Czy dzieło kartograficzne - mapa, atlas - jest objęte prawami
autorskimi? Nie mam oczywiście wątpliwości, co do tego, że jest, ale
mam już wątpliwości co do tego, jak szeroko można z tego rodzaju
właściwości intelektualnej korzystać i legalnie te prawa uszczuplać?

Z książkami jest wszystko jasne, wiadomo jaki fragment można zgodnie z
prawem skopiować. Ale co przy kopiowaniu fragmentu mapy lub kilku
stron atlasu - można, ile można? Mapa jest jednak trudniej policzalna,
nie do końca marą jej objętości jest strona.

Pytanie wynika nie tylko z ciekawości, ale i ma swoją praktyczną
stronę. Będę organizował rajd turystyczny (non-profit). Jedną z opcji
jest rozdanie uczestnikom - i to sporej ilości osób bo 70-80 - na
każdy dzień ksero mapy. Dokładnie miałby to być fragment atlasu
samochodowego. Czy z liczącego około 200 kart wydawnictwa mogę
skopiować kilka-kilkanaście stron i rozdać je w spokoju ducha tak
dużej ilości uczestników? Rajd będzie trwał 6 dni, na każdy dzień z
pewnym zapasem 100 kopii strony atlasu z drogą na konkretny dzień,
wyjdzie z tego 700-800 kopii, czyli jest już o czym mówić.

Aha, jest jeszcze jeden mały niuans.

Atlas jest oczywiście wydany przez jakieś wydawnictwo, ale ma dopisek
" atlas opracowano na podstawie map topograficznych udostępnionych
przez Głównego Geodetę Kraju".

Gdzie w takim przypadku kończą się dane publiczne, a gdzie zaczynają
się prawa wydawnictwa?

I jeszcze jedno. Atlas ma jednak podział na strony. Jeżeli mapy można
w jakimś stopniu kopiować, to można określić ilość stron to
skopiowania z atlasu. A co z mapą w formie płachty? Można kopiować
jakiś procent jej powierzchni.

Oczywiście pytania mają sens, jeżeli dopuszczona jest taka ograniczona
forma powielania. Być może nie można i dywagacje nie mają sensu.

Użytkownik "anu" <perzan@gmail.com> napisał w wiadomości news:02d65f0b-5d7a-4f9a-a56d-8ee0c2c2b259bs8g2000vbb.googlegroups.com...

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na podstawie prawa autorskiego, bowiem  nie ma nic w tym odkrywczego.

Tak, to już wiem i na tej zasadzie każda mapa/atlas ma cechy
indywidualnej twórczości i jest z definicji chroniona prawem
autorskim.

Ale ciągle próbuję się doszukać analogii - jeżeli mam prawo skserować
25 stron książki, to czy mogę na tej zasadzie ( i jaką cześć) kserować
mapę/atlas.

Może to niepotrzebne dywagacje, bo kserowanie ograniczonej objętości
książek ma w oczach ustawodawcy konkretny cel - edukacyjny. Owszem do
kserowania części map można by przypisać szczytny cel -
rozpowszechnianie turystyki i rekreacji, ale ustawodawca zdaje się nie
przewidział jednoznacznie takiej formy uszczuplenia praw autorskich
twórców map.

Kolejna kwestia - już bardziej teoretyczna niż praktyczna, bo byłoby
już rozwiązanie bliższe sprytowi niż szacunkowi dla prawa. Ale
rozważmy to właśnie teoretycznie. Dozwolone użytkowanie pozwala na
sporządzanie kopii swojego egzemplarza (nie określa jasno ilości
kopii), pozwala też na pożyczanie kręgowi znajomych. Niemal wszystkich
uczestników rajdu znam bardziej lub mniej. Kopiuje swój atlas i
rozdaje w trosce o to, żeby się nie pogubili.

Mieszczę się w granicach prawa? Oczywiście teoretycznie, bo wiele
wskazuje na to, że jedynym rozwiązaniem będzie zwiększenie składki o
kilka złotych i próba hurtowego kupna kart.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na podstawie prawa autorskiego, bowiem  nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:jg0k25$1ds$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na podstawie prawa autorskiego, bowiem  nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na podstawie prawa autorskiego, bowiem  nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

A tu mowa o kopiowaniu

(28.01.2012 14:09), Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości
news:jg0k25$1ds$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych
na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na
podstawie prawa autorskiego, bowiem nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie
punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

Ale przecież, nadal kopiujesz wybór danych zgromadzonych na mapie.

p. m.

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4f2463e5$0$1256$65785112news.neostrada.pl...

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych
na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na
podstawie prawa autorskiego, bowiem nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie
punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

Ale przecież, nadal kopiujesz wybór danych zgromadzonych na mapie.

Kopiuję, ale dane o wzajemnym położeniu nie są objęte ochroną prawa autorskiego, bo nie ma nic odkrywczego w tym.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jg24l9$hpn$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4f2463e5$0$1256$65785112news.neostrada.pl...

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych
na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na
podstawie prawa autorskiego, bowiem nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie
punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

Ale przecież, nadal kopiujesz wybór danych zgromadzonych na mapie.

Kopiuję, ale dane o wzajemnym położeniu nie są objęte ochroną prawa autorskiego, bo nie ma nic odkrywczego w tym.

Ale na mapie mogą byc moje wieloletnio zbierane dane, gdzie
są najlepsze lokale w okolicy, potwierdzone wizytami w tych lokalach
(opłacone sowitymi rachunkami) i ranking uczyniony na podstawie moich doznań
na temat zaznaczonych na mapie lokali.

Dalej uważasz że mój przewodnik po lokolach to tylko "punkty na mapie"?

Feromon

Użytkownik "Feromon" <fer0m0n@wp.pl>

Prawa autorskie, to szata graficzna oraz wybór danych zgromadzonych
na mapie. Dane o położeniu obiektów nie podlegają ochronie na
podstawie prawa autorskiego, bowiem nie ma nic w tym odkrywczego.

Co w związku z tym ?

Możesz sobie przykładowo mapę zeskanować, przenieść samemu położenie
punktów i to narysować. Przykałd UMP-PC-PL

Ale przecież, nadal kopiujesz wybór danych zgromadzonych na mapie.

Kopiuję, ale dane o wzajemnym położeniu nie są objęte ochroną prawa autorskiego, bo nie ma nic odkrywczego w tym.

Ale na mapie mogą byc moje wieloletnio zbierane dane, gdzie
są najlepsze lokale w okolicy, potwierdzone wizytami w tych lokalach
(opłacone sowitymi rachunkami) i ranking uczyniony na podstawie moich doznań
na temat zaznaczonych na mapie lokali.

Dalej uważasz że mój przewodnik po lokolach to tylko "punkty na mapie"?

Dokładnie :-) To tylko punkty na mapie. Nie ma w tym niczego twórczego. Zwykła baza danych.

Z technicznego punktu widzenia mapa jest owszem ubranym w formę
graficzną zbiorem danych.
Ale ktoś jej tę formę nadał i zainteresował się określonym obszarem.
Jeżeli w mapie nie było by
choć odrobiny wkładu twórczego, to w księgarni powinien leżeć jeden
atlas. Tymczasem mając wybór map, jakoś jedna nam bardziej odpowiada,
a inna mniej, bo autorzy mieli inną koncepcję, co pokazać- nawet
jeżeli jest ta sama skala i ten sam obszar. A wreszcie często zdarza
się sytuacja, że autor mapy świadomie narysował dokładnie np. jakieś
pogórze, pojezierze, które na innych większych mapach, jest zaledwie
plamką.Nie mówiąc już o mapach specjalistycznych np. dla żeglarzy,
rowerzystów itp. Jakoś wolna baza danych jaką jest Open Street, akurat
mnie nie zachwyca, jakaś jest pusta, niepełna. Z kolei mapa
topograficzna może być przeładowana szczegółami, a komuś potrzebna
jest raczej mapa turystyczna z zaznaczeniem szlaków i ciekawostek
przyrodniczo-historycznych.

Owszem mogę sobie z mapy zrobić szkic, zanotować gdzie skręcić itp. i
w ten sposób wysupłać z niej czystą bazę danych nie podlegających
ochronie. Mogę też wystąpić do Głównego Geodety Kraju o dane
geodezyjne, skończyć studia kartograficzne, kupić program za
kilkadziesiąt tysięcy złotych i po kilku latach pracy namalować swoją
autorską mapę. Tylko ta mapa będzie prawdopodobnie choć dokładna, to z
drugiej strony lakoniczna, bo bez wszelkich niuansów przyrodniczych i
kulturowych - jakoś nie będzie pobudzać wyobraźni, bo nie każdy umie
czytać poziomice itp.

Generalnie każda mapa jest dla mnie przedmiotem ochrony praw
autorskich, bo w każdą jest tchnięty jakiś duch.

(31.01.2012 15:05), anu wrote:

Jakoś wolna baza danych jaką jest Open Street, akurat
mnie nie zachwyca, jakaś jest pusta, niepełna. Z kolei mapa
topograficzna może być przeładowana szczegółami, a komuś potrzebna
jest raczej mapa turystyczna z zaznaczeniem szlaków i ciekawostek
przyrodniczo-historycznych.

[...]

Generalnie każda mapa jest dla mnie przedmiotem ochrony praw
autorskich, bo w każdą jest tchnięty jakiś duch.

No właśnie, czy na pewno PA, czy jest to dzieło w jego rozumieniu, czy tylko odpowiedni dobór/selekcja danych z bazy?

p. m.

On Tue, 31 Jan 2012, anu wrote:

Z technicznego punktu widzenia mapa jest owszem ubranym w formę
graficzną zbiorem danych.
Ale ktoś jej tę formę nadał i zainteresował się określonym obszarem.
Jeżeli w mapie nie było by
choć odrobiny wkładu twórczego, to w księgarni powinien leżeć jeden
atlas. Tymczasem mając wybór map, jakoś jedna nam bardziej odpowiada,
a inna mniej, bo autorzy mieli inną koncepcję, co pokazać

....czyli mamy bazy danych opisujące te same przedmioty, ale
z różnymi listami atrybutów.
  To nie "duch" jest inny, to goła treść jest inna.
  Decyzja "nie umieszczamy linii kolejowych" nie ma cech twórczych,
zwykły wybór cech przedmiotu.

Jakoś wolna baza danych jaką jest Open Street, akurat
mnie nie zachwyca, jakaś jest pusta, niepełna. Z kolei mapa
topograficzna może być przeładowana szczegółami, a komuś potrzebna
jest raczej mapa turystyczna z zaznaczeniem szlaków

  Dość precyzyjnie opisujesz dlaczego wymienione różnice *nie*
mają cech twórczych :)

Owszem mogę sobie z mapy zrobić szkic, zanotować gdzie skręcić itp.
i w ten sposób wysupłać z niej czystą bazę danych nie podlegających
ochronie.

  Nie wiem, czy dobrze rozumiem co napisałeś.
  Baza danych *PODLEGA* ochronie!
  Nieporozumieniem jest przypisywanie ochrony materialnej dla
wartości intelektualnych *TYLKO* do prawa autorskiego.
  No, chyba że miałeś na myśli "nieistotny podzbiór", który
rzeczywiście wolno skopiować.
  Tak czy inaczej, prawu autorskiemu do tego nic, IMO
(choć oczywiście w artykułach prasowych bywa inaczej :P)

pzdr, Gotfryd

(01.02.2012 01:11), Gotfryd Smolik news wrote:

On Tue, 31 Jan 2012, anu wrote:

Z technicznego punktu widzenia mapa jest owszem ubranym w formę
graficzną zbiorem danych.
Ale ktoś jej tę formę nadał i zainteresował się określonym obszarem.
Jeżeli w mapie nie było by
choć odrobiny wkładu twórczego, to w księgarni powinien leżeć jeden
atlas. Tymczasem mając wybór map, jakoś jedna nam bardziej odpowiada,
a inna mniej, bo autorzy mieli inną koncepcję, co pokazać

...czyli mamy bazy danych opisujące te same przedmioty, ale
z różnymi listami atrybutów.
  To nie "duch" jest inny, to goła treść jest inna.
  Decyzja "nie umieszczamy linii kolejowych" nie ma cech twórczych,
zwykły wybór cech przedmiotu.

Ale z drugiej strony, wiele mapek, zwłaszcza takich poglądowych, jest rysowane "po średniowiecznemu", tj. elementy ważniejsze są rysowane jako większe niż wynikałoby ze skali. Ba - obszary ważniejsze często są większe.

Często są ortogonalizowane (tj drogi które w rzeczywistości stykają się pod kątem 60% na mapce są rysowane jako prostopadłe) oraz północ jest umieszczana nie tam gdzie rzeczywiście jest, ale np. prostopadle do najważniejszej z ulic w okolicy (która powiedzy biegnie nie E-W a EEN-WWS).

Takie zmiany IMHO są już ewidentnie twórcze i prawnoautorskie.

p. m.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202010104220.380quad...

Jeśli sobie sprawdzę na obcej mapie, w jakim miejscu leży załóżmy jakiś szczyt górski, to nie naruszę kopiując to an swoją mapę prawa autorskiego. Nie naruszę, bo w tym nie ma nic twórczego. Oczywiście, gdybym wziął cudzą mapę z naniesionymi tam danymi i te dane skopiował - przykładowo wysokości wiaduktów, to dojdzie do naruszenia prawa. Z tym, że w praktyce trudnego do udowodnienia, bo co do zasady każdy moze sobie iść i sparwdzić. Na jakimś atlasie widziałem kiedyś taki kretyński zapis, ze wydawca zastrzega sobie prawo do żądania od innych osób informacji o źródle informacji o wysokościach wiaduktów.

W praktyce nie ma możliwości udowodnienia plagiatu, jeśli ktoś przeniesie dane o położeniu obiektów, bo na każdej mapie powinny być teoretycznie jednakowe.

Odpowiedź z Geoportalu na pytanie czy można drukować mapy z tej
witryny:

"Zgodnie z punktem III.1 regulaminu Geoportalu nieodpłatny jest dostęp
tylko do usług wyszukania i przeglądania realizowanych przez
Geoportal. Opisany przez Pana sposób wykorzystania danych wykracza
poza sposoby wykorzystania dozwolone w przedmiotowym punkcie
regulaminu. Zgodnie z Punktem III.2 regulaminu „Dostęp do zbiorów
danych przestrzennych prezentowanych w Geoportalu zgodnie z art. 40
ust.3c ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne
(tekst jedn. Dz.U. z 2010 r. Nr 193, poz. 1287 z późn. zm.) jest
odpłatny (…)”. Aby wykorzystać dane prezentowane poprzez Geoportal
należy te dane pozyskać od instytucji odpowiedzialnej za ich
udostępnianie oraz uiścić stosowne opłaty. Komórką właściwą w zakresie
realizacji zamówień na udostępnianie ortofotomapy jest Wydział
Fotogrametrii CODGiK wf@codgik.gov.pl tel: (22)5322548. Komórką
właściwą w zakresie realizacji zamówień w zakresie udostępniania map w
postaci rastrowej (skanów map) jest Wydział Konwersji Zasobu
Kartograficznego CODGiK kzk@codgik.gov.pl tel.(22)5322545"

anu w
<news:e2864205-0619-4cbe-b19b-fa46b25dee48w4g2000vbc.googlegroups.com>:

Odpowiedź z Geoportalu na pytanie czy można drukować mapy z tej
witryny:

"Zgodnie z punktem III.1 regulaminu Geoportalu nieodpłatny jest dostęp
tylko do usług wyszukania i przeglądania realizowanych przez
Geoportal. Opisany przez Pana sposób wykorzystania danych wykracza
poza sposoby wykorzystania dozwolone w przedmiotowym punkcie
regulaminu. Zgodnie z Punktem III.2 regulaminu „Dostęp do zbiorów
danych przestrzennych prezentowanych w Geoportalu zgodnie z art. 40
ust.3c ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne
(tekst jedn. Dz.U. z 2010 r. Nr 193, poz. 1287 z późn. zm.) jest
odpłatny (…)”. Aby wykorzystać dane prezentowane poprzez Geoportal
należy te dane pozyskać od instytucji odpowiedzialnej za ich
udostępnianie oraz uiścić stosowne opłaty. Komórką właściwą w zakresie
realizacji zamówień na udostępnianie ortofotomapy jest Wydział
Fotogrametrii CODGiK wf@codgik.gov.pl tel: (22)5322548. Komórką
właściwą w zakresie realizacji zamówień w zakresie udostępniania map w
postaci rastrowej (skanów map) jest Wydział Konwersji Zasobu
Kartograficznego CODGiK kzk@codgik.gov.pl tel.(22)5322545"

Czyli zakaz fotografowania tego co się widzi ciągle żywy...

--
Tomasz Nycz

W dniu 2012-02-01 20:17, 'Tom N' pisze:

anu w
<news:e2864205-0619-4cbe-b19b-fa46b25dee48w4g2000vbc.googlegroups.com>:

Odpowiedź z Geoportalu na pytanie czy można drukować mapy z tej
witryny:

"Zgodnie z punktem III.1 regulaminu Geoportalu nieodpłatny jest dostęp
tylko do usług wyszukania i przeglądania realizowanych przez
Geoportal. Opisany przez Pana sposĂłb wykorzystania danych wykracza
poza sposoby wykorzystania dozwolone w przedmiotowym punkcie
regulaminu. Zgodnie z Punktem III.2 regulaminu â��Dostęp do zbiorów
danych przestrzennych prezentowanych w Geoportalu zgodnie z art. 40
ust.3c ustawy z dnia 17 maja 1989 r. Prawo geodezyjne i kartograficzne
(tekst jedn. Dz.U. z 2010 r. Nr 193, poz. 1287 z późn. zm.) jest
odpłatny (â�Ś)â��. Aby wykorzystać dane prezentowane poprzez Geoportal
należy te dane pozyskać od instytucji odpowiedzialnej za ich
udostępnianie oraz uiścić stosowne opłaty. Komórką właściwą w zakresie
realizacji zamówień na udostępnianie ortofotomapy jest Wydział
Fotogrametrii CODGiK wf@codgik.gov.pl tel: (22)5322548. Komórką
właściwą w zakresie realizacji zamówień w zakresie udostępniania map w
postaci rastrowej (skanów map) jest Wydział Konwersji Zasobu
Kartograficznego CODGiK kzk@codgik.gov.pl tel.(22)5322545"

Czyli zakaz fotografowania tego co się widzi ciągle żywy...

Właśnie...

A czy przeglądanie w trybie off-line tej mapy na ekranie laptopa, który miał internet jak był w domu, a nie ma tego internetu na wycieczce jest jeszcze dozwolonym użytkiem?
A przeglądanie tegoż na ekranie telefonu?
A na ekranie aparatu fotograficznego, którym sfotografowałem ekran swojego komputera?
A na wydrukowanym zdjęciu z tego aparatu?



--
Dziękuję. Pozdrawiam           Ten Maruda

On Wed, 1 Feb 2012, maruda wrote:

A czy przeglądanie w trybie off-line tej mapy na ekranie laptopa, który miał internet jak był w domu, a nie ma tego internetu na wycieczce jest jeszcze dozwolonym użytkiem?

  Ja wyłącznie w sprawie formalnej.
  Ponieważ owo korzystanie nie dotyczy prawa autorskiego, nosi inną nazwę :)
(mimo że funkcja ta sama).

A na wydrukowanym zdjęciu z tego aparatu?

  Chyba twórczo rozwijasz myśl... to już pod PA podpada ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-02-01 17:12, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202010104220.380quad...

Jeśli sobie sprawdzę na obcej mapie, w jakim miejscu leży załóżmy jakiś
szczyt górski, to nie naruszę kopiując to an swoją mapę prawa
autorskiego. Nie naruszę, bo w tym nie ma nic twórczego. Oczywiście,
gdybym wziął cudzą mapę z naniesionymi tam danymi i te dane skopiował -
przykładowo wysokości wiaduktów, to dojdzie do naruszenia prawa. Z tym,
Ĺźe w praktyce trudnego do udowodnienia, bo co do zasady kaĹźdy moze sobie
iść i sparwdzić. Na jakimś atlasie widziałem kiedyś taki kretyński
zapis, ze wydawca zastrzega sobie prawo do żądania od innych osób
informacji o źródle informacji o wysokościach wiaduktów.

W praktyce nie ma możliwości udowodnienia plagiatu, jeśli ktoś
przeniesie dane o położeniu obiektów, bo na każdej mapie powinny być
teoretycznie jednakowe.

Cytat ze stopki mapy:

"Informujemy, że świadectwem urzędowego ustalenia nazwy geograficznej w  Polsce jest jej ogłoszenie w Monitorze Polskim. Nazewnictwo terenowe występujące tylko na tej mapie zostało udokumentowane i  Kartograficznie zinterpretowane przez autora. Jest ono efektem wieloletniej pracy naukowej i podlega ochronie prawnej. Kartograficzne wykorzystywanie oryginalnego nazewnictwa występującego tylko na tej mapie bez pisemnej zgody posiadacza praw autorskich jest zabronione."


Więc uważać trzeba co się kopiuje, bo wydawca mapy może celowo i świadomie prowadzić jakieś nazwy, które nie są ogłoszone w monitorze.

Znam człowieka, który mapami zajmuje się od wielu lat.
Pierwsze rysował ręcznie. kolejne sam na kompie.
A dane do map zbierał latami. Były to wyjazdy, listy, telefony.

Mapy nie są aż tak drogie. Niech każdy zaopatrzy się we własnym zakresie. Albo napisać do Wydawcy o udostępnienie fragmentu.

Ariusz

On Wed, 1 Feb 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1202010104220.380quad...

Jeśli sobie sprawdzę na obcej mapie, w jakim miejscu leży załóżmy jakiś szczyt górski, to nie naruszę kopiując to an swoją mapę prawa autorskiego.

  Czekaj, bo się zgubiłem.
  Dlaczego MI tłumaczysz, że skopiowanie jakiejkolwiek informacji
z mapy nie narusza prawa autorskiego, skoro ja właśnie pisałem
że w mapie, a szczególnie w "porządnej" mapie, nie ma NIC
autorskiego??
  Oczywiście, że nie można naruszyć prawa autorskiego kopując dane
dotyczące "realnego świata"!
(choć Amerykanie potrafią być innego zdania :])

Nie naruszę, bo w tym nie ma nic twórczego.

  No oczywiście.
  Więc dlaczego z protestem do mnie :D

W praktyce nie ma możliwości udowodnienia plagiatu, jeśli ktoś przeniesie dane o położeniu obiektów,

  A, i tu mógłbym się zgodzić.
  Prawie.
  Przy założeniu, że autor danych żyje dostatecznie krótko i nawet
"powszechnej" prasy (w rodzaju Gazety Prawnej) nie czyta.

  Mam pytanie: czy wiesz jak Dautche Bahn uziemiły firmę, która
twierdziła że wcale nie skopiowała danych z ich komputerowego
programu (rozprowadzanego ówcześnie odpłatnie na DVD), lecz
wprowadzła własnopalczaście publicznie dostępną informację
z "plakatowych" rozkładów jazdy?
  Był proces, był wyrok, o jakieś drobne miliony marek poszło,
może nawet tylko setki tysięcy.

  Przyuważyłeś pewnie, że cytując przepisy korzystam z różnych
"wygodnych" źródeł typu prawo-nieruchomości, tudzież
staram się pilnować żeby podawać źródło.
  Przyuważyłeś może, że na takich stronach zdarzają się
drobne khm... potknięcia, w rodzaju dziwnych formatowań,
podwójnych spacji, pożartych literek, niejednakowych
formatowań indeksów...? (nie, *nie* mam na myśli że po moim
transkodowaniu copy w jednej stronie kodowej i paste
w innej są "wężyki" zamiast pliterek :))
  Jakoś tak CTL-C/CTL-V z sejmowych PDFów dziwnie działa.
  Ale niejednakowo u różnych dostawców treści
  ;)

bo na każdej mapie powinny być teoretycznie jednakowe.

  O toto.
  I oczywiście praktycznie nieistotne nieścisłości (przy okazji
bardzo trudne do wykrycia, jak się nie wie gdzie są) zupełnie
przypadkiem będą się w 100% pokrywać z jedną konkretną mapą.
  Sam w to (nie)uwierzysz :)

pzdr, Gotfryd

A może po Bożemu: przedzwonić / wysłać e-list do wydawnictwa i zaproponować współpracę? Udostępnienie materiałów w zamian za logo wydawnictwa, możliwość zakupu innych map/książek wydawcy przez uczestników itc. Im mniejszy podmiot, tym łatwiejszy kontakt.

AFAIK, atlasów Polski jest mnóstwo więc niepowodzenie z jednym wydawnictwem nie zamyka drogi. Alternatywnie można przygotować coś samemu na podkładzie OpenStreetMap lub wprost ją wykorzystać.

GK

--

On Fri, 27 Jan 2012, anu wrote:

Czy dzieło kartograficzne - mapa, atlas - jest objęte prawami
autorskimi? Nie mam oczywiście wątpliwości, co do tego, że jest,

  Grupowicze już Ci popodrzucali jakieś elementy do przemyślenia,
ale nie wiem czemu [1] nikt nie napisał wprost tego co wydaje
się oczywiste: że nieporozumieniem jest utożsamianie autorskich
praw majątkowych z prawami majątkowymi w ogóle.
  Jakbyś chciał powielić czyjś wynalazek, to też byś pytał
o prawa autorskie?
  :)
  No to w przypadku mapy jest prosto: jeśli zebranie jakichś
danych wymaga "wkładu", to te zebrane dane stanowią twór
znany pod określeniem "baza danych".
  I baza danych podlega ochronie - właśnie jako baza, zbiór
danych, których zebranie wymaga poniesienia kosztów, jest
to zupełnie oderwane od praw autorskich (nie wymaga żadnego
wkładu twórczego, czyste rzemiosło) oraz offtopicznie
wspomnianych (przeze mnie wyżej) praw patentowych.

  Mapa doskonale wypełnia definicję bazy danych: zebranie
takich danych wymaga kosztów, każda linia, punkt czy
inny znaczek odwzorowuje informację (o położeniu,
a być może jeszcze jakieś dodatkowe).

  Tak, jeszcze element twórczy: w sumie nie sposób zaprzeczyć,
a nuż ktoś łąki oznaczy na niebiesko a lasy na czerwono.
  Ale w wersji "niebieska rzeka i zielony las" jakoś
"elementu twórczego" nie widzę.
  Co innego okładka do mapy ;)

ale
mam już wątpliwości co do tego, jak szeroko można z tego rodzaju
właściwości intelektualnej korzystać i legalnie te prawa uszczuplać?

  No i tu też mam (wątpliwości) - o ile dla praw autorskich
"cytat" i "użytek osobisty" jakoś dobrze się kojarzą, zaś jest
równie oczywiste że jedna dana (z mapy :)) "bazą" nie jest,
to obawiam się że z prawem wydłubywania danych z bazy jest
gorzej niż z dozwolonym użytkiem "autorskim".

  Przepis brzmi tak:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011281402&type=3
+++
Art. 7.
1. Producent bazy danych udostępnionej publicznie w jakikolwiek
  sposób nie może zabronić użytkownikowi korzystajšcemu zgodnie
  z prawem z takiej bazy danych, pobierania lub wtórnego wykorzystania
  w jakimkolwiek celu nieistotnej, co do jakoœci lub iloœci, częœci
  jej zawartoœci.
[...]
3. Korzystanie z baz danych, o którym mowa w ust. 1, nie może
  naruszać normalnego korzystania z baz danych lub godzić w słuszne
  interesy producenta baz danych. -- -

[...]

stronę. Będę organizował rajd turystyczny (non-profit). Jedną z opcji
jest rozdanie uczestnikom - i to sporej ilości osób bo 70-80 - na
każdy dzień ksero mapy. Dokładnie miałby to być fragment atlasu
samochodowego. Czy z liczącego około 200 kart wydawnictwa mogę
skopiować kilka-kilkanaście stron i rozdać je w spokoju ducha

  Na mój gust nie spełnia to kryterium "nieistotności".

[1] A raczej podejrzewam - nie wiem czy świadomie czy nieświadomie,
  ale w przypadku pojawiania się wzmianek o sporach w mediach
  również dziwnie "zawsze" artykuły zahaczają o PA właśnie,
  tak jakby inne prawa majątkowe nie istniały; niewukluczone,
  że "redaktorzy polowi" ;) są sprowadzani celowo do uproszczeń,
  zaś grupowicze... może nie chcą się wychylić z tej lini ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1201282338430.3296quad...

Mapa nei podlega pod ochronę baz danych, tylko pod ustawę prawo geodezyjne i kartograficzne, jeśli już. Jest to lex specjalis. Wałkowane w wypadku darmwych map GPS robionychy w sieci.

On Sun, 29 Jan 2012, Robert Tomasik wrote:

Mapa nei podlega pod ochronę baz danych, tylko pod ustawę prawo geodezyjne
i kartograficzne, jeśli już.

  Hm... thx. Mam do nadrobienia :]

Jest to lex specjalis.

pzdr, Gotfryd