Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki, bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.
Jacek

Dnia Sat, 22 Nov 2014 09:07:23 +0100, Jacek napisał(a):

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:
https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl
Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.
B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki, bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Ale zaraz, w czym problem - bo jak rozumiem obaj chca zmienic pas,
wiec obaj ustepuja pierwszenstwa :-)

Jakby tak A jechal lewym pasem i chcial na srodkowy, o, to mamy
problem.

Albo np A ma straszna ochote wjechac przed B i ma pretensje ze B
przyspiesza bedac wyprzedzanym ...

Nawiasem mowiac - na nowych autostradach jest to nieco zmienione -
najpierw jest zjazd na boczny prawy pas, oddzielony barierka, na nim
jest krzyzowanie ruchu z wezlem, a dalej za wiaduktem ten pas sie
laczy z autostrada - ale juz tylko ruch wjezdzajacy.
Sama autostrada ma wiec ruch niezaklocony, a kierowcy z niej
zjezdzajacy troche wczesniej traca poczucie ze jada autostrada.

No i bardziej ambitne wezly tez mamy, gdzie tego krzyzowania jeszcze
mniej.

J.

Jacek w <news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Czyli typowy węzeł, prawda Shreku? ;P

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

https://www.google.pl/maps/@52.226058,21.0555202,130m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Zjazd i wjazd na Most Łazienkowski

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia? Nie.  Takie A-7 oznacza li tylko, że
to jest skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, czyli jak już wjedzie na tę
drogę, to będzie miał na skrzyżowaniach pierwszeństwo aż do odwołania

, ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.

I A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego

Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki, bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

No widzisz, jakoś sobie radzą i tam i pod Łazienkowskim.


--
'Tom N'

On Sat, 22 Nov 2014, 52.141122@17.093212.invalid wrote:

Jacek w
<news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

[...]

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia?

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

Nie.

....bo?

Takie A-7 oznacza li tylko,

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?
  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.
PS: nastawniony i przygotowany jestem "sprzed lat", dość dawno
temu niejaki Adam Śmiejek (występujący czasami pod nickiem
Tristan) zapodał był uwagę o pewnym znanym mi rondzie,
przyjrzawszy się oznakowaniu wyszło mi jak wyżej - układ jest
właśnie taki, "objazdowy" pas ronda tasujący się z wjazdem
do marketu.
  I nie chce mi wyjść inaczej niż napisałem wyżej.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411230037090.2220quad>:

On Sat, 22 Nov 2014, 52.141122@17.093212.invalid wrote:

Jacek w
<news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:
https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

[...]

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia?

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

Nie.

...bo?

Takie A-7 oznacza li tylko,

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?  Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.

A ten znowu swoje -- znaki są zarówno pionowe jak i poziome... ;P

  I nie chce mi wyjść inaczej niż napisałem wyżej.

Boś się zafiksował... "A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

I sugeruję, żebyś raczej z powyższym cytatem nie dyskutował, przyjął na
wiarę, że tak się da samochodem kierując... :D


--
'Tom N'

On Tue, 25 Nov 2014, 94.141125@31.175243.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

  Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
  Wyznacza jedynie pas ruchu.
  Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
  Dalej już z górki.

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?

  Sprawdzenia co tam minister wymłodził.
  Konkretnie, że w tym przypadku sam ZNAK (a nie odesłanie do ustawy)
określa pierwszeństwo.

Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.

A ten znowu swoje -- znaki są zarówno pionowe jak i poziome... ;P

  Zacytuj z rozporządzenia opis, i sprawdziwmy który z nich
wprost określają pierwszeństwo. To że ma ono pierwszeństwo
przed "pierwszeństwem z ustawy" wynika z ustawy.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411262337240.132quad>:

On Tue, 25 Nov 2014, 94.141125@31.175243.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

  Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
  Wyznacza jedynie pas ruchu.
  Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
  Dalej już z górki.

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?

  Sprawdzenia co tam minister wymłodził.
  Konkretnie, że w tym przypadku sam ZNAK (a nie odesłanie do ustawy)
określa pierwszeństwo.

Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:
"...stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*
*lub inna droga kończąca się pasem włączania*

--
'Tom N'

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

  No i stanowi.
  Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
  Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
  Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

  No i co z tego, jak nie zastosowano?
  Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
  A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

  No i stanowi.
  Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
  Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
  Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

  No i co z tego, jak nie zastosowano?
  Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
  A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"


--
'Tom N'

On 2014-11-27 15:48,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

   Warunek - on musi tam być.
   Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

   No i stanowi.
   Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
   Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
   Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

   No i co z tego, jak nie zastosowano?
   Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
   A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

Dyskusyjne bo zwykle ten co zwalnia jedzie duzo szybciej. No chyba, ze to kapelusz... ;)

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m58a7g$nc3$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-27 15:48,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

   Warunek - on musi tam być.
   Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

   No i stanowi.
   Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
   Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
   Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

   No i co z tego, jak nie zastosowano?
   Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
   A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

Dyskusyjne bo zwykle ten co zwalnia jedzie duzo szybciej.

Ciekawe, bo z reguły mam odwrotnie, czyli nabieram prędkości już dużo wcześniej, zanim zjeżdżający zechce zmienić pas na mój.
Ja przyspieszam, on zwalnia - więc nie widzę problemu, wjeżdża za mnie i po sprawie.
A jeśli próbuje inaczej to od tego jest klakson.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

  Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa i to wjeżdżający
ma obowiązek ustąpić (zakładając, że nie ma kilku znaków w tym
A6<cyfra> o czym była mowa).
  Pierwszeństwo udzielone przez znak ma "pierwszeństwo przed
ustawą" (tak chce ustawa, a raczej chcieli posłowie).

pzdr, Gotfryd

On 2014-11-27 22:27, Gotfryd Smolik news wrote:

  Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa i to wjeżdżający
ma obowiązek ustąpić (zakładając, że nie ma kilku znaków w tym
A6<cyfra> o czym była mowa).
  Pierwszeństwo udzielone przez znak ma "pierwszeństwo przed
ustawą" (tak chce ustawa, a raczej chcieli posłowie).

Z tym, że w tym przypadku, żeby komuś nie ustąpić pierwszeństwa  to musiałby on przejechać przez powierzchnię wyłączoną z ruchu. I wtedy... włączałby się do ruchu. Inaczej nie da się "nieustąpić pierwszeństa" czyli zmusić go do zmiany prędkości bądź kierunku ruchu, skoro jedzie równolegle na sąsiednim pasie;)

Shrek.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411272224380.3444@quad...

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

 Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa

Dalej motasz.
W danej sytuacji - można zajechać drogę jadącemu pasem prawym, gdy wjechał wjazdem, czy nie można?
Tak lub nie.

Hello Jacek,

Saturday, November 22, 2014, 9:07:23 AM, you wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.
B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.

Ale najpierw miał ustąpić.

Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Zdarza się. Szczególnie, jak się zapomina, że najpierw miało się
ustąpić.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9129886221$20141122100953@squadack.com...

Hello Jacek,

Saturday, November 22, 2014, 9:07:23 AM, you wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.
B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.

Ale najpierw miał ustąpić.

Co należy rozumieć, że nie ma pierwszeństwa i nie może bezkarnie i kolizyjnie przeciąć innych pasów.
Ale dopóki jedzie po swoim, to obowiązują przepisy o zmianie pasa.

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m4pg7p$fub$1@node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki, bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Normalnie - dopĂłki jedzie swoim pasem to jest w prawie.
S sensie, że nikt nie może przed niego się wpychać na jego pas, ale i jemu nie wolno zmieniać pasa nie ustępując pierwszeństwwa znajdującemu się na innym pasie.

Jacek

On 2014-11-22 12:36, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m4pg7p$fub$1@node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl


Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na
A4 na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej
na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Normalnie - dopĂłki jedzie swoim pasem to jest w prawie.
S sensie, że nikt nie może przed niego się wpychać na jego pas, ale i
jemu nie wolno zmieniać pasa nie ustępując pierwszeństwwa znajdującemu
się na innym pasie.

No ale czy znie taka sama sytuacja zachodzi gdyby znaku ustap pierwszenstwa nie bylo wcale? Przeciez bedzie dokladnie tak samo.

Wiec wg ciebie co ten znak zmienia?

A przekladajac to na sytuacje gdzie jak masz ustap to masz ustapic niezaleznie ktorym pasem drogi z pierwszenstwem cos jedzie i jakich tam manewrow nie wyczynia - to czy rzeczywsinie nie ma obowiazku ustapic tez tym, ktorzy zjezdzaja z glownej na ten jego pas?

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m4pvpm$7g0$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 12:36, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m4pg7p$fub$1@node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl


Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na
A4 na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej
na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Normalnie - dopĂłki jedzie swoim pasem to jest w prawie.
S sensie, że nikt nie może przed niego się wpychać na jego pas, ale i
jemu nie wolno zmieniać pasa nie ustępując pierwszeństwwa znajdującemu
się na innym pasie.

No ale czy znie taka sama sytuacja zachodzi gdyby znaku ustap pierwszenstwa nie bylo wcale?

Niby tak, ale zawsze warto przypomnieć o tym wjeżdżającym.

Wiec wg ciebie co ten znak zmienia?

Nic.

A przekladajac to na sytuacje gdzie jak masz ustap to masz ustapic niezaleznie ktorym pasem drogi z pierwszenstwem cos jedzie i jakich tam manewrow nie wyczynia

Nie bardzo wiem o jakiej sytuacji mówisz, w której pas rozruchowy dla podporządkowanej się nie skończył.
Jedyne co mi przychodzi na myśl, to wjazd na drogę szybkiego ruchu, nadal swoim pasem, uważasz, że można takiemu wjeżdżającemu zajechać drogę wpieprzając się z głównej na jego pas rozbiegowy?
IMO nie moĹźna.
I tutaj jest dokładnie tak samo i fakt, że pas rozbiegowy staje się po jakimś czasie pasem do skrętu w prawo NIC w sytuacji nie zmienia.
Po to są pasy tak rozrysowane, żeby przestrzegać reguł zmiany pasa.

- to czy rzeczywsinie nie ma obowiazku ustapic tez tym, ktorzy zjezdzaja z glownej na ten jego pas?

Nie.
Ten znak nie znika pasĂłw na drodze.
A z nimi wiążą się określone obowiązki.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m4pvpm$7g0$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 12:36, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m4pg7p$fub$1@node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl


Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na
A4 na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej
na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

Normalnie - dopĂłki jedzie swoim pasem to jest w prawie.
S sensie, że nikt nie może przed niego się wpychać na jego pas, ale i
jemu nie wolno zmieniać pasa nie ustępując pierwszeństwwa znajdującemu
się na innym pasie.

No ale czy znie taka sama sytuacja zachodzi gdyby znaku ustap pierwszenstwa nie bylo wcale? Przeciez bedzie dokladnie tak samo.

Wiec wg ciebie co ten znak zmienia?

A przekladajac to na sytuacje gdzie jak masz ustap to masz ustapic niezaleznie ktorym pasem drogi z pierwszenstwem cos jedzie i jakich tam manewrow nie wyczynia - to czy rzeczywsinie nie ma obowiazku ustapic tez tym, ktorzy zjezdzaja z glownej na ten jego pas?

Tak dla uproszczenia, czy taki węzeł to Twoim zdaniem jedno skrzyżowanie, czy jednak wiele różnych?
Dla mnie to drugie, więc pierwsze kończy się gdy włączający JUŻ WJECHAŁ swoim pasem na główną drogę, tam gdzie kończy się ciągła linia oddzielająca oba pasy.
A drugie skrzyżowanie zaczyna się gdy zjeżdżający próbuje skręcić w prawo, wcześniej musząc zmienić pas w ramach tej samej drogi.
Czyli sporny odcinek jest już (przez chwilę) trzecim pasem drogi głównej.

Cavallino wrote:

Tak dla uproszczenia, czy taki węzeł to Twoim zdaniem jedno skrzyżowanie, czy jednak wiele różnych?

zaraz Ci Myjk wytłumaczy, że jedno i zjeżdżając ze ślimaka masz mrugać w
prawo, żeby pojechać w lewo :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Sat, 22 Nov 2014 12:55:30 +0000 (UTC), masti

zaraz Ci Myjk wytłumaczy,

masti jak wmawiał głupoty, tak wmawia. Żenujące. :> Gotfryd swego czasu
próbował mi udowodnić jazdę po "rondzie" (głównie sygnalizacji) na
przykładzie właśnie takiego "węzła". Na szczęście w porę się opamiętał.

że jedno i zjeżdżając ze ślimaka masz
mrugać w prawo, żeby pojechać w lewo :)

W przeciwieństwie do skrzyżowania o ruchu okrężnym, "węzeł", jak na
przedstawionym przykładzie, to wiele niezależnych skrzyżowań -- ponieważ
aby można było mówić o jednym skrzyżowaniu, to musi być na jednym poziomie
-- tak jak "rondo". Przeczytaj sobie definicję skrzyżowania, manipulancie i
ignorancie. :P

--
Pozdor
Myjk

On Sat, 22 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? [...]

Normalnie - dopóki jedzie swoim pasem to jest w prawie.

http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/kodeksDrogowyZPrzypisami.html
+++
Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujšca się na drodze sš
  obowišzani stosować się do [...] znaków drogowych,
  nawet wówczas, gdy
  z przepisów ustawy
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  wynika inny sposób zachowania niż nakazany
  przez te [...] znaki drogowe.
-- -

  Ogłaszam konkurs: gdzie jest określony obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa (a tym samym "prawo pierwszeństwa" dla strony
przeciwnej) przy zmianie pasa.
  Bez nagród ;>

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411250011100.3176@quad...

On Sat, 22 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? [...]

Normalnie - dopóki jedzie swoim pasem to jest w prawie.

http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/kodeksDrogowyZPrzypisami.html
+++
Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujšca się na drodze sš
 obowišzani stosować się do [...] znaków drogowych,
 nawet wówczas, gdy
 z przepisów ustawy
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 wynika inny sposób zachowania niż nakazany
 przez te [...] znaki drogowe.
-- -

 Ogłaszam konkurs: gdzie jest określony obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa (a tym samym "prawo pierwszeństwa" dla strony
przeciwnej) przy zmianie pasa.
 Bez nagród ;>

Znowu napisałeś to tak naookoło, że ni cholery nie wiadomo o co Ci chodzi.
Ze skarbówki jesteś czy jak?

Pytasz dlaczego nie trzeba przestrzegać ogólnych zasad zmiany pasa, czy wręcz przeciwnie?
Czy może usiłujesz twierdzić, że nie ma obowiązku niezajeżdżania drogi jadącemu pasem na których chce się wjechać?

"Gotfryd Smolik news"  wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1411250011100.3176quad...

On Sat, 22 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? [...]

Normalnie - dopóki jedzie swoim pasem to jest w prawie.

http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/kodeksDrogowyZPrzypisami.html
+++

Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujšca się na drodze sš
 obowišzani stosować się do [...] znaków drogowych,
 nawet wówczas, gdy
 z przepisów ustawy
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 wynika inny sposób zachowania niż nakazany
 przez te [...] znaki drogowe.

-- -

 Ogłaszam konkurs: gdzie jest określony obowiązek ustąpienia
pierwszeństwa (a tym samym "prawo pierwszeństwa" dla strony
przeciwnej) przy zmianie pasa.

Art.22.4

A teraz idąc Twoim tokiem rozumowania ad absurdum:  rozumiem, że za znakiem D-1 (droga z pierwszeństwem przejazdu) nie muszę ustępować pierwszeństwa karetce?
A modyfikując trochę problem z topicu - załóżmy, że ten prawy pas, oznakowany przy wlocie na autostradę znakiem A-7 ciągnie się przez dłuższy odcinek. Do którego miejsca ci z prawego pasa mieliby ustępować pierwszeństwa tym z lewego? A co z samochodem, który z lewego pasa zjechał na prawy,  zwolnił i znów przyspieszył? Ma ustępować tym z lewego? Nie, bo nie miał żadnego znaku. W takim razie jak ci z lewego  pasa mają odróżnić samochody, które muszą im ustąpić, od tych, które mają pierwszeństwo?

--
Axel

On Wed, 26 Nov 2014, Axel wrote:

Art.22.4

  No właśnie.
  Czyli podpada "nawet jeśli ustawa stanowi inaczej".

A teraz idąc Twoim tokiem rozumowania ad absurdum:  rozumiem, że za znakiem D-1 (droga z pierwszeństwem przejazdu) nie muszę ustępować pierwszeństwa karetce?

  Oczywiście.
  Masz "ułatwić przejazd", to nie jest ustąpienie pierwszeństwa.
  W razie kolizji ma to mocno istotne znaczenie.

  Pierwszy raz spotykasz się z faktem, że przy pojeździe uprzywilejowanym
kierujący jest zobowiązany "ułatwić przejazd" (mniej więcej tak, jak
autobusowi ruszającemu z przystanku) i że ów obowiązek NIE zmienia
pierwszeństwa?

  Jeszcze napisz, że uprawniony do pierwszeństwa ma obowiązek z niego
korzystać (FYI - byli tu tacy z taką tezą) i już będziemy w domu ;)
(wnoszę o łagodny wymiar kary za ironizowanie, ale Ty najwyraźniej
sądzisz, że uprzywilejowanie pojazdu daje mu pierwszeństwo, to
zostało mi powarczeć).

A modyfikując trochę problem z topicu - załóżmy, że ten prawy pas, oznakowany przy wlocie na autostradę znakiem A-7 ciągnie się przez dłuższy odcinek. Do którego miejsca ci z prawego pasa mieliby ustępować pierwszeństwa

  No niestety, na to nie ma dobrej odpowiedzi - niczym się nie różni od
wjazdu na "normalnym" skrzyżowaniu z podporządkowanej, przy ustalaniu,
czy to wjeżdżający wymusił pierwszeństwo zmieniającemu pas, czy
przeciwnie, manewr się skończył i już był "w prawie".
  Podobnie jak wszystkie "niezwłocznie" i podobne, można uznać, że
jakby co będzie zależało od humoru "organu" (policji lub sądu).

A co z samochodem, który z lewego pasa zjechał na prawy,
zwolnił i znów przyspieszył?

  Mam przypomnieć definicję obowiązku ustąpienia pierwszeństwa
(z PoRD), czy sprawdzisz?
  Relatywnie niedawno (tej jesieni) był wątek z "wymuszeniem
szkody" przy którym startujący z pierwszeństwa łaskaw był
się umiejętnie podłożyć, ale niestety (dla niego) załapał się
na monitoring i fakt przyspieszania był doskonale widoczny.
  Swoją drogą, przekonanie że pierwszeństwo pozwala na "egzekucję
przez przyspieszenie" jest chyba w narodzie dość mocne.
  Przepis jest jednak jasny i tej wersji nie przewiduje.

W takim razie jak ci z lewego  pasa mają odróżnić samochody,

  Nie muszą. Nie muszą po TYM kryterium :)
  Wystarczy że sami nie przyspieszają i mają kamerę :P
(zaraz podniesie się głos że przecież "mieli przewidzieć" :>)

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news"  wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1411262342040.132quad...

A modyfikując trochę problem z topicu - załóżmy, że ten prawy pas, oznakowany przy wlocie na autostradę znakiem A-7 ciągnie się przez dłuższy odcinek. Do którego miejsca ci z prawego pasa mieliby ustępować pierwszeństwa

No niestety, na to nie ma dobrej odpowiedzi - niczym się nie różni od
wjazdu na "normalnym" skrzyżowaniu z podporządkowanej, przy ustalaniu,
czy to wjeżdżający wymusił pierwszeństwo zmieniającemu pas, czy
przeciwnie, manewr się skończył i już był "w prawie".
Podobnie jak wszystkie "niezwłocznie" i podobne, można uznać, że
jakby co będzie zależało od humoru "organu" (policji lub sądu).

No to sorry, ale Twoja interpretacja znaczenia tego znaku na wjeździe mnie w takim razie zupełnie nie przekonuje. Ma być _jasne_.

A co z samochodem, który z lewego pasa zjechał na prawy,
zwolnił i znów przyspieszył?

Mam przypomnieć definicję obowiązku ustąpienia pierwszeństwa
(z PoRD), czy sprawdzisz?
 Relatywnie niedawno (tej jesieni) był wątek z "wymuszeniem
szkody" przy którym startujący z pierwszeństwa łaskaw był
się umiejętnie podłożyć, ale niestety (dla niego) załapał się
na monitoring i fakt przyspieszania był doskonale widoczny.
Swoją drogą, przekonanie że pierwszeństwo pozwala na "egzekucję
przez przyspieszenie" jest chyba w narodzie dość mocne.
Przepis jest jednak jasny i tej wersji nie przewiduje.

W takim razie jak ci z lewego  pasa mają odróżnić samochody,

Nie muszą. Nie muszą po TYM kryterium :)
Wystarczy że sami nie przyspieszają i mają kamerę :P
(zaraz podniesie się głos że przecież "mieli przewidzieć" :>)

O czym Ty piszesz w ogóle? Jedziesz główną drogą, a na prawym, który dla Ciebie się pojawił, są _przemieszane_ samochody z Twojego pasa i te, które wjechały z podporządkowanej. Zgodnie z Twoją teorią, włączający sie z podporządkowanej powinni Ci ustąpić pierwszeństwa, jeśli zdecydujesz się na zjazd na prawy pas. Ale ci, którzy już zjechali z Twojego pasa na prawo (a z jakichś powodów musieli zwolnić, więc ich dogoniłeś) nie muszą, prawda? To jak odróżnisz jednych od drugich? Bzdura totalna, zwłaszcza, że Ty nie wiesz, czy ten pas miał znak A-7, czy nie. Więc zmieniając pas, musisz ustąpić pierwszeństwa tym, którzy jadą swoim pasem.

--
Axel

On 2014-11-29 21:39, Axel wrote:

"Gotfryd Smolik news"  wrote in message
news:Pine.WNT.4.64.1411262342040.132quad...

A modyfikując trochę problem z topicu - załóżmy, że ten prawy pas,
oznakowany przy wlocie na autostradę znakiem A-7 ciągnie się przez
dłuższy odcinek. Do którego miejsca ci z prawego pasa mieliby
ustępować pierwszeństwa

No niestety, na to nie ma dobrej odpowiedzi - niczym się nie różni od
wjazdu na "normalnym" skrzyżowaniu z podporządkowanej, przy ustalaniu,
czy to wjeżdżający wymusił pierwszeństwo zmieniającemu pas, czy
przeciwnie, manewr się skończył i już był "w prawie".
Podobnie jak wszystkie "niezwłocznie" i podobne, można uznać, że
jakby co będzie zależało od humoru "organu" (policji lub sądu).

No to sorry, ale Twoja interpretacja znaczenia tego znaku na wjeździe
mnie w takim razie zupełnie nie przekonuje. Ma być _jasne_.

Wybacz, ale w przepisach o ruchu drogowym wlaściwie nic nie jest do końca jasne i sporo jest większych bądź mniejszych bezsensów, sprzeczności czy możliwości interpretacji. Jak chcesz jasno to trzeba się zając matematyka. Tam jest ścisle i jasno ;)

--
mk4

Użytkownik "Axel" <nie_dla@spa.mu> napisał w wiadomości news:m54j45$6i9$1node1.news.atman.pl...

A modyfikując trochę problem z topicu - załóżmy, że ten prawy pas, oznakowany przy wlocie na autostradę znakiem A-7 ciągnie się przez dłuższy odcinek. Do którego miejsca ci z prawego pasa mieliby ustępować pierwszeństwa tym z lewego?

Mają ustępować do miejsca w którym sami już znajdą się na głównej.
Istotne jest przejście jezdni podporządkowanej w jezdnię główną.
Każdy widzi gdzie następuje połączenie jezdni.
Dla tych co nie widzą to
ma to miejsce do 50 mtr od znaku A-7, (par. 3, ust.3 rozporządzenie).

A co z samochodem, który z lewego pasa zjechał na prawy,  zwolnił i znów przyspieszył? Ma ustępować tym z lewego?

Jeżeli nie zmienia pasa to nie ustępuje.
Dlaczego ma ustępować ? Jest na drodze z pierwszeństwem
i jedzie swoim pasem.

Nie, bo nie miał żadnego znaku. W takim razie jak ci z lewego  pasa mają odróżnić samochody, które muszą im ustąpić, od tych, które mają pierwszeństwo?
Axel

Ci z lewego pasa nie muszą nic odróżniać. Dla nich droga poszerzyła się o jeden pas i jeżeli chcą wjechać na ten pas to muszą ustąpić tym którzy już
tam są. Nie ustępują tylko tym którzy mają zamiar wjechać lub dopiero wjeżdżają.

"Jankol"  wrote in message news:5479da7a$0$2657$65785112news.neostrada.pl...

Ci z lewego pasa nie muszą nic odróżniać. Dla nich droga poszerzyła się
o jeden pas i jeżeli chcą wjechać na ten pas to muszą ustąpić tym którzy już
tam są. Nie ustępują tylko tym którzy mają zamiar wjechać lub dopiero wjeżdżają.

To nie ja - to Godfryd twierdzi, że mają ustępować tym z lewego pasa.

--
Axel

"Axel"  wrote in message news:m5d9jg$p4a$1node1.news.atman.pl...


To nie ja - to Godfryd twierdzi, że mają ustępować tym z lewego pasa.
                    ^^^^^^^^

Sorry za literówkę w imieniu - ale w sumie nieźle brzmi, nie? :-) (wszystko przez to, że robiłem dziś spis filmów i mi "Godsend" jakoś chyba utkwił w pamięci... )

--
Axel

On 2014-11-22 09:07, Jacek wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.
Jacek

No jak to jak - ma znaku ustap? To ma ustapic.
Liczy sie skad wyjechal a nie co jest 50 metrow dalej za znakiem.

A wyjechal z drogi gdzie ma ustap.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m4pvge$6je$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 09:07, Jacek wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.
Jacek

No jak to jak - ma znaku ustap? To ma ustapic.
Liczy sie skad wyjechal a nie co jest 50 metrow dalej za znakiem.

A wyjechal z drogi gdzie ma ustap.

Problem w tym, że fizycznie jeszcze NIE WYJECHAŁ, bo ten prawy pas jest zapewne kontynuacją tejże drogi, aż do jego zakończenia.
A gdyby miał ustąpić wjeżdżającym na jego pas, wtedy pasy byłyby inaczej oznaczone (powinny być).

On 2014-11-22 13:33, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m4pvge$6je$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 09:07, Jacek wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl


Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.
Jacek

No jak to jak - ma znaku ustap? To ma ustapic.
Liczy sie skad wyjechal a nie co jest 50 metrow dalej za znakiem.

A wyjechal z drogi gdzie ma ustap.

Problem w tym, şe fizycznie jeszcze NIE WYJECHAŁ, bo ten prawy pas jest
zapewne kontynuacją tejże drogi, aż do jego zakończenia.
A gdyby miał ustąpić wjeżdżającym na jego pas, wtedy pasy byłyby inaczej
oznaczone (powinny być).

Jesli tak, to jaka tutaj rola znaku ustap? Bo jak go nie bedzie to wyjdzie na to samo.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m4q011$7g0$2@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 13:33, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m4pvge$6je$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-22 09:07, Jacek wrote:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl


Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki,
bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.
Jacek

No jak to jak - ma znaku ustap? To ma ustapic.
Liczy sie skad wyjechal a nie co jest 50 metrow dalej za znakiem.

A wyjechal z drogi gdzie ma ustap.

Problem w tym, şe fizycznie jeszcze NIE WYJECHAŁ, bo ten prawy pas jest
zapewne kontynuacją tejże drogi, aż do jego zakończenia.
A gdyby miał ustąpić wjeżdżającym na jego pas, wtedy pasy byłyby inaczej
oznaczone (powinny być).

Jesli tak, to jaka tutaj rola znaku ustap? Bo jak go nie bedzie to wyjdzie na to samo.

Dokładnie, rola jest przypominająca.
Choć nie wiem czy bez niego wjeżdżający nie mógłby uważać że ma pierwszeństwo również przy wjeździe na sąsiednie pasy, skoro znajduje się na skrzyżowaniu z prawej strony.

On 2014-11-22 13:36, mk4 wrote:

Jesli tak, to jaka tutaj rola znaku ustap? Bo jak go nie bedzie to
wyjdzie na to samo.

Zapewne tak, że w rozporządzeniu napisano, że przed wjazdem na drogę z pierwszeństwem ma stać "ustąp pierwszeństwa" - więc stoi;)

Taka jego rola - żadna poza tym, że jest wymagany rozporządzeniem;)

Shrek.

Żeby było jasne: ja tu nie mam żadnych problemów, ale widzę sytuację niejasną pod względem prawnym. Znak "ustąp pierwszeństwa" można rozumieć dwojako:
1. wjeżdżający z A4 ślimakiem na S1 ma ustąpić pierwszeństwa tym z S1 (wszystkim).
2. wjeżdżający na ślimak z A4 ma ustąpić pierwszeństwa (- no właśnie komu -) tylko tym , co jadą prosto? Czy także tym, co już są na S1 i chcą zjechać na prawo na "jego" pas?

Jak dla mnie to jedna z sytuacji, gdzie przepisy są niejednoznaczne.
Wiem, wiem, w razie czego jakiś  Sokołowski powie, Ĺźe cienias ze mnie i Ĺźe się nie znam. Na pewno się nie znam, bo jakbym się znał, to bym teĹź poszedł do takiej formacji i w wieku 50 lat na emeryturkę, a tak muszę dymać do 67.
Jacek

On Sat, 22 Nov 2014, Jacek wrote:

Jak dla mnie to jedna z sytuacji, gdzie przepisy są niejednoznaczne.

  Prawo składa się nie tylko z przepisów.
  Drugi element to "zasady prawne", i wśród nich są również takie,
które określają priorytet w przypadku wystąpienia sprzeczności
lub niejednoznaczności.

Wiem, wiem, w razie czego jakiś  Sokołowski powie, że cienias ze mnie i że się nie znam. Na pewno się nie znam, bo jakbym się znał, to bym też poszedł do takiej formacji i w wieku 50 lat na emeryturkę, a tak muszę dymać do 67.

  :)
  Problem w tym, że bez powyższego (występowania sprzeczności) się nie da,
zaś próba nadmiernego "uzupełniania wyjątków" kończy się najczęściej
nie tylko wzrostem liczby wyjątków, ale "wyskoczeniem" ich tam, gdzie
nikt się nie spodziewa.

  To czego ewidentnie BRAKUJE, to jakiejś łatwo dostępnej PUBLICZNIE
formy zadawania "pytań prawnych", na które można by otrzymać
(z)obowiązującą interpretację.
  Mało - ta interpretacja musiałaby być wraz ze ścisłą wykładnią
(znaczy wskazaniem każdej podstawy prawnej oraz użytej "zasady").
  Nawet wtedy istniałby hak, znany z postępowań podatkowych (gdzie
takie uprawnienie wynika wprost z ustawy) - mianowicie udzielenie
odpowiedzi DOKŁADNIE na zadane pytanie (a ominięcie trudnego
problemu, o którym zadający pytanie myślał, tylko ująć nie
bardzo umiał :>), niemniej sytuacja byłaby lepsza niż dziś.
  Ewentualnie jakby interpretatorom wychodziło w poprzek
Konwencji, to może prokurator generalny "poczuwałby się"
do występowania do TK (a pośrednio do parlamentu).

pzdr, Gotfryd

W dniu 22.11.2014 o 09:07, Jacek pisze:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

Parę lat temu w programie "Jedź bezpiecznie" TVP Kraków było na ten
temat. Prowadzący ten program p.  Marek Dworak - szef MORD KrakĂłw
wyjaśnił, że znak ustąp pierwszeństwa dotyczy ustąpienia pierwszeństwa
na skrzyżowaniu - czyli jeżeli pasy ruch są niewidoczne, zaśnieżone,
itp. to wjeżdżający ustępuje. Jeżeli pasy są widoczne to obowiązują
zasady ogólne - zmieniający pas ustępuje temu, który się danym pasem
porusza.

Stanisław Polak

Użytkownik "Stanislaw Polak" <polak@REMOVE.THIS.agh.edu.pl> napisał w wiadomości news:m4uo1v$b9n$1news.agh.edu.pl...

W dniu 22.11.2014 o 09:07, Jacek pisze:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

Parę lat temu w programie "Jedź bezpiecznie" TVP Kraków było na ten
temat. Prowadzący ten program p.  Marek Dworak - szef MORD KrakĂłw
wyjaśnił, że znak ustąp pierwszeństwa dotyczy ustąpienia pierwszeństwa
na skrzyżowaniu - czyli jeżeli pasy ruch są niewidoczne, zaśnieżone,
itp. to wjeżdżający ustępuje. Jeżeli pasy są widoczne to obowiązują
zasady ogólne - zmieniający pas ustępuje temu, który się danym pasem
porusza.

Stanisław Polak

Coś poplątałeś. Znak drogowy jest ważniejszy od widoczności pasów.

Użytkownik "Jankol" <br4e@w4eaq3c.pl.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54739cba$0$2853$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Stanislaw Polak" <polak@REMOVE.THIS.agh.edu.pl> napisał w wiadomości news:m4uo1v$b9n$1news.agh.edu.pl...

W dniu 22.11.2014 o 09:07, Jacek pisze:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

Parę lat temu w programie "Jedź bezpiecznie" TVP Kraków było na ten
temat. Prowadzący ten program p.  Marek Dworak - szef MORD KrakĂłw
wyjaśnił, że znak ustąp pierwszeństwa dotyczy ustąpienia pierwszeństwa
na skrzyżowaniu - czyli jeżeli pasy ruch są niewidoczne, zaśnieżone,
itp. to wjeżdżający ustępuje. Jeżeli pasy są widoczne to obowiązują
zasady ogólne - zmieniający pas ustępuje temu, który się danym pasem
porusza.

Stanisław Polak

Coś poplątałeś. Znak drogowy jest ważniejszy od widoczności pasów.

Ale ich nie wyłącza, oznakowanie się uzupełnia, zwłaszcza jeśli znaki poziome są bardziej szczegółowe, tak jak w tym przypadku.

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować?
Jacek

W tym momencie zarówno kierowca A jak i B są na drodze
 z pierwszeństwem.
Obowiązują ich przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu.
Znak A7 określa, że kierowca B ma ustąpić kierowcy A
w sytuacji gdy B wjeżdża na drogę z pierwszeństwem.
Tak byłoby gdyby kierowca A zjechał na prawy pas natychmiast w momencie gdy jego dotychczasowy prawy pas zamienia się
w pas srodkowy. Normalnie nie wolno mu tak jechać,
bo jest linia ciągła, ale gdyby tak pojechał to kierowca B
musi mu ustąpić, gdyby groziło kolizją.
Podobna sytuacja jest na rondzie. Jeden jedzie rondem
po pasie wewnętrznym, a drugi wjechał z podporządkownej
na pas zewnętrzny. Obaj są na rondzie i żaden nie ma
pierwszeństwa względem siebie dopóki jadą swoimi pasami.
Jeżeli chcą zmienić pasy to stosują się do przepisów o zmianie pasa. Nie jest istotne że wcześniej jeden miał już
pierwszeństwo, a drugi jeszcze nie.

On 2014-11-24 21:37, Jankol wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl...

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4
na zachĂłd (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), ktĂłre zjeĹźdĹźa z A4 od
zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa", ale kawałek dalej na
prostej jest względem A na prawym pasie.
Jak to traktować?
Jacek

W tym momencie zarówno kierowca A jak i B są na drodze
  z pierwszeństwem.
Obowiązują ich przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu.
Znak A7 określa, że kierowca B ma ustąpić kierowcy A
w sytuacji gdy B wjeżdża na drogę z pierwszeństwem.
Tak byłoby gdyby kierowca A zjechał na prawy pas natychmiast
w momencie gdy jego dotychczasowy prawy pas zamienia się
w pas srodkowy. Normalnie nie wolno mu tak jechać,
bo jest linia ciągła, ale gdyby tak pojechał to kierowca B
musi mu ustąpić, gdyby groziło kolizją.
Podobna sytuacja jest na rondzie. Jeden jedzie rondem
po pasie wewnętrznym, a drugi wjechał z podporządkownej
na pas zewnętrzny. Obaj są na rondzie i żaden nie ma
pierwszeństwa względem siebie dopóki jadą swoimi pasami.
Jeżeli chcą zmienić pasy to stosują się do przepisów
o zmianie pasa. Nie jest istotne że wcześniej jeden miał już
pierwszeństwo, a drugi jeszcze nie.

No jak nie jest jak jest. Choc tez troche zalezy od ronda.


--
mk4

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

Jacek w <news:m57vtt$dtr$1node2.news.atman.pl>:

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się już łuk wjazdowy skończył.

No to odpowiedz na czym polega ustąpienie pierwszeństwa...


--
'Tom N'

On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
na analizę niuansów przepisów.

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

Shrek.

On 2014-11-27 21:08, Shrek wrote:

On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
na analizę niuansów przepisów.

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

No wlasnie, gdzie? Wg mnie caly ten kawalek jest skrzyzowaniem. A nie tyle co ciaglej linii.

A jesli nie to gdzie niby jest to skrzyzowanie i jakie sa jego granice?

--
mk4

On Thu, 27 Nov 2014, mk4 wrote:

A jesli nie to gdzie niby jest to skrzyzowanie i jakie sa jego granice?

  Za "starej" (gdzieś dalej w zeszłym tysiącleciu) treści PoRD
istniała definicja "obrębu skrzyżowania" wyrażona w metrach.
  Ciekawe z czego wyniknął fakt jej zniknięcia.

pzdr, Gotfryd

On 2014-11-27 21:29, mk4 wrote:

On 2014-11-27 21:08, Shrek wrote:

On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
na analizę niuansów przepisów.

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

No wlasnie, gdzie? Wg mnie caly ten kawalek jest skrzyzowaniem. A nie
tyle co ciaglej linii.

A jesli nie to gdzie niby jest to skrzyzowanie i jakie sa jego granice?

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie skrzyżowanie, bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

Shrek.

On 2014-11-27 23:20, Shrek wrote:

On 2014-11-27 21:29, mk4 wrote:

On 2014-11-27 21:08, Shrek wrote:

On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
na analizę niuansów przepisów.

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak
się
już łuk wjazdowy skończył.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

No wlasnie, gdzie? Wg mnie caly ten kawalek jest skrzyzowaniem. A nie
tyle co ciaglej linii.

A jesli nie to gdzie niby jest to skrzyzowanie i jakie sa jego granice?

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem
mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie skrzyżowanie,
bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

No a dlaczego nie caly ten kawalek na oko od znaku ustap? Jest w jednym poziomie, jest znak - to skrzyzowanie, co nie?

--
mk4

On 2014-11-27 23:35, mk4 wrote:

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem
mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie skrzyżowanie,
bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

No a dlaczego nie caly ten kawalek na oko od znaku ustap? Jest w jednym
poziomie, jest znak - to skrzyzowanie, co nie?

Z tym, że rozbiegówki mają zwykle po kilkaset metrów. To twoim zdaniem skrzyżowanie? A co jeśli przed skrzyżowaniem trzy pasy na głównej zmieniają się w dwa, na skrzyżowaniu dochodzi z powrotem trzeci i tak zostaje? Skrzyżowanie ciągnie się do... następnego skrzyżowania, zaniku trzeciego pasa za 3 kilometry?

Shrek.

On 2014-11-29 09:48, Shrek wrote:

On 2014-11-27 23:35, mk4 wrote:

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem
mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie skrzyżowanie,
bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

No a dlaczego nie caly ten kawalek na oko od znaku ustap? Jest w jednym
poziomie, jest znak - to skrzyzowanie, co nie?

Z tym, że rozbiegówki mają zwykle po kilkaset metrów. To twoim zdaniem
skrzyżowanie? A co jeśli przed skrzyżowaniem trzy pasy na głównej
zmieniają się w dwa, na skrzyżowaniu dochodzi z powrotem trzeci i tak
zostaje? Skrzyżowanie ciągnie się do... następnego skrzyżowania, zaniku
trzeciego pasa za 3 kilometry?

No własnie - poki co nikt na tej grupie nie wie jak to jest. Każdy ma jakąś opinie, przypuszczenie, intepretacje. Ale zdaje sie nikt nie wie na pewno jak to powinno byc.

Znikąd pomocy!

Podobnie jest z rondami co pokazuja dlugasne dyskusje na ten temat.

Osoby wiem ale nie powiem sie nie licza ;)

--
mk4

On 2014-11-30 19:55, mk4 wrote:

Z tym, że rozbiegówki mają zwykle po kilkaset metrów. To twoim zdaniem
skrzyżowanie? A co jeśli przed skrzyżowaniem trzy pasy na głównej
zmieniają się w dwa, na skrzyżowaniu dochodzi z powrotem trzeci i tak
zostaje? Skrzyżowanie ciągnie się do... następnego skrzyżowania, zaniku
trzeciego pasa za 3 kilometry?

No własnie - poki co nikt na tej grupie nie wie jak to jest. Każdy ma
jakąś opinie, przypuszczenie, intepretacje. Ale zdaje sie nikt nie wie
na pewno jak to powinno byc.

IMHO skrzyżowanie, to skrzyżowanie - bezpośrednie miejsce przecięcia/łączenia i kawałek. Chyba Cavallino podawał linka - do miejsc gdzie się zmieniają linie na zwykle.

Shrek.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m5fp6h$mrm$2@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-29 09:48, Shrek wrote:

On 2014-11-27 23:35, mk4 wrote:

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem
mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie skrzyżowanie,
bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

No a dlaczego nie caly ten kawalek na oko od znaku ustap? Jest w jednym
poziomie, jest znak - to skrzyzowanie, co nie?

Z tym, że rozbiegówki mają zwykle po kilkaset metrów. To twoim zdaniem
skrzyżowanie? A co jeśli przed skrzyżowaniem trzy pasy na głównej
zmieniają się w dwa, na skrzyżowaniu dochodzi z powrotem trzeci i tak
zostaje? Skrzyżowanie ciągnie się do... następnego skrzyżowania, zaniku
trzeciego pasa za 3 kilometry?

No własnie - poki co nikt na tej grupie nie wie jak to jest. Każdy ma jakąś opinie, przypuszczenie, intepretacje.

Z tym że część wie jak jest i ma rację, a drugiej części to nie pasuje, więc mimo że racji nie ma, wykłóca się że ich fałszywy pogląd jest lepszy.

On 2014-11-30 23:09, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m5fp6h$mrm$2@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-29 09:48, Shrek wrote:

On 2014-11-27 23:35, mk4 wrote:

IMHO zaraz za łączeniem się ślimaka z główną (ewentualnie wskaźnikiem
mogą być ciągłe linie właśnie). Wbrew pozorom węzeł to nie
skrzyżowanie,
bo skrzyżowanie jest tylko w jednym poziomie.

No a dlaczego nie caly ten kawalek na oko od znaku ustap? Jest w jednym
poziomie, jest znak - to skrzyzowanie, co nie?

Z tym, że rozbiegówki mają zwykle po kilkaset metrów. To twoim zdaniem
skrzyżowanie? A co jeśli przed skrzyżowaniem trzy pasy na głównej
zmieniają się w dwa, na skrzyżowaniu dochodzi z powrotem trzeci i tak
zostaje? Skrzyżowanie ciągnie się do... następnego skrzyżowania, zaniku
trzeciego pasa za 3 kilometry?

No własnie - poki co nikt na tej grupie nie wie jak to jest. Każdy ma
jakąś opinie, przypuszczenie, intepretacje.

Z tym że część wie jak jest i ma rację, a drugiej części to nie pasuje,
więc mimo że racji nie ma, wykłóca się że ich fałszywy pogląd jest lepszy.

Pisalem, ze ci z cyklu "wiem ale nie powiem" albo" tak mi sie wydaje i interpretuje to sobie tak a tak" nie powinni wiecej pisac bo nic nie wnosza do sprawy.

Jedyne co ma sens w tej chwili to jakies odnosniki do konkretnych wyrokow sadowych w takich spornych przypadkach. Reszta to takie sobie gdybanie. Tobie sie wydaje ze to jest wazniejsze komus ze tamto. Ty piszesz, ze nie moze przejechac linii a ktos inny, ze moze.

Tak wiec daj jakis konkret moze?

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jedyne co ma sens w tej chwili to jakies odnosniki do konkretnych wyrokow sadowych w takich spornych przypadkach.

To je znajdź i DOPIERO WTEDY możesz zaprzeczać.
Jeśli robisz to bez podstaw, to po prostu mącisz ludziom w głowach, a sprawa jest bardzo prosta.

Reszta to takie sobie gdybanie. Tobie sie wydaje ze to jest wazniejsze komus ze tamto. Ty piszesz, ze nie moze przejechac linii a ktos inny, ze moze.

Tak wiec daj jakis konkret moze?

Dla mnie wiedza jest wystarczającym konkretem.
Jeśli Tobie to nie wystarcza, to już sam musisz sobie wyroków szukać - mnie one nie są do niczego potrzebne.

Jakby jakiś polucjant miał podobne problemy jak Wy z prawidłową interpretacją przepisów, to wtedy go naprostuję w sądzie, a już na jego koszt (w sensie budżetu państwa) ktoś inny odpłatnie przygotuje profesjonalną opinię wraz z odpowiednimi paragrafami i casusami.

Takie rzeczy kosztują, jak zamówisz i zapłacisz to możesz sobie ich żądać.

On 2014-12-01 18:40, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jedyne co ma sens w tej chwili to jakies odnosniki do konkretnych
wyrokow sadowych w takich spornych przypadkach.

To je znajdź i DOPIERO WTEDY możesz zaprzeczać.
Jeśli robisz to bez podstaw, to po prostu mącisz ludziom w głowach, a
sprawa jest bardzo prosta.

Reszta to takie sobie gdybanie. Tobie sie wydaje ze to jest wazniejsze
komus ze tamto. Ty piszesz, ze nie moze przejechac linii a ktos inny,
ze moze.

Tak wiec daj jakis konkret moze?

Dla mnie wiedza jest wystarczającym konkretem.
Jeśli Tobie to nie wystarcza, to już sam musisz sobie wyroków szukać -
mnie one nie są do niczego potrzebne.

No tak - ale jestes przecietnym kmiotkiem i ta wiedze ktos ci po prostu dal. A teraz zgrywasz masterminda mowiac "mam wiedze" - ale skad ona wynika i jak silne ma przeslanki to nie chcesz powiedziec. Nieco paradne.

Jakby jakiś polucjant miał podobne problemy jak Wy z prawidłową
interpretacją przepisów, to wtedy go naprostuję w sądzie, a już na jego
koszt (w sensie budżetu państwa) ktoś inny odpłatnie przygotuje
profesjonalną opinię wraz z odpowiednimi paragrafami i casusami.

Takie rzeczy kosztują, jak zamówisz i zapłacisz to możesz sobie ich żądać.

Odpowiedzi "wiem ale nie powiem" niestety sie spodziewalem. Zwykle za taka fasada wieje pustka.

Tak dla przypomnienia to usenet sluzy raczej do tego aby dzielic sie wiedza i dyskutowac celem rozwiania watpliwosci badz wypracowania rozwiazania. Tm co tu napisales nie wpisujesz sie w te zalozenia.

Raczej juz tego watku nie bede ciagnal bo skoro nie chcesz to i tak nie powiesz.

Milego wieczoru,

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m5iai0$3j0$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-01 18:40, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jedyne co ma sens w tej chwili to jakies odnosniki do konkretnych
wyrokow sadowych w takich spornych przypadkach.

To je znajdź i DOPIERO WTEDY możesz zaprzeczać.
Jeśli robisz to bez podstaw, to po prostu mącisz ludziom w głowach, a
sprawa jest bardzo prosta.

Reszta to takie sobie gdybanie. Tobie sie wydaje ze to jest wazniejsze
komus ze tamto. Ty piszesz, ze nie moze przejechac linii a ktos inny,
ze moze.

Tak wiec daj jakis konkret moze?

Dla mnie wiedza jest wystarczającym konkretem.
Jeśli Tobie to nie wystarcza, to już sam musisz sobie wyroków szukać -
mnie one nie są do niczego potrzebne.

No tak - ale jestes przecietnym kmiotkiem i ta wiedze ktos ci po prostu dal.

Tak - dały mi ją lata za kierownicą, lata na tejże grupie, lata czytania przepisów i umiejętność logicznego łączenia faktów.
Każdy tak może, ale wiem, że łatwiej jest żądać od kogoś innego, gdy samemu się nie chce palcem kiwnąć.

A teraz zgrywasz masterminda mowiac "mam wiedze" - ale skad ona wynika i jak silne ma przeslanki to nie chcesz powiedziec. Nieco paradne.

Dostałeś nawet linka do strony, gdzie miałeś wszystko dokładnie wyjaśnione.
Łatwiej wyklarować się nie da.
Więc nieco bezczelna jest insynuacja, że nie chcę powiedzieć, nie sądzisz?

Zresztą - Ty nie masz problemu "skąd wiedza", tylko zupełnie inny, mianowicie taki, że fakty nie pasują Ci do Twojej wiary (że jest inaczej niż jest w danym przypadku), więc udajesz że ich nie znasz.
Ale Twoja wiara to Twój problem i innych do niej nie mieszaj.

Tak dla przypomnienia to usenet sluzy raczej do tego aby dzielic sie wiedza i dyskutowac celem rozwiania watpliwosci badz wypracowania rozwiazania.

Ale Ty wiedzy nie chcesz przyjąć (bo ją dostałeś i olałeś), Ty żądasz opinii prawnej najlepiej podpisanej przez jakiś autorytet.
A to już kosztuje i to Ty musisz za nią zapłacić, jeśli masz takie zachciewajki.

W dniu 2014-11-27 o 21:08, Shrek pisze:

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

A dupa tam panie Ferdku. Zastanawiać się to mogę z sytuacji, która ma jednoznaczne rozwiązanie.
Nadal podtrzymuję, że na takich skrzyżowaniach sytuacja nie jest jednoznaczna. No może takie umysły jak rzecznik prasowy takiej, czy innej służby to ogarniają bez zastanowienia, ale gdzie mi tam do nich ;-)
Jak pisze Gotfryd kiedyś było określone 10 metrów jako koniec skrzyżowania ale IMO dotyczyło to sytuacji parkowania.
Jacek

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m57vtt$dtr$1@node2.news.atman.pl...

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię na Twoim pasie wyjazdowym?

Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej,

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

On 2014-11-27 21:12, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m57vtt$dtr$1@node2.news.atman.pl...

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma
czasu na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię na Twoim pasie
wyjazdowym?

Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na
prostej,

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując
żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

No ale na zwyklej krzyzowce jesli nie beda jechac swoim pasem tylko sinusoida i dojdzie do kolizji to wina tego co wypelzl z podporzadkowanej.
A jaka roznica pomiedzy krzyzowka pod katem 90 stopni a 180 stopni?

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

--
mk4

mk4 w <news:m581lt$60j$2usenet.news.interia.pl>:

On 2014-11-27 21:12, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:m57vtt$dtr$1@node2.news.atman.pl...

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma
czasu na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię na Twoim pasie
wyjazdowym?

Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na
prostej,

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując
żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

No ale na zwyklej krzyzowce jesli nie beda jechac swoim pasem tylko sinusoida i dojdzie do kolizji to wina tego co wypelzl z podporzadkowanej.
A jaka roznica pomiedzy krzyzowka pod katem 90 stopni a 180 stopni?

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

Na czym polega ustąpienie pierwszeństwa?


--
'Tom N'

On Thu, 27 Nov 2014, 69.141127@45.213551.invalid wrote:

mk4 w
<news:m581lt$60j$2usenet.news.interia.pl>:

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

Na czym polega ustąpienie pierwszeństwa?

  Jako że i mnie gdzieś obok "wywołałeś", to pozwolę sobie
odpowiedzieć: na niezmuszeniu TEGO KTO MA PIERWSZEŃSTWO
do zmiany pasa lub istotnej zmniany prędkości.
  W drugą stronę nie działa (mający pierwszeństwo
może jechać tak, aby ten drugi musiał "istotnie
zmienić prędkość", może również zmusić go do zmiany
pasa).

  "Tego kto ma pierwszeństwo" wynika z faktu, że
obowiązek ustąpienia dwu pojazdów jest jednostronny
z wyjątkiem rzadkich przypadków legalnego "wyjazdu
na czołowe" (normalnie do "pata" potrzeba minimum
trzech pojazdów), co z kolei wynika z faktu, że jeśli
dwa przepisy ustalają sprzecznie pierwszeństwo,
to z "zasad prawnych" wyniknie który z nich ma priorytet,
więc do pata trzeba trzech kierujących którzy
znajdą się w identycznej sytuacji.

  O co Ci chodzi?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411272229570.3444quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 69.141127@45.213551.invalid wrote:

mk4 w
<news:m581lt$60j$2usenet.news.interia.pl>:

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

Na czym polega ustąpienie pierwszeństwa?

  Jako że i mnie gdzieś obok "wywołałeś", to pozwolę sobie
odpowiedzieć: na niezmuszeniu TEGO KTO MA PIERWSZEŃSTWO
do zmiany pasa lub istotnej zmniany prędkości.

No i masz... Jeden jedzie swoim pasem, drugi swoim pasem (a pasy wyznaczone
są znakami poziomymi a nie pionowym A-7)...

No dobrze, zostaje niezdefiniowana szczegółowo "istotna zmiana prędkości"

....obaj wjeżdżają na skrzyżowanie, ten na drodze z D-1 i tak zwalnia
(pomińmy dżygitów), bo ma zamiar..., ten na drodze z A-7 przyspiesza
(pomińmy mistrzów "jazdy na kropelce)...

  W drugą stronę nie działa (mający pierwszeństwo
może jechać tak, aby ten drugi musiał "istotnie
zmienić prędkość", może również zmusić go do zmiany
pasa).

Heh, chyba się zagalopowałeś -- zmusić może, tylko, że jeżeli zmuszany się
nie poczuje zmuszony, i -- w związku ze zmianą kierunku przez zmuszającego
bez potrzeby wynikającej z nieustąpienia pierwszeństwa --   dojdzie do "bum",
to dlaczego chcesz rozważać kwestię nieustąpienia pierwszeństwa.

  "Tego kto ma pierwszeństwo" wynika z faktu, że
obowiązek ustąpienia dwu pojazdów jest jednostronny
z wyjątkiem rzadkich przypadków legalnego "wyjazdu
na czołowe"

A jednak masz ochotę namotać, od wjazdu równoległego przechodzimy do
naprzeciwległego... :D

--
'Tom N'

On 2014-11-27 23:23,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411272229570.3444quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 69.141127@45.213551.invalid wrote:

mk4 w
<news:m581lt$60j$2usenet.news.interia.pl>:

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

Na czym polega ustąpienie pierwszeństwa?

   Jako że i mnie gdzieś obok "wywołałeś", to pozwolę sobie
odpowiedzieć: na niezmuszeniu TEGO KTO MA PIERWSZEŃSTWO
do zmiany pasa lub istotnej zmniany prędkości.

No i masz... Jeden jedzie swoim pasem, drugi swoim pasem (a pasy wyznaczone
są znakami poziomymi a nie pionowym A-7)...

Ale moge chyba jezdzic wezykiem po calej drodze? A i tak trzeba mi ustapic bo ustap dotyczy drogi a nie pasa.

Jesli bedzie ustap dotyczylo pasa to ok, ale poki co tak nie jest, wiec mieszanie pasow do calej sprawy wydaje mi sie lekko watpliwe.

--
mk4

mk4 w <news:m5895d$lt2$1usenet.news.interia.pl>:

On 2014-11-27 23:23,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411272229570.3444quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 69.141127@45.213551.invalid wrote:

mk4 w
<news:m581lt$60j$2usenet.news.interia.pl>:

Skrzyzowanie to skrzyzowanie - wiec jak to bedzie?

Na czym polega ustąpienie pierwszeństwa?

   Jako że i mnie gdzieś obok "wywołałeś", to pozwolę sobie
odpowiedzieć: na niezmuszeniu TEGO KTO MA PIERWSZEŃSTWO
do zmiany pasa lub istotnej zmniany prędkości.

No i masz... Jeden jedzie swoim pasem, drugi swoim pasem (a pasy wyznaczone
są znakami poziomymi a nie pionowym A-7)...

Ale moge chyba jezdzic wezykiem po calej drodze?

Możesz, pytanie tylko jak długo tak będziesz _mógł_.

A i tak trzeba mi ustapic bo ustap dotyczy drogi a nie pasa.

Tak, trzeba, ale nie ustąpić, tylko z innego powodu -- art. 4. PoRD

Jesli bedzie ustap dotyczylo pasa to ok, ale poki co tak nie jest, wiec mieszanie pasow do calej sprawy wydaje mi sie lekko watpliwe.

Tak wiem, niektórzy maja podejście typu: mogę bezkarnie jechać lewym lub
prawym bokiem, a nawet tyłem, bo ty masz znak A-7 i masz mi ustąpić...
Czasem są zdziwieni dlaczego to oni mieli ustąpić (włączali sie do ruchu, na
dodatek z prędkością powszechnie uznawaną za nieprzyzwoitą), coraz częściej
okazuje się, że wyprzedzający na skrzyżowaniu jest sprawcą zdarzenia (rzadko
się słyszy/czyta w mediach o sankcjach jeżeli nie było zdarzenia)


--
'Tom N'

On 2014-11-27 23:38, mk4 wrote:

No i masz... Jeden jedzie swoim pasem, drugi swoim pasem (a pasy
wyznaczone
są znakami poziomymi a nie pionowym A-7)...

Ale moge chyba jezdzic wezykiem po calej drodze?

Możesz, ale zmieniając pasy masz ustąpić innym z tech pasów:P

A i tak trzeba mi
ustapic bo ustap dotyczy drogi a nie pasa.

Na skrzyżowaniu ogółnie tak (bo na przykład nie wolno ci jeżdzić po obszarze wyłączonym z ruchu, a jak chcesz wjechać z marszu na ten dodatkowy prawy pas, to zwykle przez taki musisz przejechać - z zmienia to pierwszeństwo, bo włączasz się do ruchu;)


Shrek.

On 2014-11-29 09:52, Shrek wrote:

On 2014-11-27 23:38, mk4 wrote:

No i masz... Jeden jedzie swoim pasem, drugi swoim pasem (a pasy
wyznaczone
są znakami poziomymi a nie pionowym A-7)...

Ale moge chyba jezdzic wezykiem po calej drodze?

Możesz, ale zmieniając pasy masz ustąpić innym z tech pasów:P

O ile tamten ni ewyjezdza z podporzadkowanej :D

A i tak trzeba mi
ustapic bo ustap dotyczy drogi a nie pasa.

Na skrzyżowaniu ogółnie tak (bo na przykład nie wolno ci jeżdzić po
obszarze wyłączonym z ruchu, a jak chcesz wjechać z marszu na ten
dodatkowy prawy pas, to zwykle przez taki musisz przejechać - z zmienia
to pierwszeństwo, bo włączasz się do ruchu;)

A skad to wnioskujesz? Bo mnie to nic a nic nie przekonuje - zwlaszcza twierdzenie, ze jak przejezdzam (czyli sie nie zatrzymałem) przez obszar zakreskowany to juz niby włączam sie do ruchu?

A jak mam na tyle szeroki pojazd ze zawsze ktoras z opon byla na niezakreskowanym to co? I tak dalej i tak dalej...

--
mk4

On 2014-11-30 19:57, mk4 wrote:

Na skrzyżowaniu ogółnie tak (bo na przykład nie wolno ci jeżdzić po
obszarze wyłączonym z ruchu, a jak chcesz wjechać z marszu na ten
dodatkowy prawy pas, to zwykle przez taki musisz przejechać - z zmienia
to pierwszeństwo, bo włączasz się do ruchu;)

A skad to wnioskujesz? Bo mnie to nic a nic nie przekonuje - zwlaszcza
twierdzenie, ze jak przejezdzam (czyli sie nie zatrzymałem) przez obszar
zakreskowany to juz niby włączam sie do ruchu?

Imho tak - skoro stoi napisane w rozporządzeniu, że to obszar wyłaczony z ruchu, to wyjeżdzając z niego siłą rzeczy włączasz się do ruchu:P

Shrek.

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię
na Twoim pasie wyjazdowym?

  Poproszę o definicję "taranowania", bo obawiam się, że celowo
lub nie sugerujesz możliwość "wjazdu z bok".
  Przypomnę, że obowiązek "ustąpienia miejsca" (szerszy niż
obowiązek ustąpienia pierwszeństwa), sprowadzający się do
możliwości "nieumyślnego staranowania" :P dotyczy wzajemnie
pieszych i rowerzystów na chodniku i DDR oraz (co mi kiedyś
wytknięto, zdaje się napisałem "tylko" co grozi niezwłoczym
oberwaniem rykoszetem kwantyfikatora) przy spotkaniu
z pojazdem szynowym na torowisku.

Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej,

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

  A tu usiłujesz przekazać tezą (a przynajmniej tak to wygląda),
jakby mający pierwszeństwo NIE MÓGŁ "zmuszać do zmiany pasa"
podporządkowanego - a przecież to nieprawda.
  To, że jest to b.rzadki przypadek (w świetle uwagi niżej mogą
nie istnieć praktyczne implementacje :>) to jedno, a to że
zobowiązanie do ustąpienia pierwszeństwa DOPUSZCZA możliwość
"zmuszenia do zmiany pasa" to drugie.

  Uwaga zaś taka, że jeśli:
- prawdą jest, iż zapodane przez Ciebie linie wyznaczają krawędzie
  skrzyżowania (znaczy istnieje przepis, który tak stanowi)
  ...oraz
- na danym skrzyżowaniu TE LINIE WYSTĘPUJĄ
....to owszem, za ich końcem wjeżdżający "jest już na drodze
  na którą wjechał", nie mam argumentu przeciw.

  Mało, mam zgryz ze stwierdzeniem, czy sama definicja P1c,
P2b itp nie określa (podobnie jak P7a) krawędzi JEZDNI
(znaczy za nią jest inna jezdnia lub "niejezdnia",
nie inny pas ruchu).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411272256180.3444@quad...

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię
na Twoim pasie wyjazdowym?

 Poproszę o definicję "taranowania",

Autostrada, dwa pasy i trzeci wjazdowy.
Z obowiązkowym znakiem ustąp pierwszeństwa.
Czy jadąc sobie autostradą, można sobie potraktować ten pas wjazdowy jako swój trzeci i żądać od wjeżdżającego że musi Cię wpuścić na niego, czy nie można?

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

 A tu usiłujesz przekazać tezą (a przynajmniej tak to wygląda),
jakby mający pierwszeństwo NIE MÓGŁ "zmuszać do zmiany pasa"

Nie było mowa o zmuszaniu do zmiany pasa.
Była mowa, czy wjeżdżający ma zwolnić (stanąć), bo sznureczek pojazdów z głównej ma ochotę wjechać na jego pas.
IMO nie ma takiego obowiązku, może sobie jechać tak jak uważa za słuszne, co najwyżej zjedzie swoim pasem na kolejnym skrzyżowaniu, jeśli wcześniej nie zmieni pasa.

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Źle.
Może przekona Cię taki wpis:
http://www.prawko-kwartnik.info/autostrada.html

Cyt:
"WJAZD może odbywać się poprzez pas włączania - wtedy zgodnie ze znakiem A-7 ustępujemy pierwszeństwa na całym skrzyżowaniu pojazdom zbliżającym się do nas drogą z pierwszeństwem przejazdu.
Obszar tego skrzyżowania wyznacza linia krawędziowa P-7a (ciągła, której przekraczanie jest zabronione) i linia krawędziowa P-7b (przerywana, która umożliwia już zmianę pasa z ustępowaniem pierwszeństwa).
Pas rozbiegowy (włączania) może czasem łączyć się płynnie z pasem zjazdowym z drogi z pierwszeństwem - wtedy na całej ciągłości linii krawędziowej (oddziela inną jezdnię) ustępujemy pierwszeństwa.
Linia krawędziowa może przechodzić w linię zwykłą przerywaną P-1 - od tego momentu kończy się skrzyżowanie a ewentualną zmianę pasa robi się zgodnie z przepisami o zmianie pasa ruchu."

I wszystko chyba jasne.

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Obszar tego skrzyżowania wyznacza linia krawędziowa P-7a (ciągła,

  Hm... możesz podać PRZEPIS, który ustanawia fakt "granicy skrzyżowania"
na tej linii?
  Będę musiał wtedy odszczekać fakt pozostawienia "uważaniu organów"
kryterium granicy skrzyżowania (że przypomnę, w zeszłym tysiącleciu
istniała USTAWOWA definicja obszaru skrzyżowania, zniesiona przy
nowelizacjach).

Linia krawędziowa może przechodzić w linię zwykłą przerywaną P-1 - od tego
momentu kończy się skrzyżowanie

[...]

I wszystko chyba jasne.

  Jeśli istnieje przepis ustalający, że taka jest granica skrzyżowania
to jak wyżej. Będę musiał stołu poszukać ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411272239420.3444@quad...

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Obszar tego skrzyżowania wyznacza linia krawędziowa P-7a (ciągła,

 Hm... możesz podać PRZEPIS, który ustanawia fakt "granicy skrzyżowania"
na tej linii?

A Ty taki, który który ustanawia ją inaczej?
Bo chyba nie masz wątpliwości że to są conajmniej dwa skrzyżowania i jakiś kawałek nieskrzyżowania między nimi, czy to też negujesz?

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości news:m57vtt$dtr$1node2.news.atman.pl...

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

On 2014-11-29 15:57, Jankol wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości news:m57vtt$dtr$1node2.news.atman.pl...

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

Jakos tego nie widze, gdzie "nabieraja pierwszeństwa". Wg mnie to zle myslenie, ktore pokutuje tez na rondach, gdzie jak ktos sie wcisnie to mysli ze 5 metrow po wjezdzie "nabral pierwszenstwa". Podczas gdy nic nie nabral i jest wymuszajacym na nastepnym z jezdzie jesli dochodzi do kolizji.

--
mk4

On 2014-11-30 19:59, mk4 wrote:

On 2014-11-29 15:57, Jankol wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości
news:m57vtt$dtr$1node2.news.atman.pl...

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

Jakos tego nie widze, gdzie "nabieraja pierwszeństwa".

IMHO tam, gdzie pasy idą równolegle do siebie - choćby dlatego, że jak ktoś tu zauważył - w tym momencie to cholera wie skąd się ktoś na tym pasie wziął - mógł sobie przecież rzeczywiście z tej głównej przyjechać i zjechać na prawo.

Shrek.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m5fpe6$mrm$4@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-29 15:57, Jankol wrote:

Użytkownik "Jacek" <krystian.mazurek@alektum.com> napisał w wiadomości news:m57vtt$dtr$1node2.news.atman.pl...

Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

Jakos tego nie widze, gdzie "nabieraja pierwszeństwa".

Było tłumaczone, tylko uparcie nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.
Bo gdzie się kończy linia ciągła, której I TAK nie wolno przejechać zjeżdżając z głównej, to widać jasno.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5fpe6$mrm$4usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-29 15:57, Jankol wrote:

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

Jakos tego nie widze, gdzie "nabieraja pierwszeństwa".

Nabierają pierwszeństwa na drodze z pierwszeństwem.

Wg mnie to zle myslenie, ktore pokutuje tez na rondach, gdzie jak ktos sie wcisnie to mysli ze 5 metrow po wjezdzie "nabral pierwszenstwa".

Wyjaśnij dlaczego uważasz, że nie ma pierwszeństwa ten który już jest
na rondzie ?

Podczas gdy nic nie nabral i jest wymuszajacym na nastepnym z jezdzie jesli dochodzi do kolizji.
mk4

Wyjaśnij o jakim wymuszeniu piszesz. Dlaczego, jadący po rondzie,
jest wymuszającym ?

On 2014-12-01 21:41, Jankol wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5fpe6$mrm$4usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-29 15:57, Jankol wrote:

Tu nie ma "automagiczności". Nabierają pierwszeństwa bo wjechali
i są już na drodze głównej i od tego momentu nie ustępują jadącym S1,
jeżeli nie zmieniają pasa.

Jakos tego nie widze, gdzie "nabieraja pierwszeństwa".

Nabierają pierwszeństwa na drodze z pierwszeństwem.

Wg mnie to zle
myslenie, ktore pokutuje tez na rondach, gdzie jak ktos sie wcisnie to
mysli ze 5 metrow po wjezdzie "nabral pierwszenstwa".

Wyjaśnij dlaczego uważasz, że nie ma pierwszeństwa ten który już jest
na rondzie ?

Podczas gdy nic
nie nabral i jest wymuszajacym na nastepnym z jezdzie jesli dochodzi do
kolizji.
mk4

Wyjaśnij o jakim wymuszeniu piszesz. Dlaczego, jadący po rondzie,
jest wymuszającym ?

Wyjasnial to sad. Patrz watek sprzed roku gdzies:

https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.samochody/93Jb-BC04ZA/2mS6jWFQXL8J

555 postow do przemielenia ;)

Zreszta ma to sens - rondo ma uplynniac ruch a nie przeszkadzac i promowac sieroty drogowe co to chca sie krecic dookola zewnetrznym pasem. Albo tacy co to mysla, ze jak kolo postawia na czesci drogi, ktora uwazaja za glowna to jakiegos pierwszenstwa nabywaja.

Jak to ktos kiedys mowil - pierwszenstwo ustala sie przed skrzyzowaniem.

Czyz nie ma sensu, ze gdy jade wewnetrznym pasem i chce pojechac na drugi zjazd to gosc wjezdzajacy na zewnetrzny pas (liczac ode mnie pierwszym zjezdzie) powinien albo zjechac razem ze mna na swoim pierwszym (a moim drugim) zjezdzie a skoro jednak wbrew wszelkiej logice chce kontynuowac jazde dalej zewnetrznym pasem to powinien mi ustapic jesli ja chce zjechac?

Jest to nie tylko sensowne ale i tak to powinno dzialac w praktyce. Ja poruszam sie juz po skrzyzowaniu a on w jego obrebie winien mi ustapic skoro dopiero zamierza na nie wjechac - jakos tak to szlo. W zwiazku z tym jego obecnosc na rondzie nie nabywa mu pierwszenstwa.

Oczywiscie rodno rodnu nie jest rowne - tutaj byl klasyczny przypadek ze linii ciaglych nie bylo - i tak to wtedy dziala.

Jesli sa to dziala inaczej - tak jak linie pokazuja - w szczegolnosci slynne turbinowe na ktorych to sie cuda dzieja. Ale na takich rondach zwykle linie wykluczaja mozliwosc krecenia sie dookola zewnetrznym pasem i problem jest tez jakos rozwiazany.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5ipck$3br$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-01 21:41, Jankol wrote:

Wyjaśnij o jakim wymuszeniu piszesz. Dlaczego, jadący po rondzie,
jest wymuszającym ?

Wyjasnial to sad. Patrz watek sprzed roku gdzies:

https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.samochody/93Jb-BC04ZA/2mS6jWFQXL8J

555 postow do przemielenia ;)

Trudno powiedzieć o co chodziło sądowi, bo nie podałeś linku do orzeczenia.
Poza tym, wg tego co tam pisze to wyrok nie jest prawomocny.

Tutaj też wyjaśniał sąd i nie trzeba mielić 555 postów.
W obydwu przypadkach winni są kierowcy zjeżdżający z ronda z pasa wewnętrznego.
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/rondo/154505150002506_V_W_001197_2013_Uz_2014-02-20_003 drugie zdarzenie :
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/rondo/151020000002003_IV_Ca_000067_2014 _Uz_2014-03-14_002

Zreszta ma to sens - rondo ma uplynniac ruch a nie przeszkadzac i promowac sieroty drogowe co to chca sie krecic dookola zewnetrznym pasem.

Takich jest śladowa ilość, co najwyżej jedzie ktoś dookoła bo się zagapił,
 pomylił, lub przed zjazdem nie zajął prawego pasa, bo był zajęty.

Albo tacy co to mysla, ze jak kolo postawia na czesci drogi, ktora uwazaja za glowna to jakiegos pierwszenstwa nabywaja.

Tacy są w błędzie i tu na grupie takich nie widziałem.

Jak to ktos kiedys mowil - pierwszenstwo ustala sie przed skrzyzowaniem.

I jest ustalone. Wjeżdżający na rondo musi ustąpić, a będący na rondzie
mają pierwszeństwo wobec wjeżdżających.

Czyz nie ma sensu, ze gdy jade wewnetrznym pasem i chce pojechac na drugi zjazd to gosc wjezdzajacy na zewnetrzny pas (liczac ode mnie pierwszym zjezdzie) powinien albo zjechac razem ze mna na swoim pierwszym (a moim drugim) zjezdzie a skoro jednak wbrew wszelkiej logice chce kontynuowac jazde dalej zewnetrznym pasem to powinien mi ustapic jesli ja chce zjechac?

Aby tak było to musisz doprowadzić do zmiany w PoRD.

Jest to nie tylko sensowne ale i tak to powinno dzialac w praktyce. Ja poruszam sie juz po skrzyzowaniu a on w jego obrebie winien mi ustapic skoro dopiero zamierza na nie wjechac - jakos tak to szlo.

I tak jest. Winien ustąpić, bo jak piszesz "dopiero zamierza na nie wjechac".

W zwiazku z tym jego obecnosc na rondzie nie nabywa mu pierwszenstwa.
mk4

Będąc na rondzie ma pierwszeństwo wobec wjeżdżających, bo tak jest w RoZiSD.
Wobec innych znajdujących się na rondzie ma pierwszeństwo tylko
na pasie na którym jest na rondzie (jeżeli nie zmienia pasa).

On 2014-12-05 04:38, Jankol wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5ipck$3br$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-01 21:41, Jankol wrote:

Wyjaśnij o jakim wymuszeniu piszesz. Dlaczego, jadący po rondzie,
jest wymuszającym ?

Wyjasnial to sad. Patrz watek sprzed roku gdzies:

https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.samochody/93Jb-BC04ZA/2mS6jWFQXL8J

555 postow do przemielenia ;)

Trudno powiedzieć o co chodziło sądowi, bo nie podałeś linku do orzeczenia.
Poza tym, wg tego co tam pisze to wyrok nie jest prawomocny.

Wiadomo o co - ze ten co wjezdzal mial ustapic a nie ustapil :)

Tutaj też wyjaśniał sąd i nie trzeba mielić 555 postów.
W obydwu przypadkach winni są kierowcy zjeżdżający z ronda z pasa wewnętrznego.
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/rondo/154505150002506_V_W_001197_2013_Uz_2014-02-20_003
drugie zdarzenie :
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/rondo/151020000002003_IV_Ca_000067_2014_Uz_2014-03-14_002

Jakos malo klarowna tam byla sytuacja - rozbieznosci co do przebiegu podawane przez strony. No i wreszcie sad nie dal wiary - zdaje sie faktom - jak zrozumialem z opisu. Czyli jechali tak i tak a sad nie dal wiary tym zeznaniom. Mogl? No mogl. Ale czy to sensowne? Tak czy inaczej sprawa nieco podejrzana i malo klarowna - nie ma rysunkow ani zdjec zeby ocenic jak to wygladalo. W przypadku Radomskim bylo wszystko.

Zreszta ma to sens - rondo ma uplynniac ruch a nie przeszkadzac i
promowac sieroty drogowe co to chca sie krecic dookola zewnetrznym
pasem.

Takich jest śladowa ilość, co najwyżej jedzie ktoś dookoła bo się zagapił,
  pomylił, lub przed zjazdem nie zajął prawego pasa, bo był zajęty.

Deczko smieszne. W takim razie zastanow sie jesli przyjmujac "ze twoje na wierzchu" po co w ogole jezdzic po rondzie innym pasem niz zewnetrzny skoro mialoby nam to nic nie dac a tylko powodowac trudnosci ryzykowac bycie winnym z szybkim i wscieklym, ktory wlasnie zobaczyl 3m luke i zdecydowal sie wcisnac na prawy pas i dalej objechac rondo dookola. Jest w tym jakas logika? Slabo widoczna.

Przyjmujac twoja logike jedyny sens to jezdzic rondem tylko i wylacznie zewnetrznym pasem.

Zakladajac prawidlowe poruszanie sie tak jak ja to sugeruje jezdzimy tak, aby korzystac z pasa zaleznie od zjazdu a wjezdzajacy moga sie wlaczyc na prawy pas ale ostroznie i ustepujac innym jesli chca sie _nieprawidlowo_ poruszac ruchem kolidujacym.

Chyba widac, ze tak to powinno dzialac i wtedy nie ma problemu. Przeciez to az w oczy bije, ze tak powinno sie jezdzic po rondzie!

Albo tacy co to mysla, ze jak kolo postawia na czesci drogi,
ktora uwazaja za glowna to jakiegos pierwszenstwa nabywaja.

Tacy są w błędzie i tu na grupie takich nie widziałem.

No ja tam widzialem ;)

Jak to ktos kiedys mowil - pierwszenstwo ustala sie przed skrzyzowaniem.

I jest ustalone. Wjeżdżający na rondo musi ustąpić, a będący na rondzie
mają pierwszeństwo wobec wjeżdżających.

Czyli jak jestem na rondzie to mam pierwszenstwo wobec wjezdzajacych. A jak ktos wjedzie to wtedy on ma pierwszenstwo wobec wjezdzajacych. No ale to nie to samo, ze ma wobec mnie przeciez - no tak czy nie?

Czyz nie ma sensu, ze gdy jade wewnetrznym pasem i chce pojechac na
drugi zjazd to gosc wjezdzajacy na zewnetrzny pas (liczac ode mnie
pierwszym zjezdzie) powinien albo zjechac razem ze mna na swoim
pierwszym (a moim drugim) zjezdzie a skoro jednak wbrew wszelkiej logice
chce kontynuowac jazde dalej zewnetrznym pasem to powinien mi ustapic
jesli ja chce zjechac?

Aby tak było to musisz doprowadzić do zmiany w PoRD.

Wlasnie mi sie wydaje, ze przez lata bylo dobrze. Tylko teraz coraz wiecej cepow za kierwonica i po prostu lansuje sie coraz glupsze interpretacje oraz doklada mase zakazow. Gdzyby policja stala przy rondach i lepila madaty za niewlasciwe poruszanie sie po nich to by sie ludzie nauczyli jezdzic. No ale to malo medialne - lepiej kogos zatrzymac za 80/50 w szczerym polu.

Będąc na rondzie ma pierwszeństwo wobec wjeżdżających, bo tak jest w RoZiSD.
Wobec innych znajdujących się na rondzie ma pierwszeństwo tylko
na pasie na którym jest na rondzie (jeżeli nie zmienia pasa).

Jak tylko ocenisz kiedy przestal byc wjezdzajacycm - po 10? 20? 30 metrach? Wg mnie na malych rondach czyli o srednicy do 20-30 metrow ten wjazd nie konczy sie przed kolejnym wjazdem/zjazem i w takich sytuacjach czape powinien dostac wjezdzajacy. Jesli do kolizji dochodzi dalej to sytuacja sie zmienia. Stad tez pisalem, ze rondo rondu nierowne (bo jednak liczy sie rozmiar) jak i sytuacja sytuacji - bo kolizja na pierwszym zjezdzie od wjazdu to czapa wjezdzajacego - a dalej - to roznie - zalezy od przebiegu.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5t0sp$ope$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-05 04:38, Jankol wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m5ipck$3br$1usenet.news.interia.pl...

Przyjmujac twoja logike jedyny sens to jezdzic rondem tylko i wylacznie zewnetrznym pasem.

To zależy jak duży jest ruch i gdzie się wjeżdża, oraz zjeżdża.

Czyli jak jestem na rondzie to mam pierwszenstwo wobec wjezdzajacych. A jak ktos wjedzie to wtedy on ma pierwszenstwo wobec wjezdzajacych. No ale to nie to samo, ze ma wobec mnie przeciez - no tak czy nie?

Jeżeli obydwaj jesteście na rondzie to jeżeli on chce zająć twój pas
 to ty masz pierwszeństwo. Jeżeli ty chcesz zająć
jego pas to on ma pierwszeństwo.

Będąc na rondzie ma pierwszeństwo wobec wjeżdżających, bo tak jest w RoZiSD.
Wobec innych znajdujących się na rondzie ma pierwszeństwo tylko
na pasie na którym jest na rondzie (jeżeli nie zmienia pasa).

Jak tylko ocenisz kiedy przestal byc wjezdzajacycm - po 10? 20? 30 metrach?

Przestał być wjeżdżającym w momencie gdy zajął pas ruchu na rondzie i jego kierunek jazdy jest zgodny z osią zajętego pasa.

Wg mnie na malych rondach czyli o srednicy do 20-30 metrow ten wjazd nie konczy sie przed kolejnym wjazdem/zjazem i w takich sytuacjach czape powinien dostac wjezdzajacy.

Wszystko zależy od tego w którym miejscu jest fizyczna możliwość zajęcia pasa na rondzie. Inaczej będzie dla dużych pojazdów, inaczej dla małych.

Jesli do kolizji dochodzi dalej to sytuacja sie zmienia. Stad tez pisalem, ze rondo rondu nierowne (bo jednak liczy sie rozmiar)

Rozmiar nie ma znaczenia. Przepisy dotyczące pierwszeństwa są takie same dla wszystkich
skrzyżowań (w tym również i dla rond) niezależnie od rozmiaru.

jak i sytuacja sytuacji - bo kolizja na pierwszym zjezdzie od wjazdu to czapa wjezdzajacego - a dalej - to roznie - zalezy od przebiegu.
mk4

Jeżeli jest kolizja na rondzie przy zjeździe to znaczy, że będący na pasie
wewnętrznym wjeżdżał na zajęty pas zewnętrzny i doszło do zderzenia.
Winny jadący z wewnętrznego na zewnętrzny.

On 2014-12-07 15:18, Jankol wrote:

Przestał być wjeżdżającym w momencie gdy zajął pas ruchu na rondzie
i jego kierunek jazdy jest zgodny z osią zajętego pasa.

No wlasnie nie, tak nie jest. Gdyby tak bylo to mozna by bylo sie pakowac z podporzadkowanej przed pojazdy jadace glowna droga i w momencie kolizji to co - bedziesz tlumaczyl, ze najechanie bo ty juz byles na drodze? Bzdura. Wymusiles. O jakimkolwiek uprawnieniu mozesz mowic po jakis 50-100m od wjazdu jesli nikomu nie utrudniles ruchu. A na nieduzym rondzie te 50 metrow to jakis drugi zjazd albo i dalej.

Rozmiar nie ma znaczenia. Przepisy dotyczące pierwszeństwa są takie same dla wszystkich
skrzyżowań (w tym również i dla rond) niezależnie od rozmiaru.

No to patrz punkt pierwszy :)
Ma znaczenie. Tak jak znaczenie ma - o zgrozo - pogoda :).

Jeżeli jest kolizja na rondzie przy zjeździe to znaczy, że będący na pasie
wewnętrznym wjeżdżał na zajęty pas zewnętrzny i doszło do zderzenia.
Winny jadący z wewnętrznego na zewnętrzny.

Nie rozumiesz, a pomyslec nie chcesz. Tylko klapki na oczy i naprzod. Napisalem ci jak powinno dzialac rondo oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac. No to unikasz tego jak diabel wody swieconej.
Zupelnie nie wiem z czego wynika twoja misja - zwlaszcza, ze starasz sie promowac, zle nawyki i zachowania powodujace utrudnienia w ruchu drogowym. Przeslanki tej misji sa niejasne i mi nieznane.

Moze objasnij o co ci chodzi? Bo mi o to, zeby nie wymuszac pierwszenstwa i jezdzic po rondach tak jak trzeba. Oraz o to, ze w zwiazku z brakiem precyzyjnych przepisow w tym zakresie aby w ferowaniu wyrokow sady mialy na wzgledzie wlasnie fakt po co rondo jest i jak ruch sie na nim powinien odbywac.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Napisalem ci jak powinno dzialac rondo

A nie jak chciałbyś żeby działało?

oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac. No to unikasz tego jak diabel wody swieconej.
Zupelnie nie wiem z czego wynika twoja misja - zwlaszcza, ze starasz sie promowac, zle nawyki i zachowania powodujace utrudnienia w ruchu drogowym. Przeslanki tej misji sa niejasne i mi nieznane.

Moze objasnij o co ci chodzi? Bo mi o to, zeby nie wymuszac pierwszenstwa i jezdzic po rondach tak jak trzeba.

W sensie, że tak jak Ty chcesz?
Czyli że po trzykrotnym okrążeniu ronda będziesz egzekwował istniejące w Twoim przekonaniu prawo do pierwszeństwa z tytułu wcześniejszego wjazdu, a nie OBOWIĄZUJĄCE przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu?

No to masz pecha, bo na skrzyżowaniu one również obowiązują.

On 2014-12-07 21:30, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Napisalem ci jak powinno dzialac rondo

A nie jak chciałbyś żeby działało?

oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac.
No to unikasz tego jak diabel wody swieconej.
Zupelnie nie wiem z czego wynika twoja misja - zwlaszcza, ze starasz
sie promowac, zle nawyki i zachowania powodujace utrudnienia w ruchu
drogowym. Przeslanki tej misji sa niejasne i mi nieznane.

Moze objasnij o co ci chodzi? Bo mi o to, zeby nie wymuszac
pierwszenstwa i jezdzic po rondach tak jak trzeba.

W sensie, że tak jak Ty chcesz?
Czyli że po trzykrotnym okrążeniu ronda będziesz egzekwował istniejące w
Twoim przekonaniu prawo do pierwszeństwa z tytułu wcześniejszego wjazdu,
a nie OBOWIĄZUJĄCE przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu?

Sam stworzyles sobie teze i z nia polemizujesz ;)

No to masz pecha, bo na skrzyżowaniu one również obowiązują.

A ja sadze, ze jak wjedziesz i cie bombne to ja dostane mandat za np. przekroczenie ciaglej a ty bedziesz sprawca kolizji bo wymusiles. Tak wlasnie obowiazuja na skrzyzowaniu

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

On 2014-12-07 21:30, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Napisalem ci jak powinno dzialac rondo

A nie jak chciałbyś żeby działało?

oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac.
No to unikasz tego jak diabel wody swieconej.
Zupelnie nie wiem z czego wynika twoja misja - zwlaszcza, ze starasz
sie promowac, zle nawyki i zachowania powodujace utrudnienia w ruchu
drogowym. Przeslanki tej misji sa niejasne i mi nieznane.

Moze objasnij o co ci chodzi? Bo mi o to, zeby nie wymuszac
pierwszenstwa i jezdzic po rondach tak jak trzeba.

W sensie, że tak jak Ty chcesz?
Czyli że po trzykrotnym okrążeniu ronda będziesz egzekwował istniejące w
Twoim przekonaniu prawo do pierwszeństwa z tytułu wcześniejszego wjazdu,
a nie OBOWIĄZUJĄCE przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu?

A ja sadze, ze jak wjedziesz i cie bombne to ja dostane mandat za np. przekroczenie ciaglej a ty bedziesz sprawca kolizji bo wymusiles.

Ale co i na kim?
Swoje pierwszeństwo na swoim pasie wobec kogoś, kto zmienia pas nie zachowując tychże zasad pierwszeństwa przy zmianie pasa?
Możesz sobie sądzić w ten sposób ile chcesz, mnie generalnie czyjeś rojenia nie bardzo interesują.

On 2014-12-08 17:34, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

On 2014-12-07 21:30, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Napisalem ci jak powinno dzialac rondo

A nie jak chciałbyś żeby działało?

oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac.
No to unikasz tego jak diabel wody swieconej.
Zupelnie nie wiem z czego wynika twoja misja - zwlaszcza, ze starasz
sie promowac, zle nawyki i zachowania powodujace utrudnienia w ruchu
drogowym. Przeslanki tej misji sa niejasne i mi nieznane.

Moze objasnij o co ci chodzi? Bo mi o to, zeby nie wymuszac
pierwszenstwa i jezdzic po rondach tak jak trzeba.

W sensie, że tak jak Ty chcesz?
Czyli że po trzykrotnym okrążeniu ronda będziesz egzekwował istniejące w
Twoim przekonaniu prawo do pierwszeństwa z tytułu wcześniejszego wjazdu,
a nie OBOWIĄZUJĄCE przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu?

A ja sadze, ze jak wjedziesz i cie bombne to ja dostane mandat za np.
przekroczenie ciaglej a ty bedziesz sprawca kolizji bo wymusiles.

Ale co i na kim?
Swoje pierwszeństwo na swoim pasie wobec kogoś, kto zmienia pas nie
zachowując tychże zasad pierwszeństwa przy zmianie pasa?
Możesz sobie sądzić w ten sposób ile chcesz, mnie generalnie czyjeś
rojenia nie bardzo interesują.

Dobrze wiesz co i na kim :). Tak jak napisalem - ja mandat za pas/linie - ty winny kolizji za wymuszenie pierwszenstwa.
Nie ma pasa - jest droga a ty masz ustapic pojazdowi poruszajacemu sie droga a nie jakims pasem. Ustap pierwszenstwa dotyczy drogi a nie pasow - wiec co mi tu dyrdymaly o pasach podsuwasz.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie ma pasa - jest droga a ty masz ustapic pojazdowi poruszajacemu sie droga

Droga jest - biegnie wokół ronda.
Nie jest wyjęta spod prawa i nie przestały na niej obowiązywać reguły zmiany pasa na danej drodze, ani reguły dotyczące skrętu w lewo z danego pasa.

W momencie kiedy już dwa pojazdy są na rondzie, oba zajmują jakiś pas i obu dotyczą te same reguły.

On 2014-12-08 19:11, Cavallino wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Nie ma pasa - jest droga a ty masz ustapic pojazdowi poruszajacemu sie
droga

Droga jest - biegnie wokół ronda.
Nie jest wyjęta spod prawa i nie przestały na niej obowiązywać reguły
zmiany pasa na danej drodze, ani reguły dotyczące skrętu w lewo z danego
pasa.

Jesli juz wracamy do ronda (bo w sumie zrobilem dygresje o najbardziej typowym skrzyzowaniu wczesniej) no to wpierw trzeba ustalic czy cale to rondo powinnismy traktowac jako skrzyzowanie. Zdaje sie, ze tak a wtedy zgodnie z tym co zdaje sie sam gdzies przytoczyles, znaki przed nim obowiazuja w calym jego obrebie - no a wtedy ten co jest juz na skrzyzowaniu ma pierwszenstwo przed tym co nie jest.

Zreszta na zwyklym jest podobnie - nawet jak dwa pojazdy sa juz na skrzyzowaniu to przeciez wazne jest skad ktory nadjechal i co chce zrobic a nie to, jak by to bylo gdyby zresetowac sytuacje i wziac pod uwage tylko aktualne polozenie tych pojazdow.

W momencie kiedy już dwa pojazdy są na rondzie, oba zajmują jakiś pas i
obu dotyczą te same reguły.

No to jest jeden punkt widzenia - pytanie tylko czy ten wlasciwy i sluszny.

Gdyby to bylo takie oczywiste to nie byloby tej i innych podobnych dyskusji.

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jesli juz wracamy do ronda (bo w sumie zrobilem dygresje o najbardziej typowym skrzyzowaniu wczesniej) no to wpierw trzeba ustalic czy cale to rondo powinnismy traktowac jako skrzyzowanie.

Oczywiście.
Ale takie specjalne, z drogą i wieloma RÓWNORZĘDNYMI wjazdami i zjazdami.

Zdaje sie, ze tak a wtedy zgodnie z tym co zdaje sie sam gdzies przytoczyles, znaki przed nim obowiazuja w calym jego obrebie

Jasne, tylko że przy std w Polsce oznakowaniu, drogą główną której należy ustępować jest droga dookoła ronda.
Jak już wjedziesz - to jesteś na głównej i nikt z wewnętrznego pasa nie ma prawa Cię taranować gdy jedziesz swoim pasem.

Zreszta na zwyklym jest podobnie - nawet jak dwa pojazdy sa juz na skrzyzowaniu to przeciez wazne jest skad ktory nadjechal i co chce zrobic a nie to, jak by to bylo gdyby zresetowac sytuacje i wziac pod uwage tylko aktualne polozenie tych pojazdow.

Ale to właśnie nie jest normalne skrzyżowanie i nie ma na nim dróg główniejszych niż ta wokół ronda.

W momencie kiedy już dwa pojazdy są na rondzie, oba zajmują jakiś pas i
obu dotyczą te same reguły.

No to jest jeden punkt widzenia - pytanie tylko czy ten wlasciwy i sluszny.

Oczywiście.
Inaczej malowanie pasów dookoła ronda nie miałoby żadnego sensu.

Żeby nie było - jestem absolutnym przeciwnikiem takich rond z pasami wokół, za to gorącym zwolennikiem rond turbinowych, gdzie zjazdy następują tak jak Ty byś chciał.
Właśnie dlatego, że tak został na nich zorganizowany ruch i tak zostały wymalowane pasy.

Gdyby to bylo takie oczywiste to nie byloby tej i innych podobnych dyskusji.

Dyskusje są dlatego, że niektórzy na siłę próbują forsować swoją niewiedzę jako obowiązujące zasady.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m61sva$3sm$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-07 15:18, Jankol wrote:

Przestał być wjeżdżającym w momencie gdy zajął pas ruchu na rondzie
i jego kierunek jazdy jest zgodny z osią zajętego pasa.

No wlasnie nie, tak nie jest.

Co nie jest ?
Przecież pytałeś się, cytuję :
 "Jak tylko ocenisz kiedy przestal byc wjezdzajacycm - po 10? 20? 30  metrach? "
To ci odpowiedziałem jak wyżej.

Gdyby tak bylo to mozna by bylo sie pakowac z podporzadkowanej przed pojazdy jadace glowna droga i w momencie kolizji to co - bedziesz tlumaczyl, ze najechanie bo ty juz byles na drodze? Bzdura. Wymusiles. O jakimkolwiek uprawnieniu mozesz mowic po jakis 50-100m od wjazdu jesli nikomu nie utrudniles ruchu. A na nieduzym rondzie te 50 metrow to jakis drugi zjazd albo i dalej.

Uprawnienia to mam natychmiast po zajęciu pasa zewnętrznego,
 ale pod warunkiem, że nikt tym pasem nie jechał
 (albo był wystarczająco daleko) i nikt nie zamierzał wjechać na ten pas.

Rozmiar nie ma znaczenia. Przepisy dotyczące pierwszeństwa są takie same dla wszystkich
skrzyżowań (w tym również i dla rond) niezależnie od rozmiaru.

No to patrz punkt pierwszy :)

Punkt pierwszy, gdzie ?

Jeżeli jest kolizja na rondzie przy zjeździe to znaczy, że będący na pasie
wewnętrznym wjeżdżał na zajęty pas zewnętrzny i doszło do zderzenia.
Winny jadący z wewnętrznego na zewnętrzny.

Napisalem ci jak powinno dzialac rondo oraz to, ze z pewnoscia widzisz, ze tak wlasnie byc powinno dzialac.
mk4

W tym wątku nie dyskutuję jak powinno działac rondo, tylko dyskutuję
 jak należy jechać zgodnie z PoRD, więc uzasadniaj na podstawie PoRD.

On 2014-12-10 16:19, Jankol wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m61sva$3sm$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-07 15:18, Jankol wrote:

Przestał być wjeżdżającym w momencie gdy zajął pas ruchu na rondzie
i jego kierunek jazdy jest zgodny z osią zajętego pasa.

No wlasnie nie, tak nie jest.

Co nie jest ?
Przecież pytałeś się, cytuję :
  "Jak tylko ocenisz kiedy przestal byc wjezdzajacycm - po 10? 20? 30
  metrach? "
To ci odpowiedziałem jak wyżej.

Ale to nie tylko bledne ale wrecz glupie. Juz nawet nie chce mi sie komentowac, ze takie stawianie sprawy pozwalaloby w praktyce na dowolne wymuszani epierwszenstwa i tym zamym doprowadzanie do wypadku/kolizji.
Np. wyjaz z podporzadkowanej po czy lewie w toczysz sie na pas to dzwon.

Zdejmij klapki i wlacz myslenie. Ja juz nie ma sily ci tlumaczyc. Najlepiej zalatw sprawe empirycznie. Wyskocz z podporzadkowanej tak zeby zdazyc sie wkulac na pas (i spelnic "swoje" kryteria "nabycia" pierwszenstwa) by chwile pozniej zaliczyc dzwona z kims kto poruszal sie po drodze z pierwszenstwem. Pozniej zadzwon na policje i daj znac jak zakonczyla sie cala sprawa.
Moze to ci jakos objasni bo slowami dotrzec sie nie da.

--
mk4

On 2014-12-11 01:03, mk4 wrote:

Zdejmij klapki i wlacz myslenie. Ja juz nie ma sily ci tlumaczyc.
Najlepiej zalatw sprawe empirycznie. Wyskocz z podporzadkowanej tak zeby
zdazyc sie wkulac na pas (i spelnic "swoje" kryteria "nabycia"
pierwszenstwa) by chwile pozniej zaliczyc dzwona z kims kto poruszal sie
po drodze z pierwszenstwem. Pozniej zadzwon na policje i daj znac jak
zakonczyla sie cala sprawa.
Moze to ci jakos objasni bo slowami dotrzec sie nie da.

Masz jeszcze jakieś błyskotliwe pomysły?

Shrek.

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m6an0d$qr0$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-10 16:19, Jankol wrote:

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości news:m61sva$3sm$1usenet.news.interia.pl...

On 2014-12-07 15:18, Jankol wrote:

Przestał być wjeżdżającym w momencie gdy zajął pas ruchu na rondzie
i jego kierunek jazdy jest zgodny z osią zajętego pasa.

No wlasnie nie, tak nie jest.

Co nie jest ?
Przecież pytałeś się, cytuję :
  "Jak tylko ocenisz kiedy przestal byc wjezdzajacycm - po 10? 20? 30
  metrach? "
To ci odpowiedziałem jak wyżej.

Ale to nie tylko bledne ale wrecz glupie.

Co jest błędne, głupie w powyższym (w tym poscie) co napisałem ?
Ile razy mam pytać się o to samo ?
Czytaj wreszcie z zrozumieniem.
Jeżeli pijesz do czegoś innego, to pisz pod tekstem ktory komentujesz.

Juz nawet nie chce mi sie komentowac, ze takie stawianie sprawy pozwalaloby w praktyce na dowolne wymuszani epierwszenstwa i tym zamym doprowadzanie do wypadku/kolizji.
Np. wyjaz z podporzadkowanej po czy lewie w toczysz sie na pas to dzwon.

Jakies bdury piszesz. Powycinałeś i komentujesz to co wyciąłeś ?
Skomentuj pod tekstem na który odpowiadasz.

Zdejmij klapki i wlacz myslenie. Ja juz nie ma sily ci tlumaczyc. Najlepiej zalatw sprawe empirycznie. Wyskocz z podporzadkowanej tak zeby zdazyc sie wkulac na pas (i spelnic "swoje" kryteria "nabycia" pierwszenstwa) by chwile pozniej zaliczyc dzwona z kims kto poruszal sie po drodze z pierwszenstwem. Pozniej zadzwon na policje i daj znac jak zakonczyla sie cala sprawa.
Moze to ci jakos objasni bo slowami dotrzec sie nie da.
mk4

Znów nie wiadomo do czego pijesz.
Już ci pisałem, że może być : i zajęcie pasa i wymuszenie.
Pisz pod tekstem który komentujesz.

Użytkownik "Jankol" <br4e@w4eaq3c.pl.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Jak to ktos kiedys mowil - pierwszenstwo ustala sie przed skrzyzowaniem.

I jest ustalone. Wjeżdżający na rondo musi ustąpić, a będący na rondzie
mają pierwszeństwo wobec wjeżdżających.

Moment, to nie tak.
Generalnie pierwszeństwo ma ten wjeżdżający, bo jest z prawej.
W praktyce w Polsce pierwszeństwo zmienia się ZAZWYCZAJ znakami ustąp pierwszeństwa przy wjeździe - i to ten znak decyduje, a nie jakaś inna zasada.