| Data: 2014-10-28 12:11:51 | |
| Autor: Alf/red/ | |
| Który znak "mocniejszy" - DdR czy osiedl e? | |
|
Czołem
w Warszawie wzdłuż Grójeckiej jest DdR. Na pewnym odcinku leci wzdłuż "uliczki serwisowo-parkingowej" i jest oznaczona C-13 rower. http://umapa.pl/bKXFD Kilka dni temu na początku i końcu tej zatoczki pojawiły się D-40 / D-41 strefa zamieszkania, ale tylko w kierunku jazdy samochodów. C-13 mówi, że pieszy jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi, D-40 mówi, że pieszy ma pierwszeństwo przed pojazdem, w tym rowerem. Pytanie: no to jak? W szczególności: jadąc na północ, czyli "pod prąd samochodów"? Pytanie nie jest akademickie, bo tam piesi mają chodnik całe parę metrów w bok, pod budynkami, więc często chodzą pod DdR. Może strefa zamieszkania jest tylko na tej zatoczce dla samochodów, a nie obowiązuje na przyległej DdR? W takim razie co te znaki mają spowodować? -- Alf/red/ |
|
| Data: 2014-10-29 12:07:39 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| Który znak "mocniejszy" - DdR czy osiedl e? | |
|
On Tue, 28 Oct 2014, Alf/red/ wrote:
C-13 mówi, ¿e pieszy jest obowi±zany ust±piæ miejsca rowerowi, Nie. Sprawd¼ (sprawdzi³em). Bycie DDRem wynika ze znaku, ale ust±pienie pierwszeñstwa nie. Takie co¶ stanowi ustawa, która z kolei nie wnika co jest DDRem, pozostawiaj±c ten problem innym przepisom. IMO to wa¿ne. D-40 mówi, ¿e pieszy ma pierwszeñstwo przed pojazdem, Tak (sprawdzi³em :>) i IMO w tym miejscu udzieli³e¶ sobie odpowiedzi. w tym rowerem. http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/kodeksDrogowyZPrzypisami.html +++ Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajduj¹ca siê na drodze s¹ obowi¹zani stosowaæ siê do poleceñ i sygna³ów dawanych przez osoby [...], sygna³ów œwietlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania[...] -- - Ustêpowanie pierwszeñstwa pojazdowi na jezdni oraz rowerzy¶cie na DDR "wynika z ustawy" (nie ze znaku), wiêc... :) W szczególno¶ci: jad±c na pó³noc, czyli "pod pr±d samochodów"? Znak widaæ? (idzie o "impossibilium nulla obligatio est") Z przezorno¶ci procesowej dopiszê, ¿e D-40 nale¿y do tych nielicznych, nawet nie wiem czy jednolicznych ;) wyj±tków z wyra¼nym zapisem "mo¿e byæ umieszczony w innym miejscu ni¿ po prawej stronie jezdni" :O (taka pu³apka na pisz±cych "obowi±zuj± mnie tylko znaki po prawej i nad g³ow±", ciekawe kto pierwszy w ni± wpadnie ;)) Mo¿e strefa zamieszkania jest tylko na tej zatoczce dla samochodów, A tego "z pisma" trudno nawet dedukowaæ :( W takim razie co te znaki maj± spowodowaæ? A przypadek najechania pieszego w tej zatoczce by³? (no to od teraz bêdzie wiadomo kto a priori jest winien, bez anga¿owania prawników). pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2014-10-29 22:09:58 | |
| Autor: Piotr Kosewski | |
| Który znak "mocniejszy" - DdR czy osi edle? | |
|
On 2014-10-28 12:11, Alf/red/ wrote:
Czołem Nawet nie musiałem klikać w ten link, bo momentalnie domyśliłem się, o które miejsce chodzi. :D D-40 i C-13 nie są sprzeczne. Przepis związany z D-40 jest nadrzędny względem Drogi Dla Rowerów dokładnie w taki sam sposób jak względem ogólnodostępnej jezdni. Inaczej mówiąc: w strefie zamieszkania masz wyznaczoną jezdnię dla pojazdów samochodowych i DDR, a pieszy ma pierwszeństwo na obu. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby strefą zamieszkania objąć samodzielną DDR. Oczywiście nie ma też sensu zastanawiać się, czy znak obowiązuje rowerzystów jadących z drugiej strony. Strefa zamieszkania jest znakiem "dla pieszych" i jest zupełnie niezwiązana z ich kierunkiem ruchu. Mamy po prostu zupełnie klasyczny przykład niepełnego oznakowania związany z tym, że DDR jest bytem niższej kategorii. :) Jeśli Ci zależy, to możesz to zgłosić do zarządcy drogi. pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|
| Data: 2014-10-30 07:48:51 | |
| Autor: Alf/red/ | |
| Który znak "mocniejszy" - DdR czy osi edle? | |
|
On 29/10/14 22:09, Piotr Kosewski wrote:
D-40 i C-13 nie są sprzeczne. Przepis związany z D-40 jest nadrzędny OK, dziękuję Wam obu za uzasadnienia, reasumując: DdR w strefie zamieszkania nie daje rowerzyście nic, przynajmniej w sferze kontaktów z pieszymi. No dobrze, teoretycznie samochód nie może tam parkować jeszcze bardziej, jest to (wyznaczenie strefy) dodatkowym batem na kierowców. BTW to właśnie tam widziałem kiedyś samochód zaparkowany *jednocześnie* na a.) DdR b.) chodniku c.) trawniku. A tablice strefy są także "od tyłu", dopatrzyłem. -- Alf/red/ |
|
| Data: 2014-10-30 19:41:45 | |
| Autor: Piotr Kosewski | |
| Który znak "mocniejszy" - DdR czy osi edle? | |
|
On 2014-10-30 07:48, Alf/red/ wrote:
OK, dziękuję Wam obu za uzasadnienia, Ależ wręcz przeciwnie. DDR w strefie zamieszkania daje Ci dokładnie to samo, co poza tą strefą: oddzielony od ruchu samochodowego element drogi. Masz obowiązek po niej jechać, ale z drugiej strony: nie wolno na niej parkować i tak dalej. przynajmniej w sferze kontaktów z pieszymi. No dobrze, teoretycznie Tak jak napisałem: strefa zamieszkania jest znakiem dla pieszych. Oni mają pierwszeństwo, a poza tym się aż tak dużo nie zmienia. Oczywiście trzeba pamętać o limicie prędkości: 20km/h. Limit obowiązuje wszystkich i we wszystkich kierunkach. BTW to właśnie tam widziałem kiedyś samochód zaparkowany *jednocześnie* No ja wczoraj widziałem taksówkę zaparkowaną na skrzyżowaniu. Jedno koło na krawężniku, a cała reszta na przecięciu kierunków (tzn. w obu kierunkach zablokowane pasy). A po drugiej stronie drogi Policja coś mierzy i zupełnie nie jest zainteresowana. :P pozdrawiam, Piotr Kosewski |
|