Data: 2015-01-05 20:31:06 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Budzik pisze na pl.soc.polityka w dniu poniedziałek, 5 stycznia 2015 19:52:
Dzis w Tv pokazali rozmowe przedstawiciela Porozumienia Zielonogórskiego z Nikt nie musi kłamać. Co najwyżej nie mówić całej prawdy. Przecież zarówno i jednym i drugim chodzi o "pacjentów dobro". Cała bieda w tym że tego dobra jest za mało dla wszystkich. :-) |
|
Data: 2015-01-05 13:41:41 | |
Autor: Marek | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu poniedziałek, 5 stycznia 2015 20:31:08 UTC+1 użytkownik Marek Czaplicki napisał:
Budzik pisze na pl.soc.polityka w dniu poniedziałek, 5 stycznia 2015 19:52: Lekarze chca chyba łyknąć troche tych dóbr, ktore ma dac Unia, bo pensje przecietnych ludzi juz sa wydrenowane. |
|
Data: 2015-01-06 09:38:43 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-05 o 20:31, Marek Czaplicki pisze:
Jednak można mądrzej tym gospodarować, ot choćby odchudzając MZ i rozpędzając na 4 wiatry pasożytów z NFZu. |
|
Data: 2015-01-06 09:59:49 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
Troche demagogia ale nawet gdyby to była prawda i byłbys w stanie opisać tanszy i wydajniejszy system pracy NFZ, to jak to się ma do negocjacji z lekarzami?Nikt nie musi kłamać. Co najwyżej nie mówić całej prawdy. Przecież |
|
Data: 2015-01-06 14:02:33 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 10:59, Budzik pisze:
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ... Tak właściwie co przeciętny Polak wie o kosztach SZ, chyba tylko to co przeczyta w propagandowym biuletynie... W tym systemie, skoro cierpi na tak wielkie niedobory nie powinno być miejsca na takiego dodatkowego i kosztownego pośrednika na linii pacjent/lekarz - MZ jak NFZ. Gadasz demagogia, ale czy nieprawdą jest że zanim ten szkodnik Balcerowicz nie spierdolił systemu to okulista, neurolog i inni specjaliści przyjmowali pacjentów na bieżąco? W czym mam upatrywać tych patologii jakie dzisiaj są w SZ, gdy to wizyta u lekarza z dnia na dzień stała się luksusem, dla wielu często nieosiągalnym, a w tym samym czasie kadra lekarska w państwowych placówkach SZ rozwiązuje krzyżówki? |
|
Data: 2015-01-06 14:59:48 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
Czyli konkretów nie bedzie skoro uwazasz, ze w SZ nic sie nie zmieniło.Troche demagogia ale nawet gdyby to była prawda i byłbys w stanie opisaćNikt nie musi kłamać. Co najwyżej nie mówić całej prawdy. PrzecieżJednak można mądrzej tym gospodarować, ot choćby odchudzając MZ i Byłes ostatnio u dentysty? Ja byłem i jestem w szoku. Na plus jakosc gabinetu, mozliwosc umówienia wizyty via net, darmowy przegląd, darmowe odkamienianie, darmowe znieczulenie. Na minus - darmowa plomba tylko ta stara ciemna, swiatłoczuła trzeba płacić. Do lekarza rodzinnego tez jeżeli juz musze to chodzę bez problemu - zapisuje sie na telefon itp. Ale przyznaje, ze tez trafiałem do takich PRLowkich przychodni - po prostu dwa razy sie przepisałem az trafiłem na porządną przychodnie. Oczywiście - mam możliwośc przepisania. |
|
Data: 2015-01-07 10:34:55 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 15:59, Budzik pisze:
Jak mantrę powtarzasz pytanie o konkrety, a co to co napisem powyżej jest jak nie konkrety? Spierdolił SZ Balcerek czy nie spierdolił, skoro wcześniej nie nie było zapisów w kolejki do lekarzy czy nie było potrzeby? A może dla ciebie te konkrety to coś specjalnego, jeżeli tak to napisz o co ci konkretne chodzi bo zaczynasz być z tym żądaniem (mimo że ja piszę tylko o konkretach) konkretów irytujący.. Do dentysty nie chodzę.. Ale najstarszy brat pochwalił się że niedawno się zapisał, - na czerwiec... nie, nie z tego powodu że taki termin mu odpowiada.. Oczywiście nie ma powodów aby chwalić SZ z czasów PRLu, ale to co zrobił ten zadeklarowany wróg Polski i Polaków tymi swoimi reformami, to przechodzi ludzkie wyobrażenie. |
|
Data: 2015-01-07 10:59:45 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
Jak mantrę powtarzasz pytanie o konkrety, a co to co napisem powyżej jest jak nie konkrety?Tak właściwie co przeciętny Polak wie o kosztach SZ, chyba tylko toCzyli konkretów nie bedzie skoro uwazasz, ze w SZ nic sie nie Nie chce być niegrzeczny wiec powiem tylko ze to narzekactwo połączone ze slowotokiem... Spierdolił SZ Balcerek czy nie spierdolił, I uważasz, ze przez x lat nic sie nie zmieniło w SZ? Ilośc usług sie nie zmieniła? Jakosć? Wszystko pozsotało bez zmian tylko kolejki się zrobiły? kiedys było super, teraz jest źle - nie jestes pierwszy ktory uważa, ze najlepiej było w czasach gdzie paliwo było na kartki... A może dla ciebie te konkrety to coś specjalnego, jeżeli tak Konkrety to konkrety. Mniej gadania, jakie to wszystko złe, mniej uogólniania, kwantyfikatorów ogólnych, wiecej zweryfikowanych informacji no i merytorycznych propozycji rozwiazań. Bo inaczej wychodzi z tego oszołomskie gleganie w stylu boukuna. Do dentysty nie chodzę.. Ale najstarszy brat pochwalił się że niedawnoDo dentysty? To chyba jakis nienormalny. Ja sie ostatnio zapisywałem z dnia na dzień. Mogę polecic dentystę. Oczywiście nie ma powodów aby chwalić SZ z czasów PRLu, ale to coWidzisz, znowu blubrasz :) |
|
Data: 2015-01-07 13:27:02 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-07 o 11:59, Budzik pisze:
Do poziomu twojej kultury to nie mam żadnych zastrzeżeń, nawet nie oczekuję po userach gdzeczniści czy nadmiernej kultury, ot wystarczy nie pokazać chamstwa. Do rzeczy - Nie mam prawa narzekać na mendę która za moje pieniądze zamiast leczyć Polaków to on buduje armię wysoko opłacanych urzędasów którzy mi utrudniają dostęp do lekarzy jak tylko mogą?
Rzekomo jest nas coraz mniej a dostęp choćby już do podstawowego lekarza mocno utrudniony w stosunku do tego co było przed reformą, gabinety zasadniczo te same. Jakość? No tu faktycznie się poprawiła, jednak poddaję w wątpliwość o że nastąpiło to na skutek reformy Balcerowicza, po prostu technika poszła do przodu.. Balcerowicz co najwyżej stanął na przeszkodzie aby Polacy w pełni zaczęli korzystać z tych zdobyczy technicznych. Tak, przed reformą nie do pomyślenia by był taki zakup RM przez szpital, a następnie zamknięcie go do magazynu z powodu tego że za drogo wyceniono jego pracę. I jeszcze raz powtórzę - kiedyś nie było dobrze, jednak ta reforma i powołanie Kas Chorych i NFZ sytuację znacznie pogorszyło.
Zarzucanie mi czegoś takiego jest zwykłym oszczerstwem, bez nijakiego pokrycia w faktach. Nawet nie zapominam dodawać merytorycznych rozwiązań, tych problemów które maja Polacy na skutek reformowania SZ przez Balcerowqicza.
Tak, do dentysty. Być może w Poznaniu masz ten luksus. Zresztą nie wypowiadam się na temat opieki stomatologicznej bo z niej nie korzystam. Nie, chyba nie, bo dojazd do Poznania gdzie pewnie jest ten polecany gabinet to koszt większy niż wizyta w prywatnym gabinecie.
Nie napisałem faktów? Co ta menda zrobiła dobrego dla Polaków, a co w wyniku czego ci Polacy tylko zębami zgrzytają. Mam ci Marsjanie wyszczególniać poszczególne sprawy z jego "reform" na skutek których my Polacy ponieśliśmy i ponosimy szkody? |
|
Data: 2015-01-07 17:59:45 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
Oczywiście.Jak mantrę powtarzasz pytanie o konkrety, a co to co napisem powyżejNie chce być niegrzeczny wiec powiem tylko ze to narzekactwo Ale nie dziw sie, ze cie potem oceniam jako niemerytorycznego narzekacza ktoremu wszystko sie nie podoba, bo sobie wymysliłes ze kiedys było lepiej.
Nie wiem o jakim problemie z dostepem do podstawowwego lekarza piszesz. Nie spotkałem się z problemem a zdarza mi się bywać. Jakość? No tu faktycznie się poprawiła uff... , jednak poddaję w wątpliwość o :) Piekny argument. Tak, To sa raczej jakies pojedyncze przypadki, ktore szybko sa nagłasniane przez radio tv i porządkowane. I jeszcze raz powtórzę - kiedyś nie było dobrze, uff... jednak ta reforma i powołanie Kas Chorych i NFZ sytuację znacznieAha. A mi się wydaje, ze skoro jest lepiej to polepszyło. A ze do ideału brakuje - pokaz mi przykład kraju gdzie jest idealnie. Zwłaszcza ze recepte masz zawsze te sama - zlikwidowac, powrocic do rozwiazac sprzed x lat. To znajdz gdzies blizej siebie. Ach, te skłonnosci do blubrania... Ciezko z tym walczyc. |
|
Data: 2015-01-06 11:36:16 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Patriota pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 6 stycznia 2015 09:38:
W dniu 2015-01-05 o 20:31, Marek Czaplicki pisze: A dlaczego to rozpedzić tylko NFZ? Lekarzy może też? Przecież każdy prędzej czy później musi umrzeć. Wg niek?órych po śmierci jest lepiej niż za życia, więc po co to odwlekać? |
|
Data: 2015-01-06 14:03:05 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 11:36, Marek Czaplicki pisze:
Patriota pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 6 stycznia 2015 09:38: Bo on jest tylko kosztownym pośrednikiem dla którego nie powinno być w Polsce miejsca. Nie jesteś w stanie tego pojąć że Polaków jak doskonale widać nie stać na to aby utrzymywać tych darmozjadów którzy na dodatek sztucznie im ograniczają dostęp do lekarzy. |
|
Data: 2015-01-06 14:23:26 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Patriota pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 6 stycznia 2015 14:03:
W dniu 2015-01-06 o 11:36, Marek Czaplicki pisze: Stoją w drzwiach przychodni i strzelają zza worków kałachami? Bo tak należy rozumieć odstraszanie i zapobieganie temu aby Polacy chodzili do lekarzy. :-) |
|
Data: 2015-01-07 10:35:43 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 14:23, Marek Czaplicki pisze:
Jesteś zwykłym debilem albo na takiego pozujesz.. wszystko jedno - porzucisz ten głupawy styl to możemy podyskutować. |
|
Data: 2015-01-06 14:59:50 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
A dlaczego to rozpedzić tylko NFZ? Lekarzy może też? Przecież każdyNikt nie musi kłamać. Co najwyżej nie mówić całej prawdy. PrzecieżJednak można mądrzej tym gospodarować, ot choćby odchudzając MZ i Co proponujesz w zamian? |
|
Data: 2015-01-06 17:05:41 | |
Autor: z | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 15:59, Budzik pisze:
Co proponujesz w zamian? I właśnie tu się zatrzymujemy ale co mądrzejsi widzą że i tak to za kila lat padnie z wielkim hukiem. Dlatego lepiej już dziś powiedzieć całą prawdę że nie stać nas na emerytury i opiekę medyczną w obecnym kształcie. Był kiedyś taki pomysł żeby za sprywatyzowane zakłady finansować właśnie okres przejściowy a nowi rzetelnie odkładać i zbierać na starość + konkurencja ubezpieczycieli i zozów. Teraz wchodzi w grę już tylko bardzo długi i bolesny okres przejściowy ale do jasnej trzeba go zacząć!!! Ten sam gość proponował zakazanie zadłużania budżetu państwa. Jeszcze będziecie żałować że go nie słuchaliście :-) z |
|
Data: 2015-01-06 17:13:23 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
z pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek, 6 stycznia 2015 17:05:
W dniu 2015-01-06 o 15:59, Budzik pisze: Okres przejściowy do czego? Tego ten gość nie naświetlił? Błąd. Mógł zamiast spać na sesjach rozwalać komunę w UE. :-) |
|
Data: 2015-01-06 19:59:46 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik z z@z.pl ...
Był kiedyś taki pomysł żeby za sprywatyzowane zakłady finansować właśnie okres przejściowy a nowi rzetelnie odkładać i zbierać na starość + konkurencja ubezpieczycieli i zozów. I jestes pewien ze bedzie taniej? Możeszp odać przykąłd kraju gdzie wprowadzono taki system i jest taniej? |
|
Data: 2015-01-07 10:37:05 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-06 o 15:59, Budzik pisze:
Na początek wrócić do stanu sprzed zepsucia SZ przez reformy wprowadzone przez Balcerowicza. |
|
Data: 2015-01-07 10:59:44 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
O matko...Co proponujesz w zamian? To ja tak nie chce. Pamiętam tamtą służbe zdrowia - gabinety dentystyczne straszące pacjenta, lekarz ktory mojemu bratu złozył obojczyk tak, ze ma jedna strone nizej niz druga, inny lekarz, ktory ten sam obojczyk na dyzurze obwiazał mu bandazem bo nie zauwzył ze jest złaamy i wiele innych takich przypadków. |
|
Data: 2015-01-07 13:28:08 | |
Autor: Patriota | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
W dniu 2015-01-07 o 11:59, Budzik pisze:
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ... A mi ciągle nie może wylecieć z głowy pamięć o ofierze reformy SZ przez Balcerowicza. Facetowi zaczął się stopniowo wzrok. Zawiozłem go do okulisty. Na miejscu okazało się że nie kwalifikuje się do natychmiastowego przyjęcia ponieważ nie jest ofiarą wypadku.. Tylko zapis w 1,5miesięczną kolejkę. Koniec końców facet się spiął i poszedł do okulisty prywatnie, Niestety, okulista stwierdził że choroba ma podłoże neurologiczne, Jedziemy więc do neurologa... Tu kolejka na trzy miesiące!! Więc pytam co radzisz temu facetowi, który być może przez te 3 miesiące zdąży oślepnąć, bo wzrok w trybie postępującym mu się pogarsza.. Pytam się ciebie jako zwolennika, a nawet adwokata tego antyludzkiego qrestwa wprowadzonego przez Balcerowicza, a zwanego reformą służby zdrowia. |
|
Data: 2015-01-07 17:59:43 | |
Autor: Budzik | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Użytkownik Patriota czu@kre.ru ...
A mi ciągle nie może wylecieć z głowy pamięć o ofierze reformy SZ przez Balcerowicza. Facetowi zaczął się stopniowo wzrok. Zawiozłem go do okulisty. Na miejscu okazało się że nie kwalifikuje się do natychmiastowego przyjęcia ponieważ nie jest ofiarą wypadku.. Tylko zapis w 1,5miesięczną kolejkę. Koniec końców facet się spiął i poszedł do okulisty prywatnie, Niestety, okulista stwierdził że choroba ma podłoże neurologiczne, Jedziemy więc do neurologa... Tu kolejka na trzy miesiące!! Iść do szpitala. Uprzec się. Poszukać miejsca gdzie nie ma 3 -miesiecznej kolejki (patrz przykład z dentysta). To tak na początek. |
|
Data: 2015-01-07 11:09:51 | |
Autor: Marek Czaplicki | |
Kto kłamie w sporze lekarze - minister | |
Patriota pisze na pl.soc.polityka w dniu środa, 7 stycznia 2015 10:37:
W dniu 2015-01-06 o 15:59, Budzik pisze: LOL |