Ci w ogóle ten trend. [...] Ad rem. W naszym wypadku - badania wpływu nakazu świateł na wypadkowość - Zgadzam się, ale sam przyznajesz, że takich danych nie posiadamy (co jest akurat prawdą). Dlatego z bardziej skąpych danych próbuje wyciągać pewne wnioski. Wnioski, które IMHO są logiczne (nikt nie wykazał błędów w rozumowaniu). Zadałem sobie trud i wyciągnąłem ze źródła które wskazałeś te liczby Uprzejmie proszę o komentarz: jaki trend na nich obserwujemy, Ale te zestawienia są zupełnie bez sensu. Porównują zupełnie różne sytuacje. Jaki jest sen porównania wypadkowości pomiędzy rokiem np. 2000 a 2006? Zupełnie inna liczba samochodów na drogach itp. Zresztą sam piszesz, że te liczby nie nadają się do statystycznej obróbki, więc po co sobie przeczysz? Pozdrawiam, Arek |
|
Data: 2009-04-22 15:00:22 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Rok 2006, styczeń: 2528 wypadków, 252 zabitych. Już te dwie liczby jasno wykazują, że podawanie statystyk pojedynczych miesięcy nie ma kompletnie sensu. Zmienność danych w jednakowych miesiącach na poziomie 60-100%, dobre sobie. Bo chyba nie sugerujesz że taki wzrost może być systematyczą tendencją, a nie szumem wynikającym z niezidentyfikowanych losowych czynników. Ale teraz ciekawostka, która powinna zastanowić. Cóż znaczy 4% spadku, skoro miesiąc do miesiąca losowa zmiana może wynieść i po +- 60-100%? I co Ty na to?? I aby była jasność, wszystkie przytoczone liczby Ja na to, że nawet obserwacja pojedynczych lat, nie mówiąc o miesiącach, niewiele mówi. Potrzebne są dekady, żeby móc wyłowić sygnał na jakimś poziome istotności statystycznej z tak zaszumionych danych. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 15:31:35 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Właśnie te liczby to podstawa w rozważaniach. W roku 2006, gdy nie było obowiązku jazdy ilość wypadków wzrosła dwukrotnie. Chodzi o to, że przeciwnicy udowadniają, że zamiast spadku w 2007 był wzrost. Biorąc pod uwagę tylko sumę. A te liczby pokazują, że to w 2006 zaczął się straszny wzrost wypadków. Ale teraz ciekawostka, która powinna zastanowić. Jasne, że nie dużo. Ale rok wcześniej o tej porze był dość spory wzrost z miesiąca na miesiąc. Podważam w ten sposób idiotyczne zarzuty, że nakaz jazdy spowodował wzrost wypadków. Aczkolwiek, wyraźnie widać, że w letnich miesiącach przyrost (nie ilość) zmniejszyła się. Czy to spowodowały światła? Nie mam pojęcia. Ale nie możemy kategorycznie stwierdzić, że światła nie mają wpływu, ewentualnie mają wpływ odwrotny od założonego! I co Ty na to?? I aby była jasność, wszystkie przytoczone liczby To prawda. Ale skoro są jakieś liczby można chwilę o nich podywagować. Ważne aby nie wyciągać kategorycznych wniosków. A. |
|
Data: 2009-04-22 15:38:59 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Khm. Nie było obowiązku jazdy na światłach? W styczniu??? :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 15:47:09 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Widzę, że zaczynasz powoli łapać istotę problemu oraz bzdurność argumentu o zwiększeniu ilości wypadków, po wprowadzeniu w okresie letnim nakazu jazdy na światłach:) A. |
|
Data: 2009-04-22 15:58:24 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Nie, "powoli", tylko od zawsze twierdziłem, że z takiej statystyki kompletnie nic nie wynika. W przeciwieństwie do kogoś, kto twierdzi że te dwie liczby mogą być podstawą do czegokolwiek (poza wnioskiem jak wyżej - że nic z nich nie wynika). -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 16:27:18 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Czyli mimo podania czegoś na tacy, upierasz się, że tego nie ma. W sumie dalsza dyskusja jest zbędna. A. |
|
Data: 2009-04-22 16:33:12 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Czyli mimo podania czegoś na tacy, upierasz się, że tego nie ma. W sumie dalsza dyskusja jest zbędna. Ano dokładnie. Sam podajesz dwa *takie same miesiące*, w obydwu *był obowiązek świecenia*, mimo to, wypadkowość jest różna o kilkadziesiąt %. Co oznacza, że dane również z innych miesięcy w ogóle nie mogą być podstawą do wnioskowania o wpływie badanego czynnika, bo różnice, nawet jeśli będą, to zginą w szumie. Naprawdę nie rozumiesz? Jeśli nie, no to trudno. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 16:39:57 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Postaram się bardziej łopatologicznie. Choć wydawało mi się to dość proste. Podałem dwie liczby, kiedy nie było tzw. "obowiązku świecenia". Tzw. bo oczywiście przepis tyczy się tylko lata. Te dwie liczby pokazują potężny wzrost wypadków na przełomie roku. Tylko to. Zresztą jasno to napisałem. Oczywiście to nie jest szum jak napisałeś, bo ten wzrost był konsekwentny w ciągu całego roku. Reszty przepisywać już nie będę, jak ktoś nie chce myśleć, to ja go przez usenet nie zmuszę. A. |
|
Data: 2009-04-24 16:13:45 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Te dwie liczby pokazują potężny wzrost wypadków na przełomie roku. Tylko to. Zresztą jasno to napisałem. Oczywiście to nie jest szum jak napisałeś, bo ten wzrost był konsekwentny w ciągu całego roku. Liczba wypadków w ciągu roku układa się w typowy przebieg zmienności okresowej, tak jak temperatura powietrza. Trend to zmiana subtelna, bywa, że mniejsza o rząd wielkości od zmienności sezonowej, i nie da się jej wyłowić analizując 1-2 lata. A, zresztą co się będę powtarzał - popatrz sobie moją odpowiedź parę postów obok, komentującą twoje "analizy". -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-28 11:33:22 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Zaliczenie ze statystyki jakieś masz czy co? Statystyka to nie wszystko. Zresztą zupełnie mylisz pojęcia. Liczba wypadków w 2006 nie układa się w żaden typowy przebieg. Gdybyś to sprawdził to nie pisałbyś takich bzdur. Jest zupełnie inna niż w latach wcześniejszych jak i późniejszych. Zresztą porównywanie zmienności wypadków w ciągu roku do zmienności średniej temperatury, pokazuje, że się lekko zapędziłeś. A co do Twojej "odpowiedzi" parę postów obok, przeczytałem, przeanalizowałem i odpisałem. Czytając powyższe raczej nie spodziewam się wzajemności (zwłaszcza w kwestii przeczytania i przeanalizowania). A. |
|
Data: 2009-04-22 13:16:54 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Po prostu pieszy, niekoniecznie na "pasach oznaczonych" itd. a samochodem jadącym z prędkością >> 50km/h w Twoim kierunku? Wyżej psiałeś że 50 a nie >> 50. Skoro rozważamy samochody, które poruszają się po nieście z prędkością >> 50, to uwzględnij to po obu stronach porównania: jak kierujący takim samochodem widzi pieszego, poza przejściem... I nie zauważasz, że słoneczny dzień to nie są warunki panujące zawsze i wszędzie? ....zgoda! - w pochmurny dzień. Na tyle jasny, że światła niczego nie oświetlają, ale z drugiej strony na tyle ciemny, że są doskonale widoczne, a czasem nawet przeszkadzają (np. źle wyregulowane). -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 13:28:32 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
[...] Jeśli ktoś ma problemy z dostrzeżeniem pieszego w mieście jadąc ok 50km/h to już nic nie pomoże.... Czyli już zawężamy? Ale niech będzie, co to zmienia? a samochodem jadącym z prędkością >> 50km/h w Twoim kierunku? Jakbyś nie szukał dziury w całym, różnica pomiędzy pieszym a samochodem jadącym z przeciwka lekka jest. I nie wiem dlaczego pomijasz fakt, że dla pieszego też jest wygodniej gdy zagrożenie jest lepiej widoczne. Łatwiej oszacować prędkość zapierdalającego samochodu gdy ma światła niż gdy ich nie ma! I nie zauważasz, że słoneczny dzień to nie są warunki panujące zawsze i wszędzie? Na tyle duży kontrast, że przy ułomności ludzkiego wzroku można nie zauważyć od razu samochodu w cieniu (lasu, drzew itp). Gorące powietrze nad jezdnią sprawiające, że przy lekkiej krzywiźnie drogi samochód widać naprawdę późno. Takie rzeczy zdarzają się nawet w idealnych warunkach. Pomijam sytuację kiedy widoczność w ogóle jest słaba. A co do złej regulacji świateł - to chyba przyznasz, że jest do jednak bardziej męczące po zmroku, gdy jazda na światłach była zawsze obowiązkowa. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:38:35 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakbyś nie szukał dziury w całym, różnica pomiędzy pieszym a samochodem jadącym z przeciwka lekka jest. IMHO główne różnice są dwie: - pieszy jest gorzej widoczny od samochodu (gabaryty) - pieszy zdecydowanie bardziej uważa na samochody, niż samochody na pieszych (instynkt samozachowawczy) Z czego wysnuwam wniosek, że o wiele ważniejsze jest zapewnienie, aby kierujący pojazdem widział pieszego możliwie jak najlepiej, (m.in. poprzez nieświecenie w oczy przez jadących z naprzeciwka), niż na odwrót. Argumenty są po obu stronach, a który jest mocniejszy? Nie wiem. Jak już pisałem obok, statystyka też tego nie rozstrzyga. Pewne jest tylko jedno - światła kosztują. Niewiele, ale jednak. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 14:35:09 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze:[...] - pieszy zdecydowanie bardziej uważa na samochody, niż samochody Można przyjąć, że pieszy (zwłaszcza jeśli nie jest kierowcą) ma większe problemy z oszacowaniem prędkości samochodu. Jest daleko - idzie. Jeśli jest oświetlony łatwiej stwierdzić, że jedzie szybciej niż powinien. Jak nie wierzysz to sprawdź. Z czego wysnuwam wniosek, że o wiele ważniejsze jest zapewnienie, Założenie dobre, ale nie logiczne i nie konsekwentne. Naprawdę odczuwasz świecenie po oczach samochodów z przeciwka w dzień? Wieczorem owszem, ale w dzień? Teraz na chwilę zostawmy przejście, pieszy przy drodze. Owszem jest mniej widoczny niż samochód z przeciwka, ale jeśli ma zalecane odblaski, to widoczny jest już z baardzo daleka. Druga sprawa, jeśli idzie zamyślony, słucha muzyki itp. to zdecydowanie łatwiej mu zauważyć oświetlony samochód jadący z przeciwka - choćby "kątem oka". Argumenty są po obu stronach, a który jest mocniejszy? Nie wiem. Rozstrzyga ale na pewno nie jednoznacznie i w 100%. Pewne jest tylko jedno - światła kosztują. Niewiele, ale jednak. Ja to widzę tak, światła pomagają. Być może życia mi nie uratowały, ale pomagają. A te parę groszy za taki komfort to naprawdę nie wiele. A. |
|
Data: 2009-04-22 15:12:21 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Z czego wysnuwam wniosek, że o wiele ważniejsze jest zapewnienie, "nie zauważasz, że słoneczny dzień to nie są warunki panujące zawsze i wszędzie?" Tak, bywa, że odczuwam. I nie, nie pójdę do okulisty i nie oddam PJ :) Teraz na chwilę zostawmy przejście, pieszy przy drodze. Owszem jest mniej widoczny niż samochód z przeciwka, ale jeśli ma zalecane odblaski, to widoczny jest już z baardzo daleka. Druga sprawa, jeśli idzie Ach, piesi z odblaskami. Zapomniałem o nich, może dlatego że za rzadko widuję? zamyślony, słucha muzyki itp. to zdecydowanie łatwiej mu zauważyć oświetlony samochód jadący z przeciwka - choćby "kątem oka". Sam nie wiem kto jest bardziej godny pożałowania - kierujący, który jadąc 50km/h nie widzi pieszego, czy pieszy, który lezie po trasie potencjalnie kolizyjnej, i nie widzi samochodu jadącego z naprzeciwka. Takim "to już nic nie pomoże.", że zacytuję :) Pewne jest tylko jedno - światła kosztują. Niewiele, ale jednak. Kiedyś też tak sądziłem, ale ostatnio coraz bardziej w to wątpię, i może poprzestańmy na tym, bo argumenty chyba są już wyczerpane... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 15:41:30 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Założenie dobre, ale nie logiczne i nie konsekwentne. Naprawdę odczuwasz Nałożyły się dwie kwestie. *Szkodliwości* jazdy w "dobrych" warunkach. Oraz pożyteczności w słabych. Teraz na chwilę zostawmy przejście, pieszy przy drodze. Owszem jest mniej widoczny niż samochód z przeciwka, ale jeśli ma zalecane odblaski, to widoczny jest już z baardzo daleka. Druga sprawa, jeśli idzie Światła + odblaski = super widoczność pieszego. Dlatego, że są tacy którzy mają to gdzieś, to mamy eliminować tych rozsądnych? Np. większość dzieci wracających ze szkoły ma poprzyklejane odblaski. Dzięki temu są bardzo dobrze widoczne z daleka. A wiadomo, dziecko na drodze jest bardzo nieprzewidywalne. Ja zawsze w takich przypadkach zwalniam dużo poniżej ograniczeń. Dzięki światłom widzę je wcześniej i mogę spokojnie powoli zwolnić. Kierowcy za mną też wszystko widzą i nie są zaskoczeni moją reakcją. zamyślony, słucha muzyki itp. to zdecydowanie łatwiej mu zauważyć oświetlony samochód jadący z przeciwka - choćby "kątem oka". Nie wymusisz na człowieku chodzącym codziennie tą samą drogę parę kilometrów z wioski do wioski, sklepu do sklepu aby cały czas miał maksymalnie skupioną uwagę. Może się zamyślić, spojrzeć w bok cokolwiek. Jeśli jest coś co może pomóc trzeba to wykorzystać. Pewne jest tylko jedno - światła kosztują. Niewiele, ale jednak. A co sprawiło, że zmieniłeś zdanie? A. |
|
Data: 2009-04-22 15:46:41 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
A co sprawiło, że zmieniłeś zdanie? Dokładniejsza lektura statystyk, wnioski jakie wyciągnięto w Austrii, odwołanie rekomendacji prze UE... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 15:50:19 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Pogubiłem się. Piszesz, że statystyki nie są nic warte. Bo jest ich za mało. Teraz, że Cię przekonały. Trochę się zawiodłem bo wynika z tego, że nałykałeś się po prostu propagandy i tyle:( Szkoda. A. ps. W takich krajach jak Austria czy Niemcy, wpływ świateł faktycznie może być niewielki. Jak nauczymy się jeździć jak oni, to kto wie czy nie będzie warto wrócić do tematu. |
|
Data: 2009-04-22 14:58:29 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 15:50:19 +0200, Arek (G) napisał(a):
ps. W takich krajach jak Austria czy Niemcy, wpływ świateł faktycznie może być niewielki. Jak nauczymy się jeździć jak oni, to kto wie czy nie będzie warto wrócić do tematu. A po czym wnosisz, że oni lepiej jeżdzą, drogi Watsonie? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 16:28:47 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 15:50:19 +0200, Arek (G) napisał(a): Ach, przepraszam, zapomniałem, że my Polacy jesteśmy największymi miszczami;) A. |
|
Data: 2009-04-22 19:03:05 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 16:28:47 +0200, Arek (G) napisał(a):
A po czym wnosisz, że oni lepiej jeżdzą, drogi Watsonie? po czym wnioskujesz, że którakolwiek nacja lepiej jeździ, drogi Watsonie? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-23 15:44:17 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Waldek Godel pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 16:28:47 +0200, Arek (G) napisał(a): Ilość wypadków w przeliczeniu na ilość samochodów? Kultura jazdy? Owszem uproszczenia ale dają całkiem niezły obraz. A. |
|
Data: 2009-04-22 16:11:41 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Wcześniej sądziłem (nie wnikając w temat), że są one więcej warte, że wpływ świateł będzie łatwy do uchwycenia, i że teza się potwierdzi - ale zawiodłem się. Nie widzę więc podstaw, aby się upierać przy poprzedniej opinii. BTW wcale nie piszę, że zmieniłem zdanie na przeciwne. Światła może pomagają, może szkodzą - nie wiem. Ale uważam że przy wprowadzaniu *obowiązku* powinno to być jednoznaczne i oczywiste. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 16:32:11 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Ale jeździsz też czasem samochodem, masz głowę itp.? BTW wcale nie piszę, że zmieniłem zdanie na przeciwne. Wiesz, widząc wczesnym zmrokiem samochód widmo cieszę, się, że jest przepis każący zawsze świecić. Bo tak to zawsze znajdzie się taki co stwierdzi, że on tylko kawałek do kościoła a tak w ogóle to on widzi. A. |
|
Data: 2009-04-22 20:07:19 | |
Autor: sensei | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsn9pe$l0u$1inews.gazeta.pl...
Wiesz, widząc wczesnym zmrokiem samochód widmo cieszę, się, że jest przepis każący zawsze świecić. Bo tak to zawsze znajdzie się taki co stwierdzi, że on tylko kawałek do kościoła a tak w ogóle to on widzi. Skoro cieszysz sie ze widzisz samochod w dzien dlatego ze ma swiatla to moze pora udac sie do okulisty bo wyraznie wprowadzasz zagrozenie dla rowerzystow, nieoswietlonych pieszych czy furmanek |
|
Data: 2009-04-23 15:45:53 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsn9pe$l0u$1inews.gazeta.pl... Kolejny, który nie dostrzega różnicy pomiędzy samochodem a pieszym, furmanką czy rowerzystą. Dlaczego najwiecej do powiedzenia w tej kwestii mają ludzie bez PJ? A. |
|
Data: 2009-04-23 19:16:11 | |
Autor: Hinek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał
Bo wlasnie takich zabijaja teraz swiecace samochody? -- Hinek |
|
Data: 2009-04-24 09:58:30 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Hinek pisze:
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał Ale, że co teraz wieś tuningowcy zamiast ksenonów montują lasery? A. |
|
Data: 2009-04-22 13:44:24 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmv13$23f$1inews.gazeta.pl... Jakub Witkowski pisze: No właśnie z tym szacunkiem prędkości bzdury opowiadasz. Światła utrudniają ocenę prędkości. I nie zauważasz, że słoneczny dzień to nie są warunki panujące zawsze i wszędzie? Na to jest prosta rada. Noga z gazu jak masz kłopoty z postrzeganiem i oceną sytuacji na drodze. Wiara w światła nie zastąpi wzrostu bezpieczeństwa wynikającego ze zmniejszenia prędkości. neelix |
|
Data: 2009-04-22 10:30:43 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 10:06:34 +0200, Arek (G) napisał(a):
I to przez światła? Przez światła pieszy nie widzi samochodu pod który wchodzi na ulicę? Czy też przez światła samochód nie widzi pieszego w dzień? Myśleć panowie, myśleć - to naprawdę nie boli. Widzę, że liczba ofiar obecnego systemu nauczania w Polsce rośnie wykładniczo... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:30:35 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmj6d$9m5$1inews.gazeta.pl... Waldek Godel pisze: A co z tymi, którzy nie widzą samochodu bez świateł w dzień, a ze światłami juz tak? Może sam zacznij myśleć? neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:12:15 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:10duge1qjsyqt$.dlglepper.institute.com... Przypomnę, że liczba wypadków z udziałem pieszych wyraźnie wzrosła odkąd A czy w tych statystykach jest rozbicie na wypadki z udziałem pieszych w porze dziennej i po zmroku? Może zbyt duzo wymagam , ale jakby jeszcze dodac warunki złej widoczności ( mgła , opady) to może wtedy te liczby powiedziałyby duzo więcej. Ale trzeba wszystkim przypomniec że porównanie rok do roku to nie jest statystyka. To sie tylko tak nazywa. |
|
Data: 2009-04-22 12:13:32 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:12:15 +0200, Paweł Ubysz napisał(a):
A czy w tych statystykach jest rozbicie na wypadki z udziałem pieszych w porze dziennej i po zmroku? Może zbyt duzo wymagam , ale jakby jeszcze dodac warunki złej widoczności ( mgła , opady) to może wtedy te liczby powiedziałyby duzo więcej. Świetny pomysł. Popieram go do tego stopnia, że myślę że od tego należałoby zacząć udowadnianie, że światła cokolwiek pozytywnego dają. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 09:07:06 | |
Autor: J.F. | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
On Wed, 22 Apr 2009 09:00:38 +0200, Neochild wrote:
Użytkownik "sensei" : Benzyne i czyste powietrze. A i zarowki w sumie tez. Zastanawialiscie sie ile osob dzieki jeździe na światłach oszczedza swoje życie i zdrowie? Wiecie jakie są koszty interwncji policji, służb ratowniczych, a jakie są koszty leczenia? No ile ? Ilu policjantow i strazakow bedzie mozna zwolnic ? Myślicie, ze to kto za to płaci? My nie mieszkamy w Austri tylko w Polsce i poki co mamy fatalne drogi, na nich stare, półsprawne samochody i kiepskich kierowców. Problem w tym ze i u nas statystyki cos nie chca ujawnic zeby ktokolwiek dzieki tym swiatlom oszczedzil zycie lub zdrowie. A w miescie efekt jest jeszcze mniejszy - masz problem z dostrzezeniem auta z odleglosci 50m ? J. |
|
Data: 2009-04-22 09:37:13 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "J.F." :
On Wed, 22 Apr 2009 09:00:38 +0200, Neochild wrote: Tacy ekolodzy jestescie, a z powodu ekopodatku zewsząd bulgot słyszę. Trzeba dbać o środowkisko ale moim kosztem, tak? Zastanawialiscie sie ile osob dzieki jeździe na światłach oszczedza swoje życie i zdrowie? Zwolnić? Coś ci sie miesza. Jak bez świateł zacznie się jeździć to trzeba będzie kolejnych zatrudniać! Myślicie, ze to kto za to płaci? My nie mieszkamy w Austri tylko w Polsce i poki co mamy .a jak chcesz na podstawie statystyk to stwierdzic? Nie da się wyodrębnić takich danych ze statystyk. Statysykyki się zmieniają z wielu powodów, liczba i stan dróg, liczba samochodów na drogach i ich sredni wiek, stan. Zmieniająca sie średnia wieku kierowcow itd. Na 100% gdyby zlikwidowac światła dzienne statystyka by wzrosła jeszcze bardziej niż wzrosła od zeszłego roku. Pojazd na światłach jest bardziej widoczny, zapalone światła błyskawicznie dają sygnał, że pojazd jest w ruchu i że się zbliża, już kątem oka można go zauważyć. |
|
Data: 2009-04-22 09:52:10 | |
Autor: Hinek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał
Tak, tak..na 100% to miala zmalec liczba zabitych. Wyliczono nawet ze o 30% mniej ofiar bedzie. Pomysl o tym mijajac kazdy przydrozny krzyz. Wiele z nich to skutek durnego przepisu. Pozdr -- Hinek |
|
Data: 2009-04-22 09:59:48 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Hinek":
Tak, tak..na 100% to miala zmalec liczba zabitych. Wyliczono nawet Nie wzięto pod uwagę, że średnia płac w kraju wzrośnie i zalewanie kraju rzęchami z poza granic się nasili. Na szczęście wkrótce się to zmieni i gwarantuje ci, ze liczba zabitych zacznie maleć. |
|
Data: 2009-04-22 10:43:36 | |
Autor: Adam Szewczak | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:gsmjb1$2pg$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Hinek": Na jakiej podstawie, ze nowszymi samochodami ludzie beda wolniej jezdzic ? Teraz to nawet Iveco mozna pojechac 180 km/h. A co ma sie zmienic ? PZDr Adam |
|
Data: 2009-04-22 10:02:35 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Hinek pisze:
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał To jest cały argument ktoś strzelił 30% i teraz wszyscy bezmyślnie się tego trzymają. Co z tego, że nie jest to 30% tylko mniej. Jedno jest pewne światła poprawiają bezpieczeństwo, praktycznie zerowym kosztem. A. |
|
Data: 2009-04-22 10:13:28 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
To jest cały argument ktoś strzelił 30% i teraz wszyscy bezmyślnie się tego trzymają. Co z tego, że nie jest to 30% tylko mniej. Jedno jest pewne światła poprawiają bezpieczeństwo, praktycznie zerowym kosztem. Ale mamy na to jakieś *dowody*, prawda? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 10:24:54 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Oczywiście. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:04:55 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Na przykład...? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 13:13:15 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Podawałem wielokrotnie i na tym dyskusja się urywała. Więc jaki jest sens rzucać informacjami/statystykami, które nikomu nie są potrzebne. Bo łatwiej posługiwać się sloganami. A. |
|
Data: 2009-04-22 14:31:37 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Na przykład...? Może nikt nie chciał się nimi zajmować po raz kolejny? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 14:45:57 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Dokładnie. Nie popierają z góry przyjętego założenia, więc trzeba to ignorować. A. |
|
Data: 2009-04-22 16:27:24 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Dane, które w 50% są numerami z lotto, które nie są w stanie ani potwierdzić, ani obalić, należy zignorować. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 16:33:15 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Jeśli oficjalne statystyki policji, są dla Ciebie numerami z lotto tylko dlatego, że nie potwierdzają Twoich przekonań, to ja nie mam więcej pytań. A. |
|
Data: 2009-04-24 16:47:03 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Zrozum - nie chodzi o źródło pochodzenia, tylko o charakter. Oczywiście przesadzam z tym lotto. Chodzi o zwrócenie Ci uwagi na duży poziom zaszumienia tych danych - czyli wpływu czynników nieznanych, bądź nierozpoznanych. Do analizy takich danych należy stosować odpowiednie techniki - najpierw zgrubne określenie charakteru procesu stochastycznego, odpowiednie zamodelowanie, zarówno "obiektu" jak i zakłóceń, identyfikacja parametrów modelu, kontrola poprawności wyników... to jest cała gałąź wiedzy. Której (choć nie lubię takich argumentów) - liznąłem conieco. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-27 10:39:18 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Czyli, jeżeli na podstawie liczb wysuwa się argument niezgodny z Twoimi przekonaniami, to kwestionujesz sposób wyciągania wniosków. Ale to oczywiście, nie przeszkadza Tobie wyciągać osobnych wniosków. Ty oczywiście masz tę przewagę, że Twoje argumenty są luźnymi dywagacjami, więc nie można podważyć ich pochodzenia. W sumie nawet niegłupie:) A. |
|
Data: 2009-04-22 13:18:51 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmk8o$c5l$2inews.gazeta.pl... Jakub Witkowski pisze: No to je pokaż. Czas manipulacji w tej materii się skończył. Propagandowy kit ma odbicie w liczbach. neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:55:29 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
...Czas manipulacji w tej materii się skończył. Propagandowy kit ma odbicie w liczbach. Słusznie zauważyłeś :-). Zwróc tylko uwagę że również dajesz się porwać temu propagandowemu nurtowi pisząc swoje teksty o ogromnych stratach tudzież wielkich oszczędnościach :-). |
|
Data: 2009-04-22 14:24:25 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn0jl$8t9$1inews.gazeta.pl... ...Czas manipulacji w tej materii się skończył. Propagandowy kit ma odbicie w liczbach. Liczby liczbami. Straty są na pewno. Na pewno przez światła ubywa nam pieniędzy i na pewno nie przybywa nic. Ja nie akceptuję ewidentnej populistycznej głupoty. Dlaczego zmuszono nas do świecenia skoro mimo wielu zabiegów zdecydowana większość nie ulegała medialnemu kitowi? To juz był sygnał, by odstąpić. neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:42:53 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Liczby liczbami. Straty są na pewno. Na pewno przez światła ubywa nam pieniędzy i na pewno nie przybywa nic. Jesteś w stanie, z ręką na sercu, określić ile Ci ubyło w ciągu roku na przykład? I podaj metodę jaką to obliczyłeś ;-). Nie pisz proszę o tym że ubywa, bo setki razy więcej ubywa kierowcom z powodu stania w korkach (bo wieczne remonty), z powodu braku obwodnic, z powodu złego stanu aut, dróg itd., itp.... Mogę jeździć światłach bez szemrania jeśli tylko nie będę musiał naprawiać zawieszenia co 100.000 km i jeśli będę mógł Polskę przejechać w 6-7 godzin nie łamiąc po drodze wszelkich przepisów. A Ty wyolbrzymiasz problem, który tak naprawdę jest marginalny :-). Piszesz o wzroście ilości wypadków mimo nakazu jazdy na światłach. A nie zauważyłeś (być może u Ciebie inaczej to wygląda) drastycznego pogorszenia stanu dróg w ostanich 2-3 latach? Nie widzisz jak dwa auta na prostej drodze nie mogą się wyminąć bo na obu skrajach jezdni są zajebiste dziury? A jeśli zamiast prostej będzie to łuk? Ja do pracy jeżdżę właśnie taką drogą. Niejeden raz widzę jak ktoś zalicza trawkę, bo mając do wyboru czołówkę woli ewentualnie urwać koło. Ale ilu nie ma takiego szczęścia i próbując nie uszkodzić auta zaliczy czołówkę? Patrzenie na śmieszne statystyki jest bez sensu, niczego nie daje prócz pożywki dla naszej grupy ;-)). Ilość wypadków, w tym poważnych, rośnie niezależnie od tego, czy gabloty jeżdżą oświetlone, czy się to Tobie podoba czy nie :-). Brak dostatecznego oświetlenie czy jego nadmiar nigdy nie był przyczyną znaczącej ilości wypadków... .... Dlaczego zmuszono nas do świecenia skoro mimo wielu zabiegów zdecydowana większość nie ulegała medialnemu kitowi? Myślę że z tego samego powodu z którego zmuszono nas do płacenia większych pieniędzy na służbę zdrowia, choć efektów nie widać ;-))). |
|
Data: 2009-04-22 19:12:51 | |
Autor: sensei | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn3ch$l99$1inews.gazeta.pl...
Liczby liczbami. Straty są na pewno. Na pewno przez światła ubywa nam pieniędzy i na pewno nie przybywa nic. to chyba bardzo proste: 150W zarówki razy liczba godzin i wyjdzie ile kWh. 1kWh z benzyny to chyba gdzie ok. 70gr. Do tego koszty zuzytej instalacji. I co z tego ze na klimie tez wyjdzie dodatkowy koszt. Koszt swiatel w korku jest BEZSENSOWNY. |
|
Data: 2009-04-22 19:35:02 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomości news:gsnj6n$5et$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn3ch$l99$1inews.gazeta.pl... Jeśli ktoś lubi klimę to przynajmniej ma jakiś zysk(komfort jazdy) Światła nie dość, ze nic nie dają to jeszcze szkodzą. neelix |
|
Data: 2009-04-24 20:47:10 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
neelix pisze:
Jeśli ktoś lubi klimę to przynajmniej ma jakiś zysk(komfort jazdy) Krowy mleko tracą? ;-> |
|
Data: 2009-04-26 14:16:50 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:e2e9c6-t33.ln1ncc1701.lechistan.com... neelix pisze: Nie mam krowy. neelix |
|
Data: 2009-04-26 18:33:54 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
neelix pisze:
Światła nie dość, ze nic nie dają to jeszcze szkodzą. To możesz jeździć na światłach. |
|
Data: 2009-04-24 20:46:07 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Do tego koszty zuzytej instalacji. I co z tego ze na klimie tez wyjdzie dodatkowy koszt. Koszt swiatel w korku jest BEZSENSOWNY. Jest pomijalny, bo jest poniżej błędu statystycznego. Dużo więcej zaoszczędzisz tankując w możliwie zimne dni. |
|
Data: 2009-04-25 08:44:00 | |
Autor: sensei | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:f0e9c6-t33.ln1ncc1701.lechistan.com...
sensei pisze: 150W razy liczba godzin dla mnie to ok. 200 kWh rocznie czyli jakies 150zł dodatkowo (nie liczac zarowek i elementow instalacji jak zuzywajacy sie aku) zakladajac ze cześć jest po ciemku to ok. 100zł rocznie które muszę zapłacic po to by zadowolic ustawodawce a co nie przynosi zadnej statystycznie udowodnionej korzysci nie mowiac o tym ze generuje zanieczyszczenia do atmosfery. Czy stac nas w kryzysie placic "podatek od swiatel" w wysokosci 100zł rocznie skoro to nic pozytecznego nie wnosi? Dużo więcej zaoszczędzisz tankując w możliwie zimne dni. jedno nie wyklucza i nie przeczy drugiemu |
|
Data: 2009-04-26 14:23:27 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomości news:gsubfj$djn$1inews.gazeta.pl... Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:f0e9c6-t33.ln1ncc1701.lechistan.com... Dużo więcej zaoszczędzisz tankując w możliwie zimne dni. jedno nie wyklucza i nie przeczy drugiemu Można też nie słuchać radia tyle że radio ze światłami, które nic nie dają pożre więcej energii niż bez świateł. Najpierw trzeba walczyć z tym co nie dość, że nie pomaga to nawet szkodzi, a dopiero potem brać się za ograniczanie podstawowych swobód obywatelskich. neelix neelix |
|
Data: 2009-04-26 18:41:32 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Jest pomijalny, bo jest poniżej błędu statystycznego. Jeśli masz samochód elektryczny ładowany z sieci to owszem - masz rację. Jeśli nie - sprawdź dokładnie swoją instalację elektryczną. Są regulatory napięcia, które bocznikują prąd z alternatora (w przypadku alternatorów bezszczotkowych) - i te przy normalnej jeździe obciążają silnik dokładnie tak samo ze światłami jak i bez. A jak masz alternator, w którym wzbudzenie jest regulowane, to masz szczotki, które dają dodatkowe opory ruchu i jeszcze się zużywają. Potem uwzględnij to, że dzięki światłom jesteś widziany wyraźniej i z większej odległości - dzięki temu powinieneś mieć mniej przypadków, kiedy ktoś będzie umiarkowanie wymuszał na tobie pierwszeństwo (umiarkowanie tzn. nie powodując zagrożenia, ale mniej lub bardziej gwałtowne hamowanie). [ciach] Czy stac nas w kryzysie placic "podatek od swiatel" w wysokosci 100zł rocznie skoro to nic pozytecznego nie wnosi? OK, zrób podwójny ślepy test - zorganizuj z kimś tak, że będziesz jeździł na zmianę dzień bez świateł i ze światłami. Tak, żebyś się nie mógł zorientować, czy są światła włączone, czy też nie. Skrupulatnie mierz zużycie paliwa. I potem podaj wyniki z jednych i drugich dni. |
|
Data: 2009-04-26 14:19:09 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:f0e9c6-t33.ln1ncc1701.lechistan.com... sensei pisze: Jeśli 300 mln zł (optymistyczna wersja) w skali kraju jest błędem statystycznym to ja poproszę z tego do mojej kieszeni taki mały 1 procencik. Nie jestem pazerny. Jak będzie 0,1% to też nie pogardzę. neelix |
|
Data: 2009-04-26 18:42:58 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
neelix pisze:
Jest pomijalny, bo jest poniżej błędu statystycznego. A teraz udowodnij mi, że faktycznie rachunki rosną o te 300mln zł. Jesteś w stanie porównać _rzeczywiste_ (tj. nie wyliczone, ale zweryfikowane w doświadczeniu życiowym) koszta? |
|
Data: 2009-04-22 19:33:37 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn3ch$l99$1inews.gazeta.pl... Liczby liczbami. Straty są na pewno. Na pewno przez światła ubywa nam pieniędzy i na pewno nie przybywa nic. Wystarczy, że kilka razy mogłem zapłacić mandat za niemanie idiotycznych świateł w dostatecznej widoczności. A jak w korkach stoimy z włączonymi światłami to mniej czy więcej ubywa pieniędzy niż bez świateł? Unia skromnie policzyła, bo to była propaganda więc nie kwestionuj oczywistości. Prawda jest bardziej bolesna. .... Dlaczego zmuszono nas do świecenia skoro mimo wielu zabiegów zdecydowana większość nie ulegała medialnemu kitowi? Tak, tu zdrowie, a tam bezpieczeństwo i gęby już zatkane medialnym kitem. :-( |
|
Data: 2009-04-22 13:16:14 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsmiut$7li$2inews.gazeta.pl... Hinek pisze: Nie ktoś tylko te debile od świateł zanim wprowadzili zapowiadali ok. 20% spadek. Mamy wzrost o ponad 6% i choćby się zesrali to niczego nie zmanipulują. Okradają nas i tyle. neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:57:06 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Nie ktoś tylko te debile od świateł zanim wprowadzili zapowiadali ok. 20% spadek. Mamy wzrost o ponad 6% i choćby się zesrali to niczego nie zmanipulują. Okradają nas i tyle. A Ty (bodajże, jeśli nie Ty to sorry) szumnie kiedyś zapowiadałeś jazdę bez świateł jako odpór debilnym przepisom. Jak to wygląda w praktyce? ;-)))) |
|
Data: 2009-04-22 14:21:36 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Robert_J pisze:
Nie ktoś tylko te debile od świateł zanim wprowadzili zapowiadali ok. 20% spadek. Mamy wzrost o ponad 6% i choćby się zesrali to niczego nie zmanipulują. Okradają nas i tyle. Nie prowokuj go. A. |
|
Data: 2009-04-22 14:26:27 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn0mm$955$1inews.gazeta.pl... Nie ktoś tylko te debile od świateł zanim wprowadzili zapowiadali ok. 20% spadek. Mamy wzrost o ponad 6% i choćby się zesrali to niczego nie zmanipulują. Okradają nas i tyle. Nie ja. Staram się jeździć przepisowo. Zmusili mnie to świecę chociaż jeżdżąc różnymi autami zapominam włączyć. neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:43:29 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Nie ja. Staram się jeździć przepisowo. Zmusili mnie to świecę chociaż jeżdżąc różnymi autami zapominam włączyć. To w takim razie ktoś inny, już teraz nie pamiętam kto ;-) |
|
Data: 2009-04-22 14:53:25 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Robert_J pisze:
Nie ja. Staram się jeździć przepisowo. Zmusili mnie to świecę chociaż jeżdżąc różnymi autami zapominam włączyć. Przecież nikt nie zauważył, że wysoki i neelix to ta sama osoba;) |
|
Data: 2009-04-22 10:12:54 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Hinek pisze:
"Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał Przez grzeczność nie spytam o źródło tych rewelacji, za to napiszę wprost, ze to zwykłe kłamstwo, a powstało wśród ślepych przeciwników jazdy na światłach. Pomysl o tym mijajac kazdy przydrozny krzyz. Krzyże powinny być zlikwidowane i powinien być zakaz wieszania/stawiania ich w innych miejscach, niż temu przeznaczone. Wiele z nich to skutek durnego przepisu. Tak, tani populizm poparty hipokryzją. |
|
Data: 2009-04-22 16:18:30 | |
Autor: Hinek | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał
Zapomniales o demagogii i prymitywnej manipulacji. Rozczarowales mnie :( Jednak dales sie sprowokowac... -- Hinek |
|
Data: 2009-04-22 12:58:12 | |
Autor: DoQ | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Hinek pisze:
ze o 30% mniej ofiar bedzie. Pomysl o tym mijajac kazdy przydrozny krzyz. Masz jakieś konkretne dowody na wsparcie? Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-22 11:01:42 | |
Autor: J.F. | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:gsmi0m$153$1nemesis.news.neostrada.pl...
Użytkownik "J.F." : Bo co innego dbac z sensem a co innego bez sensu. Z sensem to jest np nie palic swiatel jak nie ma takiej potrzeby. Bez sensu to jest przetapiac 8 letnie samochody na nowsze, ktore troche mniej emituja .. Zwolnić? Coś ci sie miesza. Jak bez świateł zacznie się jeździć to trzeba będzie kolejnych zatrudniać!Zastanawialiscie sie ile osob dzieki jeździe na światłach oszczedza swoje życie i zdrowie?No ile ? Ilu policjantow i strazakow bedzie mozna zwolnic ? Ja tylko o tych mitycznych kosztach interwencji. Jak trzeba podac kwote to sa strasznie wysokie, a przeciez sluzby od tego sa zeby czekaly w gotowosci. Jak nie maja nic do roboty to sa koszty :-) .a jak chcesz na podstawie statystyk to stwierdzic? Nie da się wyodrębnić takich danych ze statystyk.Myślicie, ze to kto za to płaci? My nie mieszkamy w Austri tylko w Polsce i poki co mamy Np liczba wypadkow w Polsce w roku 2006 i 2007 w miesiacach letnich. Statysykyki się zmieniają z wielu powodów, liczba i stan dróg, liczba samochodów na drogach i ich sredni wiek, stan. Zmieniająca sie średnia wieku kierowcow itd. Mamy o tyle fajna sytuacje ze w Polsce miedzy tymi dwoma latami zmienilo sie bardzo niewiele. A sytuacja jest podobna od kilku lat, wiec trendy powinny byc zachowane. Podobnie w Austrii - od dwudziestu lat mieli powolny ale systematyczny spadek wypadkow. W roku wprowadzenia swiatel spadku nie zanotowano czy byl mniejszy niz zazwyczaj - pisalem tu kiedys o tym. Na 100% gdyby zlikwidowac światła dzienne statystyka by wzrosła jeszcze bardziej niż wzrosła od zeszłego roku. Na 100% to miala spasc jak nakaz wprowadzono. I co ? Nie spadla. Mozesz siegnac do raportu austryjackiego i przeliczyc jak wzrosla u nich po zniesieniu nakazu. Pojazd na światłach jest bardziej widoczny, zapalone światła błyskawicznie dają sygnał, że pojazd jest w ruchu i że się zbliża, już kątem oka można go zauważyć. Odkad sie pojawily te pomysly, to protestuje przeciwko nim, a czemu ? Bo mi sie jakos nie zdarzylo wczesniej nie zauwazyc pojazdu w wystarczajaco duzej odleglosci. Jesli kiedys te swiatla pomagaja, to w lusterku wstecznym, a i czasem zabieram sie za wyprzedzanie ktorego dawniej bym nie zrobil. Wychodzac z zalozenia ze przeciwnika bym dostrzegl na zakrecie skoro ma swiatla.. J. |
|
Data: 2009-04-22 13:12:33 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:gsmi0m$153$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "J.F." : Tylko idiota chce wypalać reflektory i żarówki jeżdżąc i świecąc np. po 8 godzin dziennie tylko dlatego, by cwaniaczki zarabiali na nas dodatkowe pieniądze. neelix |
|
Data: 2009-04-22 12:14:37 | |
Autor: Waldek Godel | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:12:33 +0200, neelix napisał(a):
Tylko idiota chce wypalać reflektory i żarówki jeżdżąc i świecąc np. po 8 godzin dziennie tylko dlatego, by cwaniaczki zarabiali na nas dodatkowe pieniądze. neelix, idź się pobawić, my chcieliśmy porozmawiać... -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org "Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" - Maciej Witucki, prezes. |
|
Data: 2009-04-22 13:23:35 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Waldek Godel" <nospam@orangegsm.info> napisał w wiadomości news:1lcc00x19lpb3$.dlglepper.institute.com... Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:12:33 +0200, neelix napisał(a): Jak ten debilny nakaz zlikwidują. Czerwonawy reflektor brzydko wygląda no i mandacik można dostać. Potem i tak wymiana i koszty. Może podejmij inną dyskusję, bo ja w tym temacie siedzę od początku? neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:04:01 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
.... Może podejmij inną dyskusję, bo ja w tym temacie siedzę od początku? I od początku masz swoje zdanie w tej kwestii, co akurat uważam za pozytyw. Natomiast nie podoba mi się postawa, którą reprezentujesz w stosunku do "myślących inaczej". Nazywanie każdego kto ma inne zdanie debilem czy światłofobem jest lekko nieeleganckie :-). Miej sobie swoje zdanie, którego bronisz, ale broń je argumentami, a nie chamstwem. A niestety najczęściej wychodzi Ci to drugie... Mi szczerze mówiąc wisi to, czy będę jeździł na światłach, czy bez, nie jestem nawet w stanie stwierdzić namacalnej różnicy w kosztach. Nie bronię tego przepisu, jest mi obojętny, ale dzięki m.in Twoim postom zostałem zakwalifikowany do grupy debili ;-). Co trochę mnie irytuje, aczkolwiek i bawi ;-). |
|
Data: 2009-04-22 14:20:29 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn13l$avh$1inews.gazeta.pl... .... Może podejmij inną dyskusję, bo ja w tym temacie siedzę od początku? Mam pretensje do tych, którzy to wprowadzili. To są dla mnie debile. Inni powiedzą, że to są cwaniaki, kolesie kolesi. Inne zdanie to inny problem. A niestety najczęściej wychodzi Ci to drugie... Mi szczerze mówiąc wisi to, czy będę jeździł na światłach, czy bez, nie jestem nawet w stanie stwierdzić namacalnej różnicy w kosztach. Nie bronię tego przepisu, jest mi obojętny, ale dzięki m.in Twoim postom zostałem zakwalifikowany do grupy debili ;-). Co trochę mnie irytuje, aczkolwiek i bawi ;-). Debile na drodze to ci, którzy przeginają pałę i zagrażają bezpieczeństwu. No cóż, ja sam czuję się jak debil, że muszę świecić w dzień i tego nie ukrywam. Zostałem potraktowany jak debil i buntuję się. Przecież ja włączałem światła w czasie deszczu, po zmierzchu. Dlaczego zostałem ukarany? Zdarza się, że może coś czasem chlapnę, ale na to co z nami wyprawiają nie raz mnie szlag trafia. Sorry za ewentualną łatę przylepioną rykoszetem. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:46:44 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Debile na drodze to ci, którzy przeginają pałę i zagrażają bezpieczeństwu. Ciekawi mnie jeszcze skąd biorą się debile (to już naprawdę debile) jeżdżący w słoneczny dzień na przeciwmgielnych??? To jest dopiero przegięcie pały :-). A policja jak zwykle bezradna ;-))) Zdarza się, że może coś czasem chlapnę, ale na to co z nami wyprawiają nie raz mnie szlag trafia. Sorry za ewentualną łatę przylepioną rykoszetem. Aż tak bardzo mnie to nie obraża ;-). Zauważyłeś chyba że ja jeśli włączę się czasem do jakiejś dyskusji to z reguły dla zabawy ;-) |
|
Data: 2009-04-22 19:43:08 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn3jp$m59$1inews.gazeta.pl... Debile na drodze to ci, którzy przeginają pałę i zagrażają bezpieczeństwu. To ten sam światłomaniacki nurt. Oni są awangardą w przeginaniu. Kiedyś do szpanu wystarczały im mijania. Dzisiaj, żeby być dżezi, żeby dziewczyny sikały mijania już nie wystarczają, bo każdy(prawie) ma włączone. P-mgłowe i drogowe to jest dopiero hit! Policja prędzej ukaże tego bez świateł, bo taka jazda bez świateł w dzień to ogromne zagrożenie. ;-) Zdarza się, że może coś czasem chlapnę, ale na to co z nami wyprawiają nie raz mnie szlag trafia. Sorry za ewentualną łatę przylepioną rykoszetem. No i cieszę się. Najgorzej jak ktoś ma przerośnięte ego i łapie wszystko do siebie. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:10:20 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Neochild" <nobody@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:gsmfef$1l8$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "sensei" : No właśnie przez światła mamy wzrost liczby wypadków zamiast spadku o 20%. Jak nie widzisz samochodu bez świateł w dzień to nie masz prawa jeździć po drogach publicznych! Dość tych protez dla kalek. Światła mijania nie służą do świecenia w dzień ! neelix |
|
Data: 2009-04-22 09:58:22 | |
Autor: Kerry | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomości news:gsmckv$c6d$1inews.gazeta.pl...
[...] Taaa... a mi się dzisiaj śniło, że niebiescy zatrzymali mnie, bo jechałem swoim Mondeło kombi 1.8TD z 1999 roku 240km/h. Nawet w śnie mnie to zdziwiło :> -- Pozdrawiam, Kerry |
|
Data: 2009-04-22 10:08:32 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone,[...] Właśnie ile? 1%? 0.5%? a może 0.1%? Policz zanim zaczniesz pisać głupoty. A ile zaoszczędzisz na zmianie stylu jazdy? A. |
|
Data: 2009-04-22 10:24:23 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
sensei pisze: A podatek ekologiczny to góra 1 % Twojego dochodu, prawda? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 09:00:07 | |
Autor: masti | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 10:24:23 +0200, Jakub Witkowski napisaĹ(a):
Arek (G) pisze: nie mamy argumentĂłw? To siÄ przyczepimy doi czego innego. To ile kosztuje jeĹźdĹźenie na ĹwiatĹach. Ale tak konkretnie kwotÄ poproszÄ. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2009-04-22 13:47:56 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
UĹźytkownik "masti" <gone@to.hell> napisaĹ w wiadomoĹci news:ed50c26004089aff833061e03fdcf8a6f650.pl.eu.org... Dnia Wed, 22 Apr 2009 10:24:23 +0200, Jakub Witkowski napisaĹ(a): Wg. unijnych szacunkĂłw zapowiadano w Polsce 300 mln zĹ rocznie. Nasi policzyli/prognozowali straty nawet na 2mld zĹ. neelix |
|
Data: 2009-04-22 18:20:42 | |
Autor: masti | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:47:56 +0200, neelix napisaĹ(a):
UĹźytkownik "masti" <gone@to.hell> napisaĹ w wiadomoĹcimiaĹeĹ powiedzieÄ coĹ o swoim samochodzie. Ile? -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2009-04-23 15:39:16 | |
Autor: Michał Lejman | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
nawet nie zauważysz ile ci więcej spali.....
|
|
Data: 2009-04-23 15:46:47 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
masti pisze:
Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:47:56 +0200, neelix napisał(a): Musiałby go najpierw posiadać... A. |
|
Data: 2009-04-26 14:44:26 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:gsprga$8fi$1inews.gazeta.pl... masti pisze: Na takiej zasadzie Ciebie też chyba nie ma. neelix |
|
Data: 2009-04-26 14:43:38 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
UĹźytkownik "masti" <gone@to.hell> napisaĹ w wiadomoĹci news:6908fa4a5df799f33c620a7fc506f017f650.pl.eu.org... Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:47:56 +0200, neelix napisaĹ(a): Podziel przez liczbÄ pojazdĂłw. BÄdziesz miaĹ nie tylko mnie, ale wszystkich wyrÄ banych. neelix |
|
Data: 2009-04-26 19:16:07 | |
Autor: masti | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Dnia Sun, 26 Apr 2009 14:43:38 +0200, neelix napisaĹ(a):
miaĹeĹ powiedzieÄ coĹ o swoim samochodzie. Ile? Umiesz czytaÄ? Pytanie jest proste i zadajÄ Ci je po raz ostatni. O ile wiÄcej spala TwĂłj samochĂłd po wĹÄ czeniu ĹwiateĹ i ile wydajesz dodatkowo na ĹźarĂłwki i lampy. Skoro wiesz to odpowiedĹş zajmie Ci 10 sekund. Jak nie wiesz to tylko potwierdzisz, Ĺźe jesteĹ zwykĹym trollem. i kĹamcÄ przy okazji. -- mst <at> gazeta <.> pl Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8 "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2009-04-28 11:35:00 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
masti pisze:
Dnia Sun, 26 Apr 2009 14:43:38 +0200, neelix napisał(a): Zostaw chłopaka, dojrzewa to i buntuje się przeciw wszystkiemu. Kiedyś mu przejdzie. A. |
|
Data: 2009-04-22 11:43:45 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: 1% dochodu nie jest tożsamy z obniżeniem o 0.1% kosztów spalania. A. |
|
Data: 2009-04-22 13:58:14 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Chodzi o zasadę. Żaden koszt nie powinien być pomijany, ponieważ ziarnko do ziarnka itd. W przeciwnym razie, na każdego z nas nałożą 1000 podatków po 2 zł miesięcznie, bo każdy z nich jest przecież pomijalny, nie? I to się właśnie dzieje, dzieje. Od dawna. A co do meritum, koszty były to liczone nie raz. Moje ad hoc oszacowanie energetyczne: średnia moc jaką rozwija silnik w czasie jazdy wynosi jakieś 10-20kW. Światła mają moc 160-200W, a moc jaką pobierze alternator (z uwzględnieniem jego sprawności) będzie powiedzmy 250-300W. Czyli na światła idzie od 1.25 do 3% mocy silnika (oraz takiż % paliwa). O tyle rosną koszty samego paliwa - tzn. w letni dzień. Pomijam cenę żarówek i szybszego zużycia niektórych elementów osprzętu, bo tutaj oszacowanie jest trudne. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 14:16:13 | |
Autor: Paweł Ubysz | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:gsn0o5$1b4g$1news2.ipartners.pl...
Przy palnikach 55Watowych 130W na mijania i postojowe. a moc jaką pobierze alternator (z uwzględnieniem jego sprawności) będzie powiedzmy 250-300W. Czyli na światła Przelicz to inaczej. Silnik zuzywa mniej więcej 200g/KWh to daje jakieś 50 gramów ( ok 70 ml) paliwa na godzine pracy dodatkowo. Przy sredniej w miescie 30 km/h daje to 0,2 l /100 km a w trasie przy 70 0,1 litra /100. śrenio - 0,15 l/100 km ( jakies 50 groszy). Jezeli masz przebieg rzedu 30 kkm rocznie , zapłacisz 150 złotych na paliwo dodatkowo. Ale jeżeli ten przebieg rozkłada sie po równo na zimę i lato to tylko 75 złotych ( bo dotąd zima płaciłeś). jeżeli w nocy jeżdzisz tyle samo co we dnie to juz niecałe 40. Doliczając jakies 20% dni z opadami - 32 złote przy przebiegu 30 kkm rocznie. |
|
Data: 2009-04-22 14:28:49 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Paweł Ubysz pisze:
Bo policzyłem po 20W z tyłu, ale faktycznie tam są 5-tki. Ale dodaj podświetlenie tablic, deski. Powiedzmy 140-150 W. a moc jaką pobierze alternator (z uwzględnieniem 0.2/10 = 2%, 0.1/7 = 1.4% czyli moje oszacowanie jest w porządku. rzedu 30 kkm rocznie , zapłacisz 150 złotych na paliwo dodatkowo. Ale jeżeli ten przebieg rozkłada sie po równo na zimę i lato to tylko 75 złotych ( bo dotąd zima płaciłeś). jeżeli w nocy jeżdzisz tyle samo co we dnie to juz niecałe 40. Doliczając jakies 20% dni z opadami - 32 złote przy przebiegu 30 kkm rocznie. Nie wyodrębniając kosztów w lecie z kosztów ogólnych paliwa dostaniemy niższy % strat, to jasne, z kolei nie wyjmując kosztu paliwa ze wszystkich kosztów utrzymania samochodu spada on jeszcze bardziej, a nie wyodrębniając... itd. I dochodzimy do konkluzji, że w domowym budżecie to tylko 0.0001% czy ile tam, więc o co w ogóle chodzi :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 14:52:24 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
[...] Moje ad hoc oszacowanie energetyczne: średnia moc jaką rozwija To chyba tak nie działa. Spójrz na jakąś krzywą, która pokazuje zależność spalania od obciążenia. Coś mi się wydaje, że zwiększenie o 2% obciążenia nie zwiększy spalania o 2%. Druga sprawa to ta moc świateł jest chyba nieco zawyżona. No i ostatnia sprawa. Nawet jeśli to jest 2%. Wystarczy delikatnie dosłownie delikatnie zmienić styl jazdy. Aby uzyskać oszczędności >>> 2%. A. |
|
Data: 2009-04-22 15:28:29 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Jakub Witkowski pisze: Z zupełnie niezłym przybliżeniem tak będzie, ale proszę, masz pole do popisu :) Druga sprawa to ta moc świateł jest chyba nieco zawyżona. owszem, patrz wyżej, ale nieznacznie :) No i ostatnia sprawa. Nawet jeśli to jest 2%. Wystarczy delikatnie dosłownie delikatnie zmienić styl jazdy. Aby uzyskać oszczędności >>> 2%. A gdy paliwo zdrożeje o (kolejne) 2%, to wystarczy tylko delikatnie zmienić styl jazdy :) To nie jest argument. Wzrost, to zwrost. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 15:44:40 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
No i ostatnia sprawa. Nawet jeśli to jest 2%. Wystarczy delikatnie dosłownie delikatnie zmienić styl jazdy. Aby uzyskać oszczędności >>> 2%. Jeśli to byłby tylko wzrost to masz rację. Tu jest coś w zamian. Powiedziałbym, że sporo i bardzo IMHO bardzo niskim kosztem. A. |
|
Data: 2009-04-22 10:36:07 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy .... Nie wdając się w dyskusję nt świateł uważam, że kryzys to będzie dopiero wtedy, jak nie będziemy zastanawiać się nad tym, czy jeździć z włączonymi światłami, a raczej nad tym czy jeździć w ogóle :-). Wielki kryzys, kurna olek... Każdy zapieprza autem, większość aut tylko z kierowcą, jeżdżą nawet 500 metrów do kościoła czy do sklepu, ale kryzys że hej ;-)))). To modne ostatnio słowo, będące usprawiedliwieniem wielu rzeczy, mnie osobiście mocno już wkurza... |
|
Data: 2009-04-22 11:10:50 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone, ile spalin do atmosfery a stojace w miastach korki na swiatlach zadnego ROTFL Jeździj 0,5km/h wolniej - zaoszczędzisz na 2x tyle świateł ;) bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Ktos mial zrobic analize statystyk wypadkow w Polsce czy swiatla w ogole cos poprawily Pomyśl odrobinkę. Zauważysz wtedy, że taka statystyka nie ma sensu, bo nie da się "kwestii świateł" odizolować od zmian całej reszty sytuacji drogowej. |
|
Data: 2009-04-22 13:30:39 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Andrzej Lawa pisze:
bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Ktos mial zrobic analize statystyk wypadkow w Polsce czy swiatla w ogole cos poprawily Już w pierwszym zdaniu odciąłeś przeciwników od głosu:) A. |
|
Data: 2009-04-22 14:17:38 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
Andrzej Lawa pisze: Andrzej ma rację. Skoro najwyraźniej duży wpływ na statystykę mają czynniki, których wpływu sie nie uwzględnia (owa "zmiana całej reszty sytuacji drogowej"), to nie można z podawanych liczb wyciągać wiarygodnych wniosków. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-22 20:11:10 | |
Autor: sensei | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:gsn1sh$1bpa$1news2.ipartners.pl...
przeciez zwolennicy swiatel kiedys tak wlasnie udowadniali - ze statystyka sie poprawi o 20%. Kłamali? To jak im uwierzyc ze swiatla w ogole maja wplyw na liczbe wypadkow? |
|
Data: 2009-04-23 15:49:09 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:gsn1sh$1bpa$1news2.ipartners.pl... A skąd wiesz czy się nie poprawiła? Nie wiesz jaka by była gdyby nie było nakazu jazdy na światłach? W roku poprzednim różnica pomiędzy miesiącami zimowymi a letnimi była ok 30%. Tzn. w lato było o 30% wypadków więcej. W roku gdy wprowadzono nakaz jazdy na światłach. Nie było takiej różnicy więc kto wie może te światła właśnie o tyle poprawiły bezpieczeństwo? A. |
|
Data: 2009-04-24 16:29:12 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Arek (G) pisze:
przeciez zwolennicy swiatel kiedys tak wlasnie udowadniali - ze statystyka sie poprawi o 20%. Kłamali? To jak im uwierzyc ze swiatla w ogole maja wplyw na liczbe wypadkow? Prawa statystyki nakazują przypuszczać, że zgodna z trendem długofalowym: http://img24.imageshack.us/img24/9978/statystyka.gif Oczywiście, zmienność przypadkowa na tych wykresach jest na poziomie zbliżonym do spodziewanego rocznego spadku, więc rok 2007 nie wybiega jakoś specjelnie powyżej oczekiwań. Ale jednak, jest to okolica górnej granicy "normy" - tzn tego, czego moglibyśmy oczekiwać po trendzie długofalowym. W roku poprzednim różnica pomiędzy miesiącami zimowymi a letnimi była ok 30%. Tzn. w lato było o 30% wypadków więcej. W roku gdy wprowadzono nakaz jazdy na światłach. Nie było takiej różnicy więc kto wie może te światła właśnie o tyle poprawiły bezpieczeństwo? Styczeń 2007 był wybrykiem natury - każda analiza statystyczna pokazuje to dobitnie. Ale już luty był zupełnie normalny. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2009-04-28 11:45:07 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Jakub Witkowski pisze:
Arek (G) pisze: Nie jesteś konsekwentny w tym co piszesz. A druga sprawa, już Ci napisałem ten wykres absolutnie nic nie mówi. Ot po prostu jakaś krzywa, nic więcej. I skończ w końcu z tymi trendami. Tego pojęcia nie się wcisnąć w tematyką o której mówimy. W roku poprzednim różnica pomiędzy miesiącami zimowymi a letnimi była ok 30%. Tzn. w lato było o 30% wypadków więcej. W roku gdy wprowadzono nakaz jazdy na światłach. Nie było takiej różnicy więc kto wie może te światła właśnie o tyle poprawiły bezpieczeństwo? Ale o co chodzi Ci z tym styczniem? Pisałem o lecie i zimie. Zresztą styczeń w ogóle nie odstawał od innych miesięcy w tym roku. Jak już wyciągasz jakieś wnioski postaraj się je na czymś oprzeć. A. |
|
Data: 2009-04-24 20:49:01 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
sensei pisze:
Skoro najwyraźniej duży wpływ na statystykę mają czynniki, których wpływu Ja jestem zwolennikiem świateł i nic o poprawie statystyk o 20% nie pisałem. |
|
Data: 2009-04-28 11:41:11 | |
Autor: Arek (G) | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Andrzej Lawa pisze:
sensei pisze: W sumie zabawny argument: "jestem przeciwnikiem świateł bo miało być lepiej o 20% a ja nie wiem czy faktycznie jest":) A. |
|
Data: 2009-04-22 13:02:40 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomości news:gsmckv$c6d$1inews.gazeta.pl... Czy w dobie kryzysu nie nalezaloby sie zastanowic nad likwidacja jazdy 24h na swiatlach, przynajmniej w miescie ? Ile paliwa wiecej musi byc spalone, ile spalin do atmosfery a stojace w miastach korki na swiatlach zadnego bezpieczenstwa nie poprawiaja, zreszta w trasie tez to watpliwe co juz zauwazyli Austriacy likwidujac obowiazek jazdy na swiatlach. Ktos mial zrobic analize statystyk wypadkow w Polsce czy swiatla w ogole cos poprawily i chyba ministerstwo schowalo te badania do biurek zeby nie wyszlo ze nakaz nic nie zmienil albo wrecz pogorszyl statystyke wypadkow. Ale z czysto ekonomicznego punktu widzenia w czasie kryzysu spoleczenstwo powinno rzadac od wladzy oszczednosci - a wiec takze oszczednosci zuzywanego paliwa przez likwidacje swiatel w miescie w korku w jasny dzien. No chyba ze chodzi jednak w tym nakazie tylko o to by wplywy z akcyzy do budzetu byly wieksze..? No, a jak inaczej? Przecież trzeba być idiotą, by uwierzyć, że władza kiedykolwiek chce naszego bezpieczeństwa. Zapalone światła to więcej niż zarobek na paliwie. To jest wielki biznes dla całej branży motoryzacyjnej. Znaleźli akceptację wśród ok. 20% oszołomstwa, dorobili do tego propagandę i zrobili nakaz dla wszystkich dla kasy. W naszej strefie klimatycznej światła w dzień to ewidentny debilizm. neelix |
|
Data: 2009-04-22 13:30:43 | |
Autor: fiber | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
neelix pisze:
No, a jak inaczej? Przecież trzeba być idiotą, by uwierzyć, że władza kiedykolwiek chce naszego bezpieczeństwa. Zapalone światła to więcej niż zarobek na paliwie. To jest wielki biznes dla całej branży motoryzacyjnej. Znaleźli akceptację wśród ok. 20% oszołomstwa, dorobili do tego propagandę i zrobili nakaz dla wszystkich dla kasy. W naszej strefie klimatycznej światła w dzień to ewidentny debilizm. Za to ty na pewno wiesz w której strefie klimatycznej swiatla powinny byc obowiązkowe a w której nie. I zapewniam Cię, że jeżeli wymienisz jakąś "obowiazkową" to tam znajdzie się odpowiednik Ciebie, który ci będzie udowadniał że jednak on tez nic nie musi. Sprawa świateł jest tematem sztandarowym na tej grupie i zawsze są flejmy. Ale sądząc po wypowiedziach to wniosek sie nasuwa tylko jeden: Po prostu nie chce sie wam tych swiateł włączać, nie wiem - chyba zapominacie, potem sie wkurwiacie jak wam błyskaja albo jak placicie mandaty. Dorabiacie jakies wspaniałe ideologie na temat ile milionów mozna zaoszczędzic bez tych swiateł i jak bardzo jest bezpieczniej. Ja wole jak z naprzeciwka jedzie samochód ze swiatlami i sam tez wlączam, bo wiem ze mnie lepiej widać. Oczywiscie mam na mysli tutaj światła odpowiednio dobrane i ustawione. Naprawde nie widze zadnego problemu w pstryknięciu przełącznika po zapaleniu silnika - ale jednak widze ze dla niektórych to straszny problem. Rada: Idzie lato - wyłączcie sobie najpierw klimatyzacje a potem pieprzcie o oszczednosciach w zuzyciu paliwa idących z wylaczenia swiatel mijania |
|
Data: 2009-04-22 13:58:04 | |
Autor: Neochild | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "fiber" :
Rada: Idzie lato - wyłączcie sobie najpierw klimatyzacje a potem Włączona klimatyzacja powoduje wzrost zużcia paliwa rzędu 10-20% podczas gdy włączone światła nawet sto razy mniejszy (ok 0.2%). |
|
Data: 2009-04-22 14:08:03 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "fiber" <fiber@fiber.pl> napisał w wiadomości news:gsmvnk$doo$1nemesis.news.neostrada.pl... neelix pisze: Jesteśmy w tej samej co Niemcy. Wystarczy? Niektórzy wciskali nam skandynawię jako argumęt na Polskę. Paranoja! Sprawa świateł jest tematem sztandarowym na tej grupie i zawsze są flejmy. Ale sądząc po wypowiedziach to wniosek sie nasuwa tylko jeden: Po prostu nie chce sie wam tych swiateł włączać, nie wiem - chyba zapominacie, potem sie wkurwiacie jak wam błyskaja albo jak placicie mandaty. Dorabiacie jakies wspaniałe ideologie na temat ile milionów mozna zaoszczędzic bez tych swiateł i jak bardzo jest bezpieczniej. Rozum się buntuje. Jeśli jest dostateczna widoczność to szlag mnie trafia jak robią ze mnie idiotę. Godziny na zegarku nie widzę, bo przygasa. U innych przygasają wskaźniki na desce. W jednym aucie zrobiłem sobie czerwoną kontrolkę. Jak nie są włączone mijania to świeci i zaraz włączam. W drugim aucie po włączeniu świateł nawet nie widać, że świeci standardowa kontrolka z wyposażenia, bo jest malutka. Jest ta sama kontrolka od pozycyjnych i od mijania. Słońce świeci, a ja jak idiota na widok radiowozu odruchowo zerkam na zakrytą ręką dzwignię świateł, bo może jadę na pozycyjnych! Jest granica głupoty, którą mogę zaakceptować. To są chociaż minimalne wątpliwości. Ja wole jak z naprzeciwka jedzie samochód ze swiatlami i sam tez wlączam, bo wiem ze mnie lepiej widać. Oczywiscie mam na mysli tutaj światła odpowiednio dobrane i ustawione. Wszystko zależy od tego jak ktoś łatwo łyka absurdy i przechodzi nad nimi do porządku dziennego. W moim aucie może się zdarzyć, że podczas włączania kierunkowskazu przełączysz mijania do pozycyjnych, albo całkiem zgasną. W nocy to zauważę po ciemności przed pojazdem. Dlaczego mam za to zapłacić mandat w dzień? Rada: Idzie lato - wyłączcie sobie najpierw klimatyzacje a potem pieprzcie o oszczednosciach w zuzyciu paliwa idących z wylaczenia swiatel mijania Nie używam klimy czyli mogę buntować się przeciw okradaniu mnie. neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:26:15 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Naprawde nie widze zadnego problemu w pstryknięciu przełącznika po zapaleniu silnika - ale jednak widze ze dla niektórych to straszny problem. Popieram Cię w całej rozciągłości :-). Zastanawiam się czy Neelixa nie powinno się zakwalifikować jako "ekooszołoma"? Bo jego gadka przypomina mi jako żywo farmazony głoszonę przez tę grupę nawiedzonych... K.... ekolodzy, przyjadą gdzieś, poprotestują żeby zaistnieć w mediach, a potem wsiadają do swoich terenówek palących 20/100 i jadą bronić innych żabek czy robaczków :-). A jeszcze w czasie protestu zasrają 10 hektarów lasu i zadepczą wszystko w okolicy... Najważniejszy we wszystkim jest umiar :-). |
|
Data: 2009-04-22 14:51:31 | |
Autor: Robert_J | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Zastanawiam się czy Neelixa nie powinno się zakwalifikować jako "ekooszołoma"? Oczywiście nie chciałem obrazić Kol. Neelixa :-). Mam nadzieję że ma poczucie humoru i mi to wybaczy? ;-))) |
|
Data: 2009-04-25 10:37:10 | |
Autor: neelix | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn3sn$nfo$1inews.gazeta.pl... Zastanawiam się czy Neelixa nie powinno się zakwalifikować jako "ekooszołoma"? Ja się bez powodu nie obrażam. Odróżniam ludzi normalnych od buraków. :-) Sam też nie mam intencji obrażania chociaz często w drastycznych sprawach w słowach nie przebieram. Jeśli kogoś nazwę oszołomem lub światłomaniakiem to nie chodzi tutaj o obrażanie kogokolwiek. -- Pozdrawiam neelix |
|
Data: 2009-04-22 14:00:06 | |
Autor: Paweł | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Użytkownik "sensei" <nieznany@nieznany.pl> napisał w wiadomości news:gsmckv$c6d$1inews.gazeta.pl...
statystyke wypadkow. Ale z czysto ekonomicznego punktu widzenia w Żądać. A co ma wspólnego oszczędność władzy z jazdą na światłach. Zgodnie z Twoim rozumowaniem - jazda na światłach - większe zużycie paliwa - większe wpływy do budżetu. -- Paweł |
|
Data: 2009-04-22 16:26:44 | |
Autor: DoQ | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Paweł pisze:
statystyke wypadkow. Ale z czysto ekonomicznego punktu widzenia wŻądać. Otóż to :) Zgodnie z rozumowaniem światłofobów, w dobie kryzysu świecenie ocali rynek pracy. Szybciej zużywające się akumulatory, żarówki, alternatory, większe zużycie paliwa to ciągłe zamówienia dla Piastowa, Centry czy innej Piły, robota dla elektromechaników, właściciel stacji paliw z tych miliardów PLN też swoje uszczknie, to wszystko = UTRZYMANIE MIEJSC PRACY! Pozdrawiam Paweł |
|
Data: 2009-04-24 14:44:10 | |
Autor: White Power | |
Kryzys a jazda na swiatlach | |
Samochody spal;ają więcej paliwa wieć ludzi kupują więcej paliwa i są większy wpływy z podatku i akcyzy.
-- |