Jacek w <news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Czyli typowy węzeł, prawda Shreku? ;P

Jadący S1 od południa chce zjechać na prawo po ślimaku w kierunku na A4 na zachód (nazwijmy go A).
Na prawym pasie jedzie auto (nazwijmy go B), które zjeżdża z A4 od zachodu po ślimaku i chce jechać dalej S1 na północ.

https://www.google.pl/maps/@52.226058,21.0555202,130m/data=!3m1!1e3?hl=pl

Zjazd i wjazd na Most Łazienkowski

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia? Nie.  Takie A-7 oznacza li tylko, że
to jest skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, czyli jak już wjedzie na tę
drogę, to będzie miał na skrzyżowaniach pierwszeństwo aż do odwołania

, ale kawałek dalej na prostej jest względem A na prawym pasie.

I A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego

Jak to traktować? Wprawdzie nie widziałem tam jeszcze żadnej stłuczki, bo się jakoś ludzie przetasują, ale "gesty pokoju" widziałem tam nieraz.

No widzisz, jakoś sobie radzą i tam i pod Łazienkowskim.


--
'Tom N'

On Sat, 22 Nov 2014, 52.141122@17.093212.invalid wrote:

Jacek w
<news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:

https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

[...]

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia?

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

Nie.

....bo?

Takie A-7 oznacza li tylko,

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?
  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.
PS: nastawniony i przygotowany jestem "sprzed lat", dość dawno
temu niejaki Adam Śmiejek (występujący czasami pod nickiem
Tristan) zapodał był uwagę o pewnym znanym mi rondzie,
przyjrzawszy się oznakowaniu wyszło mi jak wyżej - układ jest
właśnie taki, "objazdowy" pas ronda tasujący się z wjazdem
do marketu.
  I nie chce mi wyjść inaczej niż napisałem wyżej.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411230037090.2220quad>:

On Sat, 22 Nov 2014, 52.141122@17.093212.invalid wrote:

Jacek w
<news:m4pg7p$fub$1node2.news.atman.pl>:

Co kilka dni widzę przepychanki w miejscu, jak na linku:
https://www.google.pl/maps/@50.2071399,19.1663632,143m/data=!3m1!1e3?hl=pl

[...]

B ma jak byk na ślimaku znak "ustąp pierwszeństwa"

I komu ma ustąpić? Temu co pas zmienia?

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

Nie.

...bo?

Takie A-7 oznacza li tylko,

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?  Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.

A ten znowu swoje -- znaki są zarówno pionowe jak i poziome... ;P

  I nie chce mi wyjść inaczej niż napisałem wyżej.

Boś się zafiksował... "A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

I sugeruję, żebyś raczej z powyższym cytatem nie dyskutował, przyjął na
wiarę, że tak się da samochodem kierując... :D


--
'Tom N'

On Tue, 25 Nov 2014, 94.141125@31.175243.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

  Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
  Wyznacza jedynie pas ruchu.
  Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
  Dalej już z górki.

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?

  Sprawdzenia co tam minister wymłodził.
  Konkretnie, że w tym przypadku sam ZNAK (a nie odesłanie do ustawy)
określa pierwszeństwo.

Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

  Bo przepis z ustawy, który nakazuje "zachowanie zgodne ze znakami,
nawet jakby przepis ustawy stanowił inaczej" to już ja Ci podam.

A ten znowu swoje -- znaki są zarówno pionowe jak i poziome... ;P

  Zacytuj z rozporządzenia opis, i sprawdziwmy który z nich
wprost określają pierwszeństwo. To że ma ono pierwszeństwo
przed "pierwszeństwem z ustawy" wynika z ustawy.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411262337240.132quad>:

On Tue, 25 Nov 2014, 94.141125@31.175243.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  A dlaczego nie?
  Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
  Jest.

No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
ze względu na znak poziomy?

  Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
  Wyznacza jedynie pas ruchu.
  Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
  Dalej już z górki.

  A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?

W celu?

  Sprawdzenia co tam minister wymłodził.
  Konkretnie, że w tym przypadku sam ZNAK (a nie odesłanie do ustawy)
określa pierwszeństwo.

Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
rozporządzenia "dla drogowców"

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:
"...stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*
*lub inna droga kończąca się pasem włączania*

--
'Tom N'

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

  No i stanowi.
  Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
  Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
  Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

  No i co z tego, jak nie zastosowano?
  Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
  A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

  Warunek - on musi tam być.
  Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

  No i stanowi.
  Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
  Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
  Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

  No i co z tego, jak nie zastosowano?
  Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
  A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"


--
'Tom N'

On 2014-11-27 15:48,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

   Warunek - on musi tam być.
   Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

   No i stanowi.
   Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
   Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
   Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

   No i co z tego, jak nie zastosowano?
   Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
   A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

Dyskusyjne bo zwykle ten co zwalnia jedzie duzo szybciej. No chyba, ze to kapelusz... ;)

--
mk4

Użytkownik "mk4" <mk4@dev.nul> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m58a7g$nc3$1@usenet.news.interia.pl...

On 2014-11-27 15:48,  (Tom N) wrote:

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384quad>:

On Thu, 27 Nov 2014, 66.141127@77.092847.invalid wrote:

Gotfryd Smolik news

   Warunek - on musi tam być.
   Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

   No i stanowi.
   Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
   Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
   Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

"...stosuje się przed skrzyżowaniem

   No i co z tego, jak nie zastosowano?
   Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
   A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"

Dyskusyjne bo zwykle ten co zwalnia jedzie duzo szybciej.

Ciekawe, bo z reguły mam odwrotnie, czyli nabieram prędkości już dużo wcześniej, zanim zjeżdżający zechce zmienić pas na mój.
Ja przyspieszam, on zwalnia - więc nie widzę problemu, wjeżdża za mnie i po sprawie.
A jeśli próbuje inaczej to od tego jest klakson.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

  Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa i to wjeżdżający
ma obowiązek ustąpić (zakładając, że nie ma kilku znaków w tym
A6<cyfra> o czym była mowa).
  Pierwszeństwo udzielone przez znak ma "pierwszeństwo przed
ustawą" (tak chce ustawa, a raczej chcieli posłowie).

pzdr, Gotfryd

On 2014-11-27 22:27, Gotfryd Smolik news wrote:

  Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa i to wjeżdżający
ma obowiązek ustąpić (zakładając, że nie ma kilku znaków w tym
A6<cyfra> o czym była mowa).
  Pierwszeństwo udzielone przez znak ma "pierwszeństwo przed
ustawą" (tak chce ustawa, a raczej chcieli posłowie).

Z tym, że w tym przypadku, żeby komuś nie ustąpić pierwszeństwa  to musiałby on przejechać przez powierzchnię wyłączoną z ruchu. I wtedy... włączałby się do ruchu. Inaczej nie da się "nieustąpić pierwszeństa" czyli zmusić go do zmiany prędkości bądź kierunku ruchu, skoro jedzie równolegle na sąsiednim pasie;)

Shrek.

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1411272224380.3444@quad...

On Thu, 27 Nov 2014, Cavallino wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał

 Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
 Wyznacza jedynie pas ruchu.
 Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
 Dalej już z górki.

No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie, bo cały czas motasz.

 Nigdzie nie motam - jest występujący zwykle (znaczy TAK SAMO w różnych
innych przypadkach) problem "skończenia wjazdu na drogę", a do tego
momentu A-7 bezwzględnie udziela pierwszeństwa

Dalej motasz.
W danej sytuacji - można zajechać drogę jadącemu pasem prawym, gdy wjechał wjazdem, czy nie można?
Tak lub nie.