Data: 2018-05-01 19:10:49 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:kps6s4kbjnyt$.az9nref9f3kq.dlg40tude.net...
Jezeli "problem dopadl cie" i "wydaje ci sie" tzn. ze nie znasz odpowiedzi. Pierwszenstwo masz ty, bo ten z prawej czeka i nie masz komu udzielic pierwszenstwa. |
|
Data: 2018-05-01 23:01:21 | |
Autor: CTP | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
W dniu wtorek, 1 maja 2018 19:11:40 UTC+2 użytkownik Polnew napisał:
Pierwszenstwo masz ty, bo ten z prawej czeka i nie masz komu udzielic No, nie do końca. To jest podobna sytuacja do tej, gdy do takiego skrzyżowania zbliżają się 4 auta, każde z każdej z 4 stron. Nikt tutaj nie ma pierwszeństwa. Praktyka jest taka, że auto z naprzeciwka wjeżdża na skrzyżowanie i czeka na autora wątku. J.F. może albo przejechać skrzyżowanie (ten z prawej i tak nie ruszy, bo blokuje go auto z naprzeciwka) albo przepuścić tego z naprzeciwka i wtedy przejeżdża ostatni. CTP |
|
Data: 2018-05-02 08:49:18 | |
Autor: J.F. | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
Dnia Tue, 1 May 2018 23:01:21 -0700 (PDT), CTP napisał(a):
W dniu wtorek, 1 maja 2018 19:11:40 UTC+2 użytkownik Polnew napisał: Cos takiego mi sie z czasow egzaminu kojarzy - jak wjedzie i skreci, to on bedzie mial auto z prawej (moje), za to odblokuje ktore mam ja po prawej. niestety - tu uliczki waskie i gabaryty skrzyzowania uniemozliwiaja takie manewry. J. |
|
Data: 2018-05-02 11:04:09 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
Dnia Tue, 1 May 2018 23:01:21 -0700 (PDT), CTP napisał(a):
W dniu wtorek, 1 maja 2018 19:11:40 UTC+2 użytkownik Polnew napisał: Algorytm ustalania pierwszeństwa jest prosty. Pierwszeństwo udziela się pojazdowi który "nadjeżdża" z prawej (lub z przeciwka przy skręcaniu w lewo). Również definicja ustąpienia pierwszeństwa mówi o zmuszaniu innego do zmiany prędkości lub kierunku. I istotnie w polskich (europejskich?) przepisach komuś kto się nie porusza - pierwszeństwa ustąpić się nie da. W sytuacji kiedy 4 się zbliża, pierwszeństwo będzie miał ten ostatni, który jeszcze będzie jechał, podczas gdy reszta stanie. Problem tylko z ewetualnym udowodnieniem tego co się stało w sytuacji dynamicznej - kiedy stojący nagle ruszył. W myśl przepisów on już nie nabywa ponownie pierwszeństwa. W art 25.1 mowa jedynie o nadjeżdżających, a nie tych będących już na skrzyżowaniu - pierwszeństwo ustala się więc niejako przed skrzyżowaniem, obdzielając kierujących powinnościami ustąpienia pierwszeństwa konkretnym innym uczestnikom ruchu. Natomiast wiadomo jak to jest po kolizji - policja wskaże winnego tego który dostał w prawy bok, sąd rejonowy to już zupełnie nie wiadomo, SN też na dwoje babka wróżyła (też już tu chyba dyskutowane sprzeczne wyroki). |
|
Data: 2018-05-02 11:42:36 | |
Autor: J.F. | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
Dnia Wed, 2 May 2018 11:04:09 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):
Algorytm ustalania pierwszeństwa jest prosty. Literalnie jakbys mial racje, ale czy to nie za duzy skok ? Dojezdzam do skrzyzowania, zatrzymuje sie zeby zobaczyc czy ktos nie jedzie z prawej, a jak sie komus nie podoba - to zeby przepuscic jadacego z prawej ... i teraz caly ciag pojazdow z lewej jedzie mi przed nosem, bo pan stoi, to panu nie ustepujemy :-) A tu ... nie byloby tej sprawy, gdyby nie chwilowe zwiekszenie ruchu, kolejki sie z 3 stron utworzyly, co chwila ktos ruszal ... czy to pasuje do twojego opisu ? Problem tylko z ewetualnym udowodnieniem tego co się stało w sytuacji Ale ... czy cos mu nakazuje ustapic pierwszenstwa innym? Bo to ze nie nabywa, nie oznacza ze musi czekac, o ile tylko zostawi wystarczajace miejsce innym na hamowanie. skrzyżowaniu - pierwszeństwo ustala się więc niejako przed skrzyżowaniem, No to sie zacznie kolejny problem - jaki jest obszar skrzyzowania, i co wtedy, gdy przednie kola stoja na, a tylne jeszcze nie :-) Natomiast wiadomo jak to jest po kolizji - policja wskaże winnego tego Na 95% tak jak policja. J. |
|
Data: 2018-05-02 12:02:39 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo masz ty, | |
Dnia Wed, 2 May 2018 11:42:36 +0200, J.F. napisał(a):
W sytuacji kiedy 4 się zbliża, pierwszeństwo będzie miał ten ostatni, który Oczywiście że za duży i tak się pewnie nie dałoby jeździć bez stłuczek. Po to tam jeszcze jest ta szczególna ostrożność, żeby móc przypisać winę za zderzenie komuś, kto w takiej sytuacji bez odjęcia ładuje się na skrzyżowanie dlatego że dość z prawej się nie poruszał. Natomiast wiadomo jak to jest po kolizji - policja wskaże winnego tego Na 95% to tryb nakazowy. Potem może być mniej - jeszcze zależy jakiego kto prawnika weźmie. |
|
Data: 2018-05-02 11:09:35 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Użytkownik "CTP" <andrzejprazmo1@gmail.com> napisał w wiadomości
news:088fd79a-c9de-4ca6-86a7-6ee395956092googlegroups.com... W dniu wtorek, 1 maja 2018 19:11:40 UTC+2 użytkownik Polnew napisał: Pierwszenstwo masz ty, bo ten z prawej czeka i nie masz komu udzielic No, nie do końca. To jest podobna sytuacja do tej, gdy do takiego CTP Czytaj uważnie. Nie było pisane "zbliżają się", napisane jest "czeka". Jeżeli ten z prawej czeka to można jechać, bo nie ma komu udzielić pierwszeństwa. |
|
Data: 2018-05-09 09:28:02 | |
Autor: miumiu | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Użytkownik "Polnew" <lopratese@wiku.pl> napisał w wiadomości news:pcbv97$r8b$1news.mixmin.net... Użytkownik "CTP" <andrzejprazmo1@gmail.com> napisał w wiadomości Co ty wygadujesz, przeciez ten z prawej nie czeka na szwagra, ani na dostawe pizzy tylko czeka na wjazd na skrzyzowanie. Zatem pierwszy jedzie ten z naprzeciwka, bo nikogo nie ma z prawej, potem ten z prawej bo tego z naprzeciwka (jego prawej) juz nie ma, a na koncu ty jedziesz, bo nie masz juz tego z prawej. Takie literalne interpretowanie PoRD prowadzic moze tylko do kolizji. Tego teraz ucza na kursach? W realnym swiecie pierszenstwo ma ten z prawej niezaleznie czy sie turla czy stoi. Pzdr |
|
Data: 2018-05-11 11:33:54 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Uzytkownik "miumiu" <aac@bbd.pl> napisal w wiadomosci news:pcu7ub$q89$1node2.news.atman.pl...
Nie ma znaczenia na co/na kogo czeka ten z prawej. Wazne jest ze czeka, ze nie nadjezdza i ja nie mam komu udzielic pierwszenstwa, czyli wolno mi jechac. Jezeli pojazd z prawej NADJEZDZA to jest obowiazek udzielenia mu pierwszenstwa. |
|
Data: 2018-05-11 12:54:12 | |
Autor: Michał Jankowski | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
W dniu 11.05.2018 o 11:33, Polnew pisze:
Uzytkownik "miumiu" <aac@bbd.pl> napisal w wiadomosci news:pcu7ub$q89$1node2.news.atman.pl... Naprawdę uważasz, jak pojazd na drodze głównej się na chwilę zatrzyma z dowolnego powodu, to od tego momentu mają jechać nieprzerwanie pojazdy z drogi podporządkowanej, a ten niech sobie stoi do wieczora? MJ |
|
Data: 2018-05-11 14:41:10 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:5af57654$0$31363$65785112news.neostrada.pl... W dniu 11.05.2018 o 11:33, Polnew pisze: MJ Dyskusja jest o pierwszenstwie na skrzyżowaniu dróg równorzednych. |
|
Data: 2018-05-11 18:38:58 | |
Autor: Shrek | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
W dniu 11.05.2018 o 14:41, Polnew pisze:
Naprawdę uważasz, jak pojazd na drodze głównej się na chwilę zatrzyma Dyskusja jest o pierwszenstwie na skrzyżowaniu dróg równorzednych. Co akurat nie zmienia sensu pytania. Shrek |
|
Data: 2018-05-12 09:05:35 | |
Autor: cyklista | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Polnew pisze:
Uzytkownik "miumiu" <aac@bbd.pl> napisal w wiadomosci Może pora wrócić do podstaw i przepisu że pojazd który stoi z powodu warunków na drodze tak naprawdę nie jest uważany za zatrzymany? (więc paradoksalnie mimo że stoi to dalej jest w ruchu) |
|
Data: 2018-05-12 09:51:16 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości news:5af69247$0$31366$65785112news.neostrada.pl...
Polnew pisze: Może pora wrócić do podstaw i przepisu że pojazd który stoi z powoduwarunków na drodze tak naprawdę nie jest uważany za zatrzymany? (więc paradoksalnie mimo że stoi to dalej jest w ruchu) Radzisz komuś, a sam nie stosujesz się do tej rady. Więc "wróć do podstaw", czyli do PoRD. Art.25.1 Tam nie pisze "pojazd w ruchu", tam pisze "pojazdowi nadjezdżającemu z prawej". |
|
Data: 2018-05-12 10:59:47 | |
Autor: cyklista | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Polnew pisze:
Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości Toż ci mówię, że według mnie on cały czas jest w ruchu więc nadjeżdża bo przecież nie doszło do zatrzymania pojazdu. 29) ,,zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów; Jednak jak spojrzeć na to z drugiej strony to: 23) ,,ustąpienie pierwszeństwa" - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; Więc skoro pomimo braku pierwszeństwa nie zmusiłem tego z prawej do zmiany prędkości to kodeksowo jestem niewinny jeśli on ruszy i mi wjedzie w bok.(zmienił prędkość nie z powodu mojego zachowania). Jednak nie zmienia to faktu dla mnie że on miał pierwszeństwo, tylko że z niego nie chciał skorzystać. |
|
Data: 2018-05-12 14:53:13 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości
news:5af6ad0b$0$669$65785112news.neostrada.pl... Polnew pisze: Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowiArt. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest NADJEŻDŻAJĄCEMU z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Toż ci mówię, że według mnie on cały czas jest w ruchu więc nadjeżdża boprzecież nie doszło do zatrzymania pojazdu. 29) ,,zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające zwarunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów; Ty nawet nie rozumiesz co cytujesz. Wyraźnie jest napisane że doszło do zatrzymania pojazdu. cytat z 29) : ,,zatrzymanie pojazdu" - unieruchomienie pojazdu niewynikające...., oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego; |
|
Data: 2018-05-14 07:50:50 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Krzyzowka. Pierwszenstwo | |
W dniu 2018-05-12 o 09:51, Polnew pisze:
Tam nie pisze "pojazd w ruchu", tam pisze Tam nie jest napisane "pojazd w ruch", tam jest napisane... Podstawy. Pozdrawiam -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2018-05-14 11:55:28 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. | |
Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości
news:5af923ba$0$689$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2018-05-12 o 09:51, Polnew pisze: Tam nie pisze "pojazd w ruchu", tam pisze Twoje podstawy to najpierw sprawdź, czy jeszcze są aktualne. |
|
Data: 2018-05-15 07:11:30 | |
Autor: Mirek Ptak | |
Krzyzowka. | |
W dniu 2018-05-14 o 11:55, Polnew pisze:
SąTam nie pisze "pojazd w ruchu", tam pisze -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2018-05-15 09:35:07 | |
Autor: Polnew | |
Krzyzowka. | |
Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:5afa6c02$0$687$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-05-14 o 11:55, Polnew pisze: Nie są. |
|
Data: 2018-05-15 10:14:43 | |
Autor: Mirek Ptak | |
[OT] Re: Krzyzowka. | |
W dniu 2018-05-15 o 09:35, Polnew pisze:
Tam nie pisze "pojazd w ruchu", tam pisze Są Masz i ucz się - najnowsze jakie znalazłem. I tylko nie walnij znowu tą legendą o Miodku. https://polonistyka-uwm.wixsite.com/pogotowie-jezykowe/single-post/2017/11/20/%E2%80%9ETu-pisze%E2%80%9D-czy-%E2%80%9Etu-jest-napisane%E2%80%9D http://www.rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1000:tu-pisze&catid=44&Itemid=145 https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/jest-napisane;16342.html EOD -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2018-05-15 21:06:33 | |
Autor: Polnew | |
[OT] Re: Krzyzowka. | |
Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości
news:5afa96f4$0$31361$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2018-05-15 o 09:35, Polnew pisze: W czym ci podpadł Miodek ? W tym, że taki autorytet dopuszcza użycie "pisze" w znaczeniu "jest napisane" ? Nawet w twoim źródle nie ma całkowitego odrzucenia "pisze" . Napisane jest, że takie użycie jest potoczne : https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pisze-czy-jest-napisane;7268.html https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pisze-czy-jest-napisane;4270.html W słowniku j. polskiego PWN 1979 też pisze o potocznym użyciu "pisze". |
|