| Data: 2020-05-11 00:19:17 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Tu:
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382 24 W 2250 ciepłych lumenów za 12,99 pln jest chyba najjaśniej, ale z błędem: https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090922 20 W 2250 ciepłych lumenów za 7,99 pln https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=7258190382 22 W 2200 ciepłych lumenów za 8,99 pln którego sklep nie chce wyjaśnić [wyjaśnić nawet bardzo jasnym i LEDkami] pomimo dwóch mych pytań... Mojej matce jest stale wszędzie za ciemno (mnie jest ciemno -- gdy podduszam się) więc chcę kupić jak najjaśniejsze źródełka E27 i E14... Może zastanowię się też nad jakimiś listwami itp., ale na razie szukam bardzo jasnych E27 i E14... Ktoś podpowie?... Ktoś zna inne źródła bardzo jasnych źródeł światła na oko poniżej 3 kK? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-11 03:26:43 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb88aa7$0$524$65785112@news.neostrada.pl https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382 + 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln jest chyba najjaśniej, ale z błędem: https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=7258190382 Mojej matce jest stale wszędzie za ciemno (mnie jest ciemno -- gdy Ktoś podpowie?... Ktoś zna inne źródła bardzo jasnych źródeł światła 3 kK -- 3000 kelwinów -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 08:55:01 | |
| Autor: ToMasz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
inne rozwiązanie Twojego problemu (i innych starszych ludzi z coraz gorszym wzrokiem)Ktoś podpowie?... Ktoś zna inne źródła bardzo jasnych źródeł światła im masz jaśniejszy żyrandol, tym masz jaśniej, ale tym większy kontrast pomiędzy "pod stołem" a "w kątach". Wady wzroku starszych ludzi powodują wolniejszą adaptacje źrenic (albo oka) do tych kontrastów. pobaw się światłomierzem ze smartfona, może potwierdzi moje zdanie. Jeśli masz swoje (nie wynajęte) mieszkanie, zrób więcej źródeł światła, po okresie adaptacji, problem zniknie. Zniknie również problem kupowania "żarówek". Dla porównania. mam 48 źródeł światła po 12 diodek. 20m?, zasilacze 16+16 wat. na tych 16 watach jest jasno, na 32watach jest jaśniej niż w ciągu dnia. (tak mówi oko i światłomierz smartfona) ToMasz |
|
| Data: 2020-05-18 00:28:49 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"ToMasz" r9dh86$u37$1@dont-email.me Jeśli masz swoje (nie wynajęte) mieszkanie, zrób więcej źródeł Dla porównania. mam 48 źródeł światła po 12 diodek. 20m2, zasilacze 16+16 wat. na tych 16 watach jest jasno, na 32watach jest jaśniej niż w ciągu dnia. (tak mówi oko i światłomierz smartfona) Jesteś w zmowie z tą: https://allegro.pl/oferta/zarowka-swieczka-e14-12w-led-1170lm-100w-luminova-9025990849 firmą, która swym milczeniem zmusza mnie do skierowania się q innym oprawCom... Oko me przyciąga magiczna siła tej: https://allegro.pl/oferta/oprawa-natynkowa-led-50w-150cm-panel-swietlowka-8342933174 firmy i jej świecących listewek... -=- Zamierzałem qpić ,,żarówki'' do qchni -- instalacja listewek nie jest trudna; wystarczy je przybić do szafek qchennych... Tak czy siak czas bulb przemija... Trzeba myśleć o mniej punktowych źródełkach... -=- Trudno zgadnąć, co to 16 W czy 32 W, bo (jak już zauważyliśmy) z 1 W można wycisnąć od kilkudziesięciu do 300 lumenow. Tak więc możesz mieć od 3 klm do 10 klm... -=- Firmie z bulbami zadałem dwa razy to samo pytanie -- znalazłem zero odpowiedzi. Jeśli przed zaqpem nie chcą gadać -- czy zechcą po przyjęciu forsy, gdy przydarzy się coś złego?... Matce najchętniej bym zamontował pod szafki coś, co włącza się automagicznie -- wykrywając machnięcie ręki... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-19 16:57:19 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec1babb$0$17351$65785112@news.neostrada.pl...
"ToMasz" r9dh86$u37$1@dont-email.me Dla porównania. mam 48 źródeł światła po 12 diodek. 20m2, zasilacze 16+16 wat. na tych 16 watach jest jasno, na 32watach jest jaśniej niż w ciągu dnia. (tak mówi oko i światłomierz smartfona) Oko me przyciąga magiczna siła tej: Tylko brak informacji o regulacji, a calosc moze byc za jasna. Zamierzałem qpić ,,żarówki'' do qchni -- instalacja listewek A to moze swiatlo nie bedze az tak przeszkadzac :-) Trudno zgadnąć, co to 16 W czy 32 W, bo (jak już zauważyliśmy) Ciekawe ile prawdy w tych 300lm/W. Niby Cree to powazna firma ... ale ktos moze potwierdzic ? 6 lat ... powinny byc juz w seryjnej produkcji https://www.cree.com/news-media/news/article/cree-first-to-break-300-lumens-per-watt-barrier Firmie z bulbami zadałem dwa razy to samo pytanie -- znalazłem Luminova ? Oni pewnie nawet tego nie robia .. po przyjęciu forsy, gdy przydarzy się coś złego?... a to predzej ... tylko wiesz - przez pol roku to prawo wymaga, przez 2 lata ... w zasadzie tez wymaga, ale juz nie tak prosto. J. |
|
| Data: 2020-05-19 17:11:14 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 19.05.2020 o 16:57, J.F. pisze:
[...] Trudno zgadnąć, co to 16 W czy 32 W, bo (jak już zauważyliśmy) CRI takiej diody będzie fatalny, musi ona emitować zasadniczą część mocy w zakresie maksymalnej czułości oka. Jak "sodówka". P.P. |
|
| Data: 2020-05-19 19:43:36 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ec3f713$0$547$65785112@news.neostrada.pl Ciekawe ile prawdy w tych 300lm/W. 6 lat ... powinny byc juz w seryjnej produkcji CRI takiej diody będzie fatalny, musi ona emitować zasadniczą Przejrzałem wczoraj wszystkie oferty LEDkowe na Allegro i wnioskuję na podstawie wczorajszego przeglądu, że niekoniecznie skorelowano sprawność z odwzorowaniem barw. W szczególności widziałem: - CRI w okolicy 70 przy wydajności 70 lm z 1 W - CRI w okolicy 80 przy różnych wydajność_ciach. Full spectrum: https://allegro.pl/oferta/led-cob-50w-na-12v-full-spectrum-do-roslin-7936204927?fromVariant=8103993899 24 pln spektrum 380nm-840nm 50 W 12V-13V brak info o jasności (brak jasnej w wypowiedzi) - wypowiedź pozbawiona jasności - pozbawiona luminacji?... BTW ;) luminacji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zakon_iluminat%C3%B3w -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-20 12:01:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec41ae6$0$17355$65785112@news.neostrada.pl...
"Paweł Pawłowicz" 5ec3f713$0$547$65785112@news.neostrada.pl Ciekawe ile prawdy w tych 300lm/W. 6 lat ... powinny byc juz w seryjnej produkcji CRI takiej diody będzie fatalny, musi ona emitować zasadniczą A swoja droga - to i tak znakomita sprawnosc takiej diody, wychodzi mi, ze prawie kazdy elektron daje kwant. Swoja droga, to mnie troche dziwi, ze nie robia bialych z diod RYGB . Ciagle niebieski LED + luminofor lepszy od dedykowanej diody R,G, Y ? Przejrzałem wczoraj wszystkie oferty LEDkowe na Allegro Niekoniecznie ... ale wez tez pod uwage ze te dane z Allegro to zazwyczaj wyssane z palca. Co sprzedawca moze wiedziec o parametrach sprzetu, jesli wie tylko ze "uzyto znakomitych diod 2835", a to przeciez tylko rozmiar obudowy. Patrz do katalogu Philipsa, Osram, Cree - to moze prawde wypatrzysz. Full spectrum: To jest do roslin, wiec niekoniecznie musi byc fotograficzna jakosc, a raczej maksimum dla chlorofilu. https://www.getiangroup.com/cob-4046-20-100w/ Tylko uwazaj - to sa chinskie dane techniczne. - pozbawiona luminacji?... uwazaj - luminacje mierzymy w kandelach, nie lumenach :-) J. |
|
| Data: 2020-05-21 02:35:14 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec4fff4$0$17347$65785112@news.neostrada.pl Swoja droga, to mnie troche dziwi, ze nie robia bialych z diod RYGB . Nie wiem. Przejrzałem wczoraj wszystkie oferty LEDkowe na Allegro https://allegro.pl/oferta/lampa-led-150cm-natynkowa-panel-oprawa-swietlowka-8284587843 -> Moc: 48W Napięcie wejściowe: AC 185-265V 50/60Hz Rodzaj diod: SMD 2835 Temperatura barwowa: 4000K -> Strumień świtała: 3825lm -> Współczynnik CRI: >70 Wymiary: 1500*75*25 [mm] Klasa odporności: IP20 Materiał obudowy: Stal + PC Niski CRI, mała wydajność... Niekoniecznie ... ale wez tez pod uwage ze te dane z Allegro to zazwyczaj wyssane z palca. https://hitlights.com/blogs/news/numbers-and-leds-what-does-2835-3528-and-5050-mean Więc to tylko mm? Patrz do katalogu Philipsa, Osram, Cree - to moze prawde wypatrzysz. Oni też produkują w Chinach. Full spectrum: https://allegro.pl/oferta/led-cob-50w-na-12v-full-spectrum-do-roslin-7936204927?fromVariant=8103993899 To jest do roslin, wiec niekoniecznie musi byc fotograficzna Co znaczy: Full spectrum ? https://www.getiangroup.com/cob-4046-20-100w/ Tylko uwazaj - to sa chinskie dane techniczne. - pozbawiona luminacji?... uwazaj - luminacje mierzymy w kandelach, nie lumenach :-) https://pl.wikipedia.org/wiki/Kandela Kandela (łac. candela, świeca) - jednostka światłości źródła światła; podstawowa jednostka w układzie SI, oznaczana jako cd. Jest to światłość, z jaką świeci w określonym kierunku źródło emitujące promieniowanie monochromatyczne o częstotliwości 5,4.1014 Hz (co odpowiada długości 555 nm, barwa zielona) i wydajności energetycznej w tym kierunku równej 1/683 W/sr. https://pl.wikipedia.org/wiki/Lumen Lumen (lm) - jednostka miary strumienia świetlnego w układzie SI (jednostka pochodna układu SI). 1 lm = 1 cd.sr Jest to strumień świetlny wysłany w jednostkowy kąt bryłowy (czyli mierzący jeden steradian) przez izotropowe punktowe źródło światła o światłości jednej kandeli umieszczone w wierzchołku tego kąta. https://pl.wikipedia.org/wiki/Luminancja Luminancja - wielkość fotometryczna będąca miarą natężenia oświetlenia padającego w danym kierunku. Opisuje ilość światła, które przechodzi lub jest emitowane przez określoną powierzchnię i mieści się w zadanym kącie bryłowym. Jest to miara wrażenia wzrokowego, które odbiera oko ze świecącej powierzchni. Jednostką luminancji w układzie SI jest kandela na metr kwadratowy (cd/m2), dawniej znana też jako nit (nt), a w układzie CGS - stilb. Poza tym, że to 'luminaNcja', nie 'luminacja' -- masz rację. Coś jakby z mocą i energią oraz szybkością i dorgą? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-23 03:11:51 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ec5ccdc$0$555$65785112@news.neostrada.pl Full spectrum: https://allegro.pl/oferta/led-cob-50w-na-12v-full-spectrum-do-roslin-7936204927?fromVariant=8103993899 To jest do roslin, wiec niekoniecznie musi byc fotograficzna Co znaczy: spektrum 380nm-840nm 380 nm to kres fioletu 780 nm to kres czerwieni więc taka LEDka daje też podczerwień. Ale widziałem na Allegro też takie, które dają https://allegro.pl/oferta/lampa-do-roslin-led-150w-full-spectrum-grow-box-7982354068 ponoć tylko do 780 nm, choć grzeją się do 60°C... przedział o długości fali od 380 nm do 436 nm - fiolet, przedział o długości fali od 436 nm do 495 nm - niebieski, przedział o długości fali od 495 nm do 566 nm - zielony, przedział o długości fali od 566 nm do 589 nm - żółty, przedział o długości fali od 589 nm do 627 nm - pomarańczowy, przedział o długości fali od 627 nm do 780 nm - czerwony. https://www.lenalighting.pl/kim-jestesmy/baza-wiedzy/575-widmo-promieniowania-widzialnego Problem w tym, że rozkład światła żarowego ma specyficzny kształt: http://www.wygasz.edu.pl/tl_files/materialy/filtry_w_astronomii/black_body_pl.jpg -=- Nadal obstaję przy wybranych: https://allegro.pl/oferta/4x-natynkowa-oprawa-led-panel-150cm-niemrugajace-7803707406 choć powstrzymuje mnie potrzeba zakupienia naraz aż 4 oprawców ze świetlikami... Do qchni jednak zamierzam dać tylko jedną taką -- 5 klm wystarczy w zupełności, co stwierdzam po próbach z lampą dającą 806 lm. Jeśli wymiary 1500 na 75 na 25 są rzeczywiste, nikt z domowników nie zdoła zobaczyć świetlówki bez wspinaczki a światła wystarczy w zupełności do usunięcia z qchni wszelkich mrocznych istot -- o ile to światło zostanie wsparte innymi źródłami... ;) Na noc można by dać zdecydowanie mniej -- ale z jakiegoś powodu ściemnianie jest zabronione... ;) Nie można by było postawić czegoś pomiędzy ścianą 230 V i samymi LEDkami? Czegoś, co ograniczałoby prąd?... Takie światło, gdyby dawało się ściemniać, byłoby doskonałe!!! Może nawet bym wówczas wrzucił dwie takie obok siebie, choć dwie byłyby na tyle szerokie, że jedna z nich mogłyby być widoczna bezpośrednio... Wymontować tkwiący w oprawczyni zasilacz i wstawić swój własny?... Zamontowanie tego tak, by świeciło bezpośrednio -- jest chyba złym pomysłem, bo to coś może świecić bardzo jasno... Ostateczni mogę dać do: qchni nad_szafki, pokoju_obok nad_szafki, swojej_qchni nad_szafki i garażu na ścianę... [słabo liczę, ale chyba razem daje 4] Może jednak warto zmniejszyć moc... Do 36 W i 120 cm?... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-23 09:21:14 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Dnia Sat, 23 May 2020 03:11:51 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ec5ccdc$0$555$65785112@news.neostrada.pl To jest do roslin, wiec niekoniecznie musi byc fotograficzna Na to wyglada. Ale widziałem na Allegro też takie, które dają Ale LED to nie jest swiatło żarowe. W tych bialych LED stosuje sie luminofory, a te mamy opracowane na rozne kolory i rozne szerokosci prazkow. Ale 840nm ... rosliny to uzywaja ? Nadal obstaję przy wybranych: Nie rozumiem - czemu chcesz miec jasno i marnowac swiatlo na odbicia. -- o ile to światło zostanie wsparte innymi źródłami... ;) Na noc można by dać Przeciez linkowales sciemniacze na 12V i chyba rozne zasilacze. Problem tylko w tym, ze w wybranej lampie ich nie ma. A zasilacz moze byc odporny na proby sciemniania :-) J. |
|
| Data: 2020-05-23 23:41:48 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." r48jnyfs739g.16fzlkuti1caw.dlg@40tude.net więc taka LEDka daje też podczerwień. Na to wyglada. Niby wszystko daje, nawet to, co ma temperaturę rzędu E-100 K, ale najwyraźniej ta LEDka po prostu wali podczerwienią tak/podobnie, jak widzialnym... Ale LED to nie jest swiatło żarowe. Zdecydowanie nie jest! W tych bialych LED stosuje sie luminofory, a te mamy Dlaczego więc mamy w nazwie elektroluminescencję, skoro to nie typowa elektroluminescencja znana z dawnych LED?... https://pl.wikipedia.org/wiki/Dioda_elektroluminescencyjna Ale 840nm ... rosliny to uzywaja ? Nie mam pojęcia. [przez wiele poprzednich wcieleń byłam niekształconą kobietą w Birmie... wcześniej, jako roślina miałam za sobą jeszcze mniej edukacji... co dawali, to łapałam mymi chlorofilami...] Do qchni jednak zamierzam dać tylko jedną taką -- 5 klm wystarczy w zupełności, Nie rozumiem - czemu chcesz miec jasno i marnowac swiatlo na odbicia. Żeby: - nie patrzeć prosto w światło (że tak to ujmę niezbyt fortunnie) - mieć łatwy montaż świetlówki (być może te świetlowki nie dadzą się stabilnie przybić do ściany czy (tym bardziej) do sufitu) - mieć małe kontrasty i rozproszone, miękkie światło - mieć jasny sufit, czyli efekt podobny do zaokiennego, gdzie jest jasne Słońce i świecące niebo. -- o ile to światło zostanie wsparte innymi źródłami... ;) Na noc można by dać Nie można by było postawić czegoś pomiędzy ścianą 230 V i samymi LEDkami? Czegoś, co ograniczałoby prąd?... Takie światło, gdyby dawało się ściemniać, Przeciez linkowales sciemniacze na 12V i chyba rozne zasilacze. WŁAŚNIE! A zasilacz moze byc odporny na proby sciemniania :-) Zasilacz świetlówki NA PEWNO (o ile coś jest pewne na tym świecie) jest OPorny pod tym względem -- łyknie od 170 V do 265V AC, przerobi na DC, następnie na prąd kontrolowanie przemienny, zmieni napięcie i znów wyprostuje i wyfiltruje, by LEDki nie mrugały radośnie... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-24 10:04:52 | |
| Autor: ToMasz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
to ja zacząłem tą gałąź, więc odpowiadam wszystkim, choć nie dałem rady przeczytać całości. nie swiatłość sama w sobie jest pożądana. tylko "miękkość" w sensie rozporoszenie. to powoduje że źrenice nam sie bardziej otwierają, nie reagują mechanizmem obronnym - zaraz będzie za jasno od żyrandola, wiec lepiej się nie otwierać.
nie wierzę w żadne parametry chiński diod. więc "puszczam" je na 80-90% deklarowanej mocy. oczywiście muszę wtedy ich kupić o 20% więcej, czyli jakieś 5-8 złotych dokładam. Skoro mam setki diod na pokój, to co stoi na przeszkodzie żeby łączyć różne odcienie? (tak sztucznie zwiększam RA lub CRI) Kiedyś robiłem oświetlenie z 3 różnych odcieni, ale to była przesada. teraz robie w parach - zimne i ciepłe. nikt z odwiedzających mnie gości nie zwrócił uwagi na kolor ani sposób oświetlenia. jest naruralne i basta. natomiast "z wad" widzę ze niektóre jaskrawe kolory zabawek dziecięcych są "faworyzowane". Coś jakby powodują lekką "fluorescencje", przy czym nie o kolor tu chodzi, bo zwróciłem uwagę na fioletowy, pomarańczowy, żółty, lecz o materiał z jakiego są zrobione lub rodzaj farby. Kiedyś męczyłem regulacje mocy, ale to bez sensu. za dużo kombinacji. teraz robię dwa podwójne przełączniki na ścianie i mam 4 stopnie jasnośći - wystarczy. dodatkowo w łazience mam 16 diodek załączanych czujnkiem ruchu żeby nocą trafić na tron. reasumując. O ile w ogóle kogoś pomysł zajarał, to albo setki rozproszonych słabych diodek, albo efekt będzie daleki od ideału ToMasz |
|
| Data: 2020-05-24 18:03:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"ToMasz" rad9r5$jve$1@dont-email.me reasumując. O ile w ogóle kogoś pomysł zajarał, to albo setki rozproszonych słabych diodek, albo efekt będzie daleki od ideału Miękkie światło można mieć także z jednej diodki -- ale trzeba pokombinować z ekranami. Oczywiście im więcej źródeł światła, tym łatwiej o miękkie, przyjemne światło, choć takie równomiernie rozłożone zwykle jest mniej tajemnicze i mniej nastrojowe... W fotografii B&W zbyt jednorodne oświetlenie padające z masy stron pozbawia efekt plastyczności. W kolorowej jest łatwiej. Co do regulacji mocy -- trzeba by wywalić istniejące już zasilacze i w ich miejsce wstawić własne. Można też spróbować szczęścia nieco inaczej -- szeregowo połączyć LEDki dwóch oprawczyń (by LEDki miały mniejsze napięcie) i równolegle połączyć zasilacze (by dały stosowną moc)... Ale czy tak połączone LEDki w ogóle będą dawały światło? -=- Łączenie różnych LEDek (o różnej temperaturze barwowej) niekoniecznie da poprawę CRI, bo każda z tych LEDek **może** mieć dziury w tym samym miejscu... Nadto ta LEDka oświetli stąd, tamta stamtąd -- efekt głupienia wzroku murowany! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-24 21:58:02 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Dnia Sun, 24 May 2020 10:04:52 +0200, ToMasz napisał(a):
Skoro mam setki diod na pokój, to co stoi na przeszkodzie żeby łączyć różne odcienie? (tak sztucznie zwiększam RA lub CRI) Niekonieczenie zwiekszasz CRI. Luminofory moga byc w obu takie same, tylko w innych proporcjach. natomiast "z wad" widzę ze niektóre jaskrawe kolory zabawek dziecięcych są "faworyzowane". Coś jakby powodują lekką "fluorescencje", przy czym nie o kolor tu chodzi, bo zwróciłem uwagę na fioletowy, pomarańczowy, żółty, lecz o materiał z jakiego są zrobione lub rodzaj farby. Farby/barwnika/pigmentu. Odkryli te fluorescyjne i stosuja ... czasem. Z tym, ze fioletowy ... trudno go pobudzic. Albo twoeje diodki emituja UV, albo to jakas mieszanka niebieskiego i czerwonego pigmentu. Niebleski jest w naturalny sposobo uwypuklany przez diody, a czerwony .... moze wlasnie fluorescencyjny. Kiedyś męczyłem regulacje mocy, ale to bez sensu. za dużo kombinacji. teraz robię dwa podwójne przełączniki na ścianie i mam 4 stopnie jasnośći - wystarczy. Ale masz jakas regulacje. Eneuel chce bardzo jasno bez regulacji. J. |
|
| Data: 2020-05-25 00:47:31 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 1rffz6ufrzdj4.1pws2qepnwycc.dlg@40tude.net Ale masz jakas regulacje. Eneuel chce bardzo jasno bez regulacji. Matka chce BARDZO jasno -- stąd mój pomysł z 10 klm; ja zaś chcę regulacje, bo nie lubię nadmiaru światła i nadmiernych rachunków za energię elektryczną... Skuteczną regulacją oszczędzającą energię elektryczna jest dwustanowa, ;) ale jest zarazem najmniej użyteczna, chyba że dałbym w centymetrach: 30, 60, 120 i włączałbym: 30 60 30+60 120 120+30 120+60 120+60+30 lub podobnie... ;) Ale trochę z tym roboty... -=- Skorygowałem swe dążenia do 120 cm, bo: - 120 cm daje najlepszy współczynnik ceny do mocy - współczynnik mocy do lumenów jest stały (100 lm z 1 W bez względu na długoś oprawczyni) - 2 oprawczynie 120 cm mogę dać w kuchni matki obok siebie na szafkach tak, by nie były widoczne - jedna 120 cm daje 3600 lm, co dałoby ukojenie moim oczom a matce dałoby 7200 lm, gdy byłyby dwie włączone jednocześnie Wówczas by trzeba było kupić 6 oprawczyń, by mieć bezpłatny transport. (2 do matki kuchni, 1 do mojej, 2 do garażu, 1 zapa_sowa, może być do mego pokoju, za łóżko... może do garażu tylko 1...) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-22 01:39:47 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec4fff4$0$17347$65785112@news.neostrada.pl Full spectrum: https://allegro.pl/oferta/led-cob-50w-na-12v-full-spectrum-do-roslin-7936204927?fromVariant=8103993899 To jest do roslin, wiec niekoniecznie musi byc fotograficzna jakosc, a raczej maksimum dla chlorofilu. https://youtu.be/PWV_c-57Iiw?t=645 czerwony w górę, niebieski w bok -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-19 17:55:00 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec3f3cf$0$556$65785112@news.neostrada.pl https://allegro.pl/oferta/oprawa-natynkowa-led-50w-150cm-panel-swietlowka-8342933174 Tylko brak informacji o regulacji, a calosc moze byc za jasna. Pytałem -- regulacja dwustanowa. ;) Zamierzałem qpić ,,żarówki'' do qchni -- instalacja listewek A to moze swiatlo nie bedze az tak przeszkadzac :-) W przybijaniu? -- nie będzie... ;) Zmieniłem zamiary -- chcę położyć na szafkach to coś: https://allegro.pl/oferta/lampa-led-120cm-natynkowa-oprawa-swietlowka-60w-8708241166 32 pln za 5.2 klm z 60 W lub to coś: https://allegro.pl/oferta/natynkowa-lampa-oprawa-led-5000lm-50w-panel-150cm-7797091063 28,88 pln za 5 klm z 50 W zupełnie luzem... Myślę też o ,,punktowych'' źródłach przybitych [grzechami?] do radia_tora: https://allegro.pl/oferta/led-cob-50w-na-12v-full-spectrum-do-roslin-7936204927?fromVariant=8103993899 24 pln spektrum 380nm-840nm 50 W 12V-13V brak info o jasności (brak jasnej wypowiedzi) Tylko te baterie... ;) 12 V -- dałoby się ściemniać... Trzeba by zainwestować w zasilacze... https://allegro.pl/oferta/led-cob-60w-220v-230v-neutralna-4500k-przewody-7539943637 19,90 pln [tyle, co paczka Telfexo 180 mg; Desloratadyna straciła swą atrakcyjność, więc sięgam po inne antyhistaminy... rotacja daje dobre efekty -- za jakiś czas znów sięgnę po Desloratadynę, teraz zżeram Allertec] Dioda/Moduł Led Cob 60W Neutralna Napięcie zasilania 230V AC Wymiary szerokość 60mm wysokość 40mm Otwory 34mm Zmierzony realny pobór prądu 55W-56W ( do około 40 stopni) Barwa 4500 K -> Odwzorowanie barw Ra80 -> Jasność 5000-5500 Lumen Moduł wyposażony jest w termistor wraz ze wzrostem temperatury moc spadnie i odwrotnie (około 60-70 stopni) Powierzchnia diody pokryta silikonem W tej cenie przewód 15 - 20cm + kostka przyłączeniowa GRATIS ! -> PASTA GRATIS CE + RoHS Do lutowania używam cyny BEZOŁOWIOWEJ! Zaoszczędzoną pastę wykorzystałbym [niecnie] w F-S?... Ciekawe, jakiego radiatora potrzeba... Szafki raczej metalowe nie są... ;) Kilka takich -- i OK... 6 lat ... powinny byc juz w seryjnej produkcji Chyba tak... https://www.cree.com/news-media/news/article/cree-first-to-break-300-lumens-per-watt-barrier Firmie z bulbami zadałem dwa razy to samo pytanie -- znalazłem Luminova ? Oni pewnie nawet tego nie robia .. Ale srzedają i chyba potrafią czytać... po przyjęciu forsy, gdy przydarzy się coś złego?... a to predzej ... tylko wiesz - przez pol roku to prawo wymaga, W białostockich sądach: - plus jest minusem (mogą mnie kazać zapłacić za błędy sprzedawcy) - wykresy spirometrii są bezwartościowe (mogą uznać dane techniczne za nieistotne -- toż kupuję światło, nie litery czy cyfry) - woda w opłucnej to rak oskrzela - MR czy RTG są bezwartościowe wobec orzeczenia biegłego (biegły orzeknie, że białe nie jest białe itd...) - jest jednoczesny zakaz czegoś i nakaz tegoż (to już wyższa szkoła logiki -- Sąd Apelacyjny) -=- Ciekawostka motoryzacyjna: https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502 Ściemniacze: https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502 https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-30w-3152lm-185w-2835-smd-ccd-t100-9020801803 https://allegro.pl/oferta/wlacznik-do-profil-led-12v-60w-sciemniacz-dotykowy-9214555419 https://allegro.pl/oferta/sciemniacz-z-wlacznikiem-do-profili-led-dotykowy-8733045755 https://allegro.pl/oferta/tasma-240led-smd2835-1m-30w-3000lm-neutral-8435790660 https://allegro.pl/oferta/sciemniacz-kontroler-sterownik-radiowy-led-12v-24v-6827329559 https://allegro.pl/oferta/sciemniacz-led-sterownik-144w-pilot-radiowy-rf-6837988692 https://allegro.pl/oferta/sterownik-sciemniacz-tasm-led-5v-12v-24v-rf-pilot-9211010392 Ponad 3 klm na E27: https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-30w-3152lm-185w-2835-smd-ccd-t100-9020801803 3 klm z metra: https://allegro.pl/oferta/tasma-240led-smd2835-1m-30w-3000lm-neutral-8435790660 -=- Tak dużo ściemniaczy? -- chyba są do nich ściemnialne LEDki... Może przykleić taśmę z LEDkami bez jakiejkolwiek obudowy? Pod szafki i nad szafki?... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-20 12:30:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec4016e$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5ec3f3cf$0$556$65785112@news.neostrada.pl Firmie z bulbami zadałem dwa razy to samo pytanie -- znalazłem Luminova ? Oni pewnie nawet tego nie robia .. Ale srzedają i chyba potrafią czytać... No i poki towar sie dobrze sprzedaje, to upierdliwy klient ... niech sp* :-) Ciekawostka motoryzacyjna: I malymi literkami "bez homologacji". Ściemniacze: dlaczego "sciemniacze" ?
Ale to do tasm 12V ... ktore akurat pod szafki dobrze pasuja. Ponad 3 klm na E27: Ciekawe jak z temperatura i trwaloscia tego. No i .. sciemnianie nie... Ta mi sie spodobala - 7 tys chinskich lumenow https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-80w-7052lm-380w-2835-smd-ccd-t170-8963169068 I taka konstrukcja - tu przynajmniej widac, ze chlodzenie dobre https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-e27-27w-3200lm-50w-5730-smd-ccd-t93-8963487987 3 klm z metra: Szkoda tylko, ze te lumeny to jakies o niewielkim poziomie ufnosci - tzn moze i tyle ma, ale gwarancji zadnej :-) Tak dużo ściemniaczy? -- chyba są do nich ściemnialne LEDki... Zasialacze na 12V zwykle bezpieczne/izolujace ... ale w kuchni moze cos pryskac .. Pod szafki i nad szafki?... Nad szafki to sie duzo swiatla straci na odbiciach ... przykleic na sufit, i mowic zonie, ze malowac sufitu juz nie mozna :-) J. |
|
| Data: 2020-05-21 03:21:07 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec506c0$0$17353$65785112@news.neostrada.pl No i poki towar sie dobrze sprzedaje, to upierdliwy klient ... niech sp* :-) Wiedzą, że mają najwydajniesze LEDki na Allegro więc nie przejmują się mymi pytaniami? Pytanie kolejne -- ,,czy podane przez nich parametry są prawdziwe?''... Ciekawostka motoryzacyjna: https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502 I malymi literkami "bez homologacji". 0. Gdzie te litery? 1. Czy są H7 LED z homologacją? 2. WYDAJNOŚĆ! 20 klm z 80 W lub z 40 W, lub jakos podobnie... 20000/80 to 250 lm/W 20000/40 to 125 lm/W <-- też niźle Ściemniacze: https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502 dlaczego "sciemniacze" ? Bo ściemniają -- mylę się? https://allegro.pl/oferta/wlacznik-do-profil-led-12v-60w-sciemniacz-dotykowy-9214555419 Ale to do tasm 12V ... ktore akurat pod szafki dobrze pasuja. Pasują -- ale trzeba jakoś podczepić. Ponadto chcąc mieć 5 klm pod szafką, trzeba chyba dać ponad 50 W czyli 5 A... - kupić - taśmy - zasilacz - ściemniacz - przymocować - taśmy pod szafki - zasilacz na szafkach - ściemniacz?... - poskładać Niby w łazience mam w sumie więcej watów na 12 V, ale mimo wszystko to wyzwanie... Ponad 3 klm na E27: Ciekawe jak z temperatura i trwaloscia tego. Cena zaporowa. Ta mi sie spodobala - 7 tys chinskich lumenow I taka konstrukcja - tu przynajmniej widac, ze chlodzenie dobre 3 klm z metra: https://allegro.pl/oferta/tasma-240led-smd2835-1m-30w-3000lm-neutral-8435790660 Szkoda tylko, ze te lumeny to jakies o niewielkim I w razie czego nie można udowodnić, że lumenów mało, bo czym je mierzyć? Tak dużo ściemniaczy? -- chyba są do nich ściemnialne LEDki... Zasialacze na 12V zwykle bezpieczne/izolujace ... ale w kuchni moze cos pryskac .. Na razie wisi u mnie nad zlewem tasiemka mną 230 V -- ale z wysokim IP. (IP niby wysoki, ale końce nie spełniają tych norm na pewno!) Pod szafki i nad szafki?... Nad szafki to sie duzo swiatla straci na odbiciach ... Dlatego chcę tam dać dużo lumenów! Nich odbijają się od ścian i sufitu... Z 10 klm zawsze jakaś poświata ;) powstanie... przykleic na sufit, Też myślałem, ale trzeba albo kleić naprawdę, albo dziurawić żelbe_to_nowy strop... Żal mi kręgosłupa... i mowic zonie, ze malowac sufitu juz nie mozna :-) Nie żonie oświetlam życie, ale matce. -=- https://allegro.pl/oferta/lampa-led-120cm-natynkowa-oprawa-swietlowka-60w-8708241166 120 cm 60 W 5200 lm 32,90 pln CRI>80 https://allegro.pl/oferta/natynkowa-lampa-oprawa-led-5000lm-50w-panel-150cm-7797091063 150 cm 50 W 5000 lm 28,88 pln CRI>80 https://allegro.pl/oferta/lampa-panel-led-swietlowka-150cm-neutralna-kp004-8351708409 150 cm 50 W 3900 lm 24,99 pln CRI>80 Mam na szafkach do dyspozycji 2 metry i 230 V... Mogę położyć dwie 150 cm obok siebie... =========== =========== Lub 2 120 cm jedną za/przed drugą, lekko nachodzące... ========= ========= Lub jeszcze jakoś inaczej... =========== ========= ========= =========== -=- Nie zdołam/zdążę zdecydować się na 12 V i ściemnianie oraz podczepienie pod szafkami... A szkoda... -=- Naszafkowe mają tę zaletę, że zrobię rozpoznanie -- jeśli będą dobre, dokupię i położę także na innych szafkach... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-21 13:15:24 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec5d79f$0$17358$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5ec506c0$0$17353$65785112@news.neostrada.pl No i poki towar sie dobrze sprzedaje, to upierdliwy klient ... niech sp* :-) Wiedzą, że mają najwydajniesze LEDki na Allegro więc nie przejmują się Chyba nie tylko na allegro. Pytanie kolejne -- ,,czy podane przez nich parametry są prawdziwe?''... Ja bym nie zakladal :-) Ciekawostka motoryzacyjna: 0. Gdzie te litery?https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502I malymi literkami "bez homologacji". Tak male, ze ich nie widzisz :-) 1. Czy są H7 LED z homologacją? Chyba nawet nie moga, bo H7 to norma na zarowki. I nawet gdyby LED swietnie udawał włókno, to i tak przeszkoda formalna jest. Ale mysle, ze nawet nie udaje w tej lampce. 2. WYDAJNOŚĆ! 20 klm z 80 W lub z 40 W, lub jakos podobnie... A tymczasem homologacja daje jakies wymagania co do lumenow adekwate do zarowki, czyli raczej 2k. Ściemniacze: dlaczego "sciemniacze" ?Bo ściemniają -- mylę się? Masz na mysli kłamanie ? Tak ogolnie to niekoniecznie, choc kto by tam wierzyl chinskim lumenom. https://allegro.pl/oferta/wlacznik-do-profil-led-12v-60w-sciemniacz-dotykowy-9214555419 Ale to do tasm 12V ... ktore akurat pod szafki dobrze pasuja. Pasują -- ale trzeba jakoś podczepić. a po co ci tyle ? trzeba chyba dać ponad 50 W czyli 5 A... nie tak znow duzo. - kupić Niby w łazience mam w sumie więcej watów Eee tam. Co kropelka sklei, sklei ... :-) Ponad 3 klm na E27: Ciekawe jak z temperatura i trwaloscia tego. Cena zaporowa. https://allegro.pl/oferta/tasma-240led-smd2835-1m-30w-3000lm-neutral-8435790660Szkoda tylko, ze te lumeny to jakies o niewielkim I w razie czego nie można udowodnić, że lumenów mało, bo czym je mierzyć? dokladnie. Co prawda, jesli duzo brakuje, to mozesz UOKiK napuscic, moze przypadkiem laboratorium ma .. Pod szafki i nad szafki?...Nad szafki to sie duzo swiatla straci na odbiciach ... Dlatego chcę tam dać dużo lumenów! przykleic na sufit,Też myślałem, ale trzeba albo kleić naprawdę, albo Co tam reklamuja ostatnio - tasma klejaca Tessa :-) J. |
|
| Data: 2020-05-22 00:34:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Nie chcę używać 'IMO' -- bo IMO ;) wszystkie moje wypowiedzi są jeno IMO... Zatem albo będę co krok ;) dopisywał IMO, albo będę wskazywał, iż czasami piszę w cudzym imieniu... "J.F." 5ec662cc$0$537$65785112@news.neostrada.pl Wiedzą, że mają najwydajniesze LEDki na Allegro więc nie przejmują się mymi pytaniami? Chyba nie tylko na allegro. Widziałem pod koniec ubroku drogie (około 15 pln za E14) wydajne LEDki w marmurowym sklepie, ale dziś po tym sklepie nie ma śladu... Nie pamiętam ani mocy, ani... Czego? Jasności? Co mierzymy lumenami? Ani liczby lumenów, ale pamiętam, że qsiły... Pytanie kolejne -- ,,czy podane przez nich parametry są prawdziwe?''... Ja bym nie zakladal :-) Jeśli nie są -- ile brakuje do prawdy? 50%, 25%... 0. Gdzie te litery?https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502I malymi literkami "bez homologacji". Tak male, ze ich nie widzisz :-) Ważne, że nie ma wielkimi literami -- HOMOLOGACJA itd... 1. Czy są H7 LED z homologacją? Chyba nawet nie moga, bo H7 to norma na zarowki. Chyba tak. I nawet gdyby LED swietnie udawał włókno, Trzeba od razu budować reflektory LEDowe, nie kombinować... Szybciej reflektor (obudowa, regulacje, odbłyśnik) padnie niż źródło światła... Wówczas komplet by miał homologację... 2. WYDAJNOŚĆ! 20 klm z 80 W lub z 40 W, lub jakos podobnie... A tymczasem homologacja daje jakies wymagania Ściemniacze: dlaczego "sciemniacze" ?Bo ściemniają -- mylę się? Masz na mysli kłamanie ? Mam na myśli opisy. Tak ogolnie to niekoniecznie, choc kto by tam wierzyl chinskim lumenom. https://allegro.pl/oferta/wlacznik-do-profil-led-12v-60w-sciemniacz-dotykowy-9214555419 Ale to do tasm 12V ... ktore akurat pod szafki dobrze pasuja. Pasują -- ale trzeba jakoś podczepić. a po co ci tyle ? Żeby rozświetlić mroki... trzeba chyba dać ponad 50 W czyli 5 A... nie tak znow duzo. Niby w łazience mam w sumie więcej watów Eee tam. Co kropelka sklei, sklei ... :-) Przykleić taśmę do spodu szafki kuchennej? I zasilacz? I ściemniacz?... Na razie dla mnie to za dużo roboty... Co prawda, jesli duzo brakuje, to mozesz UOKiK Jeden Chińczyk przysłał mi za 1 centa amerykańskiego Tu są fotki do niego... http://eneuel.w.duna.pl/ledka/a.zip?spm=a2g0s.imconversation.0.0.13013e5f6JwkeC&file=a.zip raz jeszcze ,,1 klm'' a drugi zwrócił mi połowę tego, co zapłaciłem. W obu wypadkach były te same kukurydze E14 dające rzekomo 1 klm a w istocie mniej niż 400 lm W jednej kukurydzy nie świecił rządek LEDek. Z 10 klm zawsze jakaś poświata ;) powstanie... Może nawet zostawię tylko 5 klm. przykleic na sufit,Też myślałem, ale trzeba albo kleić naprawdę, albo Co tam reklamuja ostatnio - tasma klejaca Tessa :-) Drogie?... Silne?... -=- Czym oświetlić miejsce nad palnikami gazowymi? Okap niby światło ma, ale ciemne. Temperatura po okapem spora podczas gotowania... U mnie okap oświetlić potrafi całą kuchnię. ;) -=- Nad szafki do qchni chyba zamówię zaraz takie: https://allegro.pl/oferta/natynkowa-lampa-oprawa-led-5000lm-50w-panel-150cm-7797091063 dwie, ale być może położę tylko jedną... Włączę włącznikiem w ww. okapie. Mało pracy, jasny efekt... Będę rozmyślał o lepszych rozwiązaniach... Nad zlewem wisi prowizorka, ale światło daje! Tam dobrze by było dać 12 V ze ściemnianiem i włączaniem machnięciem ręki. Prowizorkę dałem, by czymkolwiek zachęcić matkę do tasiemek -- efekt JEST! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-22 14:21:38 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec701fe$2$511$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5ec662cc$0$537$65785112@news.neostrada.pl Wiedzą, że mają najwydajniesze LEDki na Allegro więc nie przejmują się mymi pytaniami?Chyba nie tylko na allegro. Widziałem pod koniec ubroku drogie (około 15 pln za E14) wydajne Chyba je widzialem a Castoramie albo Liroju ... Jeśli nie są -- ile brakuje do prawdy? 50%, 25%...Pytanie kolejne -- ,,czy podane przez nich parametry są prawdziwe?''...Ja bym nie zakladal :-) Chinczyki nie znaja umiaru :-) Ale faktem jest, ze swieca dosc jasno ... Ważne, że nie ma wielkimi literami -- HOMOLOGACJA itd...Tak male, ze ich nie widzisz :-)0. Gdzie te litery?https://allegro.pl/oferta/zarowki-led-h7-s4-80w-cob-mocne-zestaw-20000-lm-9210079502I malymi literkami "bez homologacji". I co - chcesz dochodzic swego prawnie ? Podstawy sa ... I nawet gdyby LED swietnie udawał włókno,Trzeba od razu budować reflektory LEDowe, nie kombinować... Przeszkod nie ma. Ale biorac pod uwage homologacje na swiatla - to zadanie dla duzych producentow. Dla konkretnego modelu samochodu. Czyli - tylko w nowych. Te nowe, adaptacyjne, to fajne tak nawiasem mowiac. Led w tym duzo, mozna np wylaczyc te odpowiedzialna za oslepianie pojazdu z przeciwka. Szybciej reflektor (obudowa, regulacje, odbłyśnik) Zebys sie nie zdziwil. Wówczas komplet by miał homologację... No wlasnie problem w tym, ze jakos nie zadbali o norme na "LED-owe zrodlo swiatla", wiec owszem - kompletna lampa ma homologacje, same LED niewymienne. A lampa kosztuje pewnie ze 2000zl a nie 44 ... Żeby rozświetlić mroki...Ponadto chcąc mieć 5 klm pod szafką,a po co ci tyle ? Co ty pod ta szafką - zegarki reperujesz ? przykleic na sufit,Też myślałem, ale trzeba albo kleić naprawdę, albo Co tam reklamuja ostatnio - tasma klejaca Tessa :-) Drogie?... Silne?... W reklamie bardzo silna :-) Czym oświetlić miejsce nad palnikami gazowymi? Chyba nie az tak goraco ... ale metalowy okap bedzie swietnie chlodzil tasmy LED ... o ile klej bedzie cienki :-) Nad szafki do qchni chyba zamówię zaraz takie: Nie lepiej polowe tego na sufit przykleic ? Włączę włącznikiem w ww. okapie. A jak bedzie za jasno ? J. |
|
| Data: 2020-05-22 23:41:25 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec7c3d3$0$17358$65785112@news.neostrada.pl Jeśli nie są -- ile brakuje do prawdy? 50%, 25%... Chinczyki nie znaja umiaru :-) Ktoś poza Chinami produkuje masowo LEDki? Ale faktem jest, ze swieca dosc jasno ... Ważne, że nie ma wielkimi literami -- HOMOLOGACJA itd... I co - chcesz dochodzic swego prawnie ? Podstawy sa ... Mnie wystarczają żarówki -- trzeba myśleć o zupełnie nowych samochodach, z LEDkami wmontowanymi na stałe, z BT5, USB itd... Żarówki, audioprzewody, CD -- to przeżytki... Funkcjonowały i funkcjonują, ale nie warto pchać LEDek do reflektora zbudowanego pod żarówki... Trzeba od razu budować reflektory LEDowe, nie kombinować... Przeszkod nie ma. Ale biorac pod uwage homologacje Owszem. Czyli - tylko w nowych. Owszem. Na dodatek z napędem elektrycznym. Te nowe, adaptacyjne, to fajne tak nawiasem mowiac. Nie wiem, o czym mowa... Szybciej reflektor (obudowa, regulacje, odbłyśnik) Zebys sie nie zdziwil. Same LEDki też padają? Wówczas komplet by miał homologację... No wlasnie problem w tym, ze jakos nie zadbali o norme na Cała nowa lampa z całym nowym samochodem. Żeby rozświetlić mroki...Ponadto chcąc mieć 5 klm pod szafką,a po co ci tyle ? Co ty pod ta szafką - zegarki reperujesz ? Jest blat, zlew, reszta kuchni... Ale chyba 5 klm to zdecydowanie za dużo pod szafki... Nad szafki -- OK. Jedna LEDka 806 lm świeci tam bardzo dobrze, ale (; rzecz jasna ;) jest ciemno w qchni... Myślę, że 5 klm nad szafkami to dobre oświetlenie qchni, o ile nad zlewem nadal będzie 1 klm i jeszcze jakaś ogólna dopałka... Dobrze by było oświetlić miejsce nad palnikami -- ale tam bywa gorąco! Co tam reklamuja ostatnio - tasma klejaca Tessa :-) Drogie?... Silne?... W reklamie bardzo silna :-) Lampa permanentnie ;) ciągnie q dołowi... Marnie widzę efekty... Czym oświetlić miejsce nad palnikami gazowymi? Chyba nie az tak goraco ... Bywa tam bardzo gorąco. ale metalowy okap bedzie swietnie chlodzil tasmy LED ... o ile klej bedzie cienki :-) Będzie, o ile nie będzie nagrzany ogniem palników. Klej? Do blachy mógłbym przymocować wkrętami... Nad szafki do qchni chyba zamówię zaraz takie: https://allegro.pl/oferta/natynkowa-lampa-oprawa-led-5000lm-50w-panel-150cm-7797091063 Nie lepiej polowe tego na sufit przykleic ? Nie, bo będzie zbyt kontrastowo. Chcę tak położyć, by źródełka światła nie były widziane bezpośrednio. Włączę włącznikiem w ww. okapie. A jak bedzie za jasno ? 5 klm na pewni nie da za dużo światła! 10 klm -- być może tak, ale już zdecydowałem, że dam nad szafki tylko jedną oprawę długości 150 cm i dającą 5200 lm z Epistarców, o ile to naprawdę Epistary... Diody: Epistar -=- Pojawił się problem! Trzeba qpić za 100 pln, by transport był za freeko... Ale raczej zdecydowałem się na te oprawienie... https://allegro.pl/oferta/natynkowa-lampa-oprawa-led-5000lm-50w-panel-150cm-7797091063 -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-23 09:40:10 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Dnia Fri, 22 May 2020 23:41:25 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." 5ec7c3d3$0$17358$65785112@news.neostrada.pl Cree, Nichia, Lumileds, i jeszcze troche - tylko do sprawdzenia, czy juz fabryk nie maja w Chinach. Ważne, że nie ma wielkimi literami -- HOMOLOGACJA itd...I co - chcesz dochodzic swego prawnie ? Podstawy sa ... Sa. z BT5, USB itd... Żarówki, audioprzewody, CD -- to Inaczej sie mysli, jak komus taka lampa LED padnie po gwarancji. I jak sobie policzy, ilez paliwa kosztowaly go te niewydajne zarowki :-) ale nie warto pchać LEDek do reflektora zbudowanego pod Byloby warto, ale -zachowanie wlasciwosci wiazki jest trudne, i wiekszosc z tych zastepczych "zarowek LED" chyba tego nie robi, -nawet jak robi, to przepisy jakby zabraniaja, -checi do zmiany przepisow nie widac. Trzeba od razu budować reflektory LEDowe, nie kombinować... W spalinowych tez sa. Te nowe, adaptacyjne, to fajne tak nawiasem mowiac. https://www.youtube.com/watch?v=8Y3tkMD6Vew Szybciej reflektor (obudowa, regulacje, odbłyśnik) Padaja. Im bardziej wysilone, tym czesciej. A w dodatku jasnosc im spada z wiekiem ... Co tam reklamuja ostatnio - tasma klejaca Tessa :-)Drogie?... Silne?... Ogolnie daja rade. Moze niekoniecznie na goraco. Mozesz przykleic na silikon czy klej Mamut. J. |
|
| Data: 2020-05-24 22:48:36 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." dgt0a6byecvj$.blij1xflm63t$.dlg@40tude.net Ktoś poza Chinami produkuje masowo LEDki? Cree, Nichia, Lumileds, i jeszcze troche - tylko Niemal na pewno mają. Chiny to potulna terafanryka... Stalin zastał Rosję z drewnianym pługiem w garści a zostawił z bronią jądrową, ale nie każdy człowiek tak łatwo łyka postęp technologiczny... Zanim Chińczycy pogodzą się z ekspresowym tempem, minie sporo pokoleń... Mnie wystarczają żarówki -- trzeba myśleć o zupełnie Sa. Są -- to oczywiste... [tylko czy my mamy forsę na zakup nowych samochodów? i czy warto wymienić samochód tylko dlatego, by mieć oszczędne, bajerancie, wytrzymałe LEDki miast energochłonnych żarówek krótkiego żywota?] z BT5, USB itd... Żarówki, audioprzewody, CD -- to Inaczej sie mysli, jak komus taka lampa LED padnie po gwarancji. Po co ma padać? Być może i tam da się to jakoś podmienić?... Może nie w kilka chwil, może trzeba rozkręcać, lutować... Byloby warto, ale Chyba nie robi... -nawet jak robi, to przepisy jakby zabraniaja, Bo wchodzą zupełnie nowe samochody. Owszem. Na dodatek z napędem elektrycznym. W spalinowych tez sa. Owszem -- napęd ma się nijak do oświetlenia. Te nowe, adaptacyjne, to fajne tak nawiasem mowiac. Nie wiem, o czym mowa... https://www.youtube.com/watch?v=8Y3tkMD6Vew Same LEDki też padają? Padaja. Im bardziej wysilone, tym czesciej. W dedykowanym reflektorze nie musi być wysilona. A w dodatku jasnosc im spada z wiekiem ... Jak szybko? Żarówkom też spada. Ogolnie daja rade. Moze niekoniecznie na goraco. Mozesz przykleic na silikon czy klej Mamut. Chyba już wolałbym wywiercić dziury w przykręcić... -=- https://www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/wiersze/oblomow-stolz-i-ja/ Taki z nim i Stolzem kram -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-11 10:40:54 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
On 2020-05-11 00:19, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Mojej matce jest stale wszędzie za ciemno (mnie jest ciemno -- gdy Widzisz różnicę między 2700 K i 3000 K kiedy te źródła światła nie są blisko siebie? Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane neutralne białe, czyli 4000 K. Ale kto co lubi. Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką, rzeczywiście jest oczojebna. Z tym, ze wolisz tanie rzeczy, a ona kosztuje 37 złotych. IMHO listwy mają taką zaletę, że kilka źródeł dają bardziej rozproszone światło, które jest przyjemniejsze, i tak nie walą po oczach jak znajdą się w polu widzenia. |
|
| Data: 2020-05-11 15:22:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$1@gioia.aioe.org Widzisz różnicę między 2700 K i 3000 K kiedy Nie -- co oczywiste. Nawet nie wiem, czy tolerancja wykonania LEDek zezwala na taką selektywność produkcyjną... Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy... Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem (ciepłym -- czy o niskiej temperaturze) zaś białe tynki -- neutralnym... Rano i wieczorem cieplej (poniżej 3 kK) a około południa (powyżej 4 kK) zimniej... Ciepły skłania do snu; zimny wybudza. - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK? klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli... - W halach produkcyjnych -- zimnica, powyżej 7 kK... ;) Nie mogą obijać się!! [jak towar zapakowany źle] - W bankach zaś ciepły klimat -- poniżę 3 kK... Tam trzeba usypiać czujność... ;) Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W. 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką, rzeczywiście jest oczojebna. Sporo. 4 razy drożej niż w sklepie wskazanym przeze mnie. IMHO listwy mają taką zaletę, że kilka źródeł dają bardziej Dokładnie tak -- ale dziury E27 podłączone do 230 V już są a listwy trzeba dopiero zamontować. -=- Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności i wydajności -- czy naprawdę mniejsza moc i niżsa cena dają więcej lumenów. https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382+ 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090922 https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=7258190382 20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne. 20 W kosztuje mniej niż 22 W -- zrozumiałe, ale co komu po watach? Wg strony jest tak w ciepłych barwach: 24 W 2750 lm 12,99 pln 22 W 2200 lm 8.99 pln 20 W 2250 lm 7,99 pln Rzeczywistość IMO jest taka: 24 W 2750 lm 12,99 pln 22 W 2475 lm 8.99 pln 20 W 2250 lm 7,99 pln i piszę to na neutralnej podstawie... ;) https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750m-170w-ccd-luminova-7946868589 https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2475lm-150w-neutralna-ccd-7258190657 https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-neutralna-ccd-7258190536 -=- Kupując kilka (siedem?) takich LEDek warto chyba zapłaciić 8.99 pln za sztukę niż 37 pln za sztukę... 7*8,99=62,93 7*37=259 Zaoszczędzone pieniądze (prawie 2 stówy plnów) można wydać choćby na listwy... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-11 15:40:09 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb9519c$0$518$65785112@news.neostrada.pl Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem+ (ciepłym -- czyli o niskiej temperaturze) zaś białe tynki -- neutralnym... Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności 20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne. Wg strony jest tak w ciepłych barwach: 24 W 2750 lm 12,99 pln Rzeczywistość IMO jest taka: 24 W 2750 lm 12,99 pln -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-11 16:00:37 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 11.05.2020 o 15:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...] Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła. Generalnie im wyższe CRI tym mniej lumenów na wat. P.P. |
|
| Data: 2020-05-11 17:00:24 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5eb95a85$0$541$65785112@news.neostrada.pl Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła. Czyli te z LM mogą mieć niski CRI? Uncle Pete -- widzisz kolory? Te: https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922 mają ponad 80%. To imo nieźle jak na LED. -=- Poza CRI jest/bywa też migotanie... Czy takie LEDki emitują też ultrafiolety i wyższe f?... Chyba nie, ale zapytać warto... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-11 18:17:48 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła. IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle... Uncle Pete -- widzisz kolory? Są OK - nie widzę szczególnych zabarwień, matryca aparatu fotograficznego też nie narzeka, efekt jak od tradycyjnej żarówki. Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych zieleni czy fioletów. Znowuż, droższe zazwyczaj dają nieco lepsze światło od tańszych. Poza CRI jest/bywa też migotanie... Te akurat nie migoczą. Jeszcze istotna jest waga - LEDy nie lubią przegrzewać się, większa waga oznacza lepsze odprowadzenie ciepła. Czy takie LEDki emitują też ultrafiolety Nie powinny, luminofor przerabia je na światło widzialne. |
|
| Data: 2020-05-11 20:36:53 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 11.05.2020 o 18:17, Uncle Pete pisze:
Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona. P.P. |
|
| Data: 2020-05-11 21:00:34 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych zieleni czy fioletów. Pewnie, od biedy może być nawet szara lub biała karta, ale chodzi mi o amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą w studiu raczej nie korzysta się z żarówek z marketu. Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki na sali miały różne widmo, niektóre świeciły na zielonkawo, inne na fiolotowawo, a inne były w miarę OK. Musiałem bardzo kombinować przy obróbce, ale o dziwo wyszło całkiem dobrze. Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich świetlówek, tylko żeby były jednakowe. Była akurat wyprzedaż w Juli, a LEDy wtedy były jeszcze drogie. |
|
| Data: 2020-05-12 00:04:25 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9c7cg$11vv$1@gioia.aioe.org amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą Każda żarówka jest dobra niemal w 100% -- o ile nie jest farbowana. Światło żarowe to światło naturalne -- bez względu na przesunięcie temperaturowe! Rzecz jasna mówię to o zwykłych żarówkach, bo dobre rozgrzanie potrafi dać teoretycznie także szczyt w gamma. ;) Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki na sali miały różne widmo, ZAWSZE tak jest. Dlatego warto mieć własne światło -- ale nawet lampy błyskowe mogą różnie świecić. Ja mam dwie Canona -- nie świecą tak samo. niektóre świeciły na zielonkawo, inne na fiolotowawo, a inne były w miarę OK. Musiałem bardzo kombinować przy obróbce, ale o dziwo wyszło całkiem dobrze. Nie ma tu dużego pola manewrowego do kombinowania... Fotka nie oko -- widzi wszystko naraz... Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich świetlówek, tylko żeby były jednakowe. Nie będą -- można oświetlać (nie doświetlać, lecz oświetlać) lampami błyskowymi. Była akurat wyprzedaż w Juli, a LEDy wtedy były jeszcze drogie. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 00:57:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9btra$1vum$1@gioia.aioe.org Jeszcze istotna jest waga - LEDy nie lubią przegrzewać Porównaj błyszczącą kulę wolframową (jest ciężka jak ze złota) z cieniuteńką, czarną folią aluminiową tej samej masy/wagi... Wiesz, dlaczego radiatory przypominają grzebienie? Dlaczego kaloryfery są pogięte?... Widziałeś chłodnicę w samochodzie?... - powierzchnia - kolor (czarny lepiej pochłania, ale i lepiej wypromieniowuje) - przepływ chłodzącego powietrza Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło! Szafy ogniooporne mają w swych ścianach piasek :) i drewno!!! -- nie tony żelastwa! -=- Wiesz, dlaczego mózg przypomina orzech włoski? ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 11:59:39 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5eb9d860$2$557$65785112@news.neostrada.pl...
"Uncle Pete" r9btra$1vum$1@gioia.aioe.org Porównaj błyszczącą kulę wolframową (jest ciężka jak ze złota) Wiesz, dlaczego radiatory przypominają grzebienie? - powierzchnia W tym grzebieniastym radiatorze bez wiekszego znaczenia - co jedna płetwa wypromieniuje, to w wiekszosci ugrzeznie w sasiednich płetwach. - przepływ chłodzącego powietrza Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło! Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. J. |
|
| Data: 2020-05-12 13:22:44 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 12.05.2020 o 11:59, J.F. pisze:
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5eb9d860$2$557$65785112@news.neostrada.pl... W realnych radiatorach przez promieniowanie rozpraszanych jest kilka procent energii. Główną rolę pełni konwekcja. P.P. |
|
| Data: 2020-05-12 18:48:15 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5eba8704$0$17345$65785112@news.neostrada.pl W realnych radiatorach przez promieniowanie rozpraszanych Ilość wypromieniowanej energii mocno zależy od temperatury, a krzemowa elektronika rzadko ;) pracuje w temperaturze wyższej niż 380 K. (germanowa chyba jeszcze niżej) Promieniowanie czy konwekcja -- im większa powierzania, tym szybciej. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 18:48:53 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5eba738c$0$515$65785112@news.neostrada.pl W tym grzebieniastym radiatorze bez wiekszego [minister] Wiatr wywieje. Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło! Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. Piasek chłonie -- ,,topiąc'' się. Drewno ponoć też chłonie, póki nie zapali się a można tak je przygotować, żeby niezbyt chętnie paliło się. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-19 16:48:21 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5eba738c$0$515$65785112@news.neostrada.pl Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło! Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. Nierzadko dosłowne chłonięcie -- https://pl.wikipedia.org/wiki/Reakcja_endotermiczna -=- Niby spalanie (utlenianie węgla zawartego w drewnie) drewna jest egzotermiczne, ale zanim dojdzie do utleniania, czasami trzeba drewno podgrzać. Dobrym izolatorem ciepła jest powietrze -- choćby styropian, czyli spieniony polistyren, ale jakoś w szafach ogniopornych nie widywałem stryropianów. Styropian jest łatwopalny? Wełna mineralna jest niepalna... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-20 12:37:21 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec3f1d1$0$523$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5eba738c$0$515$65785112@news.neostrada.pl Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło! Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. Nierzadko dosłowne chłonięcie -- https://pl.wikipedia.org/wiki/Reakcja_endotermiczna Nierzadko tak, ale piasek to pochlonie dopiero przy topnieniu - a to za wysoka temperatura. Dobrym izolatorem ciepła jest powietrze -- choćby styropian, Roznie z tym bywa, ale styropian jest z polistyrenu, a ten jest bardzo palny. https://www.youtube.com/watch?v=6T70OiUiXks https://www.youtube.com/watch?v=Xq5l7r4oKOg Poza tym co to za ogniotrwalosc, gdy przy 100-120C styropian sie stopi i splynie .. Wełna mineralna jest niepalna... Aerożel z NASA jest ognioodporny. J. |
|
| Data: 2020-05-20 12:48:29 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Hello J.F.,
Wednesday, May 20, 2020, 12:37:21 PM, you wrote: Nierzadko tak, ale piasek to pochlonie dopiero przy topnieniu - a toNierzadko dosłowne chłonięcie --Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło!Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. W takich szafach stosuje się najzwyklejsze w świecie płyty gipsowo-kartonowe. Wiele warstw. [...] -- Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2020-05-20 13:08:31 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6051970363$20200520124832@squadack.com...
Hello J.F., Nierzadko tak, ale piasek to pochlonie dopiero przy topnieniu - a toNierzadko dosłowne chłonięcie --Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło!Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. W takich szafach stosuje się najzwyklejsze w świecie płyty Gips jest dobry - zawiera sporo wody, ktorej uwolnienie pochlania cieplo, i to przy niezbyt wysokiej temperaturze, rzedu 200C. Ale nosniki danych tego raczej nie przetrzymaja przez dluzszy czas. J. |
|
| Data: 2020-05-20 14:21:00 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Hello J.F.,
Wednesday, May 20, 2020, 1:08:31 PM, you wrote: Gips jest dobry - zawiera sporo wody, ktorej uwolnienie pochlaniaW takich szafach stosuje się najzwyklejsze w świecie płytyNierzadko tak, ale piasek to pochlonie dopiero przy topnieniu - a toNierzadko dosłowne chłonięcie --Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło!Ale to nie "chlonięcie ciepla", tylko przewodnictwo. Norma mówi bodaj o pół godziny. -- Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2020-05-21 03:52:27 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"RoMan Mandziejewicz" 5040370000$20200520142104@squadack.com Norma mówi bodaj o pół godziny. Kilka godzin w jakiejś, spadek z kilku metrów, kilkanaście godzin w mniejszej... Wewnątrz ma być mniej niż 40 bodajże... Są różne szafy ogniooporne. Ze 20 lat temu temat znałem lepiej, ale że nie był mi potrzebny -- zapomniałem wiele... Piasek i drewno naprawdę tam jest. -=- Wełna do piasek po... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-21 21:48:39 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ec5def3$0$17342$65785112@news.neostrada.pl "RoMan Mandziejewicz" 5040370000$20200520142104@squadack.com Norma mówi bodaj o pół godziny. Tu: https://www.wyposazeniegaudia.pl/cat/szafy-na-dokumenty/szafy-ognioodporne/ podali jakieś normy... -=- Wełna do piasek po... ;) + Wełna to piasek po... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-11 18:33:38 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane Jeżeli chodzi o drewno sosnowe, a mam tego sporo na działce, to najbardziej zabójczy dla niego był zielonkawy zafarb niektórych "energooszczędnych" świetlówek. Mam natomiast halopaki LED-owe Osrama 4000 K i jest naprawdę bardzo ładnie - ale chyba przyłożyli się do CRI, zresztą policzyli sobie za to cenę... - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK? Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy buty... Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm Nie oglądałem co pod linkiem, w opisie podałeś 24 W 2250 lm zamiast 2750 lm. Nie twierdzę, że należy tyle przepłacić, ale z tymi tanimi LED-ami z Allegro bywa różnie. Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności Myślę, że nie ma reguły. Są ledy o różnej sprawności. Pierwsze żarówki ledowe potrzebowały ok. 5 razy mniej mocy, aby świecić jak ich tradycyjny odpowiednik, teraz przelicznik zbliża się do 10. I nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, aby jasność ledów była zauważalnie oszukana, w odróżnieniu od niesławnej pamięci marketowych świetlówek. Kupując kilka (siedem?) takich LEDek warto chyba zapłaciić 8.99 pln za sztukę niż 37 pln za sztukę... Jeżeli widmo będzie tak samo dobre, będą same zalety w postaci bardziej rozproszonego światła. Ja po prostu nie miałem innego wyjścia, mogłem zainstalować tylko jeden klosz, który miał oświetlać kawałek działki. Ale za to klosz kupiłem bardzo tani )) |
|
| Data: 2020-05-11 20:35:58 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9bup0$gtv$1@gioia.aioe.org - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK? Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy buty... Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę jesteś fotografem? ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-11 21:11:46 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
On 2020-05-11 20:35, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową? Po drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu dziennemu, tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu kolorów tego, co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak, jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone. Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem? Napisałem gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli chodzi o Twoje docinki, które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są według mnie zupełnie nie na miejscu. |
|
| Data: 2020-05-12 00:49:55 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$1@gioia.aioe.org - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK? Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy buty... Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową? Nawiązałeś do 4 kK. Po drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu dziennemu, tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu kolorów tego, co się nosi w świetle dziennym. Otóż nie!!! Oko ma coś w rodzaju automagii balansu bieli -- oby źródło światła miało stosowny rozkład. Jasne, że idealnie ;) czerwoną żarówką nie zaświecisz na zielono, ale takich nie ma -- każda ,,zwykła'' żarówka da ~taki sam efekt, bo wzrok szybko dostosuje się do temperatury barwowej. Nawet taką: https://www.terrarex.pl/images/terrarex%20widmo%20RB.jpg żarówką można dobrze oświetlić fotkę... https://www.terrarex.pl/grzewcza-zarowka-do-terrarium-terrarex-heat-night-by-helios-promiennik-p-26.html Problem zaczyna się tam, gdzie nie ma dobrego odwzorowania barw: https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysokociśnieniowa_lampa_rtęciowa#/media/Plik:Leuchtstoff_spektrum.jpg https://www.profesjonalne-oswietlenie.pl/zrodla-swiatla/wyladowcze/sodowe.html bo źródło nie daje dobrego widma -- światło można łatwo odbić od obiektu fotografowanego, ale nie można łatwo przerobić... Luminofory przerabiają na inne częstotliwości. ;) https://pl.wikipedia.org/wiki/Luminescencja Na oko nie można szybko określić temperatury barwowej żarówki (o czym już pisałem) inaczej niż poprzez porównanie. Aparatem także. ;) Miałem do AliExpress wysłać fotki qpionych LEDek, by wykazać ich ciemnotę... Ale jak? ;) Oczywiście tylko zestawiając z innymi na jednym ujęciu lub ukazując parametry ekspozycji i obróbki... Tak samo jest z barwą -- oby źródło dało światło podobne do słonecznego! Przesunięcie q fioletowi czy czerwieni niewiele psuje! Aparat czy program graficzny poradzi sobie z przesunięciem temperatury... (oczywiście nie wtedy, gdy temperatura spadnie do pokojowej -- piszę o świetle widzialnym, choć mając stosownie czułą matrycę, można by poradzić sobie także z temperaturą pokojową, bo nawet w żarowym świetle o temperaturze barwowej 300 K znajdą się śladowe ilości 9 kK) Bez przyrządów można określić temperaturę barwową źródła światła pośrednio, -- obserwując zachowanie ludzi, bo wysoka temperatura barwowa (zimne światło) wybudza, a niska (ciepłe światło) usypia... Zazwyczaj im żarówka jest mocniejsza w watach, tym ma wyższą temperaturę barwową swego światła -- zimniejsze światło. Ale każda normalna żarówka daje poprawne odwzorowanie barw. LEDka nie jest żarówką! Niby grzeje się, ale za słabo. ;) W skrajnych przypadkach może być tak, jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone. Nie może!!! Światło żarowe to światło naturalne -- takie, jak słoneczne! Niemal dokładnie takie -- tyle, że Słońce daje wyższą temperaturę barwową a ,,niebo'' dodaje filtr... Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem? Między wierszami napisałeś, że nie masz pojęcia o fotografii! (malowaniu światłem) Napisałem gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli chodzi o Twoje docinki, Nie docinam Ci. które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są według mnie zupełnie nie na miejscu. Ty mi docinasz -- zauważając, że szukam taniochy. -=- Masz 18.5 LEDkę dającą 2452 lumeny za 37 złotych -- możesz podać jakiś symbol tej LEDki? Wiesz, że ma CRI 80% -- więc chyba masz jakieś opakowanie tej świetlówki... "Uncle Pete" r9b32l$1hvd$1@gioia.aioe.org > 18,5 W 2452 lm 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką, Tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczność_świetlna jest mowa o 300 lumenach z wata... http://www.elektroonline.pl/news/7209,Cree-przelamalo-bariere-300-lumenow-na-wat-w-wydajnosci-diod-LED "Uncle Pete" <433koz@gmail.com> napisał w wiadomości news:r9btra$1vum$1gioia.aioe.org... E>> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI? > IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie > żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 02:39:08 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb9d860$1$557$65785112@news.neostrada.pl Masz 18.5 LEDkę dającą 2452 lumeny za 37 złotych -- możesz podać To ta: https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-swietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-18-5-w-2452-lm-ciepla-biel-lexman,p431396,l2448.html 36,99 pln świetlówka? Jest tańsza i jaśniejsza zarazem: https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-swietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-26-w-3450-lm-neutralny-lexman,p431504,l2448.html 34,99 pln Jest też tańsza: https://www.leroymerlin.pl/oswietlenie/zarowki-led-swietlowki/zarowki-led/zarowka-led-e27-230-v-18-5-w-2452-lm-neutralny-lexman,p431409,l2448.html 33,99 pln -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 01:14:37 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$1@gioia.aioe.org chciał Ci pomóc, są Chcesz mi pomóc? -- wybrzydzaj ;) LEDki z Allegro! Pisz, że drogie; że CRI 80 to teraz mało; że inni dają więcej lumenów z wata, więc całość jest zimniejsza i tańsza w eksploatacji; że ogólnie takie jakieś nie tego... ;) -=- https://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynnik_oddawania_barw Niskim współczynnikiem CRI charakteryzują się niskoprężne lampy sodowe, a wysokim światło słoneczne. Współczynnik CRI równy 100 oznacza, że przedmioty oglądane w tym świetle mają kolory odwzorowane tak, jakby były oświetlone standaryzowanym światłem słonecznym lub promieniowaniem ciała doskonale czarnego. Producenci lamp twierdzą, że minimalny wskaźnik CRI powinien wynosić powyżej 80, aby oddawanie barw otoczenia można było uznać za dobre. żarówka - 100 typowa lampa LED - 80 markowa lampa LED do użytku domowego - 93 profesjonalne oświetlenie dzieł sztuki lampami LED w Rijksmuseum w Amsterdamie - 95 diody do oświetlenia ogólnego zastosowanie wyższej klasy - 97 Gdybyś chciał mi pomóc, napisałbyś, że (jak widać wyżej) 80 to mało! Wszystko będzie szare, byle jakie... Szybko wzrok zmęczę, niewiele zobaczę... Niby do Biura może być (bo drukuję nie kolorze, ale w B&W) ale nie za taką cenę!!! (bez względu na to, jaka ona jest!) -=- Przeczytaj uważnie powyższy artykuł -- czy jest tam mowa korelacji pomiędzy CRI i temperatura barwową? Nie ma! Teraz zastanów się nad Twą wyobraźnią i szarymi spodniami... ;) "Uncle Pete" r9c81g$1cp5$1@gioia.aioe.org > co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak, > jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były > absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych > energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone. W galeriach handlowych raczej ;) nie ma żarówek! Ale w salonach samochodowych mogą być. :) Wiesz, jak poznać, że masz do czynienia z żarówką? Grzeje rękę na odległość! Nie tylko rękę -- niejedna osoba spaliła coś, co położyła pod lampkę nocną świecącą żarówką... Żarówka daje podczerwień -- niemal wyłącznie podczerwień! ;) Sprawność żarówki to kilka procent!!! Ponad 90% idzie natychmiast w ciepło! Niby wszystko idzie w ciepło, ale nie wszystko tak szybko jak w żarówce. ;) Ludzka skóra ,,widzi'' podczerwień. (czuje ciepło!) Nie widzi mikrofal -- można bezwiednie ugotować mózg mikrofalą! -=- Pytony widzą podczerwień. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-19 18:11:50 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb99b26$0$17348$65785112@news.neostrada.pl Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy buty... Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę + Temperatura barwowa ma się nijak do odbioru/postrzegania koloru ubrania, bo oczy szybko dokonują balansu bieli. Podobnie czyni aparat fotograficzny czy kamera filmowa, ale oko nie widzi całości, więc może balansować różnie różne wycinki obrazu, zaś kamera raczej widzi wszystko naraz. ;) Kamera nie widzi wszystkiego naraz? ;) Ale aparat fotograficzny widzi wszystko naraz. -=- Odwzorowanie kolorów ma się nijak do temperatury barwowej, o ile ta temperatura mieści się w rozsądnych granicach. Białe jest białe, czerwone jest czerwone, zielone jest zielone itd. w dni pochmurne i w słoneczne, w świetle żarowym i trupiozimnym, ale nie w świetle sodówek i niekoniecznie w świetle rtęciówek... Białe niekoniecznie jest białe? -- w promieniach niewidzialnych zapewne nie jest białe... Biały i czarny to ten sam kolor, ale różnej jasności?... Nie da się ukryć... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-20 12:10:40 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec4055d$0$17365$65785112@news.neostrada.pl...
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb99b26$0$17348$65785112@news.neostrada.pl Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy buty...Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę No jak nijak ? + Temperatura barwowa ma się nijak do odbioru/postrzegania koloru ubrania, Kamera nie widzi wszystkiego naraz? ;) Kamera moze i widzi wszystko na raz, ale nie wie gdzie jest wzorcowa biel, wiec nie ma jak skompensowac. A i tak jej to zadziwiajaco dobrze wychodzi. Kiedys widzialem zdjecia z rodzinnej wycieczki, gdzie czerwona sukienka miala bardzo rozny kolor. A to byla ta sama sukienka, kilka minut pozniej, nawet plener byl podobny - tylko aparat inaczej sobie biel zbalansowal. Oko natomiast przyzwyczaja sie dosc szybko, czy tez ... nigdy nie bylo tak naprawde dobre w tych kolorach. Potrafi dobrze odroznic dwa kolory, jak sa obok siebie. Ale to i tak bez wplywu na to, ze zrodlo swiatla z dziurami w widmie bedzie cuda z kolorami wyczyniac. Odwzorowanie kolorów ma się nijak do temperatury barwowej, o ile ta Biale moze byc naprawde zolte albo trupio blekitne. J. |
|
| Data: 2020-05-21 23:12:00 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec50220$0$512$65785112@news.neostrada.pl Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę No jak nijak ? Do postrzegania koloru ma się nijak, bo oko balansuje. + Temperatura barwowa ma się nijak do odbioru/postrzegania koloru ubrania, Kamera moze i widzi wszystko na raz, ale nie wie gdzie jest wzorcowa biel, Owszem -- ale fotograf wie, gdzie jest biała/szara/czarna tablica. wiec nie ma jak skompensowac. Też mnie to zastanawia. Kiedys widzialem zdjecia z rodzinnej wycieczki, Chyba RAWki nie balansują -- dopiero później jest balansowanie. Oko natomiast przyzwyczaja sie dosc szybko, czy Moje lewe widzi kolory inaczej niż prawe. (**chyba** lewe przesuwa q niebieskiemu względem prawego) Potrafi dobrze odroznic dwa kolory, jak sa obok siebie. Owszem -- tak pracują ludzkie zmysły! Pies chyba widzi mniej kolorów niż człowiek; wąż słabo widzi i nie ma uszu, ale pyton widzi podczerwień; kot widzi w ciemnościach, doskonale słyszy i ma doskonały węch, łazi po płotach i domaga się drapania, głaskania, noszenia na rękach... Ale to i tak bez wplywu na to, ze zrodlo swiatla Owszem! Mają wówczasmniej niż 100 CRI/IRC... Odwzorowanie kolorów ma się nijak do temperatury Biale moze byc naprawde zolte albo trupio blekitne. Może, ale nawet bardzo niska temperatura barwowa nie zakłóca postrzegania kolorów. Zakłóca (i to mocno!) czerwona żarówka fotograficzna, bo odfiltrowuje to, na co czuły jest papier fotograficzny a pozostawia drobne części czerwieni. Oczywiście żarówa dająca maksimum w rentgenie nie dałaby 100 CRI. ;) Ale poza tym -- małej mocy czy ogromnej, żarówki nie wypaczają postrzegania kolorów, choć ogólnie (~zawsze poza specjalistycznymi) im wyższa moc, tym też wyższa wydajność (liczba lumenów z 1 wata) i wyższa temperatura barwowa żarówki... Postrzeganie aparatu/camerki wypaczą żarówki różnej mocy. (jak i mieszanie żarówek ze światłem słonecznym czy świetlówkami) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-22 10:36:14 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 21.05.2020 o 23:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...] Moje lewe widzi kolory inaczej niż prawe. Masz zaćmę. Różną w lewym i prawym oku. Pies chyba widzi mniej kolorów niż człowiek; wąż słabo Pies i kot widzą dwubarwnie. Węże widzą czterobarwnie, ale ich mózgi są mniej wydajne. Genetyka wzroku jest bardzo ciekawa. Na przykład kobiety widzą więcej kolorów, niż mężczyźni. Dużo więcej. Ale to już mocno off topic. P.P. |
|
| Data: 2020-05-22 10:46:56 | |
| Autor: collie | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... | |
|
W dniu 22.05.2020 o 10:36, Paweł Pawłowicz pisze:
Pies i kot widzą dwubarwnie. Bzdura. |
|
| Data: 2020-05-22 23:33:40 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"collie" 5ec79180$0$503$65785112@news.neostrada.pl Pies i kot widzą dwubarwnie. Bzdura. Więc jak widzą? Pies widzi tylko kolory żółty i niebieski? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-22 23:42:12 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ec78eff$0$542$65785112@news.neostrada.pl Moje lewe widzi kolory inaczej niż prawe. Masz zaćmę. Różną w lewym i prawym oku. Być może. Pies chyba widzi mniej kolorów niż człowiek; wąż słabo Pies i kot widzą dwubarwnie. Węże widzą czterobarwnie, Węże widzą ostro czy nie? Niektórzy ludzie mówią, że węże niemal nic nie widzą. Na pewno węże potrafią nieźle rozpoznawać i zapamiętywać ludzi... Węże mają węch lepszy niż psy czy gorszy? Koty mają węch lepszy niż psy czy gorszy? Rozumiem, że są różne węże, różne psy, różne koty... Genetyka wzroku jest bardzo ciekawa. Na przykład kobiety Topic można zmienić/skorygować -- żaden problem! ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-23 10:43:10 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 22.05.2020 o 23:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...] Genetyka wzroku jest bardzo ciekawa. Na przykład kobiety Więc dopisałem OT :-) Pierwsze kręgowce widziały czterobarwnie (miały cztery różne receptory) RGBU (U to UV). Istotny rozwój nastąpił u dinozaurów, u współczesnych ptaków, które są bezpośrednimi potomkami dinozaurów, oprócz czterech receptorów w oczach jest coś w rodzaju matrycy Bayera. Są to krople tłuszczu z rozpuszczonym barwnikiem znajdujące się przed receptorem. Są trzy różne barwniki, ale kolory są inne, niż u Bayera. Pierwsze ssaki żyły w nocy, widzenie barwne było im mało potrzebne, ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. Około 20 milionów lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja receptora R po czym powstały allele (wersje genu) kodujące receptory różniące się czułością spektralną. Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne receptory R i G. W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli. Pechowiec, któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi rozróżnić czerwieni od zieleni, jest daltonistą. Na koniec ciekawostka: miejsca genów kodujących R i G są na chromosomie X. Resztę łatwo sobie dośpiewać. Co widzi wąż? Diabli go wiedzą. To co widzimy, to model rzeczywistości stworzony w mózgu na podstawie danych dostarczonych przez nerwy wzrokowe. P.P. |
|
| Data: 2020-05-23 18:48:57 | |
| Autor: Roman Tyczka | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
On Sat, 23 May 2020 10:43:10 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Topic można zmienić/skorygować -- żaden problem! ;) Wow, co za ciekawy wykład! :-) -- pozdrawiam Roman Tyczka |
|
| Data: 2020-05-24 00:37:56 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
Zmieniłem topic -- ~każda grupowiczanka i ~każdy grupowicz
ma przed oczami kolorowy ekran stanowiący elektroniczny element PeCeta, dlatego chyba nikt nie zaprotestuje rozsądnie... "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl Pierwsze kręgowce widziały czterobarwnie RGB takie jak u nas? Nie... Więc jakie? Istotny rozwój nastąpił u dinozaurów, u współczesnych ptaków, Inne, niż u Bayera -- więc jakie? Pierwsze ssaki żyły w nocy, widzenie barwne było im mało potrzebne, W nocy przydaje się chyba podczerwień -- zwłaszcza zimnym gadom, gdy chcą polować na ciepłe ssaki czy ptaki... Chlorofil zaklęty w roślinach zielonych sięga po fiolet i czerwień, gardząc (odbijając) zieleń... ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja Więc jaki był ten B wtedy, gdy było RBGU? Około 20 milionów lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja Więc obecny G wypączkował ze zduplikowanego R? Dlatego G jest tak blisko R? Od ,,zawsze'' (od ponad 40 lat) interesowała mnie odpowiedź na pytanie: ,,dlaczego R i G są tak blisko siebie?''. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Cone-response-pl.svg/1024px-Cone-response-pl.svg.png W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli. Pechowiec, Kazirodczy potomek czy naprawdę pechowiec? któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi Czy są także daltoniści zupełnie nie rozróżniający kolorów? Na koniec ciekawostka: miejsca genów kodujących R i G Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX nie wynika, że kobieta musi lepiej rozpoznawać kolory niż mężczyzn mający XY. Co widzi wąż? Diabli go wiedzą. Ile kolorów, jak ostro, ile potrzebuje światła, 3D czy 2D?... Pytony widzą podczerwień -- być może nie wszystkie pytony. To co widzimy, to model rzeczywistości stworzony w mózgu W psychice/myślach -- diabli wiedzą, czy mózg jest siedliskiem myśli. Być może mózg jest jedynie procesorem/narzędziem, lecz myśli jakoś wykraczają poza sam mózg, tworząc tak zwaną duszę... na podstawie danych dostarczonych przez nerwy wzrokowe. Owszem -- na podstawie danych dostarczonych przez różne nerwy, w tym i nerwy wzrokowe... Zmysły wzajemnie uzupełniają się, dlatego ta sama kawa może lepiej smakować w stosowniejszej filiżance i w stosowniejszym lokalu... Doświadczenia także maja wpływ na ,,końcowy'' (nie jest końcowy -- jest stale modyfikowany, także po skończeniu poznawania) obraz poznawanego świata... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-24 11:51:00 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 24.05.2020 o 00:37, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...] Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak właśnie wynika. Na większość zadanych przez Ciebie pytań jest odpowiedź w moim "mikrowykładzie", przeczytaj uważnie. W kwestii ptaków. Dość już dawno temu w Świecie Nauki był fajny artykuł "Jak widzą ptaki" (albo jakoś podobnie). Poszukaj sobie. P.P. |
|
| Data: 2020-05-24 17:24:28 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5eca4384$0$549$65785112@news.neostrada.pl Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak właśnie wynika. Ten, kto ma dwie pary oczu widzi lepiej od tego, kto ma jedną parę? Może tak, może nie -- sam piszesz, że to, co widzimy, jest efektem obróbki mózgu. Na większość zadanych przez Ciebie pytań jest odpowiedź w moim "mikrowykładzie", przeczytaj uważnie. Przeczytałem uważnie i zadałem tyle te pytania, na które nie znalazłem odpowiedzi. W kwestii ptaków. Dość już dawno temu w Świecie Nauki był fajny Poszukam, choć interesuje mnie raczej widzenie węży. Wiem, że ptaki niekoniecznie widzą nieruchomy świat -- dlatego gołębie nieustannie kiwają głowami. Problem ten jest podobny do widzenia bieli -- gdy widzimy wszystkie składowe, uznajemy, że widzimy biel, czyli nic. Gdy stale odbieramy ten sam bodziec -- ignorujemy go. Nie czujemy założonych skarpet czy rękawic -- ignorujemy stałe bodźce, by nie zaprzątały naszej uwagi. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-24 21:04:37 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 24.05.2020 o 17:24, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Nic nie zrozumiałeś. Sorry. P.P. |
|
| Data: 2020-05-25 00:30:36 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecac545$0$542$65785112@news.neostrada.pl Nic nie zrozumiałeś. Sorry. Więc może zacytuj te odpowiedzi ze swego wykładu. Przede wszystkim zależy mi na widzeniu węży. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-24 22:11:52 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
Hello Paweł,
Sunday, May 24, 2020, 11:51:00 AM, you wrote: Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XXBiorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak Zaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższe prawdopodobieństwo daltonizmu u kobiet niż u mężczyzn. Nijak nie przekłada się to na rozpoznawanie kolorów przez zdrowe osobniki. To, że większość mężczyzn ma głęboko w odwłoku kobiece nazwy kolorów i nie obchodzą ich subtelności w odcieniach kolorów torebek ma się nijak do ich rozpoznawania. [...] -- Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2020-05-25 02:10:58 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"RoMan Mandziejewicz" 7985444048$20200524221156@squadack.com Z tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XX Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, Zaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższe Z tym zgadzam się, i akurat procentowy udział daltonistek jest drastycznie mniejszy niż procentowy udział daltonistów. -=- W tym celu chyba Bóg wymyślił rozmnażanie płciowe, by zapobiegać nawarstwianiu się genetycznych wad. Nijak nie przekłada się to na rozpoznawanie - mózg musiałby stosownie obsługiwać te dodatkowe allele (trudno zgadnąć, czy nosicielowi mózgu zależy na tej obsłudze -- czy ma wymierne korzyści z tego rozróżniania) - charakterystyki alleli musiałyby być **stosownie** różne, co niekoniecznie jest możliwe -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-25 16:19:03 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 24.05.2020 o 22:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Paweł, Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach R na obu chromosomach i dwa różne allele w miejscach G na obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny. Tak więc kobiety widzą pięciobarwnie, a mężczyźni trójbarwnie. Dysponując pięcioma kanałami mają dużo większą rozdzielczość postrzegania barw. Pozwól, że dorzucę kilka komentarzy w kwestii innych pytań w tej gałązce. Z punktu widzenia człowieka barwniki m ptasiej "matrycy Bayera" mają kolory żółty, brudnopomarańczowy i brązowoczerwony. Ponieważ współpracują one z receptorami o innych charakterystykach spektralnych, nie ma sensu wyciąganie daleko idących wniosków z punktu widzenia człowieka. Nie podałem tej informacji, aby uniknąć komentarzy w stylu "można lepiej", ale to chyba był błąd. Na ile charakterystyki powinny być rozsunięte, aby to miało sens? Wystarczy kilka nanometrów. Narysuj sobie jakąś charakterystykę, powiedzmy przypominającą krzywą Gaussa w układzie sygnał od długości fali. Jeśli jest tylko jedna krzywa, konkretna długość fali daje jakąś wartość sygnału. Ale tak naprawdę nie ma żadnej informacji o długości fali. Musimy pamiętać, że w rzeczywistości jest jeszcze oś natężenia światła, więc słabe światło blisko maksimum czułości generuje taki sam sygnał jak mocne światło przy niskiej czułości. A teraz dodajmy drugą krzywą, tylko lekko przesuniętą względem pierwszej (dobrze jest to narysować, wtedy od razu widać o co tu chodzi). Dostajemy dwa sygnały z dwóch receptorów i to daje informacje o jasności i położeniu na osi długości fali. Skąd to wiadomo? Z badań porównawczych u współczesnych gatunków. Ponieważ z grubsza wiadomo, jaka jest częstość mutacji w czasie, daje się też oszacować kiedy nastąpiły zmiany. Daje się też narysować szlaki, jak zmieniały się sekwencje genów w czasie. Jest dużo sprzecznych danych. Tak niestety jest. Informacje w omawianym temacie pojawiły się dopiero po tym, jak nauczyliśmy się szybko i tanio sekwencjonować genomy. Wcześniejsze dane są właściwie bezwartościowe. Oczu dinozaurów nie mamy, ale mamy oczy ptaków. Nieco przekornie można powiedzieć, że ptaki to dinozaury. Pozdrawiam, P.P. |
|
| Data: 2020-05-25 20:51:10 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecbd3d7$0$540$65785112@news.neostrada.pl Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a: - pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe informacje? i - pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe informacje? R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-25 23:00:53 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 25.05.2020 o 20:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Przeczytaj, co napisałem na początku. B nie stoi w miejscu. P.P. |
|
| Data: 2020-05-26 00:59:53 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$65785112@news.neostrada.pl Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a: R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!? Przeczytaj, co napisałem na początku. B nie stoi w miejscu. Początek: "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl > ważniejsze było widzenie w ciemnościach. Nastąpiła delecja genów > receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych > fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. Teraz: "Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$65785112@news.neostrada.pl >>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny. Na oko jednak stoi, skoro wszyscy mamy identyczny. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-26 14:19:31 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 26.05.2020 o 00:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Nie tak bardzo, skoro jego charakterystyka przesunęła się o około 100nm w stronę dłuższych fal. Czytałem publikację, której autorzy majstrowali coś w genach kodujących receptory. Wyszło im, że uszkodzenie receptora R powoduje, że zwierzęta doświadczalne (myszy?) miały problemy z odnalezieniem żywności, ale jakoś dawały sobie radę. Uszkodzenie B jest letalne. Generalnie, im gen jest ważniejszy dla życia, tym wolniej zmienia się w czasie. Dlatego ewolucjoniści badający filogenezę tak lubią oksydazę cytochromową, jest to enzym absolutnie kluczowy dla wszystkiego, co oddycha tlenem. Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Ale raczej w bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. Omijaj też literaturę z ubiegłego wieku, to są dość nowe dane. Temat leży dość daleko od moich zainteresowań. Jestem, co prawda, członkiem zespołu zajmującego się inżynierią genetyczną, ale w kontekście poprawy wartości funkcjonalnych żywności. Dodatkowo jestem chemikiem, zajmuję się analityką, nie biologią molekularną. P.P. |
|
| Data: 2020-05-26 17:23:06 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd0954$0$17354$65785112@news.neostrada.pl Na oko jednak stoi, skoro wszyscy mamy identyczny. Nie tak bardzo, skoro jego charakterystyka przesunęła Ale teraz stoi -- przesunął się i zatrzymał! I ani drgnie! "Paweł Pawłowicz" 5ecc3205$0$17341$65785112@news.neostrada.pl >>> obu chromosomach. Receptor B wszyscy mamy identyczny. Czytałem Gdzie? -- daj i nam poczytać! publikację, Jaką? -- prosiłem o linki, źródła... Nie wstydź się -- każdy naukowiec podpiera się wiedzą innych, i nawet wskazuje miejsca, z których czerpie... której autorzy Jacy? majstrowali coś w genach kodujących receptory. Choćby - w jakim kraju i kiedy to było? I jak majstrowali? Wyszło im, że uszkodzenie receptora R powoduje, że zwierzęta Toż mają węch! ale jakoś dawały sobie radę. Uszkodzenie B jest letalne. Generalnie, im gen jest ważniejszy Niekoniecznie -- im jest lepiej przystosowany produkt finalny, tym mniej zmienia się.. Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Jakiej? Ale raczej w bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. [:)] Omijaj też literaturę z ubiegłego wieku, XX? to są dość nowe dane. Temat leży dość daleko od moich zainteresowań. Merdasz roślinami? Dodatkowo jestem chemikiem, zajmuję się analityką, nie biologią molekularną. -=- Zatem chyba wiesz o tym, że naukowiec chętnie cytuje innych, chętnie podpiera się wiedzą innych, chętnie dywaguje, poszukuje, wyjaśnia innym itd... Dlaczego wyjaśnia innym? -- bo dopiero wtedy sam sobie uświadamia swoje niejasności i swą niewiedzę... -=-=- Nie będzie aby tak, że uznasz, iż kobiety jako grupa ludzi lepiej widzą niż mężczyźni jako grupa ludzi, bo mniej wśród kobiet daltonistek niż wśród mężczyzn daltonistów? Bo jeśli tak uznasz -- to marnowałeś czas nas wszystkich!!!!! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 23:47:29 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 26.05.2020 o 17:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[... Jestem, co prawda, członkiem zespołu zajmującego się inżynierią Wstawiamy geny kodujące flawonoidy do bakterii. Aby produkować flawonoidy w bioreaktorach. Duży grant europejski. P.P. |
|
| Data: 2020-05-26 18:06:49 | |
| Autor: J.F. | |
| Postrzeganie barw | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd0954$0$17354$65785112@news.neostrada.pl..
W dniu 26.05.2020 o 00:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Początek: Nie tak bardzo, skoro jego charakterystyka przesunęła się o około 100nm w stronę dłuższych fal. Wiec co miales na mysli piszac "wszyscy mamy identyczny" ? Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja lubi, czulosc tego, co tam pelni role wlasciwego receptora ? Jesli sie, da, to powinny chyba byc "w obiegu" rozne wersje ? Czytałem publikację, której autorzy majstrowali coś w genach kodujących receptory. Wyszło im, że uszkodzenie receptora R powoduje, że zwierzęta doświadczalne (myszy?) miały problemy z odnalezieniem żywności, ale jakoś dawały sobie radę. Dziwne troche - karmiono jakąs czerwoną karmą ? Uszkodzenie B jest letalne. czyli co - odpowiedni gen koduje cos jeszcze ? Bo chyba nie masz na mysli smierci glodowej ? Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Ale raczej w bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. Omijaj też literaturę z ubiegłego wieku, to są dość nowe dane. No wlasnie - znajdzie sie cos w bibliotekach ? Bo temat chyba bardzo nowy ... J. |
|
| Data: 2020-05-26 20:12:52 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"J.F." 5ecd3e9c$0$510$65785112@news.neostrada.pl Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja lubi, IMO tylko w kierunku użyteczności i jednokierunkowo. czulosc tego, co tam pelni role wlasciwego receptora ? Jesli sie, da, to powinny chyba byc "w obiegu" rozne wersje ? Jeśli są różne wersje B -- dlaczego kobieta nie może mieć RRGGBB? No wlasnie - znajdzie sie cos w bibliotekach ? Pieniądze drukują szybko -- dlaczego z książkami miałyby być inaczej? ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-27 17:11:15 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 26.05.2020 o 20:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
W kierunku użyteczności TAK, jednokierunkowo NIE. Jeśli warunki środowiskowe zmienią się, może zmienić się kierunek ewolucji. Patrz zięby Darwina. czulosc tego, co tam pelni role wlasciwego receptora ? Nie ma różnych wersji B, ten receptor wszyscy mamy taki sam. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 19:10:14 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ece8313$0$17365$65785112@news.neostrada.pl IMO tylko w kierunku użyteczności i jednokierunkowo. W kierunku użyteczności TAK, jednokierunkowo NIE. Jeśli warunki ZTCW nie ma ewolucyjnych powrotów, ale może wiem źle. Jeśli są różne wersje B -- dlaczego kobieta nie może mieć RRGGBB? Nie ma różnych wersji B, ten receptor wszyscy mamy taki sam. To chyba jeden z niewielu niezmiennych genów. ZTCW ogólnie geny ulegają mutacjom i uszkodzeniom, którym radę daje diploidalność, o ile pokrewieństwo rodziców nie jest zbyt duże. (zdublowanie złego genu nie da dobrych efektów) Źle wiem? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-27 22:03:47 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 27.05.2020 o 19:10, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
To zupełnie inny problem. Jeśli są różne wersje B -- dlaczego kobieta nie może mieć RRGGBB? Oczywiście, że on nie jest niezmienny. Przecież charakterystyka spektralna czułości się zmieniła. P.P. |
|
| Data: 2020-05-29 11:55:32 | |
| Autor: J.F. | |
| Postrzeganie barw | |
|
Pawle,
a mozesz tak jeszcze w paru slowach prosto jak dla elektronika wyjasnic - jak sie obecnie analizuje to DNA? Mamy jakies metody, zeby po jednym ogniwie (zasadzie tej CG...) odrywac i patrzec jaka ona ? J. |
|
| Data: 2020-05-29 15:10:14 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 29.05.2020 o 11:55, J.F. pisze:
Pawle, Prosto, niestety, nie będzie :-( MALDI MS. P.P. |
|
| Data: 2020-05-31 18:29:25 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ed109b6$0$516$65785112@news.neostrada.pl JF>> Mamy jakies metody, zeby po jednym ogniwie (zasadzie tej CG...) CGTA? -- piszę z białkowej pamięci JF>> odrywac i patrzec jaka ona ? Prosto, niestety, nie będzie :-( Wal krzywo -- poprostujemy!!! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 21:34:49 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 26.05.2020 o 18:06, J.F. pisze:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd0954$0$17354$65785112@news.neostrada.pl.. Dokładnie to, co napisałem. Wszyscy ludzie mają taki sam. Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja lubi, Nie czułość a charakterystykę spektralną. Jesli sie, da, to powinny chyba byc "w obiegu" rozne wersje ? Ale nie ma. Czytałem publikację, której autorzy majstrowali coś w genach kodujących receptory. Wyszło im, że uszkodzenie receptora R powoduje, że zwierzęta doświadczalne (myszy?) miały problemy z odnalezieniem żywności, ale jakoś dawały sobie radę. Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem, była na początku wieku. Prawdopodobnie łatwo ją znaleźć. Oryginał w Scientific American był w czerwcu 2006. Wpisanie Timothy H. Goldsmith powinno dać sporo odnośników. P.P. |
|
| Data: 2020-05-26 22:35:42 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem, była na początku wieku. Prawdopodobnie łatwo ją znaleźć. Oryginał w Scientific American był w czerwcu 2006. Wpisanie Timothy H. Goldsmith powinno dać sporo odnośników. Barwy świata w oczach ptaków, Świat Nauki, sierpień 2006, strona 54. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 10:54:05 | |
| Autor: J.F. | |
| Postrzeganie barw | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd6f59$0$501$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 26.05.2020 o 18:06, J.F. pisze: Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja lubi,Nie czułość a charakterystykę spektralną. Jesli sie, da, to powinny chyba byc "w obiegu" rozne wersje ?Ale nie ma. Ciekawe. Inne wersje byly gorsze i wyginely w procesie ewolucji, czy jakis inny mechanizm ? Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Ale raczej w bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. Omijaj też literaturę z ubiegłego wieku, to są dość nowe dane. Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem, była na początku wieku. Prawdopodobnie łatwo ją znaleźć. Oryginał w Scientific American był w czerwcu 2006. Wpisanie Timothy H. Goldsmith powinno dać sporo odnośników. No wiesz, zdobyc wiedze, zdobyc troche wolnego czasu, napisac ksiazke, przebic ja do polskich bibliotek ... troche lat to potrwa. I wiedza bedzie sprzed 20 lat :-( Chyba, ze masz na mysli czasopisma naukowe ... te dostepne przez internet, ale za pieniadze. (Uczelnie moga miec subskrypcje). J. |
|
| Data: 2020-05-27 19:04:05 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd6f59$0$501$65785112@news.neostrada.pl Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja Nie czułość a charakterystykę spektralną. Górkę/przegięcie/maximum -- kształt charakterystyki **chyba** nie ulega zmianie. No wlasnie - znajdzie sie cos w bibliotekach ? Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem, Gdzie tego szukać, bo chyba nie tytaj: https://www.swiatnauki.pl/ -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-27 22:07:34 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 27.05.2020 o 19:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Sierpień 2006. Nawet nie chciało Ci się spróbować. P.P. |
|
| Data: 2020-05-31 18:31:42 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecec886$0$522$65785112@news.neostrada.pl Gdzie tego szukać, bo chyba nie tytaj: Sierpień 2006. Nawet nie chciało Ci się spróbować. Możesz pokazać konkretniejszy link, bym nie musiał szukać? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-28 00:23:15 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecec886$0$522$65785112@news.neostrada.pl Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem, Gdzie tego szukać, bo chyba nie tytaj: Sierpień 2006. Nawet nie chciało Ci się spróbować. Teraz nie mam ochoty na sprawdzanie -- gdzie pisałeś, aby nie szukać w necie... JF nawet powątpiewał w to, że XXI wiek jest już na papierze... Z trudem piszę (wrzucając masę błędów) bo mam jakiś (chyba przejściowy -- przemęczenie?) problem ze wzrokiem. Gdy będę mógł czytać -- być może poczytam... Genetyką nie interesowałem się od niemal 40 lat, jeśli nie liczyć rozmów takich, jak ta... Wcześniej też nie zagłębiałem się zbyt mocno... [ale bez zająknięcie wypowiadałem pewnej Uli ??Rusiłowicz? -- 'kwas dezoksyrybonukleinowy 'miast DNA i wyjaśniałem, czym rybonukleinowy (RNA) różni się od DNA, choć już dziś raczej nie mam pojęcia, dlaczego są wirusy RNA i dlaczego są retrowirusy, itd... Ula w dorosłym życiu ogłuchła... wcześniej studiowała psychologię na UW... siedząc ze mną w ławce na lekcjach w ogólniaku myślała, że psychologia do genetyki ma się nijak... o diploidalności, chromosomach XX i XY, ogólnie o kodzie genetycznym na Ziemi itd. uczyła nas w podstawówce na lekcjach biologii nasza wychowawczyni -- Krystyna Duda; sam dokarmiałem się papierową wiedzą popularnonaukową... czytałem książki (pożyczałem i kupowałem) oraz czasopisma... będąc w ogólniaku, czytałem książki w księgarniach... zero problemów, miła atmosfera, zdrowa, choć męcząca postawa, czyli na stojaka -- bez siedzenia... o socjobiologii i haplodiploidalności czytałem chyba w ogólniaku, może nawet później... więcej grzechów nie pamiętam...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-28 00:38:31 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ecee876$0$542$65785112@news.neostrada.pl Gdzie tego szukać, bo chyba nie tytaj: Sierpień 2006. Nawet nie chciało Ci się spróbować. Teraz nie mam ochoty na sprawdzanie -- gdzie pisałeś, "Paweł Pawłowicz" 5ecd0954$0$17354$65785112@news.neostrada.pl > Jeśli chcesz wiedzieć więcej, poszukaj sobie w literaturze. Ale raczej w > bibliotekach, w sieci jest straszny śmietnik. Omijaj też literaturę z -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-26 08:57:28 | |
| Autor: RoMan Mandziejewicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
Hello Paweł,
Monday, May 25, 2020, 4:19:03 PM, you wrote: Zauważ, że większość kobiet ma dwa różne allele w miejscach R na obuZaraz, chwila - z liczby alleli wynika jedynie niższeZ tego, że geny kodujące R i G są na X i kobieta ma XXBiorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak Za daleko idące wnioski. Allele to nie receptory tylko kawałki kodu odpowiedzialne za ich budowę. Nie kodują aż tak subtelnych różnic. [...] -- Best regards, RoMan Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
| Data: 2020-05-26 14:05:36 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 26.05.2020 o 08:57, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Paweł, Dyskusja robi się nieco dziwna. Nie zamierzam nikogo przekonywać, jest na ten temat sporo literatury. Był nawet mały artykulik w Wiedzy i Życiu, "Kobiety widz ą świat inaczej", albo jakoś tak. Wystarczy poszukać. P.P. |
|
| Data: 2020-05-28 23:16:33 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd0611$0$508$65785112@news.neostrada.pl Za daleko idące wnioski. Allele to nie receptory tylko kawałki kodu Dyskusja robi się nieco dziwna. Nie zamierzam nikogo przekonywać, jest Ale my zamierz... Przekonujemy Ciebie. Droga od genu do funkcji jest daleka a na jej końcu jest użyteczność danej funkcji. Małpa Koko nie mówiła, bo nie miała stosownych narządow mowy, ale człowiek, choć stosowne narządy mowy ma, niekoniecznie mówi ,,naraz'' wszystkimi językami znanymi na świecie... Na początku zaś tej drogi stoi nadzorca blokujący geny -- komórka może mieć cały komplet genów (lub nawet dwa komplety) lecz niekoniecznie ;) każda komórka rozmnoży się do całego organizmu. Diploidalność oznacza (jak sama nazwa wskazuje) podwojenie/zdublowanie genów -- ale organizm z tego powstanie tylko jeden. Haploidy też są możliwe, czyli do budowy organizmu nie potrzeba aż dwóch kompletów. (haploidalne są (co do zasady) trutnie -- mają matki, lecz nie mają ojców) [ciekawe, czy mają ojczymów...] Każda komórka ma w sobie informacje nie tylko o sobie samej, więc niby mogłaby zbudować z siebie cały organizm (tak uczyni zygota -- mająca aż dwa komplety -- jej potomkowie też mają po dwa komplety, nie licząc tych potomków, które dać mogą w przyszłości kolejne zygoty) ale coś stoi na straży poprawnego rozmnażania się komórek i blokuje niektóre (bywa, że niemal wszystkie) geny, a nawet od czasu do czasu ;) zleca komórce popełnienie seppuku, nie mówiąc już o tym, że zlicza cykle podziałowe i w pewnym momencie mówi -- koniec! [BASTA -- ani kroku dalej!] Rakowa komórka bierze górę nad tym nadzorcą i mnoży się bez umiaru, przy okazji żądając od swego (albo i cudzego -- w laboratorium chociażby) organizmu zasilania w krew -- powstaje krwawy guz, łatwy do wykrycia dzięki kontrastowym badaniom MR... Wirus jest jeszcze ciekawszy, bo ,,zapładnia'' żywą komórkę tak, iż czyni z niej jakoby swoją macicę, dającą mu potomstwo, być może zdolne do ,,zapładniania'' innych/kolejnych komórek... na ten temat sporo literatury. Więc dawaj ;) tytuły papierowych publikacji... Był nawet mały artykulik w Wiedzy i Życiu, "Kobiety widz ą świat inaczej", albo jakoś tak. Wystarczy poszukać. -=- Na grupie jest masa kobiet -- poznacie je po ich owocach. Ponadto faceci rozmawiają z kobietami -- jakoś nie ma chętnych do potwierdzenia Twych tez... Monitory opierają się o 3 składowe RGB, drukarnie o komplementarne CMYK... Cała grafika komputerowa oparta jest raczej o 3 składowe, a jeśli nawet o więcej, to tymi nadmiarowymi są przeźro_czystością skanalizowane [samce?] alfa... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 01:06:56 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed02d3a$0$17362$65785112@news.neostrada.pl Diploidalność oznacza (jak sama nazwa wskazuje) podwojenie/zdublowanie Niefortunnie napisane -- chromosomy_Y niekoniecznie są dubletami chromosomów_X, co chyba jest jasne [5 Mlm?] w kontekście postrzegania kolorów i determinacji płci. Jeśli chodzi o płeć -- ludzkie chromosomy_X muszą zawierać to, co potrzebne do budowy całej kobiety, więc na oko muszą zawierać (i zawierają) sporo... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 01:27:58 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed0442c$0$552$65785112@news.neostrada.pl "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed02d3a$0$17362$65785112@news.neostrada.pl Niefortunnie napisane -- chromosomy_Y niekoniecznie są dubletami Trochę słabo mi idzie poprawianie... Chyba muszę zostawić to na lepsze czasy. Napisałem tak, jakby dosłownie do zbudowania całej kobiety wystarczył jeden chromosom X -- miałem na myśli zbudowanie kobiety jako płci, nie zaś dosłownie wszystkiego; teraz chyba też wyjaśniam nieco źle... Wyjaśnianie jasnego nie jest łatwe,,, -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 02:57:33 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed02d3a$0$17362$65785112@news.neostrada.pl Na początku zaś tej drogi stoi nadzorca blokujący geny -- komórka może https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacje-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-plciowe.html Żeby uniknąć fatalnego w skutkach efektu ,,dawki" w genomie kobiety dochodzi do wyciszenia jednego chromosomu X [1]. Wybierany jest do tego losowo w bardzo wczesnym rozwoju embrionalnym chromosom pochodzący od ojca albo od matki. Kobieta, z punktu widzenia genetycznego jest więc chimerą -- część jej komórek posiada funkcjonujący chromosom od ojca, część od matki Wprawdzie ze śmietnika (z netu) ale [też] nie śmierdzi... Podpisane: Dlaczego chromosom Y jest krótki, a kobiety żyją dłużej? Stanisław Cebrat, Przemysław Biecek Zakład Genomiki, Wydział Biotechnologii, Uniwersytet Wrocławski 51-148 Wrocław, ul. Przybyszewskiego 63/77 E-mail: cebrat@smorfland.uni.wroc.pl -=- Teraz dobiłem, czy PP żyw jeszcze?... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 16:07:55 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Postrzeganie barw | |
|
W dniu 29.05.2020 o 02:57, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego. Z tego, co pamiętam, 8% mężczyzn to daltoniści. Gdyby było tak, jak napisałeś, ile procent kobiet byłoby daltonistkami? A ile jest? P.P. |
|
| Data: 2020-05-29 18:32:42 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$65785112@news.neostrada.pl Na początku zaś tej drogi stoi nadzorca blokujący geny -- komórka może https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacje-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-plciowe.html Żeby uniknąć fatalnego w skutkach I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Niemal cała (może nawet cała) moja wiedza o genetyce pochodzi z ub. wieku, ale nie sądzę, by była aż tak słaba w zestawieniu z Twoją w sprawie wybierania/eliminowania genów. Genetyczna epoka kamienia łupanego. Z tego, co pamiętam, 8% mężczyzn to daltoniści. Ponoć 8% daltonistów i 0.5% daltonistek Gdyby było tak, jak napisałeś, ile procent kobiet byłoby daltonistkami? Nie wiem, bo nie umiem tego policzyć, choć niby to proste obliczenia. Dziś nawet nie umiałem szybko policzyć, ile ~miałem zapłacić za soki w Biedronce, licząc 149 groszy za litr. Na pewno kobiet mniej niż mężczyzn, ale trzeba znać zasady wybierania genu czy allelu. A ile jest? Ponoć 0.5%. -=- Ogólnie chyba zgodzisz się z tym, że nie każdy allel ,,wyprodukuje'' finalne białko, więc jest jakiś sprytny sposób kontroli i eliminacji czy składania... Chromosom_X jest dość obszerny -- co jeszcze koduje? I czy to wszystko, co koduje Chromosom_X, przeciętna (genetycznie zdrowa, poprawna) kobieta ma w nadmiarze? Przytoczona publikacja ukazuje, co dzieje się, gdy jakiś chromosom (21 chociażby) jest podwojony -- poważna choroba, czasami bardzo wczesna śmierć. -=- Jeśli umiesz -- pokaż, jak z dwóch chromosomów_X powstanie 0.5%, gdy z jednego chromosomu_X powstanie 8%. Może (naśladując Twój sposób doboru genów, (czy raczej/może alleli)) wykażę Ci... Jakieś geny są dominujące jakoś, jakieś są dominujące inaczej, jakieś nie są dominujące itd... Po kilkudziesięciu latach aż tak mocny w tym nie jestem na żądanie a nie chcę popełnić zbyt wielu głupich błędów czy nidomówień, które łatwo wziąć za fatalne błędy obalające mnie profilaktycznie w całości... -=- Jak na kolorowego genetyka, słabo określiłeś kolor różowy: "Paweł Pawłowicz" 5ecd6a8c$0$17359$65785112@news.neostrada.pl > różowy to po prostu rozcieńczony czerwony (i tak właśnie wygląda). Dla mnie różowy wygląda jak domieszka niebieskiego do czerwonego. Być może dlatego, że z przekory bądź niechlujstwa niemal na wszystko, co niewyraźnie przypominało czerwień, mówiłem ,,różowy'', przez co zostałem w dzieciństwie nakarmiony wiedzą o kolorach i podświadomie widzę w różowym -- domieszkę niebieskiego... ZTCW orłem w rozpoznawaniu kolorów nie byłem u okulistów. -=- Chromosom_X jest dość obszerny -- co jeszcze koduje? I czy to wszystko, co koduje chromosom_X, przeciętna (genetycznie zdrowa, poprawna) kobieta ma w nadmiarze względem mężczyzny? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 21:07:53 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$65785112@news.neostrada.pl https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacje-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-plciowe.html Żeby uniknąć fatalnego w skutkach efektu ,,dawki" w genomie I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka Nawet wtedy, gdy łatwo policzyć, ile w najbliższym pokoleniu, nadal trudno policzyć, ile w wielopokoleniowej populacji opartej o (de facto) wielożeństwo, bo faceci chętnie żenią się kilka razy, choć żyją krócej niż kobiety... Widzę też odnośniki do publikacji z 2007 r. i 1967 r. Bibliografia 1. M. Lyon, Nature 190, 372 (1961) 2. S. Ohno, Sex Chromosomes and Sex-Linked Genes (Springer-Verlag, Berlin 1967) 3. M. Ferguson-Smith, Sex Dev. 1, 2, (2007) Masz teraz/nadal coś na swe usprawiedliwienie? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 22:32:22 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$65785112@news.neostrada.pl https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacje-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-plciowe.html Żeby uniknąć fatalnego w skutkach I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego. Tu: https://scholar.google.pl/citations?user=Af0O75cAAAAJ&hl=pl głównie XXI wiek... Czyżby ci ludzie cytowali kamień łupany?... Może to tylko zbieżność nazwisk? Może inne publikacje są dobre, ale ta jedna (wskazana najwyżej) jest zła?... Staram się doszukać jakegoś rozwiązania, jak Kaczmarski: Oto świat bez śmierci. Świat śmierci bez mordu, Świat mordu bez rozkazu, rozkazu bez głosu. Świat głosu bez ciała i ciała bez Boga, Świat Boga bez imienia, imienia -- bez losu. po wcześniejszych snuciach: Ale nie ma krzyży. To nie groby przodków. Ale nie ma broni. To nie pole bitwy. Ale nie ma znaków, że to grób zarazy. Ale to świadkowie żywi - więc stronniczy. -=- Wybacza Pawle, ale ;) z Tobą rozmowa wygląda podobnie... Na każdy zdrowy argument masz ,,komtrargument''... -=- Spróbuję raz jeszcze -- wskażesz konkretny link i zacytujesz kogoś twierdzącego, że oba chromosomy_X biorą równolegle udział w budowie kobiety? Czy jedynie zaproponujesz nam wiarę w Twe słowa? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 23:35:09 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed179eb$0$559$65785112@news.neostrada.pl "Paweł Pawłowicz" 5ed1173b$0$17345$65785112@news.neostrada.pl https://docplayer.pl/4621449-Slowa-kluczowe-symulacje-monte-carlo-genom-antagonizm-plciowy-chromosomy-plciowe.html Żeby uniknąć fatalnego w skutkach I odnośnik do publikacji z 1961 roku. Genetyczna epoka kamienia łupanego. Tu: http://www.smorfland.uni.wroc.pl/index.php/Main/Osoba?Idautora=0 Papers by Przemysław Biecek Stanisław Cebrat, Przemysław Biecek (2011) Dlaczego chromosom Y jest krótki a kobiety żyją dłużej? ''W: Wymiary kobiecości i męskości: od psychobiologii do kultury (red. B. Bartosz), Warszawa: Eneteia - Wydawnictwo Psychologii i Kultury; Wrocław: Instytut Psychologii Wydziału Nauk Historycznych i Pedagogicznych Uniwersytetu Wrocławskiego (Seria Akademicka) pp. 75-82 Nie wiem, co znaczy >>"W:<<. Dokładniej -- nie wiem, co znaczą dwa apostrofy. [zaraz okaże się, że nie mam pojęcia o najprostszych sprawach, znanych każdemu innemu...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-26 15:46:10 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"RoMan Mandziejewicz" 1120415833$20200526085731@squadack.com Za daleko idące wnioski. Allele to nie receptory tylko I ja tak uważam. - mniejsze prawdopodobieństwo daltonizmu -- tak ale - więcej różnych typów receptorów barw w oku -- niekoniecznie -=- Praktyka potwierdza powyższe snucie: - kobiety są rzadziej daltonistkami niż mężczyźni - ludzie mają trzy użyteczne rodzaje receptorów (chodzi mi tu tylko o kolory, nie o pręciki itd. -- zaraz może ktoś wyskoczyć nawet poza oko) bez względu na płeć Gdyby kobiety widziały naraz 4 składowe czy 5 (gdyby używały naraz różnych 4 lub 5 składowych) - ich postrzeganie barw ~tak mocno różniłoby się od - postrzegania barw przez mężczyzn, jak - różni się widzenie zdrowego od - widzenia przeciętnego daltonisty. Gdyby naprawdę kobietom rosło 5 różnych użytecznych receptorów koloru, kobietom trudno by było dogadać z mężczyznami przez ,,jakiś czas'' -- gdyż żyłyby w ZUPEŁNIE innym świecie niż mężczyźni, po którym wiedza o różnicy byłaby tak powszechna, jak dziś jest powszechna wiedza o ślepocie barw... Jeśli kobiety widzą 4 różne składowe (czy nawet 5) -- dlaczego są okradane z wrażeń budową monitorów? Bo monitory nie muszą odzwierciedlać rzeczywistości? Raczej muszą. Bo nie można zbudować monitorów o tej rozdzielczości kolorowej? Bo kobiety trzeba tępić?... Czy kobiety są częściej grafikami niż mężczyźni? Czy matryce zawierające więcej niż 3 składowe (RGGB i podobne) mają dwa identyczne kolory czy lekko przesunięte względem siebie? -=- Mając dwie kopie planów budowy mam większe prawdopodobieństwo zbudowania poprawnej budowli, gdy jedna kopia planów ulegnie awarii czy zostanie dostarczona uszkodzona. Ale dwie kopie niekoniecznie dadzą dwie budowle. Mając dwa samochody do dyspozycji -- jadę szybciej niż jednym? Wliczając średnią opartą o przeglądy, tankowanie paliwa, naprawy -- owszem... ;) Ale bez tego wliczania -- po prostu zwiększam szansę dojechania samochodem. Mając do dyspozycji wiele par butów -- naraz nakładam kilka par?... [może tak...] Nawet zbudowanie 5 różnych receptorów koloru nie musi dać widzenia kolorowego opartego o 5 różnych receptorów, bo: - mózg może nie obsługiwać wszystkiego naraz - oko może nie być stosownie selektywne - oko może redukować doznania wedle swego widzimisie... ;) Wzrok sięga od oka do myśli, a nawet posiłkuje się innymi receptorami oraz historią doznań danego osobnika jak i pokoleniową/instynktową historią doznań... Opiera się zarówno o hard/sprzęt (oko, mózg, łącza nerwowe) jak i o soft... Aby coś (postrzeganie kolorów chociażby) rozwinęło się, musi być realne zapotrzebowanie na to coś. Mięśnie, ścięgna, kości itp. -- nie będą rozwijane bez fizycznych ćwiczeń, choćby były zdrowo karmione jedzeniem potrzebnym do tego rozwoju... Do rozwoju potrzeba karmy i cielesnej, i duchowej -- czyli także trzeba przekonać ciało realne zapotrzebowanie do rozbudowy mięśni i kości, aby organizm/ciało rozbudowywał/o... Jeśli niektórym zwierzętom wystarczają tylko 2 różne receptory a mężczyznom 3 różne -- budowa i obsługa 4 różnych i 5 różnych może być zwykłą fanaberią, na którą człowieka być może nie stać. (lub stać, ale człowiek może być zbyt leniwy do obsługi tej fanaberii) Te dodatkowe receptory to **jakby** dodatkowe cyfry -- dorzucanie kolejnych cyfr zwiększa zakres/pojemność o kolejny rząd wielkości. (mnoży zakres przez 10 w systemie dziesiętnym/decymalnym; przez 2 w binarnym; 16 w hexadecymalnym...) Być może taki nadmiar informacji nie tylko nie ulepsza życia, lecz wręcz przeciwnie -- pogarsza nadmiernym obciążeniem... -- =-- - Dygresyja: Zwiększenie priorytetu wykorzystania CPU przeglądarki w szczególnej sytuacji sprawia, że pornol ;) z jutuby zacina się w efekcie braku mocy przetwórczych CPU, choć przed zwiększeniem tego priorytetu jest OK. Ta paradoksalna sytuacja pokazuje, że czasami nadmiar informacji/wrażeń niesie ze sobą ograniczenie informacji. Mniej paradoksalny jest szum -- jego eliminacja być może wytnie coś użytecznego, ale redukcja szumu jest pożądaną codziennością. Okulary daltonisty też coś zabierają -- w efekcie zwiększając ilość cennej/użytecznej informacji. Rezygnacja z masy rzekomo użytecznych przedmiotów w plecaku może poskutkować poprawą życia: plecak jest lżejszy; można włożyć potrzebne przedmioty; łatwiej znaleźć to, co jest potrzebne... Mózg nie myśli szybko. Nadmiar wrażeń jest stale redukowany. Powtarzające się bodźce są gaszone/ignorowane... Dodatkowe receptory mogłyby nieść informację rzekomo użyteczną, lecz w istocie szkodliwą jak szum czy nadmiar wrażeń. Możliwe jest jednak istnienie jednostek wybitnych, które jakoś poradziły sobie z dodatkowym receptorem tak, jak ludzie radzą sobie (nawet grają na pianinie) z dodatkowym palcem, dodatkową nogą itd... -- =-- - Gdyby kobiety opierały swe widzenie o 5 różnych receptorów barw a mężczyźni o 3 różne receptory, kobiece postrzeganie **świata** byłoby ZUPEŁNIE inne niż męskie postrzeganie **świata**. Na tym tle dochodziłoby nawet do publicznych kłótni... Mielibyśmy nieustanne wojny o formaty JPG i podobne -- kompresujące barwy. Kobiety kupowałyby telewizory i monitory bez dopuszczania mężczyzn do decyzji... Doszłoby bardzo szybko do podziału prac/zadań_społecznych opartego o widzenie barw -- itd... Postrzeganie barw podciągnięto by pod dymorfizm płciowy. -=- Brak kodów genetycznych implikuje brak budowy, ale nadmiar kodów niekoniecznie poskutkuje nadmiarem budowy. Z innej strony idąc -- komórki nowotworowe budują coś niedobrego nie dlatego, że w kodzie genetycznym znajdują się nadmiary informacji... -=- Powyższe są moimi przemyśleniami -- być może gruntownie ;) fałszywymi. -=- Elektryk pokazał groszkowe testy pod koniec: https://youtu.be/xRWlTcPmh3A?t=416 swego filmu -- czy inne testy są dedykowane kobietom a inne mężczyznom? Może testy są te same, ale normy są inne? -=- [czy kobieta mająca dwóch mężczyzn do dyspozycji, ma dwa razy więcej dzieci niż kobieta podobna do niej -- taka sama, ale mająca jednego mężczyznę do dyspozycji? mająca dwóch ma mocniej zróżnicowane dzieci, lecz liczba dzieci niekoniecznie wzrasta tylko dlatego, że jest więcej mężczyzn?... kto wie? -- popęd seksualny do jednego da ileś dzieci, po czym kobieta znudzi się seksem z tym akurat mężczyzną, ale nie znudzi się seksem z innym, z którym będzie miała kolejne dzieci?... seks naprzemienny/rotacyjny być może da efekty podobne do efektów rotacyjnego ćpania antyhistaminów?... być może mając (i używając!) kilku naraz -- kobieta nie znudzi się nigdy?...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 19:18:45 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Postrzeganie barw | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5eca4384$0$549$65785112@news.neostrada.pl Biorąc pod uwagę, że mężczyzna ma dwa allele, a kobieta cztery, tak właśnie wynika. Aby sprawdzić pokrewieństwo dwóch osób, trzeba brać DNA parami z każdej komórki czy wystarczy z dowolnej? Weźmy DNA jednej osoby z jej prawej ręki i DNA innej osoby z jej lewej nogi -- zdołamy porównać? Obecność genu w DNA nie implikuje zbudowania czegoś, co ten gen koduje. Innymi słowy XX nie musi dać podwojenia wszystkiego, co zawiera X, bo nad tym czuwa inny plan... -=- Możesz mieć dwa (lekko różniące się między sobą) plany domu, lecz być może zbudujesz tylko jeden dom, gdyż inny plan (finansowy chociażby) zakłada budowę tylko jednego domu. (jeden plan odrzucisz w całości, lub z dwóch poskładasz jeden) -=- trzeba: - mieć dwa (i tyle możemy mieć u kobiety) plany - zbudować dwie (RR i GG) docelówki obok docelówki B - wykorzystywać w oku RRGGB - wstępnie obrabiać okiem RRGGB - słać/kodować info RRGGB - obrabiać mózgiem RRGG - komunikować się z mężczyznami, którzy nie operują RRGGB (dosłownie gadać ze ślepym o kolorach) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-24 23:05:33 | |
| Autor: Izaura | |
| Postrzeganie barw | |
|
On 2020-05-24 00:37, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Z calym szcunkiem dla dorobku naukowcow post-kartezjanskich, 'widzenie' swiata niekonieczni musi byc wyjasnione metodami mechanistycznymi... Coraz czesciej pojawia sie wrazenie, ze mozg jest rodzajem interfejsu pomiedzy zmyslami a jakims tajemniczym matrixem... //tu jeden pan kurczaczki 'tuningowal' i sie okazalo... https://youtu.be/hoUetu2sdkc -- |
|
| Data: 2020-05-24 23:32:58 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Dnia Sat, 23 May 2020 10:43:10 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
W dniu 22.05.2020 o 23:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze: Wow, a skad to wiadomo ? Kosci dinozaurow mamy, ale oczu nie. ptaków, które są bezpośrednimi potomkami dinozaurów, oprócz czterech receptorów w oczach jest coś w rodzaju matrycy Bayera. Są to krople tłuszczu z rozpuszczonym barwnikiem znajdujące się przed receptorem. Są trzy różne barwniki, ale kolory są inne, niż u Bayera. I to - przetrwaly te stare u jakis gatunkow ? Około 20 milionów Wiek to znow kwestia zmierzenia ilosci mutacji ? lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja receptora R po czym powstały allele (wersje genu) kodujące receptory różniące się czułością spektralną. Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne receptory R i G. W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli. Pechowiec, któremu trafił się ten sam allel w R i G nie potrafi rozróżnić czerwieni od zieleni, jest daltonistą. Ja jakos nie potrafie. a) daltonisci to glownie mezczyzni? b) te receptory, nazwijmy je np R, sa w kilku wersjach i kobiety majac wiecej genow, maja je w dwoch odmianach, R1 i R2, stad lepsze rozroznianie ? No i tak juz troche OT - skad my to wiemy ? Kiedys byl projekt Human Genome, ktorego nie bardzo rozumialem co oni robia, potem elektronika (wiec juz nie OT) umozliwila gromadzenie tych wszystkich informacji. Od lat ponoc Chinczycy analizuja DNA na masowa skale ... ale jak ustalic co odpowiada za co ? Jesli wezmiemy dwoch ludzi, powiedzmy dwoch przypadkowych Polakow ... to jaki procent genow beda mieli rozny, a jaki taki sam ? J. |
|
| Data: 2020-05-25 01:02:14 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." unnj358bw6nj$.xif5idktr70z$.dlg@40tude.net a) daltonisci to glownie mezczyzni? "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl > Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów > zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. Pytania: - co to znaczy 'niewielka'? - czy mózg potrafi uporać się z nadmiarem wrażeń? - po co kobiecie (żyjącej u boku mężczyzny) lepsze postrzeganie barw? Zieleń może jest potrzebna, bo można jeść rośliny zielone... Ale czy potrzebne są kobiecie dodatkowe barwy do tych, które ma/rozpoznaje mężczyzna? Czy te allele (Rk i Rm itd.) są aż tak mocno rozsunięte, by dawały dodatkowe barwy? Czy jedynie zmniejszają prawdopodobieństwo daltonizmu? Lękam się, że nasz rozmówca (Paweł Pawłowicz) zauważy znów, iż niczego nie rozumiem, zarzucając mi, iż wg mnie kobieta ma Rk itd a mężczzna ma Rm itd... ;) Ale noł risk, noł fan... ;) No i tak juz troche OT - skad my to wiemy ? Jakieś przypisy, linki, bibliografia?... ;) Kiedys byl projekt Human Genome, ktorego nie bardzo rozumialem co oni Czyli na jaką? Miliardy osobników do miliardów osobników? Gen do genu? [nie dziwota, że wyprodukowali SARSoMERSy...] skale ... ale jak ustalic co odpowiada za co ? Jesli wezmiemy dwoch ludzi, powiedzmy dwoch przypadkowych Polakow ... Pewnie to zależy od stopnia pokrewieństwa. ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-25 01:35:26 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ecafd10$1$548$65785112@news.neostrada.pl "J.F." unnj358bw6nj$.xif5idktr70z$.dlg@40tude.net a) daltonisci to glownie mezczyzni? Szukając w Googlach daltonistek, znalazłem widzenie Białegostoku przez daltonistów: https://youtu.be/JKjhVKKQulU b) te receptory, nazwijmy je np R, sa w kilku wersjach i kobiety majac "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl > Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów Pytania: Daltomnista ma dokładnie to samo w R i G? Chyba tak, skoro: PP> Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów PP> zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. Marnie postrzegam ;) lepsze postrzeganie kolorów... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-25 16:00:12 | |
| Autor: Grzegorz Kurczyk | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 25.05.2020 o 01:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Nie sądzę, żeby moja pani rozpoznawała więcej barw ode mnie. Jak mi pokazuje dwa buty o minimalnie różnym odcieniu zieleni, to wyraźnie widzę różnicę barw, tylko po prostu guzik mnie obchodzi jak te odcienie się nazywają. Oba są zielone tylko jeden ma 560nm a drugi 569nm :-) -- Pozdrawiam Grzegorz |
|
| Data: 2020-05-25 20:51:42 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Grzegorz Kurczyk" 5ecbcf6d$0$510$65785112@news.neostrada.pl Nie sądzę, żeby moja pani rozpoznawała więcej barw ode mnie. Gdyby kobiety naprawdę rozpoznawały 5 składowych -- widziałyby świat zupełnie inaczej niż mężczyźni. Różnica w postrzeganiu pomiędzy kobietą i mężczyzną byłaby ~taka, jaka jest pomiędzy zdrowym i daltonistą. Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a: - pomiędzy poszczególnymi R są takie różnice, że dają dodatkowe informacje? i - pomiędzy poszczególnymi G są takie różnice, że dają dodatkowe informacje? R i G szaleją ewolucyjnie a B stoi w miejscu!? Pytania raczej do PP, nie do Ciebie... -=- Wszelkie źródła mi znane mówią, że człowiek widzi 3 składowe -- te źródła uważają, że kobieta nie jest człowiekiem? ;) Monitory RGB (itp. itd. -- CMY/CMYK i wszelkie inne) opierają się o 3 składowe. Są produkowane tylko z myślą o mężczyznach? Niby miewają więcej składowych, ale nadal opierają się o 3 podstawowe składowe RGB i im komplementarne -- CMY. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-26 14:20:47 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecc13df$1$517$65785112@news.neostrada.pl...
"Grzegorz Kurczyk" 5ecbcf6d$0$510$65785112@news.neostrada.pl Nie sądzę, żeby moja pani rozpoznawała więcej barw ode mnie. Gdyby kobiety naprawdę rozpoznawały 5 składowych -- widziałyby Kto wie - moze i widza inaczej tylko jak maja to nam wytlumaczyc ? Szczegolnie, ze odpowiedz bedzie "ty glupia/slepa jestes" :-) Gdyby roznice miedzy takimi dwoma receptorami R byly male, to moze nawet mozg/nerw by to przetworzyl na podobne kolory, wiec nie byloby takiego bardzo roznego postrzegania. Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, gdzie do kolorymetrii trzeba bylo mezczyzny. Kolorymetria polegala na tym, aby dwa pola sprowadzic do takiego samego koloru, a kolor sie zmienial np w zaleznosci od stezenia substancji. Bo one kreca, kreca, i kolory nigdy nie chca sie pokryc. Wolaja kolege, on kreci i mowi - teraz jest dobrze. One patrza ... no jak takie same, to sa inne kolory. Ale wynik z galki wychodzi taki, jaki powinien wyjsc, w granicach bledu. Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a: A nie ? Tylko z rzadka taki sprzet wybiera kobieta :-) To akurat chyba sprawa tego, ze dosc dawno temu wydzielilismy trzy "kolory podstawowe", ktore tak naprawde nawet dla meskiego oka nie sa podstawowe, ale w miare wystarczaja. I nie ma sensu komplikowac i wprowadzac nastepnych kolorow. Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala dolozyc czwarty, i bynajmniej nie chodzilo o CMYK. J. |
|
| Data: 2020-05-26 15:33:38 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 26.05.2020 o 14:20, J.F. pisze:
[...] Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, gdzie do kolorymetrii trzeba bylo mezczyzny. Nie kolor, natężenie światła. Bo one kreca, kreca, i kolory nigdy nie chca sie pokryc. Nie jedna firma, dodatkowe kolory są standardem przy druku o wysokiej jakości. Wejdź na stronę Pantone, zobaczysz, ile tego jest produkowane. P.P. |
|
| Data: 2020-05-26 17:10:50 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd1ab3$0$526$65785112@news.neostrada.pl Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala dolozyc czwarty, i bynajmniej nie chodzilo o CMYK. Nie jedna firma, dodatkowe kolory są standardem przy druku o wysokiej jakości. Wejdź na stronę Pantone, zobaczysz, ile tego jest produkowane. Druk opiera się o świecenie odbitym światłem i o pochłanianie -- znajdź świecący monitor bazujący na 4 lub 5 **różnych** podpikselach budujących kolorowy piksel. Ten druk wysokiej jakości jest dedykowany tylko kobietom? Czy są monitory lub jest druk dedykowany albo kobietom, albo mężczyznom? Jeśli nie ma podziału a kobiety widzą ZDECYDOWANIE inaczej niż mężczyźni -- albo mężczyźni nie wszystko widzą, co jest podawane ludziom, albo kobiety są kaleczone. Albo mężczyzna nie odbiera całego przekazu, albo kobieta zupełnie inaczej widzi coś w TV niż w rzeczywistości. -=- Ślepy może korzystać z ,,telewizji'' jak zdrowy -- ale nie może wykorzystać przekazu AV. (może odbierać tylko tor audio) Czy analogicznie jest z mężczyznami, którzy nie odbierają w pełni tego, co śle TV? (mężczyzna jako ślepiec korzystający jedynie z fonii) Czy może kobieta jest kaleczona przekazami TV? (przekaz TV jest pozbawiony profilaktycznie video, by nie faworyzować kobiet) -=- Gdyby kobiety naprawdę widziały inaczej świat niż mężczyźni -- miałyby własne metody przekazu obrazu: gazety, filmy, monitory, telewizję, internet itd... Tak, jak mają dziś własne ubrania -- choćby biustonosze. Gdyby mężczyźni naprawdę widzieli inaczej świat niż kobiety -- mieliby własne metody przekazu obrazu: gazety, filmy, monitory, telewizję, internet itd... Tak, jak kobiety mają dziś buty na szpilkach... -=- Zgodzę się jednak co do tego, że kobiety ogólnie lepiej postrzegają kolory niż mężczyźni -- bo statystycznie są zdrowsze pod tym względem od mężczyzn. Innymi słowy: - kobiety jako masa ludzi rozpoznają kolory lepiej niż - mężczyźni rozpatrywani też jako masa ludzi. Statystyczna ;) kobieta rozpoznają kolory lepiej niż statystyczny mężczyzna. -=- Rak nie dlatego powstaje, że komórka znalazła nadmiar dobrej informacji, ;) ale dlatego, że nie znalazła dobrej... Nadmiar dobrej niekoniecznie powoduje problemy. Inna sprawa, że zreplikowanie dobrej może dać w efekcie złą... ;) -=- Od dentysty wiem, że zbytnia urbanizacja prowadzi do zmniejszania liczby zębów u ludzi. Nie wiem, czy mówił prawdę -- ponoć w dużych aglomeracjach ludzie mają STATYSTYCZNIE mniej (niż 32) zębów od poczęcia. Jedna z metod prowadzenia rozmowy -- ,,powiem coś, co odpowiada słuchaczom, aby złapać ich ufność, po czym naleje im tego, co JA CHCĘ!''. Może właśnie tak postąpił ten dentysta, ale wiem o tym, że środowiskowe potrzeby kształtują nas... Dlaczego kobieta, żyjąca w tym samym świecie co mężczyzna, miałaby widzieć kolory ZUPEŁNIE inaczej niż mężczyzna? Dlaczego ma macicę itd., choć mężczyzna nie ma -- wiadomo. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 17:49:45 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd1ab3$0$526$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 26.05.2020 o 14:20, J.F. pisze: [...] Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, gdzie do kolorymetrii trzeba bylo mezczyzny. koloru, a kolor sie zmienial np w zaleznosci od stezenia substancji. Nie kolor, natężenie światła. Kolor, przynajmniej tak mowila. Mnie cos chodzi po glowie, ze kolorymetry byly dawniej czasem w uzyciu, ale dzis to google znajduje nowoczesne przyrzady do mierzenia koloru Zostaje cos takiego http://zd2.chem.uni.wroc.pl/files/instrukcje/21_POL.pdf Kolorymetryczne oznaczanie Fe(III) metodą rodankową czy http://www.schronynh.rawelin.org/index.php/instrukcje/kolorymetr-pk56 Tu jest o tyle ciekawie, ze w zaleznosci od stezenia/dawki roztwor jest przezroczysty, rozowy, czerwony. Pewnie by sie dalo dobrac jakis konkretny kolor swiatla i mierzyc tlumienie, ale widac prosciej bylo zrobic tak. To akurat chyba sprawa tego, ze dosc dawno temu wydzielilismy trzy "kolory podstawowe", ktore tak naprawde nawet dla meskiego oka nie sa podstawowe, ale w miare wystarczaja. Nie jedna firma, dodatkowe kolory są standardem przy druku o wysokiej jakości. Wejdź na stronę Pantone, zobaczysz, ile tego jest produkowane. Chodzilo mi o monitory, a moze kamery. O, https://en.wikipedia.org/wiki/Quattron J. |
|
| Data: 2020-05-26 18:40:29 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." 5ecd3a9c$0$17341$65785112@news.neostrada.pl Nie kolor, natężenie światła. Kolor, przynajmniej tak mowila. Kobiety są przewrotne! [niemal tak, jak mężczyźni] Oko widzi natężenie, ale kobieta widzi kolor. ;) Mnie cos chodzi po glowie, ze kolorymetry byly dawniej Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala Nie jedna firma, dodatkowe kolory są standardem przy druku Chodzilo mi o monitory, a moze kamery. O, https://en.wikipedia.org/wiki/Quattron I wg Ciebie ten monitor jest dedykowany kobietom? increases the range of displayable colors Nic nie wspominają o podziale płciowym... Ułomnym kobietom, bo ma nie 5 możliwych, lecz tylko 4? Nadto te dwa dodatkowe chyba musiałyby być w okolicy R nie w okolicy G, skoro wszystko zaczyna się od wypączkowania G z R?... (gdzieś pomiędzy R i G?) "Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. Około 20 milionów -> lat temu u naczelnych nastąpiła duplikacja receptora R po czym powstały allele (wersje genu) kodujące receptory różniące się czułością spektralną. Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. W ten sposób powstały obecne -> receptory R i G. W populacji jest sporo (nie pamiętam ile) alleli. Wcześniej PP pisze: Nastąpiła delecja genów receptorów G i B. Czułość receptora U przesuwała się w stronę dłuższych fal, i w końcu powstał z niego współczesny receptor B. ale nie osadza tego na czasowej ośce... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 21:14:20 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 26.05.2020 o 17:49, J.F. pisze:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd1ab3$0$526$65785112@news.neostrada.pl... Mierzenie koloru to zupełnie inna bajka. Zostaje cos takiego Niezłą historię chemii znalazłeś. To tłumienie nazywa się absorbancja, obecna nazwa techniki to fotometria. Kolorymetria to nazwa historyczna. W przypadku rodankowego kompleksu żelaza widmo nie zmienia się, różowy to po prostu rozcieńczony czerwony (i tak właśnie wygląda). Istnieją jednak substancje, których widmo zależy od stężenia, wtedy zależność absorbancji od stężenia nie jest prostą i mówimy o odchyleniu od prawa Lamberta-Beera. Tak naprawdę nie jest to jednak złamanie tego prawa, a skutek reakcji zachodzącej przy rozcieńczaniu roztworu. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 10:48:23 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd6a8c$0$17359$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 26.05.2020 o 17:49, J.F. pisze: [...] No wlasnie. Zostaje cos takiego Niezłą historię chemii znalazłeś. No wiesz, moje czasy licealne plus jej czasy studenckie ... prehistoria w chemii. Tym niemniej zjawisko moze byc prawdziwe, tylko by trzeba wyciagnac jakis stary kolorymetr i przetestowac na studentkach. To tłumienie nazywa się absorbancja, obecna nazwa techniki to fotometria. Kolorymetria to nazwa historyczna. A w fizyce fotometria to troche cos innego. W przypadku rodankowego kompleksu żelaza widmo nie zmienia się, różowy to po prostu rozcieńczony czerwony (i tak właśnie wygląda). Dokladnie, ale to jednak inny kolor niz czerwony :-) skutek uzycia takiego przyrzadu pomiarowego. Istnieją jednak substancje, których widmo zależy od stężenia, wtedy zależność absorbancji od stężenia nie jest prostą i mówimy o odchyleniu od prawa Lamberta-Beera. Tak naprawdę nie jest to jednak złamanie tego prawa, a skutek reakcji zachodzącej przy rozcieńczaniu roztworu. No ba - lakmus, fenoloftaleina :-) Ten chyba nie ma odchylen, a kolor zmienia https://www.youtube.com/watch?v=_A7eRgnaSsE Wystarcza rozne wspolczynniki tlumienia dla roznych skladowych :-) J. |
|
| Data: 2020-05-27 13:48:27 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 27.05.2020 o 10:48, J.F. pisze:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecd6a8c$0$17359$65785112@news.neostrada.pl... Twoja nauczycielka mówiła prawdę. Prawdopodobnie jednak nie chodziło jej o kolorymetrię, ten sposób pomiarów to wiek XIX, a o polarymetrię. Kręcąc polaryzatorem trzeba doprowadzić pola do jednakowej jasności. Po odczytaniu kąta skręcenia polaryzatora można policzyć skręcalność właściwą. Faceci ustawiają szybciej i dokładniej niż dziewczyny. Może za widzenie większej ilości kolorów trzeba czymś zapłacić? Tego typu polarymetr to wiek XX. Dziś wkłada się próbkę do aparatu, naciska guzik i odczytuje wynik. Bardzo wygodne, but there is no fun. Linki, które podałeś, smutne są. Ciągle pokutuje nastawienie, że studentom można dać zdekapitalizowany aparat, który już nie nadaje się do badań. Prawda jest taka, że miejscem aparatu, który nie nadaje się do badań, jest punkt recyklingowy. Wartość dydaktyczna ćwiczeń z takim aparatem jest znikoma, a studenci się śmieją, że to siara. I mają rację. Druga prawda jest taka, że przesadzić z nowoczesnością też nie należy. Łatwo wtedy dojść do sytuacji ze starego dowcipu o tym, jak to Ruscy wysłali w kosmos małpę i kosmonautę. O tym, że nie jest różowo, przekonałem się bardzo niedawno. Zajęcia na uczelni zostały zawieszone, zamiast kolokwiów poprosiłem więc studentów o przysyłanie opracowań z poszczególnych działów przedmiotu. Dwie studentki przysłały mi opracowania o metodach chromatograficznych sprzed pół wieku. Pozwoliłem sobie na komentarz, że to historia, dość już odległa. W odpowiedzi dostałem linki do opisów ćwiczeń z chemii analitycznej z (nie napiszę której) uważanej za przyzwoitą, uczelni. Zresztą, po co szukać daleko. Dwie dziewczyny przyszły do mnie na początku semestru z prośbą o przepisanie oceny z analogicznego przedmiotu z PWr. Poprosiłem o sylabus, przyniosły mi nie tylko sylabus, ale także komplet instrukcji do ćwiczeń. To są dokładnie te same ćwiczenia, które ja robiłem jako student Politechniki Wrocławskiej. Czterdzieści pięć lat temu. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 14:13:19 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ece538c$0$17350$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27.05.2020 o 10:48, J.F. pisze: [...][...] Zostaje cos takiego Twoja nauczycielka mówiła prawdę. Prawdopodobnie jednak nie chodziło jej o kolorymetrię, ten sposób pomiarów to wiek XIX, a o polarymetrię. Kręcąc polaryzatorem trzeba doprowadzić pola do jednakowej jasności. Byc moze, ale ... czy tam powstaja jakies kolory ? Po odczytaniu kąta skręcenia polaryzatora można policzyć skręcalność właściwą. Faceci ustawiają szybciej i dokładniej niż dziewczyny. Może za widzenie większej ilości kolorów trzeba czymś zapłacić? Reklama mi sie przypomina "bo my faceci w drodze ewolucji wysztalcilismy umiejetnosc rozrozniania tylko tych kolorow, ktore sa niezbedne ... no tych wlasnie" - i gest reka w kierunku półki z butelkami piwa :-) Czy jest mozliwe, ze my tam widzimy biale roznej jasnosci, a one widza jakies kolory, i dlatego jasnosc spada na dalszy plan ? J. |
|
| Data: 2020-05-27 14:22:12 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 27.05.2020 o 14:13, J.F. pisze:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ece538c$0$17350$65785112@news.neostrada.pl... Nie. Jest tylko światło niskociśnieniowej lampy sodowej. Żółte, monochromatyczne. Po odczytaniu kąta skręcenia polaryzatora można policzyć skręcalność właściwą. Faceci ustawiają szybciej i dokładniej niż dziewczyny. Może za widzenie większej ilości kolorów trzeba czymś zapłacić? Nie wiem, nigdy nie byłem kobietą. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 15:04:16 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ece5b74$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27.05.2020 o 14:13, J.F. pisze: Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup Nie. Jest tylko światło niskociśnieniowej lampy sodowej. Żółte, monochromatyczne. Czy 50 lat temu to nie byla zarowka, ewentualnie z zoltym filtrem ? Ta skrecalnosc zalezy od dlugosci fali ? Szczegolnie dla cukru? Wersja LED https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci/polarymetry/polarymetr-kolowy/ LED raczej nie maja waskich prazkow, tu jeszcze "z filtrem". Ale moze tylko kobiety widza rozne odcienie w tym prazku :-) Po odczytaniu kąta skręcenia polaryzatora można policzyć skręcalność właściwą. Faceci ustawiają szybciej i dokładniej niż dziewczyny. Może za widzenie większej ilości kolorów trzeba czymś zapłacić? P.S. https://www.youtube.com/watch?v=s3viNuVxSqo Czy jest mozliwe, ze my tam widzimy biale roznej jasnosci, a one widza jakies kolory, i dlatego jasnosc spada na dalszy plan ? Nie wiem, nigdy nie byłem kobietą. Ja tez nie, ani daltonista. Za to czasem mnie pytali - jak widzi krotkowidz bez okularow ? J. |
|
| Data: 2020-05-27 15:39:27 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 27.05.2020 o 15:04, J.F. pisze:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ece5b74$0$518$65785112@news.neostrada.pl... Nie widziałem takich konstrukcji. Ta skrecalnosc zalezy od dlugosci fali ? Szczegolnie dla cukru? Tak. Nazywa się to dyspersja skręcalności.
Napisane łamaną polszczyzną. Napisali "cyfrowy", a to ręcznie ustawiana zabawka z analogowym odczytem, jak na starej suwmiarce. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 13:54:57 | |
| Autor: Krzysztof Gajdemski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Jest Wed, 27 May 2020 15:39:27 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
Wersja LEDNapisane łamaną polszczyzną. Napisali "cyfrowy", a to ręcznie ustawiana zabawka z analogowym odczytem, jak na starej suwmiarce. Nie, ten nazwali po prostu ,,polarymetr kołowy". Cyfrowe są z innej serii: https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci/polarymetry/polarymetry-cyfrowe-serii-8000/ k. -- Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005 PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224 Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg |
|
| Data: 2020-05-27 16:16:59 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 27.05.2020 o 15:54, Krzysztof Gajdemski pisze:
Jest Wed, 27 May 2020 15:39:27 +0200, Paweł Pawłowicz pisze: Rzeczywiście. I nawet mają fajne parametry. Ciekawe, jak je trzymają, mam niedobre doświadczenie z polarymetrami dziwnych firm. Nie ma to jak Jasco ;-) P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 14:53:47 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
To się kiedyś nazywało kolorometria, a obecnie molestowanie ;-)
-- -- - trzeba wyciagnac jakis stary kolorymetr i przetestowac na studentkach. |
|
| Data: 2020-05-27 19:32:52 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd6a8c$0$17359$65785112@news.neostrada.pl różowy to po prostu rozcieńczony czerwony Czym rozcieńczony? -- nie ,,bielą''? Zmniejszanie natężenia czerwonego nie da różowego -- trzeba dorzucić właśnie ,,biel'', czyli wszystkiego po trochu. Weź RGB8: 255,000,000 -- dostaniesz czerwony? oczywiście! Weź RGB8: 255,128,128 -- dostaniesz ~różowy? Weź RGB8: 255,xyz,xyz -- dostaniesz ~różowy? Jeśli xyz>127 -- jasnoróżowy, tym jaśniejszy, im 'xyz' bliższe 255, kiedy będzie biel RGB8: 255,255,000 żółty RGB8: 255,255,128 jasnożółty RGB8: 255,000,255 fioletowy RGB8: 255,128,255 jasnofioletowy Jak/czym rozcieńczysz czerwony, jeśli nie zielonym i niebieskim? [białym -- to jasne... lub wodą... muchomor z daleka jest różowy, bo ma białe kropki na czerwonym tle] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 16:38:47 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." 5ecd09a1$0$557$65785112@news.neostrada.pl... Kto wie - moze i widza inaczej tylko jak maja to nam wytlumaczyc ? Elektryk pokazał groszkowe testy pod koniec: https://youtu.be/xRWlTcPmh3A?t=416 swego filmu -- czy inne testy są dedykowane kobietom a inne mężczyznom? Może testy są te same, ale normy są inne? Szczegolnie, ze odpowiedz bedzie "ty glupia/slepa jestes" :-) Raczej -- glupI/slepY jesteś... Choć kto wie -- nadmiar wrażeń może poskutkować paradoksalnie zawężeniem poznania. Im więcej dyskutantów -- tym mądrzejsza grupa? Niekoniecznie, bo niektórzy mogą tak zaszumić (nawet użytecznymi informacjami, ale powtarzanymi zbyt/niepotrzebnie często) że zagłuszą użytecznych... (zniechęca do czytania tego, co piszą użyteczni, wnoszący coś mądrego/nowego) [przykładowo -- można tak dużo gadać, by zniechęcić do słuchania PP; praktyka schematyczna, sprawdzona, wypróbowana, uskuteczniana przez stulecia, zwana niekiedy ,,męczeniem przeciwnika''; różne są powody nadmiernej gadatliwości, w tym: gaszenie chęci do gadania innych; zachęcanie innych do gadania; ukrywanie informacji jak ukrywanie liścia w lesie; budzenie refleksji; popisywanie się elokwencją czy wiedzą; weryfikacja własnych przemyśleń... bywa ;) nawet, że chodzi naprawdę o redundancję...] Gdyby roznice miedzy takimi dwoma receptorami R byly male, Owszem -- rozdzielczość sprzętowa oka. Moja nauczycielka od fizyki wspominala studenckie laboratoria, Bo one kreca, kreca, i kolory nigdy nie chca sie pokryc. Bo może sa chimeryczne? [czyli myślą o seksie, miast o alchemii] kręci, przybliża się do pokrycia kolory_stycznego, ale zapomina o tym nudnym dziele na chwilę, po czym przypomina sobie, gdy już jest za pokryciem kolory_stycznym... więc (widząc coraz większy rozjazd) wraca z kręceniem... Wolaja kolege, on kreci i mowi - teraz jest dobrze. Więc jednak mają lepsze rozróżnianie kolorów! (o ile piszesz prawdę) Ale wynik z galki wychodzi taki, jaki powinien wyjsc, w granicach bledu. W granicach błędu -- otóż to! Czym jest ten błąd i ta dokładność czy norma?! Dlaczego B nie ewoluuje w ogóle a: A nie ? Tylko z rzadka taki sprzet wybiera kobieta :-) Gdyby lepiej rozróżniała kolory -- częściej by wybierała! Jeśli w domu będzie głuchy i ślepy -- kto wybierze kolory (choćby obraz na ścianę) a kto dźwięk (choćby radio, płytę z muzyką)... Obrabiasz grafikę w JPG, po czym zamieniasz ją na TIFF, by pokazać innym, czy odwrotnie? -- obrabiasz TIFFy i zamieniasz w JPG? Dlaczego zakładamy, że rozdzielczość człowieka zamyka się w 7 bitach? Kobieta to nie człowiek czy mężczyzna to nie człowiek? TIFFy mogą mieć 16, 32 i więcej bitów na kolor? Obrabiany materiał może mieć i 64 bity, i więcej na kolorowy piksel -- oby komputer zdołał to uciągnąć! Ale efekt końcowy pokazujemy zwykle w 8 bitach na kolorowy piksel i dodajemy, że na wzrok człowieka to i tak za wiele... To akurat chyba sprawa tego, ze dosc dawno temu wydzielilismy trzy Dlaczego tak wydzieliliśmy? Badaliśmy tylko mężczyzn? [kobiety zbyt głośno krzyczały podczas wypalania... e... badania wzroku?] I nie ma sensu komplikowac i wprowadzac nastepnych kolorow. Matryce bardzo często mają (miały?) dodatkowe G -- bardzo często widziałem matryce z 4 podpikselami i chyba ten dodatkowy podpiksel był G, i był identyczny z normalnym G. Ale coś w tym jest -- drukarki mają dodatkowe barwy. (CL, ML, YL, bądź tylko dwa z tych lajtów) Ale mają też (z jakiegoś powodu) K -- jak blacK lub jak Kontur. [Kontur ze Szczytna? -- muszę to sprawdzić] Czyżby oko ludzkie widziało także komplementarny do K, czyi nic zwane bielą lub wszystkim? ;) [nikt nam nie wmówi, że białe nie jest rozjaśnionym czarnym!] Choc cos mi chodzi po glowie, ze jedna firma probowala dolozyc I CMYKi mają dodatkowe, i RGB mają... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 18:05:33 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ecd2a0f$0$512$65785112@news.neostrada.pl Kontur. [Kontur ze Szczytna? -- muszę to sprawdzić] Czyżby oko ludzkie Chyba teraz mam na celowniku PP tak, że go obalę jednym ciosem! - Czy monitorowe RGB dają widzenie bieli? (bywa, że bardzo dokładne/staranne -- specjalistyczne monitory do obróbki grafiki czy kolorowe skanery) Ale tylko u mężczyzn? Bo u kobiet te same składowe RGB dadzą jakiś niezerowy kolor! Do pełni bieli kobiecie potrzeba zaświecić jeszcze tymi dodatkowymi składowymi lub jakoś pomerdać już istniejącymi? Bez tej dokładki czy korekty kobieta zobaczy zbyt słabe natężenia na dwóch dodatkowych receptorach, co zrozumie jako niebiel/kolor! PP -- tłumacz się... [pewnie jakoś wyba_lansuje... ale czy przekonująco?] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-26 21:05:08 | |
| Autor: PaweĹ PawĹowicz | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
W dniu 26.05.2020 o 18:05, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
Nawet nie będzie próbował. Przekonał się, że dyskusja z Tobą nie ma sensu. Wiesz lepiej. P.P. |
|
| Data: 2020-05-27 19:01:38 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ecd6864$0$519$65785112@news.neostrada.pl Nawet nie będzie próbował. Przekonał się, że dyskusja z Tobą nie ma sensu. Wiesz lepiej. Dyskusja z praktyką nie ma sensu a praktyka nie potwierdza tego, co piszesz. Kobiety nie widzą zupełnie innego świata niż mężczyźni a znalezienie wyjątkowej kobiety nie świadczy na Twą korzyść, bo: - może kłamać świadomie - może kłamać nieświadomie https://www.pinterest.com/pin/130885932891381745/ - wyjątki tu akurat o niczym nie świadczą (niektórym ludziom wyrosło 6 palców) - efekt innego widzenia może mieć różne przyczyny (także psychiczne) Posiadanie genu nie implikuje od razu powstania białka. Gdyby implikowało -- nie byłoby życia wielokomórkowego. Trzeba spełnić wiele warunków, by kobieta postrzeganie barw opierała o 4 lub o 5 rodzajów receptorów/czopków, w tym środowiskowe -- te dodatkowe barwy musiałyby być użyteczne... Pozostaje pytanie: - Czy monitorowe RGB dają widzenie bieli u kobiety postrzegającej kolory naraz 5 różnymi czopkami? Moim zdaniem trudno tak skalibrować monitor RGB, by dawał wrażenie bieli zarówno - kobiecie opierającej widzenie barw o 5 różnych czopków i - mężczyźnie opierającemu widzenie barw o 3 różne czopki. Jak uszkodzenie receptorów R daje daltonizm, tak dołożenie kolejnych receptorów biorących udział w postrzeganiu barw dałoby zwichnięcie w postrzeganiu barw -- poza monitorem kobieta widzi świat i uczy się kalibracji bieli, po czym musi uzyskać podobny efekt z monitorem... Gdyby 3 subkolory starczyły (toż każdy z nich świeci dzwonowato, nie słupkowo) starczyłyby także tylko 2, ale nie starczają -- ***chyba*** z uwagi na zbyt niską rozdzielczość receptorów lub zbyt skomplikowane obliczenia... Biel to odzwierciedlenie **kształtu** widma ciała świecącego termicznie -- niezależnie (w rozsądnych granicach -- tak, jak w naturze) od położenia maximum tego promieniowania. (można to łatwo sprawdzić -- kolory są zachowane bez względu na moc oświetlającej żarówki z gwintem E27 a od mocy takiej żarówki zazwyczaj zależy temperatura barwowa; zmiana żarówki ze zwyczajnej E27 na halogenową E27, czy samochodową zasadę tę zwykle zaburza z różnych przyczyn) Monitor ma 3 składowe, dzięki czemu nieźle oszukuje oko, ale czy równie sprawnie oszuka oko opierające swe poznanie o 5 różnych receptorów? Kobieta widząca naraz 5 receptorami nie wypatrzy tam dziur? -=- Zgodzić się mogę z tym, że kobieta jest lepiej zabezpieczona przed utratą widzenia barw niż mężczyzna, więc słuszne jest twierdzenie, jakoby ,,kobiety lepiej rozpoznawały barwy niż mężczyźni''. Praktyka to potwierdza -- problem w postrzeganiu kolorów dotyka mężczyzn zdecydowanie częściej niż kobiety... -=- Brak genu (gdziekolwiek ,,pod ręką'') skutkuje brakiem białka, ale obecność genu -- niekoniecznie. Obecność białka nie musi dać funkcji... -=- Nie zauważyłem u kobiet lepszego rozpoznawania barw niż u mężczyzn w moim otoczeniu. Zauważyłem lepsze/staranniejsze nazywanie barw... Dla mnie, gdy byłem dzieckiem, 'różowy' określał i różowy, i pomarańczowy, ale doskonale rozróżniałem okiem obie te barwy. Dla mnie rośliny są zielone -- choć rozpoznaję masy mas odcieni tej zieleni... Do dziś nie wiem, co to 'seledynowy', choć rozpoznaję to bez trudu. Na potrzeby lokalne (tego postu chociażby) szukam w Googlach lub proszę o pokazanie... Nigdy nie pojąłem, dlaczego tęcza ma tylko 7 kolorów... Skóra jest wg mnie różowa, choć bez trudu widzę najróżniejsze odcienie (w tym: biały, żółty, niebieski i oczywiście czerwony oraz brązowy) i od dziecka pytałem, dlaczego podzielono ludzi na białych i czarnych, skoro skóra białych nigdy nie jest biała (pomijając choroby) i skóra czarnych nigdy nie jest czarna... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-28 01:56:45 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ece9f34$0$537$65785112@news.neostrada.pl - może kłamać nieświadomie Jakby kto pytał -- chodzi mi o 'Szachownicę Adelsona', którą odszukuję w razie potrzeby w Googlach jako ,,tablicę Mendelsona''. ;) Pola A i B są takie same, co nieraz już sprawdziłem. Wystarczy jakikolwiek program graficzny, by zauważyć, że te (A i B) pola są takie same. https://pl.wikipedia.org/wiki/Szachownica_Adelsona Kobieta może być przekonana, że widzi różne odcienie, lecz w istocie może widzieć dokładnie to samo, choć diabli wiedzą, co znaczy ,,widzenie''. Trudno zbadać, jak każdy postrzega czerwień -- ludzie coś nazwali czerwienią i tyle! Ale najprawdopodobniej każdy człowiek widzi to zupełnie inaczej, choć tak samo nazywa. [każdy człowiek dokładnie tak samo nazywa: czerwony, krasnyj, red, rot...] Podobnie z innymi kolorami... -=- Wiedziałem jako kilkuletnie dziecko, że 'różowy' jest efektem nałożenia na siebie składowych, zaś 'pomarańczowy' jest (może być) kolorem podstawowym. Tak naprawdę w różowym widzę niebieski gołym okiem... Ponieważ przemiennie używałem 'różowego' i 'pomarańczowego', wyjaśniono mi, że ten pierwszy jest iluzją, a drugi jest prawdziwym kolorem i źle czynię, mieszając te słowa/określenia, skoro oczy moje te kolory rozpoznają DOSKOALE. Może nawet sprawdzano mnie u okulisty pod tym kątem -- repry_mendy otrzymywałem, zanim chadzałem do szkoły podstawowej, czyli najpóźniej, mając 5 latek... Chyba mówiła mi o tym moja siostra rodzona i ojciec, pokazując mi sztuczną tęczę i składając kolorwe (od cukierków zapewne) papierki przeźro_czyste... Do głowy nie brałem -- przez kolejnych kilkadziesiąt lat używałem naprzemiennie różowego, pomarańczowego itd... ;) Tak samo z Niderlandami (na szybach było NL, ludzie stamtąd mówili Niderlandy itp.), Denmarkiem, Austrią jako agresorem w II wojnie świętej... Matka chyba była najmniej tolerancyjna -- udawała, że mnie nie rozumie, zmuszając mnie do poprawnego nazywania kolorów... Znajomi znali mą przypadłość i nie martwili się nią, ale w razie potrzeby -- dopytywali... ;) -=- Nie zdziwi mnie mężczyzna rozpoznający dziesiątki (bliżej 100 niż 20) odcieni zieleni, choć na ośce to wąski przedział... -=- Lubię oglądać wschody Słońca -- widzę wówczas masy mas odcieni i chyba przez cały czas trwania złotej godziny trudno mi znaleźć te same odcienie o różnej porze tejże godziny... Zieleń u mnie też zieleni nie jest równa... Chyba, że w nazwach. Zachody Słońca lubiłem podziwiać podczas jazdy samochodem na zachód... Mogłem tak przejechać kilkadziesiąt km bez żalu!!! Światło żarowe nigdy nie dało mi tylu wrażeń! BTW wrażeń -- polecam ognisty wodospad czy jakoś tak... Sprawdziłem przed chwilą -- Google rozumieją, czym jest 'ognisty wodospad' -- topiący się śnieg dający złudzenie spadającego ognia... https://wyborcza.pl/1,145452,19697292,ciekawostki-naukowe-ognisty-wodospad-sluchawki-szczescia-i.html Akurat tu nie wygląda imponująco -- warto poszukać lepsze fotki... Tęcze potrafię gonić do dziś... Witraże są wg mnie czymś wspaniałym, choć straszliwie płaskim w zestawieniu z naturą... -=- Kiedyś napisałem dziewczynie (też Uli, ale innej) o świetle tańczącym na potłuczonym szkle -- ,,mądrzy inaczej'' odczytali mnie jako zachęcającego dziewczynę (młodszą ode mnie o 11 lat) do tańczenia boso na potłuczonych butelkach z piwem... Już wówczas zrozumiałem, że z niektórymi ludźmi nie warto rozmawiać... Ma wypowiedź została zapisana na kartce pocztowej, więc nie można było tłumaczyć się nieporozumieniem, ale jednak przyklejono mi łatkę pijaka i ćpuna, bo tylko ćpun będzie tańczył boso (pod wpływem marihuany?) na potłuczonych butelkach... Wg owej Uli (i jej rodziców -- dentystów) życie jest/było jak papier toaletowy: szare, długie i do dupy... ,,Odkryłem'' wielokrotnie, że ludzie wokoło mnie nie zawracają uwagi na kolory tak mocno jak ja. Wyjątek stanowiła pewne plastyczka/dekoratorka_wnętrz... Z nią akurat mogłem pogadać o kolorach jak nie ze ślepym. ;) -=- Moja praktyka mówi, że nie ma korelacji pomiędzy płcią i postrzeganiem barw/kolorów, ale daltonistów jest więcej niż daltonistek. Nawet gorzej, bo zwykle mężczyźni przykładali się do rozróżniania kolorów w mojej obecności lepiej niż kobiety. Widzieli ~tak samo, ale byli mocniej zainteresowani rozróżnianiem kolorów niż kobiety. Czasami z przekąsem patrzę na faceta strojącego się w szare tęcze. ;) (same odcienie szarości -- skarpety spodnie, koszula, marynatka a nawet krawat...) [drwię z tych ludzi, widząc, jak łatwo tracą ,,wyprasowanie'' -- gniotą_się i brudzą się o byle co, starannie tego zabrudzenia i wygniecenia unikając... latami nakładałem na siebie co popadnie, ale z satysfakcją odkrywałem, że zwykle wszystko miałem w tym samym kolorze (od bielizny i skarpet po sweter czy kurtkę) choć w różnych odcieniach... lubiłem siadać w białych spodniach wprost na chodnikach, by wstawać bez śladów ubrudzeń... z czasem przeszło mi... ;) nawet trochę mnie już irytowało to podświadome ubieranie się pod kolor... ale buty chciałbym też mieć pod kolor... -- świadomie... niestety życie jest smutne -- buty są drogie i nie mam już nie tylko miejsca na kolejne, lecz nawet nie mogę wszystkich butów ,,obsłużyć'' swymi nogami...] -=- Temat oświetlenia kuchni matki wciąż aktualny... Matka lubi jasność, ja zaś lubię: łomot morskich fal, kolory tęczy, ostre kontury, śpiew ptaków -- także kogutów, zapachy traw, kwiatów i roślin w ogóle, choć jestem alergikiem... [lubię też inne zwierzęta i odgłos helikopterowych łopat...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-29 20:32:29 | |
| Autor: Silver Dream ! | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
Tak sobie poczytuje to o czym piszecie i ja tam ani biolog, ani chemik, ani genetyk, ani itd. Taki sobie chłop z jakimś tam rozumem. I na ten rozum mam wrażenie po prostu:
- RGB wystarcza na to aby pokryć widzialne spektrum (przy teoretycznym założeniu braku ograniczeń w gamucie), ale dołożenie dodatkowych kolorów do wymienionych ,,podstawowych" mogłoby pozwolić przy istniejących ograniczeniach technologicznych na precyzyjniejsze odwzorowanie odcieni pośrednich (zamiast/oprócz dodawania rozdzielczości bitowej na kolor) podobnie do tego co robi i jakie efekty uzyskuje się w druku np. ośmio- zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB jest addytywne a CMY(K) subtraktywne ale zasada pozostaje: im więcej kolorów składowych tym większa możliwość uzyskania subtelnych różnic za pomocą ich mieszania (przy zachowanej liczbie stopni). - istnieją trudne do zbagatelizowania różnice pomiędzy artykułowanym postrzeganiem świata przez mężczyzn i kobiety - nie mamy sami możliwości porównania wrażeń wzrokowych mężczyzn i kobiet bo nie mamy możliwości stania się na chwilę kobietą/mężczyzną (niepotrzebne skreślić) ale jeżeli ta sama zasada co powyżej miałaby zastosowanie w przypadku dodatkowych receptorów to byłoby całkiem prawdopodobne, że kobiety są w stanie rozróżnić większą liczbę subtelnie różniących się odcieni. Coś co dla mężczyzny jest zielone, nie różni się na tyle istotnie w jego postrzeganiu od innego ,,zielonego" aby nawet próbować nazwać go inaczej. Dla kobiety różnica ta, dzięki receptorom wrażliwym na inną długość fali może być subiektywnie na tyle duża, że przecież na tym kolory/polarymetrze ,,oczywiste jest, że nie są takie same! Nie widzisz tego??" - aby powyższe działało nie muszą wszystkie receptory różnić się Rzeczone B może pozostać takie samo. A nawet niewielke różnice w pozostałych mogą dać wystarczająco silny efekt Tyle zza zagrody. |
|
| Data: 2020-05-29 23:08:19 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Silver Dream !" rarkfu$ib3$1@dont-email.me zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB Wiesz, że polski CMYK nie jest taki sam jak w Ameryce? ;) Na domiar złego pomiędzy tymi samymi CMYKami są różnice wykonania tak duże, że czasami drukarzom tak zwane ręce opadają/opadały, gdy mają/mieli pomieszać CMYKi różnych producentów. (to też znam z ub. wieku) https://pl.wikipedia.org/wiki/CMYK Farby (atramenty) triadowe używane w Europie nie pokrywają się barwą z używanymi np. w USA. W efekcie z form drukowych przygotowanych w Europie nie można uzyskać tych samych odcieni barw, używając farb (atramentów) CMYK europejskich i amerykańskich. - istnieją trudne do zbagatelizowania różnice pomiędzy Nie rozumiem. - nie mamy sami możliwości porównania wrażeń wzrokowych mężczyzn i Są stosowne testy kolorowe, które pokazał facet w czerwonych okularach na końcu swego filmu. Nie pokażą świata wewnętrznego, ale pokażą, czy/jak badana osoba rozróżnia barwy. Widząc 'różowy' mogę śmiało przysięgnąć że widzą także 'niebieski' jako składową -- ale być może tylko dlatego ,,widzę'', że jako dziecko zrozumiałem (choć udawałem, że nie rozumiałem) czym jest kolor 'różowy' i czym różni się taki (sztuczny) kolor od 'pomarańczowego' czy 'fioletowego'... LBeethoven grał na fortepianie, będąc już głuchym... Grał i udawał, że nie jest głuchy... Słyszał skórą, jak wąż... kobiet bo nie mamy możliwości stania się na chwilę kobietą/mężczyzną Owszem -- ale czy istotnie kobiety widzą więcej odcieni niż mężczyźni? Jeśli nawet twierdzą, że widzą -- czy naprawdę ich oczy widzą, czy może widzi jedynie ich wyobraźnia? Coś co dla mężczyzny jest zielone, nie różni się na tyle istotnie Ponownie ten sam błąd -- zakładasz, że jakoś jest, snujesz wnioski w oparciu o to załżenie, by otrzymać wynik, który postawiłes na poczatku jako założenie... a=>b=>c=>a Niby OK, ale skąd mamy wiedzieć, że zaczynasz od prawdziwego założenia? przecież na tym kolory/polarymetrz' ,,oczywiste jest, Powodów może być wiele -- nawet roztargnienie lub przekora, niekoniecznie świadoma. Od razu załapałem, że 'różowy' jest złożeniem kilku kolorów a 'pomarańczowy' czy 'czerwony' jest prawdziwym, ale udawałem, że nie rozumiem... Z 'żółtym' nie było problemu, bo o 'żółtym' mówiłem 'żółty'. ('złocistego', 'słonecznikowego' itd. nie uskuteczniałem, po prostu 'żółty') Ponadto -- skąd mamy wiedzieć, czy JF opisuje prawdziwą sytuacje? (czymkolwiek jest tu 'prawda' -- może myśleć, że mówi prawdę...) JF w szkole średniej, dziewczyna na studiach?... To jego siostra? W domu mieli ten przyrząd? Może całe laboratorium? Dziewczyna starsza od niego? Taka dziewczyna nie jest zainteresowana nawet równieśniekim, a co dopiero facetem o kilka lat młodszym? Może JF był wówczas bogaty lub wpływowy? Może miał/posiadał jakąś wiedzę tajemną?... A może czegoś nie zrozumiałem?... - aby powyższe działało nie muszą wszystkie receptory różnić Owszem -- ale nadal nie wiemy, czy ten efekt jest rzeczywistością. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-31 03:00:27 | |
| Autor: Silver Dream ! | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumen Ăłw za plny?... OT | |
|
On 29/05/2020 23:08, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
[tu wycięte rzeczy, z jednej strony są mi dobrze znane a z drugiej nie wnoszą niczego istotnego] - istnieją trudne do zbagatelizowania różnice pomiędzy Był tu podany przykład gdy kobiety nie zgadzały się z tym co ustawił mężczyzna na urządzeniu pomiarowym. On twierdził, że kolory są takie same, kobiety twierdziły, że nie. Przykład z mojego domu, sprzed kilku tygodni. Pytam połowicy: - nie wiesz gdzie jest moja zielona walizka? - jaka walizka? - no ta zielona co w niej mam zawsze torbę z kablami - [tu coraz szerzej otwarte oczy z drugiej strony] - no nie pamiętasz? Jechaliśmy [tam i tam, i tam też] z nią... - no... pamiętam, ale od kiedy to ona jest zielona?? - od.. zawsze? tu przynosi pustą walizkę.. i z triumfalnym spojrzeniem pyta - i co? - no świetnie, że jest - ale czy to jest w/g ciebie zielona?? - no, a jaka? No może nie taka zielona jak trawa na wiosnę ale powiedzmy ciemnozielona.. no i trochę się przybrudziła przez lata, ale... - ty idź do okulisty! Przecież ona jest [nie jestem w stanie powtórzyć jakiego koloru] a nie zielona!! Już rozumiesz? Ponownie ten sam błąd -- zakładasz, że jakoś jest, snujesz wnioski Nie. Zgodnie z metodą naukową stawiam tezę. Teraz należałoby opracować metodologię weryfikacji i podjąć próbę obalenia jej. |
|
| Data: 2020-05-31 18:26:51 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ed36913$0$537$65785112@news.neostrada.pl Wymyśliłem doświadczenie Ja także. Miało to miejsce około roku 1980 podczas harcerskiego obozu. Doświadczeniem była gra polegająca na odgadywaniu kolorów. Plastykowe pudełko i kolorowe wstawki. Grały dwie osoby -- jedna (nazwijmy ją AA) ustawiała 4 wstawki wg swego widzimisia tak, że przeciwna osoba (nazwijmy ją BB) tych wstawek nie widziała, lecz miała odgadnąć kolory i układ wstawek na drodze logicznego myślenia, podpierając się podpowiedziami dawanymi przez AA. BB ustawiała coś, na co AA dawała odpowiedź chyba białymi i czarnymi wstawkami, informując o zgodności. Chyba były dwie wskazówki: - ile kolorów odgadła BB - ile kolorów i położeń odgadła BB (mogła odgadnąć wszystkie 4 kolory, lecz nie odgadła poprawnej kolejności) Moje doświadczenie ukazywało widzenie moimi palcami. Macałem wstawki widoczne dla AA, lecz ukryte przed moimi oczami i na tej podstawie z bardzo dużym prawdopodobieństwem odgadywałem poprawne rozwiązanie, czyli układałem w poprawnej kolejności wstawki poprawnego koloru... Doświadczenie pokazało, jak dalece odbiega podświadome szacowanie prawdopodobieństwa trafienia od rzeczywistego prawdopodobieństwa trafienia... Nikt z obserwujących nie przypuszczał, że naprawdę widzę palcami, choć wyglądało to ciekawie... Obserwatorzy (różni, w tym tacy, którzy znali mnie słabo) byli karmieni informacjami typu: -- słaby ma wzrok, więc posiłkuje się macaniem, jak ślepy... -=- W tym wszystkim jest jeden ,,problem'' -- nikt z obserwatorów nie dał nabrać się na widzenie kolorów za pomocą palców, choć trafność była zdumiewająco duża a ewentualne błędy były ,,logicznie'' tłumaczone. ;) -=- Rozumiem, że nie przemówiła do Ciebie uniwersytecka publikacja papierowa z 2011 r. Wolisz (jak to określiłeś) śmieci. -=- Czy wiesz, jak przekazywany jest sygnał z oka do świadomości? Kanał po kanale? -- RGB lub RRGGB?... Otóż nie. (opisy chyba znajdziesz w śmietniku, więc nie będę ich tutaj przytaczał) Gdyby kobiety miały użyteczne 4 receptory, musiałby też zmodyfikować całe kodowanie barw... Droga od allelu do funkcji wzroku jest raczej daleka. -=- Wiesz, czym różni się 'gen' od 'allelu'? Raczej tak, skoro nie używasz znanej wszem i wobec nazwy ogólniejszej 'gen', lecz 'allel'. Wiesz, że 'gen' i 'allel' to nie to samo. Dlaczego maszyneria budowlana, mając do dyspozycji różne allele tego samego genu nie wykorzysta kilku alleli naraz? Wiesz, że są geny dziedziczone i nieujawnione zarazem? Wiesz -- to każdy wie. Nie tylko ,,wygląd'' rodziców możemy znaleźć, ale także ,,wygląd'' dziadków. Choroba genetyczna może ujawnić się nie tylko u dzieci, lecz dopiero u wnuków... (dopiero, czyli u wnuków może ujawnić się, choć u dzieci nie ujawniła się; wnuki chore, choć dzieci zdrowe) Tedy muszą być jakieś informacje zawarte w kodzie, które nie ujawniają się. Można być nosicielem genu/allelu, który nie ujawnia się... Są geny dominujące i inne, w tym kodominujące i recesywne... Nie każdy (delikatnie ujmując) allel zostanie wykorzystany przy budowie białka... (białka czy funkcji? -- nie tylko białka są kodowane w genach? na razie piszemy o białkach -- o czopkach RG; do funkcji kodowanej genami w tym tempie nie zdołamy dopełznąć... ostaniemy przy budowie białka i funkcjonowaniu gotowego organizmu...) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-31 20:33:21 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Dnia Sun, 31 May 2020 18:26:51 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "Paweł Pawłowicz" 5ed36913$0$537$65785112@news.neostrada.pl MasterMind. Moje doświadczenie ukazywało widzenie moimi palcami. Macałem wstawki widoczne nie rozumiem - to w koncu "widziales palcami" czy nie ? A jesli widziales ... nadal tak widzisz ? Bo to chyba godne zbadania. J. |
|
| Data: 2020-06-01 03:21:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." uwn7zfxfuz3j.uhykw1ntct0l.dlg@40tude.net MasterMind. Owszem! nie rozumiem - to w koncu "widziales palcami" czy nie ? Trafność była zaskakująco duża. Zaś pomyłki miały jakieś ,,rozsądne'' wytłumaczenia. ;) A jesli widziales ... nadal tak widzisz ? Piłeś? -- nie pisz. ;) Bo to chyba godne zbadania. Owszem. ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-31 18:50:45 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed3dae2$0$522$65785112@news.neostrada.pl Jeśli nie przemawiają do Ciebie papierowe publikacje uniwersyteckie Na szczęście wyjawiają, co znaczy 'w niemal wszystkich komórkach somatycznych'. Po wnikliwszej analizie materiału piśmienniczego, ;) dopełzam do wniosku, że jednak nie piszą, czym zostawiają otwartą furtę [klasztorną?] do dalszych deliberacji okołokolorowych... Może jednak nie ma dezaktywacji tego chromosomu w tych komórkach, z których powstaną kobiece czopki RG?... ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-31 19:04:35 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Dnia Sun, 31 May 2020 18:50:45 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed3dae2$0$522$65785112@news.neostrada.pl Tudziez np hemofilii. Ta "losowa inaktywacja na wczesnym etapie" moze byc ciekawa. Jesli w polowie komorek zdezaktywuje sie jeden chromosom, a w drugiej drugi ... to co z tego wyrosnie ? J. |
|
| Data: 2020-05-31 19:43:18 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." 1sn76yhlowfh$.h2ynk32q9uk0.dlg@40tude.net Ta "losowa inaktywacja na wczesnym etapie" moze byc ciekawa. Chimera, jak to okreslił Przemysław Biecek: http://smorfland.uni.wroc.pl/uploads/Papers/kobiecosc-meskosc.pdf Wybierany jest do tego losowo w bardzo wczesnym rozwoju embrionalnym chromosom pochodzący od ojca albo od matki. Kobieta, z punktu widzenia genetycznego jest więc chimerą część jej komórek posiada funkcjonujący chromosom od ojca, część od matki (czy stąd chimeryczne nastroje przedstawicielek płci pięknej?). Może raz jeszcze, na wszelki wypadek -- wielopokoleniowa niewierność mężczyzn dała skrócenie chromosomu Y i skrócenie życia mężczyzn, ale jednopokoleniowa wierność mężczyzny nie wydłuży ani chromosomu Y, ani życia mężczyzny[, więc nie warto być wiernym]. mężczyźni wierni swoim żonom nie odwrócą procesu skracania się chromosomu Y i skutków utraty jednej kopii chromosomu X -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-06-01 03:25:14 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed3ee52$0$512$65785112@news.neostrada.pl Można by rzecz -- Pismo święte kłamie, mówiąc, że Bóg mści się za grzechy Aby było jaśniej, choć już dookoła (przynajmniej w Białymstoku) świta [że podwójny X niekoniecznie da podwójne czopki RG] -- jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, więc te 1000 pokoleń trzeba przemnożyć przez 365 tysięcy... ;) Kobiety dłużej żyją niż mężczyźni. [o ile nie wpadną pod tramwaj?] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-31 19:49:45 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed3eccf$0$536$65785112@news.neostrada.pl Ta "losowa inaktywacja na wczesnym etapie" moze byc ciekawa. Chimera, jak to okreslił Przemysław Biecek: http://smorfland.uni.wroc.pl/uploads/Papers/kobiecosc-meskosc.pdf Może raz jeszcze, na wszelki wypadek -- wielopokoleniowa niewierność mężczyzn mężczyźni wierni swoim żonom nie odwrócą procesu skracania Można by rzecz -- Pismo święte kłamie, mówiąc, że Bóg mści się za grzechy przodków do 3 i 4 pokolenia? -- żadną miarą! Ta sama księga mówi, że Bóg wynagradza potomkom do tysięcznego pokolenia... Najwyraźniej Bóg wynagrodził kobietom tysiącpokoleniową niewierność ich mężów... ;) [przy okazji dodając, że liczba kobiet tym większa, im Bóg mocniej kocha mężczyznę...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-06-01 23:59:22 | |
| Autor: Animka | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
W dniu 2020-05-31 o 10:21, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 31.05.2020 o 03:00, Silver Dream ! pisze: Ty jesteś daltonista, tak? Idź do okulisty po papierek. |
|
| Data: 2020-06-07 00:55:43 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed3dae2$0$522$65785112@news.neostrada.pl - Gdyby każdy gen chromosomu dawał białko lub funkcję -- nie ECOLIGHT <-- kolejna LEDka brana pod/nad uwagę... A tu: https://youtu.be/wr4pIOutsYM?list=PLUchO7GuOkaCLHuK465IEjRotzsXeC8zL&t=12 trochę mitycznie... https://pl.khanacademy.org/science/biology/gene-expression-central-dogma/transcription-of-dna-into-rna/v/rna-transcription-and-translation zreplikowanie DNA. Nie wdam się w zawiłości xRMA, bo to Deli_kat_nie ujmując, nie każdy gen daje efekt w postaci białka lub funkcji -- choćby morderstwa niewiniątka... (nie chadza mi tu o funkcję całego organizmu) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-31 18:03:30 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Silver Dream !" rauvjb$pnl$1@dont-email.me - ale czy to jest w/g ciebie zielona?? Inaczej nazywa kolory niż Ty. Może nawet (o czym mowa w innym poście) kojarzyć kolory z dźwiękami, czyli widzieć bez oczu. Ja (z przekory i niechlujstwa) nazywałem 'różowym' chyba wszystko, co niewyraźnie przypominało 'czerwony'. 'Żółtego' już nie nazywałem 'różowym' -- był zbyt daleko od 'czerwonego'. BTW: - sygnalizacja uliczna to: - czerwony, żółty, zielony czy - czerwony, pomarańczowy, zielony wg Ciebie? Kobieta, która odróżniała różne pomarańcze była dekoratorką wnętrz i projektantem. Wg niej miałem pomalować ściany na 'orange', nie na 'pomarańczowy', by wzmocnić efekt wschodzącego Słońca i mocniej skontrastować ściany z czernią mebli... Odróżniam bez trudu różne żółcie, ale do głowy mej nie przywędrowywuje rozróżnianie w nazwach: złocisty, słonecznikowy, żółty... Od czasów przedszkolnych notowałem swą odmienność żółciową, lecz nie zauważyłem korelacji pomiędzy - rozróżniania nazw kolorów i - płcią. Nie. Zgodnie z metodą naukową stawiam tezę. Teraz należałoby - Gdyby każdy gen chromosomu dawał białko lub funkcję -- nie można by było zbudować organizmu wielokomórkowego. Każda komórka powstaje z podziału komórki, którego etapem jest zreplikowanie DNA. Nie wdam się w zawiłości xRMA, bo to zbyt dla mnie śliski temat, ale DNA jest replikowane komplementarnym uzupełnianiem tak, by po replikacji były dwa zestawy DNA, które trafią do komórek potomnych. Potomna komórka nie musi (i zazwyczaj/często nie jest) być identyczna z tą, z której powstała, co chyba oczywiste -- człowiek powstaje z zygoty, lecz nie jest masą zygot. ;) - Powielenie 21 chromosomu daje fatalną chorobę Downa. - Powielenie dłuższych chromosomów dać może naturalną selekcję podczas życia embrionalnego. -=- Jeśli nie przemawiają do Ciebie papierowe publikacje uniwersyteckie sprzed 9 lat, być może przemówi Wikipedia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Chromosom_X W początkowych etapach rozwoju embrionalnego kobiety jeden z dwóch chromosomów X w niemal wszystkich komórkach somatycznych ulega losowej inaktywacji. Proces ten nazywa się lionizacją, a w jego wyniku powstaje tzw. ciałko Barra. Celem tej inaktywacji jest zmniejszenie różnic w aktywności genów położonych na chromosomie X między osobnikami żeńskimi a męskimi. Na szczęście wyjawiają, co znaczy 'w niemal wszystkich komórkach somatycznych'. https://pl.wikipedia.org/wiki/Inaktywacja_chromosomu_X Inaktywacja chromosomu X zachodzi zasadniczo raz[a] w danej komórce zarodka, na określonym, wczesnym etapie embriogenezy i chromosom ten jest przekazywany dalej w stanie nieaktywnym komórkom potomnym (dziedziczenie mitotyczne)[3]. Inaktywacja dotyczy całego chromosomu, z wyjątkiem części homologicznej do chromosomu Y, co umożliwia ich parowanie podczas mejozy i piszą, czym są 'komórki somatyczne': https://pl.wikipedia.org/wiki/Kom%C3%B3rki_somatyczne [wprawdzie nie piszą językiem naukowym, typu: 'naukowcy szukali dymiącej broni, zakrwawionego noża, sznura lub śladów trucizny -- czegoś, czym można zadać śmiertelny cios', którego (po przekładzie na polski) użył William R. Clark w powieści ;) 'Płeć i śmierć', pisząc o limfocytach T, ale też można poczytać...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ Postscriptum: Wydarzyła się rzecz potworna/straszna/niewyobrażalna... Pokładowa mysz płaska pod 64W10 ukryła się przed systemem... Na domiar złego ów 64W10 nie chce hibernować się a po nieudanej próbie hibernacji widzę ciemność na ekranie po restarcie... Poprawy sytuacji dokonuje drobny, lecz uciążliwy zabieg, polegający na dokonaniu szeregu czynności, które wymieniam [na inne?]: wyciągnięcie (wkrętem przytroczonego) adaptera z HDD i zwykłego HDD; wejście do BIOSu; restart ustawień tegoż BIOSu; poprawienie ustawień takie, by adaptowany HDD hulał w UDMA5.... Być może nawet uznam tę kopię 64W10 za skompromitowaną i zamorduję ją sznurem... |
|
| Data: 2020-06-07 14:01:05 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5edc081f$0$17359$65785112@news.neostrada.pl Plik padł bardzo dawno Skąd to wiem? -- z histErii dyskowej... W lutym br. czyniłem, co mogłem, by uciec przed C-19, co paradoksalnie zaowocowało rozchorowaniem się. W marcu br. byłem chory do tego stopnia, że niewiele do mnie docierało -- wtedy właśnie podczepiłem dysk F-S do Acera i skopiowałem z Acera partycję z W10 na dysk F-S, który powędrował ponownie do F-S, gdzie W10 został dciągnięty (podmienione zostały sterowniki -- grafiki, płyty itd.) do F-S i rozmnożony... Następnie wrzuciłem do F-S HTS, na który zrzuciłem 3 kopie W10, obdarzając te kopie imionami: Black, Orange i Green, by było kolorowo... Później kupiłem adapter PATA-SATA i wrzuciłem do F-S Toshibę, na którą zrzuciłem dwie kopie Black, dzięki czemu miałem na F-S pięć kopii -- Black, Orange i Green na HTS oraz -- GreenN i Yellow na Toshibie. (zarówno GreenN jak i Yellow powstały jako klony Black; Orange leżała odłogiem, czekając na swój czas) Następnie skasowałem Green z HTS, uznając, że wystarczą mi cztery kopie w F-S i kilka na dysku w szufladzie komody. Pozostały w F-S -- Black i Orange na HTS oraz GreenN i Yellow na Toshibie. Niedawno okazało się, że: Black, GreenN i Yellow nie mają Preferencji -- jedynie Orange miała... Zamordowałem GreenN i wrzuciłem w jej miejsce kopię Orange, dając kopii imię Fioletowa; teraz zamierzam zamordować Black na HTS i wrzucić tam kopię Orange lub Fioletową... Śląc posty na grupy -- używam WXP, którego mam sporo kopii na: obu dyskach w F-S; dwóch dyskach leżących w szufladzie komody; dysku Seagate 2 TB służącym mi jako magazyn różności; kilku płytach DVD... Tak więc Preferencje zginęły przed skopiowaniem Black na Toshibę -- stąd wiem, że dawno... -=- Teraz do Trybuna -- Black i GreenN oraz Fioletowa leżą/leżały na początkach dysków. Green leżała na samym końcu HTS. Także teraz mam na samym końcu Toshiby kopię Orange, o której wyżej nie napisałem, ale którą wczoraj wykonałem, aby potestować to i owo. Kopie z początków dysków są szybkie -- zaś te z końców dysków są tak ślamazarne, iż irytuję się, używając tych partycji jako systemowych... Tak oto wygląda porównywanie nie tylko startów W10, ale też pracy tego samego W10 umieszczonego na tych samych dwóch dyskach tego samego komputera i w tej samej konfiguracji, lecz w różnych częściach tychże dysków. HTS pracuje jako SATA300, zaś Toshiba przechodzi przez adapter PATA-SATA. Nadto HTS ma 7200 rpm a Toshiba ma 5400 rpm. HTS ma 500 GB, Toshiba 320 GB. Te dwa dyski są zupełnie rożne, ale funkcjonują podobnie -- na oko nie można odróżnić, na którym jest partycja wykorzystywana obecnie jako systemowa. Różnice w szybkości pracy i startowania kopii W10 widać wyraźnie tylko wtedy gdy porównywane są partycje leżące na początku dysków z partycjami leżącymi na końcach dysków. Wprawdzie teraz na końcu HTS nie mam W10, ale miałem Green i porównywałem pracę owej Green z pracą Black, leżącą na początku tegoż HTS i z pracą GrenN, leżącą na początku Toshiby... -=- Czy warto inwestować w 7200 rpm, 150 MB/s, SSHD i SSD? - różnica pomiędzy 100 MB/s 7200 rpm i 100 MB/s 5400 rpm (na Acerze) jest zauważalna - różnica pomiędzy 150 MB/s 7200 rpm i 100 MB/s 7200 rpm jest niezauważalna - różnica pomiędzy 100 MB/s 7200 rpm i 60 MB/s 5400 rpm (tyle ma błękitny WDC 250 GB) jest zauważalna - różnica pomiędzy 150 MB/s 7200 rpm i SSHD 5400 rpm jest niezauważalna na Acerze (tylko niektóre odwołania do dysku są wyraźnie szybsze na SSHD -- choćby odwołania do systemowych DeeLeLi) - różnica pomiędzy 100 MB/s 5400 rpm Toshibą i NVMe jest bardzo, bardzo duża (u mnie NVMe pracuje tylko na 2 liniach PCIe v3.0) - różnica pomiędzy partycją leżąca na początku HDD i tuż za nią jest niezauważalna - różnica pomiędzy partycją leżąca na początku HDD i w nieco przed połową HDD jest mała, niemal niezauważalna - różnica pomiędzy partycją leżąca na początku HDD i na końcu HDD jest duża -=- - dysk zwalnia mocno dopiero na swym końcu, nie w połowie - 150 MB/s nie daje wyraźnej przewagi nad 100 MB/s - SSHD nie daje bardzo wyraźnej przewagi nad 150 MB/s HDD (może to niepopularny osąd, ale tak to widzę; z SSD stale startuję z tej samej partycji systemowej, choć mam na tymże SSHD więcej systemowych) -=- W co najchętniej bym zainwestował? -- w 150 MB/s 7200 rpm i w dużą ilość RAMki. -=- Wszędzie dążę do MBR -- bo mam tylko jednego Acera do czytania GPT. GPT mam jeszcze na 2 dyskach -- leżących poza komputerami... Oba chcę przestawić na MBR w wolnej chwili... Gdybym miał więcej komputerów czytających GPT -- być może przeszedłbym na GPT, ale na razie jestem za słaby na GPT. -=- Jak sprawuje się HTS kupiony jako używany przez ponad 20 kh? -- bezroblemowo. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-06-07 14:10:19 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5edcd71a$0$17346$65785112@news.neostrada.pl Teraz do Trybuna -- Black i GreenN oraz Fioletowa leżą/leżały na początkach dysków. - różnica pomiędzy 100 MB/s 7200 rpm i 60 MB/s 5400 rpm (tyle ma błękitny WDC 250 GB) jest zauważalna Przeczę sam sobie? -- niezupełnie, bo WDC pracował jako jedyny HDD, zaś teraz używam dwóch HDD naraz -- na Toshibie (trochę szybszej od WDC) jest system a na HTS jest reszta... Toshiba (jak WDC) ma 60 MB/s i 5400 rpm, ale jest trochę szybsza od WDC. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-30 00:17:09 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Silver Dream !" rarkfu$ib3$1@dont-email.me zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB jest addytywne a CMY(K) subtraktywne ale zasada pozostaje: im więcej kolorów składowych tym większa możliwość uzyskania subtelnych różnic za pomocą ich mieszania (przy zachowanej liczbie stopni). Wiesz, jak ,,mieszane'' są CMYK? Dosłowne mieszanie masz u malarza obrazów -- artysty, ale to nie jest CMYK. Drukarnia raczej ;) nie wlewa kubła C do M itd... Drukuje najpierw sam Y, później kolejne kolory na poprzednich... Zobacz krzyżyki ustalające kolejne warstwy... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-30 00:23:58 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed189f5$0$522$65785112@news.neostrada.pl "Silver Dream !" rarkfu$ib3$1@dont-email.me zamiast cztero, czy nawet trójkolorowego. Tak wiem, że RGB Wiesz, jak ,,mieszane'' są CMYK?Ani CMYK, ani tym bardziej RGB. Drukarnia raczej ;) nie wlewa kubła C do M itd... https://chochlikdrukarski.com.pl/2017/jak-kolory-poligrafii/ -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/.... |
|
| Data: 2020-05-31 21:08:32 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed189f5$0$522$65785112@news.neostrada.pl Drukarnia raczej ;) nie wlewa kubła C do M itd... Problemem mogłoby być drukowanie czarnych liter -- o ile lekkie nietrafienia poszczególnych składowych w obrazkach są akceptowalne, o tyle litery (zwłaszcza cienkie/małe/drobne) tak rozjechane stają nieczytelne... Na szczęście obok CMY jest CMYK. Czarny kolor w CMY uzyskiwany jest pochłonięciem CMY, zaś w CMYK -- K uzupełnianym (pogłębianym) którymś z CMY, bądź kilkoma z CMY. Czerń wcale nie jest czarna -- ,,nikt na nie wmówi, że białe jest białe'' -- jest trójkolorowym zlepkiem RBG, zaś czarne -- trójkolorowym zlepkiem CMY lub wielokolorowym zlepkiem CMYK. Drukowaną czerń K można pogłębić za pomocą CMY, lub któregoś ze składników CMY... Jako amatorski fotograf zarabiający na swe dziecięce potrzeby, widziałem doskonale czerwień czy zieleń ba fotografiach B&W. https://allegro.pl/oferta/papier-ksero-a4-iso-80-80g-5x500-trend-white-9038809201 Wyrób ten charakteryzuje się poziomem ok. 70-80% białości. -=- Rzecz jasna można drukować bez oglądania się na CMYK -- choćby moje blankiety do wpłat na Imperium Rydzyka czy Imperium Makulskiego były drukowane w kolorze niebieskim -- jednym, niebieskim kolorze. Niebieskim, ciemnoniebieskim, jasnogranatowym -- dla mnie to ten sam, niebieski kolor. Na pewno nie Cyjan. BTW -- blankiety do wpłat na Imperium Makulskiego miały być drukowane w kolorze, na ładnym papierze, ale nie doczołgałem się z Jego Ekscelencją do porozumienia. Jego Świątobliwość proponował mi szmal, gdy tymczasem mnie potrzebne były fotki -- najlepiej slajdy... Jego Eminencja życzył sobie 4 odcinków, zaś banki i poczta 4 odcinek uznawały za kosztowną fanaberię, więc obstawałem przy blankietach trzyodcinkowych, których dziesiątki tysięcy rozniosłem po: kościołach, bankach, pocztach, kościelnych księgarniach... - przygotowałem (z nudów, na uczelnianym komputerze i uczelnianej drukarce laserowej) blankiet - wydrukowałem (z pomocą innej osoby zatrudnionej na uczelni) lustrzane kalki jako matryce, - które zaniosłem do eksuczelnianej drukarni - i zapłaciłem za druk... Pojechałem do Lichenia, by uzyskać oficjalne pozwolenie na druk i kolportaż blankietów oraz fotki lub zezwolenie na poczynienie fotek makiety budowanej świątyni... Nie doszedłem też do porozumienia z innymi ludźmi, ale to nie było istotne, gdyż ominąłem te przeszkody. Chadzało o skład -- proponowałem gotowce, gdy tymczasem drukarze, obawiając się COVID-19 ;) itnp. zaraz, nie chcieli tego, co przygotowałem... Gdy nie doczołgałem się do porozumienia z Jego Wysokością Eugeniuszem Makulskim, przeredagowałem teksty i czekałem obalenia kustosza... Ww. osoba pomagająca mi przy lustrach na kalce wyjawiła ;) mi wówczas, że mogę nie doczekać się... ;) Jakież było moje zdumienie, gdy za sprawą pedała Biedronia dowiedziałem się, że pedał i pedofil Makulski spadł ze stolca tuż po ww. niedoczołganiu jako złodziej... -=- Drukarka, którą miałem do swej dyspozycji na uczelni, miała za mało RAMek, by drukować raster pod ręcznie wpisywane treści, dlatego część blankietów zaopatrzyłem w poziome kreski w miejscu rastra... Do drukarni przygotowałem raster... Tu ciekawostka -- raster miał defekt, którego przyczyn nie poznałem... Miało być tak: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . a wychodziło na drukarce jakoś tak: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dziś dokładnie tego nie pamiętam, ale pamiętam, że pierwsza linijka była jakoś źle przesunięta... Pamiętam też, że odebrane z drukarni blankiety liczyłem, aby wiedzieć, na ile byłem oszukiwany. :) Oczywiście nie liczyłem dziesiątków tysięcy blankietów, ale liczyłem setki czy tysiące i ważyłem, po czym ważyłem wszystko... Chyba nawet przyjąłem tłumaczenie typu: na wagę pasowało... Najwyraźniej farba mnie zmyliła... ;) papier ma 80 g/m^2 całość waży ileś więc blankietów jest ileś Oczywiście drukarniowa maszyna drukarska miała stosowne liczniki a KAŻDY drukarz bez pudła na oko umie powiedzieć, ile ma przed sobą kartek, nie pudłując nawet o kilka procent.. Współpracę z właścicielką drukarni (odkupiła drukarnię uczelnianą od uczelni) pamiętam jako bardzo dobrą a wyjaśnienia braku kilku ;) blankietów przyjąłem ze zrozumieniem, winiąc tych, którzy znając mnie, nie ostrzegli, że stać mnie na liczenie blankietu po blankiecie... Drukowałem tam kilka razy -- i za każdym razem byłem zadowolony i z obsługi, i z finalnej usługi. ZTCP około 7 tysięcy blankietów nie rozniosłem z uwagi na brak porozumienia... Wydrukowałem je tuż przed moją rozmową z EMakulskim... Natomiast tysiące drukowanych wcześniej rozniosłem i rozdałem... W niektórych bankach rozmawiałem o możliwości zaniechania pobierania opłat... ZTCP Poczta Polska była skłonna zaniechać, o ile poprosiłby oficjalnie kustosz lub ktoś oficjalnie w imieniu kustosza, nie ja -- osoba tutaj zupełnie postronna, o czym kustoszowi powiedziałem... Białostockie oddziały PKO bp (wówczas był to chyba jeszcze bank państwowy, nie Bank Polski) zgodziły się i na propagowanie u siebie blankietów dostarczanych przeze mnie, i na zaniechanie pobierania opłat, czego ślad umieściłem w stosownych miejscach blankietów przeznaczonych do tych oddziałów a także na części blankietów roznoszonych po kościołach czy kościelnych księgarniach w Białymstoku i poza Białymstokiem... -=- Kustosz Makulski chciał mi płacić gotówką -- dziś już wiem, że pojął błędnie me odwiedziny jako kryptoszantaż, gdy tymczasem nic nie wiedziałem o jego pedalskich wybrykach i NAPRAWDĘ przyjechałem tylko po to, by przygotować i rozpropagować (rozkolporterować?) blankiety po całej Polsce, za co nie chciałem od księdza Makulskiego forsy, bo... Gardziłem taką drobnicą pieniężną... -=- Tu dygresYja... Po jakimś czasie z PKO bp wszedłem na wojenną ścieżkę... Wytoczyłem armaty w postaci korespondencji z coraz to wyższymi szczeblami... A nawet zagroziłem rabunkiem bankowego mienia!!! Trudno zgadnąć, dlaczego rabunek zatrzymałem, choć przygotowałem i ukazałem praktyczne możliwości... Tak czy siak -- po jakimś czasie PKO bp (czy PKO BP SA) świadomie stanął w mej obronie, czego efektem jest moje przeżycie biologiczne... -=- Ja mam źle myśleć lub źle mówić albo źle pisać o bankach? Ja, Eneuel -- Królewski Elf, który tak wiele zawdzięczam bankom i tak mile wspominam różne banki od czasów, gdy jako kilkuletnie dziecko miałem konto w PeKaO SA, na które ktoś (nie wiem, kto, ale chyba ktoś z mej odległej rodziny, chyba z USA) przysyłał pieniądze? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-25 02:00:48 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl Nawet niewielka różnica zakresów czułości dwóch receptorów zapewnia możliwość rozróżnienie kolorów. Wg Ciebie te filmy: https://www.youtube.com/watch?v=mSpdbmtATK4 https://www.youtube.com/watch?v=xRWlTcPmh3A kłamią? - albo allele są dokładnie takie same i wówczas żadne okulary nie pomogą - albo allele nie są identyczne, a daltomzm jest (czyli zbyt małe przesunięcie charakterystyki pomiędzy podobnymi allelami nie dodaje kolorów) -=- - Kobieta nie musi mieć 6 różnych receptorów tylko dlatego, że ma XX, gdy mężczyzna ma 3 różne receptory, mając XY - podwojenie receptorów niewiele wniesie, gdy różnice w parkach są zbyt małe idąc drogą przeciwną -- CRI świetlówki nie zależy od liczby (identycznych czy prawie identycznych LEDek) w świetlówce -=- Zmniejszenie pawdopodobeństwa daltonizmu? -- zgoda. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|
| Data: 2020-05-25 14:52:12 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ecb0ac9$0$550$65785112@news.neostrada.pl...
"Paweł Pawłowicz" 5ec8e21e$0$550$65785112@news.neostrada.pl Wg Ciebie te filmy: Na pierwszy rzut oka - pierwszy klamie. Pewnie jakas reklama producenta. Jak ktos cale zycie nie widzial kolorow, to IMO - w tych okularach tez ich nie zobaczy. Zobaczy moze inne stopnie szarosci, czy jakies zmienione kolory jesli ma mniejsza wade. Nic, czego by wczesniej nie widzial, wiec nie powinno byc "wow". Moze troche pomoc, bo niektore kolory, ktore wydawaly sie takie same teraz sa rozroznialne, ale zeby tak od razu rodzine calowac ? Ale drugi dal mi do myslenia ... czyzby to byl nie zanik jakis receptorow, ale oslabienie ? I normalnie to sygnal z dobrych receptorow jest na tyle silny, ze "przykrywa" ten czerwony. A dzieki tym okularkom pozostale tez sa tlumione, i mamy w miare wyrownane kolory. Koncowka najciekawsza ... "czerwone okulary "od lasera" za 15 zl daja taki sam efekt ja specjalne a 1500 zl". J. |
|
| Data: 2020-05-25 20:50:54 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... OT | |
|
"J.F." 5ecbbf7e$0$524$65785112@news.neostrada.pl Ale drugi dal mi do myslenia ... czyzby to byl Otóż to -- nie zupełny zanik, bo żaden filtr by tego nie zreperował. Czerwony filtr gasi to, co nie jest czerwone, źrenice rozszerzają się, więc jest wrażenie wzmocnienia czerwonego, ale jeśli nie ma receptorów R lub niby są, ale wzrok/mózg nie odbiera info od R -- nic z tego wzmocnienia! I normalnie to sygnal z dobrych receptorow Zagłusza. Receptory R są, ale słabe/uszkodzone. A dzieki tym okularkom pozostale tez sa Koncowka najciekawsza ... "czerwone okulary "od lasera" Ale brak im certyfikatu. Na samym początku filmu chciałem zadać pytanie: ,,trzeba wydać aż tyle forsy na czerwone filtry?''. Gdyby naprawdę producent mierzył starannie oczy i dopasowywał filtr pod każde oko z osobna... Skoro okulary są uniwersalne -- między różnymi ludźmi nie ma wielkiej różnicy w receptorach R. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-22 14:27:10 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ec701fe$1$511$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5ec50220$0$512$65785112@news.neostrada.pl Do postrzegania koloru ma się nijak, bo oko balansuje.No jak nijak ?Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę OK ... ale przez aparat to juz kiepsko :-) + Temperatura barwowa ma się nijak do odbioru/postrzegania koloru ubrania, Kamera moze i widzi wszystko na raz, ale nie wie gdzie jest wzorcowa biel,Owszem -- ale fotograf wie, gdzie jest biała/szara/czarna tablica. Tylko nie zawsze wie, gdzie sie to w aparacie ustawia. O ile w ogole jest tak amozliwosc :-) Kiedys widzialem zdjecia z rodzinnej wycieczki, Chyba RAWki nie balansują -- dopiero później jest balansowanie. 99.9% z RAW nie korzysta. A jak skorzysta ... to jaki kolor miala sukienka ? :-) J. |
|
| Data: 2020-05-22 23:36:27 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ec7c51f$0$499$65785112@news.neostrada.pl Do postrzegania koloru ma się nijak, bo oko balansuje. OK ... ale przez aparat to juz kiepsko :-) Jeszcze łatwiej, o ile nie mieszasz źródeł światła o różnej temperaturze. Tylko nie zawsze wie, gdzie sie to w aparacie ustawia. Zapewne wie, do czego służy pipeta w PSie itp. programach graficznych. Chyba RAWki nie balansują -- dopiero później jest balansowanie. 99.9% z RAW nie korzysta. Zdają się na automagię... A jak skorzysta ... to jaki kolor miala sukienka ? :-) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 09:36:21 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5eb9519c$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$1@gioia.aioe.org Widzisz różnicę między 2700 K i 3000 K kiedy Nie -- co oczywiste. Nawet nie wiem, czy tolerancja Zawsze mozna selekcjonowac po produkcji. Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy... Problem w tym, ze 4000K to jakby nie lubia producenci, a moze handlowcy. 2700 lub 6000K, nawet 6500K gdzies widzialem. Swoja droga - 6500K sprawia wieczorem w mieszkaniu wrazenie trupiarni .... a przeciez to "naturalne" oswietlenie, takie jak w sloneczny dzien. Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W. O ile prawdziwe. + 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln
20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne. Nie widze pierwszego postu - jakie bylo zalozenia ? Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-) J. |
|
| Data: 2020-05-12 12:30:18 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Jakoś nie wierzę.
Kompakty (markowe czyli Filips i Obrobię) dawały 1550 Lm z 20-23 wat i to był dobry wynik. Obecnie w sklepach do kupienia LED-owe wypierdki po kilkaset lumenów maks. -- -- - 2452 lumeny z 18.5 W |
|
| Data: 2020-05-12 18:51:13 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5eba51f5$0$517$65785112@news.neostrada.pl Problem w tym, ze 4000K to jakby nie lubia producenci, Od dawna neutral (4 kK) jest powszechnie dostępny. Swoja droga - 6500K sprawia wieczorem w mieszkaniu Mam zimne -- nie narzekam. ;) [ale mam w garderobie -- gdzie ściany są wyłożone granatowymi kafelkami z białymi kropeczkami] Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W. O ile prawdziwe. Owszem, ale inne podobne mają trochę ;) podobne współczynniki. https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382+ 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090922 https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=7258190382 20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne. Nie widze pierwszego postu - jakie bylo zalozenia ? 20 W daje więcej niż 22 W i kosztuje mniej. Moim zdaniem to błąd a sklep nie chce odpowiedzieć. Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-) Pewnie drogie. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 20:16:51 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ebad434$0$511$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5eba51f5$0$517$65785112@news.neostrada.pl Problem w tym, ze 4000K to jakby nie lubia producenci, Od dawna neutral (4 kK) jest powszechnie dostępny. W Castoramie to tak niekoniecznie. Swoja droga - 6500K sprawia wieczorem w mieszkaniu Mam zimne -- nie narzekam. ;) [ale mam w garderobie -- gdzie To nie widzisz :-) Owszem, ale inne podobne mają trochę ;) podobne współczynniki.O ile prawdziwe.Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lmIMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W. Tego klient oczekuje, to tyle napisza :-) https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090922 20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne. Nie widze pierwszego postu - jakie bylo zalozenia ? 20 W daje więcej niż 22 W i kosztuje mniej. Papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie :-) Ogolnie sytuacja mozliwa, szczegolnie jakby te lepsze byly zimniejsze. Ale tu - obie 3000K, po co producent mialby robic te "gorsze". Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-)Pewnie drogie. Niekoniecznie np https://allegro.pl/oferta/zarowka-swietlowka-lampa-85w-400w-e27-5500k-ciagle-6930601366 J. |
|
| Data: 2020-05-12 20:47:49 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ebae815$0$558$65785112@news.neostrada.pl Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-)Pewnie drogie. Niekoniecznie np To świetlówka rtęciowa, nie LEDka. moc znamionowa (pobierana) 85W moc efektywna 400W (świecenie w porównaniu do zwykłej żarówki) -> temperatura barwowa 5500K (światło dzienne) 5-krotnie jaśniejsza od zwykłej żarówki / 5-krotnie mniejsze zużycie prądu -> 10-krotnie dłuższa żywotność od innych żarówek! Czyli 10 kh -- trochę krótki żywot. Do fotek wystarczy, ale nie do stałego oświetlania po kilkanaście h na dobę przez wiele lat. Na 3 lata wystarczy po 10 h nocnie. do 80% oszczędności energii strumień światła: 4900 lm Jasna. :) standardowy gwint E27 niska temperatura nagrzewania Czyżby?! wymiary: długość 25cm, średnica 8cm certyfikaty jakości bezpieczna gwarancja realizowana w naszym serwisie nie należy stosować w obwodach za ściemniaczami lub wyłącznikami elektrycznymi (czujnik ruchu, włącznik z podświetlaniem) Co chyba oczywsite. -=- CRI?... 99,99? ;) Skoro fotograficzna... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-13 12:19:33 | |
| Autor: J.F. | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ebaf2fd$0$547$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5ebae815$0$558$65785112@news.neostrada.pl Sa sweitlowki "fotograficzne", lumenow bedziesz mial od ch* :-)Pewnie drogie. Niekoniecznie np To świetlówka rtęciowa, nie LEDka. Przeciez pisze ze swietlowka, ale ilez lumenow :-) Chcesz LED ... 1500W https://www.youtube.com/watch?v=bBV-1VNWscA Czyli 10 kh -- trochę krótki żywot. Do fotek wystarczy, A Ty do czego potrzebujesz, ze ma byc cala noc jasno jak w dzien ? 3h dziennie srednio i na 10 lat starczy. strumień światła: 4900 lm Chciales duzo lumenow, to masz :-) standardowy gwint E27 Czyżby?! Tylko 85W, a rozbudowana bardziej niz zarowka. CRI?... 99,99? ;) Skoro fotograficzna... A podali ? Bo tu bym taki pewny nie byl :-) Tak z doswiadczenia - swietlowki kompaktowe maja dosc szerokie widmo. Ale te rurowe to czesto spore prazki ... LED tez juz nie sa niebieski+zolty ... J. |
|
| Data: 2020-05-13 18:11:01 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Muszą mieć dwie lub trzy warstwy luminoforu.
-- -- - swietlowki kompaktowe maja dosc szerokie widmo. |
|
| Data: 2020-05-15 00:35:38 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"J.F." 5ebbc9b6$0$17347$65785112@news.neostrada.pl Przeciez pisze ze swietlowka, ale ilez lumenow :-) Owszem -- dużo. Chcesz LED ... 1500W To już co -- nie te drobiazgi, które pokazałem... [wreszcie konkretna pomoc] A Ty do czego potrzebujesz, ze ma byc cala noc jasno W dzień też będzie świecona. LED tez juz nie sa niebieski+zolty ... Są RGB. ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... |
|
| Data: 2020-05-12 21:41:40 | |
| Autor: ąćęłńóśźż | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
Tak swoją drogą zawsze się zastanawiam, w jakiej pułapce siedzą te lumeny świecące do środka?
-- -- - https://allegro.pl/oferta/zarowka-swietlowka-lampa-85w-400w-e27-5500k-ciagle-6930601366 |
|
| Data: 2020-05-12 23:02:47 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
I jak ich dużo?...
LC "ąćęłńóśźż" 5ebafbf5$1$17350$65785112@news.neostrada.pl : Tak swoją drogą zawsze się zastanawiam, w jakiej : pułapce siedzą te lumeny świecące do środka? -- -- - https://allegro.pl/oferta/zarowka-swietlowka-lampa-85w-400w-e27-5500k-ciagle-6930601366 |
|
| Data: 2020-05-26 19:54:32 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| Kto da więcej? lub za mniej? -- lumenów za plny?... | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb88aa7$0$524$65785112@news.neostrada.pl Mojej matce jest stale wszędzie za ciemno My tu gadu gadu, gdy tymczasem dobiega kresu Dzien matki a ja nadal nie mam oświetlenia... Do tej pory szukałem informacji, mierzyłem a nawet odwiedziłem wczoraj sklep LM z cegły (mam nadzieję, że nie zachoruję na COVID-19) ale od dłuższego czasu jest wszystko jasne... ;) [i o to chodziło? -- by było jasno?...] To: https://allegro.pl/oferta/4x-natynkowa-oprawa-led-18w-60cm-panel-swietlowka-7720499526 39,90 pln lub to: https://allegro.pl/oferta/4x-natynkowa-oprawa-led-panel-150cm-niemrugajace-7803707406 112,88 pln może to: https://allegro.pl/oferta/8x-natynkowa-led-36w-72w-120cm-panel-lampa-garaz-7995379300 128,90 albo to: https://allegro.pl/oferta/8x-natynkowa-lampa-led-90cm-do-garazu-swietlowka-8819382618 106,66 ewentualnie to: https://allegro.pl/oferta/4x-natynkowa-led-36w-72w-120cm-panel-niemrugajaca-7797012332 65,90 bądź to: https://allegro.pl/oferta/8x-natynkowa-oprawa-led-18w-60cm-panel-swietlowka-8819370024 78,90 chyba, że to: ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Mam niejasne ;) przeczucie, że brak mi 120 cm razy 4 oprawczynie... Te były stosunkowo najtańsze... [tak oto z rozjaśnień stała się ciemność i w mej głowie, i za oknem coraz ciemniej...] 60 cm 18 W 2*9 2*30 cm 90 cm 27 W 3*9 3*30 cm 8 90 107 120 cm 36 W 4*9 4*30 cm 150 cm 50 W 5*10 5*30 cm wszędzie z 1 W jest 100 lm -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/ |
|