Data: 2010-04-19 18:52:41 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Witam, na podanym rysunku - http://i.imagehost.org/0254/skrzyzowanie.jpg - droga ZIELONA ma PIERWSZEŃSTWO, a żółta ustąp pierwszeństwa. Analogicznie drogi równoległe do nich. Kierunki jazdy są widoczne ze strzałek. Oba samochody - niebieski i czerwony - wjeżdżają równo na skrzyżowanie (nie ma żadnych znaków mówiących o rondzie) i w tym momencie, który z nich ma pierwszeństwo jeżeli np. obaj chcą po kontynuowaniu jazdy i skręceniu w lewo zająć prawy pas, do skrętu w prawo za latarnią?
Na tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawej ręki, ale ostatnio kolega w niebieskim aucie miał do mnie pretensje, że szaleje i pierwszeństwa nie ustępuje ;-) Ma rację czy nie? -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-19 19:06:42 | |
Autor: Ramok | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
On 19.04.2010 18:52, Karol Y napisał(a)/has written:
[...] Na tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawejMa, bo ja tam na tym obrazku widzę poziomy znak ustąp pierwszeństwa (no chyba, że źle zrozumiałem miejsce "akcji", o które Tobie chodzi). /Ramok |
|
Data: 2010-04-19 19:21:56 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Na tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawejMa, bo ja tam na tym obrazku widzę poziomy znak ustąp pierwszeństwa (no Oba samochody chcą jechać tak jak pokazuje różowa strzałka. Czy czerwony powinien przepuścić niebieski samochód? - http://i.imagehost.org/0391/skrzyzowanie.jpg -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-19 19:36:44 | |
Autor: waperr | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:hqi2ve$vn8$1node1.news.atman.pl...
Czerwony ma przed sobą namalowany poziomy znak ustąp pierwszeństwa, jeśli dobrze interpretuje obrazek (pada cień ale da się zobaczyć). Po drugie jeśli dobrze pamiętam to na skrzyżowaniu w trakcie wykonywania manewrów obowiązują te same zasady co przed wjazdem na skrzyżowanie. Upraszczając niebieski ma pierwszeństwo przed wjazdem na skrzyżowanie, więc na nie wjeżdza, i zjeżdża a dopiero później wjeżdża czerwony jak ma już "puste" skrzyżowanie. pzdr waperr |
|
Data: 2010-04-19 19:47:40 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
waperr pisze:
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:hqi2ve$vn8$1node1.news.atman.pl...> Czerwony ma przed sobą namalowany poziomy znak ustąp pierwszeństwa, jeśli dobrze interpretuje obrazek Jeżeli nie ma znaku pionowego A-7, to P-15 (czy też P-14) można sobie w buty włożyć - samodzielnie nie ma mocy prawnej. Najwyżej można zgłosić do zarządcy, że brakuje A-7. Po drugie jeśli dobrze pamiętam to na skrzyżowaniu w trakcie wykonywania manewrów obowiązują Tyle, że on już minął skrzyżowanie - to było następne. Upraszczając niebieski ma pierwszeństwo przed wjazdem na skrzyżowanie, więc na nie wjeżdza, Co najwyżej można napisać, że tak być powinno, ale z widocznego oznakowania to nie wynika. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-19 19:59:26 | |
Autor: to | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Artur MaĹlÄ
g wrote:
JeĹźeli nie ma znaku pionowego A-7, to P-15 (czy teĹź P-14) moĹźna sobie w Ciekawe jak zamierzasz wĹoĹźyÄ w buty znak poziomy. SkuÄ go najpierw jakoĹ, czy jak? -- cokolwiek |
|
Data: 2010-04-19 22:06:27 | |
Autor: Artur MaĹlÄ g | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
to pisze:
Artur MaĹlÄ g wrote: Nie mam pojÄcia - Ty tu jesteĹ specjalistÄ od wciÄ gania kitu. -- Jutro to dziĹ - tyle Ĺźe jutro. |
|
Data: 2010-04-19 20:18:09 | |
Autor: to | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Artur MaĹlÄ
g wrote:
Nie mam pojÄcia Eh. NarobiĹeĹ smaku, a teraz wycofujesz siÄ rakiem. :( Ty tu jesteĹ specjalistÄ od wciÄ gania kitu. Nic mi o tym nie wiadomo i obawiam siÄ, Ĺźe nie podzielam Twoich gustĂłw kulinarnych. :( -- cokolwiek |
|
Data: 2010-04-19 22:26:39 | |
Autor: Artur MaĹlÄ g | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
to pisze:
Artur MaĹlÄ g wrote: Wiesz, jak chcesz o gustach, to pl.rec.kuchnia. O rakach pewnie teĹź poczytasz. Ty tu jesteĹ specjalistÄ od wciÄ gania kitu. Wiadomo - zapytaj w Norauto. i obawiam siÄ, Ĺźe nie podzielam Twoich gustĂłw kulinarnych. :( Bardzo moĹźliwe, ale i z tym jest pewien problem - o tych gustach tylko Ty pisaĹeĹ i jako Ĺźywo nie moĹźesz mieÄ zielonego pojÄcia o moich preferencjach w tej materii. -- Jutro to dziĹ - tyle Ĺźe jutro. |
|
Data: 2010-04-19 23:50:39 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-19, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
Jeżeli nie ma znaku pionowego A-7, to P-15 (czy też P-14) można sobie Zgodnie z opisem A-7 stoi przed pasami... Po drugie jeśli dobrze pamiętam to na skrzyżowaniu w trakcie wykonywania manewrów obowiązują .... i tu mamy clue problemu: czy aby na pewno jest to osobne skrzyżowanie? W ciemno chyba możemy założyć, że obie pionowe nitki asfaltu to jest jedna i ta sama ulica - czemu nie uznać, że jest to jedna droga - i w związku z tym pojazd z lewej strony powinien ustąpić wszystkim jadącym drogą z pierwszeństwem? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-20 08:06:49 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Krzysiek Kielczewski pisze:
On 2010-04-19, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote: Nie wiem czemu mielibyśmy zakładać powyższe - definicja skrzyżowania oraz drogi nic o takiej interpretacji nie mówi. Trudno, by kierowca miał sobie z góry zakładać, czy kolejne skrzyżowanie to nadal to samo, czy już nie. Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. |
|
Data: 2010-04-20 09:16:12 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-20, Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
... i tu mamy clue problemu: czy aby na pewno jest to osobne Nie mówi również, że skrzyżowanie dwóch dróg dwujezdniowych to cztery skrzyżowania. Trudno, by kierowca To skrzyżowanie (niestety nie znam "na żywo") jest wielkości typowego skrzyżowania dwóch trzymasmowych miejskich ulic. Jednego skrzyżowania, a nie ich serii. Żeby było jasne: ja nie twierdzę, że nie masz racji. Ja chcę usłyszeć argumenty i przy okazji poznać jak inni kierowcy to widzą.[1] Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. Tutaj to się tylko mogę zgodzić :) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 1 - koło domu mam takie "skrzyżowanie" gdzie 99% kierowców jedzie niezgodnie z przepisami. Wolę się dostosować, niż co drugi przejazd zawozić brykę do blacharza :) |
|
Data: 2010-04-20 19:35:59 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Krzysiek Kielczewski pisze:
On 2010-04-20, Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote: Ba - ja tak wcale nie twierdzę, ponieważ to zależy od sytuacji i wszelkie wątpliwości winny być rozwiane stosownym oznakowaniem. To skrzyżowanie (niestety nie znam "na żywo") jest wielkości typowego Topologia takich skrzyżowań bywa różna i różne też jest oznakowanie. Tutaj niewiele o nim w sumie wiemy, poza dyskusją na temat P-15 i brakiem C-12. Gdyby były jakieś zdjęcia od strony zachodniej i północnej, to można by dopiero wtedy ocenić, czyje zachowanie było poprawne, bądź jak człowiek powinien się tam zachować :) Dla przykładu: http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Marsza%B3kowska&Submit=Szukaj&long=21.01530995&lat=52.2169876&type=2&scale=1a&svActive=false Czy na podstawie tego widoku można ocenić, jak się należy zachować na tym skrzyżowaniu i do kogo należy pierwszeństwo? Tu może być o tyle łatwiej, że jest C-12 przed każdym z wlotów. Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. Abo właśnie - to jest problem zasadniczy. Na drodze może nie być czasu na rozwiązywanie wątpliwości, czy też dowolną interpretację każdego kierowcy. Ma być jasne jak jechać należy. 1 - koło domu mam takie "skrzyżowanie" gdzie 99% kierowców jedzie Wynika to z przyzwyczajeń, czy ze złego oznakowania? Nie wierzę, że 99% jedzie niezgodnie z przepisami - z czegoś to wynikać musi :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-21 00:05:47 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-20, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
A w tym przypadku jakim? Bo znaku "to jest dalsza cześć skrzyżowania" jakoś nie kojarzę... Topologia takich skrzyżowań bywa różna i różne też jest oznakowanie. Skoro rozpoczynający wątek napisał, że C-12 nie ma to zakładam, że nie ma. Dla przykładu: To skrzyżowanie akurat znam, kiepski przykład ;-) Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. Teoretycznie masz rację. Praktycznie musimy działać (my - kierowcy) w sytuacji, którą mamy obecnie na drogach. 1 - koło domu mam takie "skrzyżowanie" gdzie 99% kierowców jedzie http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Marsza%B3kowska&Submit=Szukaj&long=20.978063&lat=52.262818&type=2&scale=1a&svActive=false Jedziemy z prawej strony w lewo. Przed pasami są wyznaczone dwa pasy ruchu, potem mamy dwa niewyznaczone pasy, potem mamy jeden. W miejscu gdzie się ulica zwęża w jeden to kto ma pierwszeństwo i dlaczego? Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-21 08:44:01 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Krzysiek Kielczewski pisze:
(...) A w tym przypadku jakim? Bo znaku "to jest dalsza cześć skrzyżowania" http://edroga.pl/inzynieria-ruchu/projektowanie/729-ronda-wplyw-oznakowania-na-zachowania-kierowcow?start=2 Tutaj parę słów o takich skrzyżowaniach :) Skoro rozpoczynający wątek napisał, że C-12 nie ma to zakładam, że nie I tu jest problem - muszą być jakieś inne znaki, które by określały pierwszeństwo itd. - w przeciwnym wypadku można skręcić od razu w lewo. To skrzyżowanie akurat znam, kiepski przykład ;-) No, bo je znasz :) Abo właśnie - to jest problem zasadniczy. Na drodze może nie być Widzisz, to że musimy działać w takich warunkach nie znaczy, że należy ignorować oznakowanie, a w szczególności jego brak, czy też akceptować błędne rozwiązania. Wynika to z przyzwyczajeń, czy ze złego oznakowania? Nie wierzę, że LOL - pierwszeństwo mają ci z prawej, ale to im się kończy pas (w teorii, patrząc z góry), więc powinni puścić tych z lewej :) Tu powinien być typowy zamek :) |
|
Data: 2010-04-21 09:42:59 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-21, Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
A w tym przypadku jakim? Bo znaku "to jest dalsza cześć skrzyżowania" No i? Skoro rozpoczynający wątek napisał, że C-12 nie ma to zakładam, że nie Kiepski przykład bo tam nastawiali od cholery świateł i problemów z określaniem pierwszeństwa w zasadzie nie ma. A jak tam światła padną to się drogówka bierze za sterowanie ruchem. Abo właśnie - to jest problem zasadniczy. Na drodze może nie być No na drodze to nie mamy inne wyjścia niż akceptować stan zastany. Wynika to z przyzwyczajeń, czy ze złego oznakowania? Nie wierzę, że Jakby drogowcy nie oszczędzili na kilku machnięciach pędzlem z farbą to by było jasne komu i dlaczego kończy się pas. Drugie podobne: http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Marsza%B3kowska&Submit=Szukaj&long=20.9756084&lat=52.266087&type=2&scale=1b&svActive=false (też problem z jazdą z prawej strony w lewą). Zwróć uwagę, że po prawej stronie przejścia mamy dwa wyznaczone pasy ruchu przechodzące w dwa nieoznaczone plus oddzielona "zatoczka" dla autobusów. Tu jeszcze ciekawsze pomysły mają ludzie. Tu powinien być typowy zamek :) Czasem działa. A czasem się trafi "jeszcze jednego muszę wyprzedzić" i się robi kocioł. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-21 11:47:28 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Krzysiek Kielczewski pisze:
(...) No i? No i widać, że ta definicja drogi wcale nie jest taka jednoznaczna i należy stosownie takie skrzyżowanie/a oznakować. Kiepski przykład bo tam nastawiali od cholery świateł i problemów z Ba - dlaczego kiepski? Chciałem pokazać, że na podstawie tylko rzutu z góry nie można czegokolwiek przesądzać :) W sumie sam to potwierdziłeś :) No na drodze to nie mamy inne wyjścia niż akceptować stan zastany. A w życiu - musisz się najwyżej dostosować do zastanej konkretnej sytuacji, ale od tego daleko do akceptacji. Akceptacja prowadzi do obojętności i powszechnego "narzekactwa", co widać i słychać na każdym kroku. Wielokrotnie już opisywałem ten mechanizm. Ludzie olewają (akceptują) stan zastany, a później płaczą jak to jest źle i w ogóle. Jakby drogowcy nie oszczędzili na kilku machnięciach pędzlem z farbą to Ekhem - tu nie chodzi o parę machnięć pędzlem, tylko projekt. Może zwrócić się z zapytaniem do zarządcy drogi w tej kwestii? http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Marsza%B3kowska&Submit=Szukaj&long=20.9756084&lat=52.266087&type=2&scale=1b&svActive=false No jak - przecież trzeba było wygospodarować miejsce dla autobusu :) Czasem działa. A czasem się trafi "jeszcze jednego muszę wyprzedzić" i Jak widzisz, nie w samym oznakowaniu jest problem. |
|
Data: 2010-04-21 12:03:51 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-21, Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
No i widać, że ta definicja drogi wcale nie jest taka jednoznaczna Co to potrzeby sensownego oznakowania już się zgodziliśmy. Teraz pytałem jakie to będzie sensowne. Kiepski przykład bo tam nastawiali od cholery świateł i problemów z Poza rzutem z góry był również opis ;-P No na drodze to nie mamy inne wyjścia niż akceptować stan zastany. Na drodze trzeba brać pod uwagę to co na niej jest. Oczywiście potem można coś zrobić celem poprawy, ale to już trochę osobny temat. Jakby drogowcy nie oszczędzili na kilku machnięciach pędzlem z farbą to Jak również do szefa osoby zatwierdzającej tej projekt w sprawie zmian kadrowych... http://www.zumi.pl/namapie.html?&loc=Warszawa,+Marsza%B3kowska&Submit=Szukaj&long=20.9756084&lat=52.266087&type=2&scale=1b&svActive=false Na wysokości przystanku na lewym pasie jeszcze się mieszczą dwie osobówki (i tak ludzie jeżdżą) Czasem działa. A czasem się trafi "jeszcze jednego muszę wyprzedzić" i Zamka jako takiego w naszych przepisach nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. A bez tego nie da się zrobić zgodnego z przepisami sprawnego złączenia dwóch pasów. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2010-04-21 18:31:59 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Krzysiek Kielczewski pisze:
(...) Co to potrzeby sensownego oznakowania już się zgodziliśmy. Teraz pytałem Tego to ja nie wiem :) Zbyt mało danych, by coś tu sugerować :) Poza rzutem z góry był również opis ;-P Ano właśnie :) Na drodze trzeba brać pod uwagę to co na niej jest. I to czego nie ma też :) Oczywiście potem Wiesz, trochę może i tak, ale związek jest bardzo bliski, szczególnie jak będziesz miał okazję trafić do sądu dochodzić swoich praw. Może zwrócić się z zapytaniem do zarządcy drogi w tej kwestii? A kto jest tym szefem? Na wysokości przystanku na lewym pasie jeszcze się mieszczą dwie Ja wiem, że się zmieszczą :) Zamka jako takiego w naszych przepisach nie ma i nie wiadomo kiedy A jak się pojawi, to też nie wiemy jak go jakiś baranek zdefiniuje i jak zostanie później poprawiony na 'lepsze' ;) A bez tego nie da się zrobić zgodnego z przepisami sprawnego Czy ja wiem? Wiele takich zamków jest wymuszanych konstrukcją i oznakowaniem - tyle, że tego ktoś powinien pilnować. Inna sprawa, że większość ludzi jednak zachowuje się poprawnie i kulturalnie. Kmiota trafisz zawsze i wszędzie, ponieważ się nie boją Policji, mandatów, konsekwencji. Gdyby z tym też było inaczej, to bardzo szybko wiele zachowań 'cfaniaczych' by zniknęło z naszych dróg (jak trafią za nasze granice, to są grzeczni, ponieważ tam Policja niewidzialna, szybka i skuteczna). -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-21 22:12:16 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
On 2010-04-21, Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> wrote:
Co to potrzeby sensownego oznakowania już się zgodziliśmy. Teraz pytałem Dokładną mapę masz, która droga powinna być uprzywilejowana wiesz, czego Ci jeszcze do szczęścia brakuje? Oczywiście potem To tym bardziej należy jechać zgodnie z istniejącym oznakowaniem, bez względu jak źle by było ustawione :) Może zwrócić się z zapytaniem do zarządcy drogi w tej kwestii? Nie wiem, ale pracownika powinien zwolnić. Na wysokości przystanku na lewym pasie jeszcze się mieszczą dwie Tylko kawałek dalej już się nie mieszczą i tam jest problem. Która osobówka wg. Ciebie powinna mieć pierwszeństwo? A bez tego nie da się zrobić zgodnego z przepisami sprawnego Możesz jakiś przykład podać? Inna U nas też policja czasem potrafi skutecznie zadziałać[1], ale ponieważ to nie przynosi mandatów i nie poprawia statystyk policyjnych to niestety bardzo rzadko to robią... Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 1 - w jedym miejscu widziałem (kilkukrotnie) jak dwugodzinna akcja jednego radiowozu poprawiała sytuację na tydzień... |
|
Data: 2010-04-20 15:40:39 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Tue, 20 Apr 2010 08:06:49 +0200, w <hqjg96$i25$1@inews.gazeta.pl>, Artur
'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(-a): Trudno, by kierowca A jeżeli na środku skrzyżowania będziesz miał wysepkę, to już to jest kilka skrzyżowań? :) PoRD jasno mówi -- "przecięcie się dróg", a nie jezdni. Nie da się ukryć, że od skrzyżowania odchodzą 4 drogi (w tym 3 dwujezdniowe). Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. A to swoją drogą. |
|
Data: 2010-04-20 19:09:23 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Tue, 20 Apr 2010 08:06:49 +0200, w <hqjg96$i25$1@inews.gazeta.pl>, Artur To zależy od sytuacji i wcale nie jest takie oczywiste. Poza tym, tutaj nie ma wysepki, nie ma podobno C-12, nie wiemy jakie są inne oznakowania. Widać tylko poziome (a i to jak widać niedokładnie), a pionowych można się domyślać. PoRD jasno mówi -- "przecięcie się dróg", a nie jezdni. Tak, to prawda. Nie da się ukryć, że od To jest Twoja interpretacja (choć też nie jestem przekonany o jej poprawności). Mało tego, Ty to widzisz z góry, a nie zza kierownicy. Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. Nie, to podstawa. Zastanawianie się, czy pierwszeństwo się zmieniło, czy skrzyżowanie to jeszcze to samo, czy następne nie powinno mieć miejsca - od tego jest stosowane oznakowanie. W kwestii omawianego przypadku zbyt mało danych, by coś stwierdzić jednoznacznie, a kilka jakichś znaków stoi wcześniej - przed skrzyżowaniem. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-20 19:36:19 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Tue, 20 Apr 2010 19:09:23 +0200, w <hqkn4l$cno$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg
<futrzak@polbox.com> napisał(-a): radekp@konto.pl pisze: Wysepka akurat jest -- to to rondo. A że oznakowanie takie sobie... a od kiedy w PL drogi są porządnie oznakowane? ;) > PoRD jasno mówi -- "przecięcie się dróg", a nie jezdni. Tak, to prawda. Cały kodeks jest tak napisany. Ty nie masz WIDZIEĆ, Ty masz WIEDZIEĆ :) A to akurat są dwie drogi krzyżujące się. Zresztą tak jak masz wiedzieć czy ta boczna droga z prawej jest drogą twardą czy nie, dojazdową do posesji (lub nie), a może wewnętrzną osiedlową... >> Powinno być to jasno oznakowane, bez wątpliwości. Taka jest smutna praktyka oznakowania w PL (patrz poprzedni akapit). Tylko nikomu nie chce się karać zarządców dróg za to. |
|
Data: 2010-04-20 20:13:14 | |
Autor: Artur MaĹlÄ g | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Tue, 20 Apr 2010 19:09:23 +0200, w <hqkn4l$cno$1@inews.gazeta.pl>, Artur MaĹlÄ g(...) To zaleĹźy od sytuacji i wcale nie jest takie oczywiste. Poza tym, tutaj A gdzie C-12? Poczytaj sobie choÄby ten materiaĹ: http://edroga.pl/inzynieria-ruchu/projektowanie/729-ronda-wplyw-oznakowania-na-zachowania-kierowcow?start=2 SkrzyĹźowanie rozszerzone z wyspÄ centralnÄ : <cite> W praktyce prawidĹowa klasyfikacja jest zatem bardzo utrudniona. SkrzyĹźowanie rozszerzone to prostu jeden z wielu rodzajĂłw skrzyĹźowaĹ z wyspÄ centralnÄ . Wyspa zlokalizowana w Ĺrodku takiego skrzyĹźowania nie powinna mieÄ Ĺrednicy mniejszej niĹź 30 m, najlepiej funkcjonuje przy Ĺrednicy ok. 40 m. Jest to skrzyĹźowanie zupeĹnie nie przypominajÄ ce klasycznej rotundy, czyli ronda. W rzeczywistoĹci jest to zespóŠ4 skrzyĹźowaĹ wielopasowych jezdni jednokierunkowych, przecinajÄ cych siÄ pod kÄ tem prostym lub bardzo zbliĹźonym do 900.PowstaĹo jako efekt dalszego âudoskonalaniaâ ronda o wlotach rozszerzonych, prowadzonego w dawnym NRD. Nieco dopracowane później w Polsce. Ze wzglÄdĂłw bezpieczeĹstwa nie powinno funkcjonowaÄ bez sygnalizacji Ĺwietlnej. Cechy charakterystyczne: * duĹźa odlegĹoĹÄ pomiÄdzy wlotem i wylotem tej samej drogi, * wyraĹşnie okreĹlone punkty przeciÄcia potokĂłw jednokierunkowych pod kÄ tem zbliĹźonym do prostego, * duĹźe promienie ĹukĂłw umoĹźliwiajÄ ce swobodny i szybki przejazd w relacji na wprost â praktycznie bez odgiÄcia toru jazdy. </cite> A Ĺźe oznakowanie takie sobie... a od kiedy w PL drogi sÄ porzÄ dnie oznakowane? Nie interesuje mnie fakt, Ĺźe w PL teoretycznie drogi nie sÄ porzÄ dnie oznakowane - oznakowanie ma byÄ takie, by nie byĹo wÄ tpliwoĹci. Przy okazji zwrĂłcÄ uwagÄ, Ĺźe zĹe oznakowanie nie jest Ĺźadnym argumentem w tej dyskusji - w szczegĂłlnoĹci w tej czÄĹci wÄ tku. Nie da siÄ ukryÄ, Ĺźe odTo jest Twoja interpretacja (choÄ teĹź nie jestem przekonany o jej poprawnoĹci). MaĹo tego, Ty to widzisz z gĂłry, a nie zza kierownicy. Nieprawda. Mam wiedzieÄ jak siÄ poruszaÄ na podstawie tego co widzÄ, a nie na podstawie domniemaĹ. A to akurat sÄ dwie drogi krzyĹźujÄ ce siÄ. Z czego nic dokĹadnie nie wynika - czytaj wyĹźej. ZresztÄ tak jak masz wiedzieÄ czy ta boczna droga z prawej jest drogÄ twardÄ StÄ d teĹź stosowne oznakowania, ktĂłre majÄ byÄ widoczne. Nie, to podstawa. Zastanawianie siÄ, czy pierwszeĹstwo siÄ zmieniĹo,Powinno byÄ to jasno oznakowane, bez wÄ tpliwoĹci.A to swojÄ drogÄ . Praktyka - jeĹźeli praktyka jest zĹa, to naleĹźy jÄ zmieniÄ i tak teĹź powoli siÄ dzieje. Policja robi przeglÄ dy oznakowaĹ, powoli znikajÄ koszmarki - trzeba reagowaÄ i zgĹaszaÄ samemu. To teĹź dziaĹa. Tylko nikomu nie chce siÄ karaÄ zarzÄ dcĂłw drĂłg za to. No cóş, jak siÄ udowodni winÄ zarzÄ dcy (wiem, Ĺźe trudno) to pĹaci odszkodowanie. Szkoda, ze droga dĹuga i pokrÄtna... -- Jutro to dziĹ - tyle Ĺźe jutro. |
|
Data: 2010-04-20 20:36:18 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Tue, 20 Apr 2010 20:13:14 +0200, w <hqkqsd$q5e$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg
<futrzak@polbox.com> napisał(-a): radekp@konto.pl pisze: Wysepka nie musi oznaczać, że jest to rondo. Choć w tym przypadku być może kwalifikuje się. |
|
Data: 2010-04-20 21:00:25 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Tue, 20 Apr 2010 20:13:14 +0200, w <hqkqsd$q5e$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ A gdzie C-12? Aha - a przed chwilą napisałeś, ze to jest rondo, bo jest wysepka. Od kiedy C-12 oznacza rondo? Choć w tym przypadku być może kwalifikuje się. Do oznakowania C-12, czy nazwanie tego rondem? Szkoda, że nie ustosunkowałeś się do opisu "Skrzyżowanie rozszerzone z wyspą centralną", pod które podpada omawiane skrzyżowanie - pewnie nie spodobał się miedzy innymi zapis "W rzeczywistości jest to zespół 4 skrzyżowań wielopasowych jezdni jednokierunkowych," oraz ciąg dalszy analizy podobnych rozwiązań. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-21 16:34:59 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Tue, 20 Apr 2010 21:00:25 +0200, w <hqktkp$64k$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg
<futrzak@polbox.com> napisał(-a): >>>> To zależy od sytuacji i wcale nie jest takie oczywiste. Poza tym, tutaj Nie, napisałem, że tutaj jest wysepka, którym jest to rondo (przy czym "rondo" w znaczeniu potocznym, bo jeżeli nie ma tego znaku to oficjalnie rondo to nie jest -- a raczej nie ma patrząc na zdjęcia oznakowania). Od kiedy C-12 oznacza rondo? Od zawsze. > Choć w tym przypadku być może kwalifikuje się. Do oznakowania C-12, czy nazwanie tego rondem? Do nazwania rondem i oznakowaniem C-12. Wolałbym jednak zachowanie obecnej formy. Szkoda, że nie ustosunkowałeś się do opisu "Skrzyżowanie rozszerzone A co miałem ustosunkowywać się? Są to realnie 4 skrzyżowania, ale PoRD traktuje je jako jedno i tak trzeba traktować dla przepisów PoRD. |
|
Data: 2010-04-21 18:21:54 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(-a):(...) Od kiedy C-12 oznacza rondo? Od nigdy. Wiele osób tak uważa, ale to błędna interpretacja. Choć w tym przypadku być może kwalifikuje się.Do oznakowania C-12, czy nazwanie tego rondem? Tymczasem to nie jest żadne rondo, a C-12 jak najbardziej może być uzasadnione, choć być może są jakieś inne uwarunkowania, które temu przeczą. Wolałbym jednak zachowanie obecnej formy. Obecnej formy czego? Rondo na każde skrzyżowanie o ruchu okrężnym, czy też nazywanie rondem każdego skrzyżowania z wyspą centralną/środkową? Szkoda, że nie ustosunkowałeś się do opisu "Skrzyżowanie rozszerzone Znaczy się w meritum sprawy ani słowa - no jasne. Są to realnie 4 skrzyżowania, A jednak. ale PoRD traktuje je jako jedno i tak trzeba traktować dla przepisów PoRD. Błąd interpretacyjny - w PoRD nic na ten temat nie ma. W PoRD jest mowa o drodze, ale sama droga nie jest sprecyzowana na tyle, by na tej podstawie dowolnie sobie podstawiać każde rozwiązanie tak, by teoretycznie pasowało do definicji. Wystarczy poczytać Art.2 i jasno widać, że na poszczególnych węzłach w ogóle nie można traktować całości jako jedno, tylko jako odrębne 'drogi' i odrębne skrzyżowania. Stąd też powinno być stosowne oznakowanie - biorąc pod uwagę Twoją argumentację, to na dwóch odrębnych jezdniach (teoretycznie tej samej drogi) nie mogły być być ustalane różne zasady pierwszeństwa - ba, na nawet na różnych rozwidleniach je samej jezdni. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-22 16:53:08 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Wed, 21 Apr 2010 18:21:54 +0200, w <hqn8nm$qas$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg
<futrzak@polbox.com> napisał(-a): radekp@konto.pl pisze: Od zawsze. >>> Choć w tym przypadku być może kwalifikuje się. >> Do oznakowania C-12, czy nazwanie tego rondem? Jeżeli pojawi się C-12, to już to będzie rondo. Ale po obejrzeniu zdjęć uważam, że na rondo to nie kwalifikuje się zupełnie. > Wolałbym jednak zachowanie obecnej formy. Obecnej formy czego? Rondo na każde skrzyżowanie o ruchu okrężnym, czy Zachowanie obecnej formy skrzyżowania. Oczywiście po poprawieniu oznaczeń. > Są to realnie 4 skrzyżowania, A jednak. Węzły akurat nijak mają się do tego skrzyżowania, zwłaszcza że sam zauważyłeś, że są traktowane jako oddzielne drogi. Tutaj masz jedno skrzyżowanie -- przynajmniej dopóki nie przedstawisz jakichś argumentów, że ul. Jankego to tak naprawdę dwie drogi 1-jezdniowe, a te łączniki to osobne drogi, a nie rozwidlenia :). (I tak samo Pienista). |
|
Data: 2010-04-22 18:29:27 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Wed, 21 Apr 2010 18:21:54 +0200, w <hqn8nm$qas$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg Skoro tak, to najpierw odszukaj co oznacza C-12, a później ewentualnie podyskutujemy. (...) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-22 18:40:21 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Thu, 22 Apr 2010 18:29:27 +0200, w <hqpthq$lje$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg
<futrzak@polbox.com> napisał(-a): >>>> Od kiedy C-12 oznacza rondo? To raczej Ty najpierw poszukaj różnic pomiędzy rondem a skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. |
|
Data: 2010-04-23 08:19:31 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
radekp@konto.pl pisze:
Thu, 22 Apr 2010 18:29:27 +0200, w <hqpthq$lje$1@inews.gazeta.pl>, Artur Maśląg Skieruj tę uwagę do siebie - jak już znajdziesz te różnice, to sam dojdziesz do wniosku (mam przynajmniej taką nadzieję), że C-12 wcale nie oznacza ronda, a rondo nie jest tożsame z oznakowaniem C-12. |
|
Data: 2010-04-23 09:09:24 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> writes:
dojdziesz do wniosku (mam przynajmniej taką nadzieję), że C-12 wcale Nie ma innej definicji ronda niż "potoczne określenie skrzyżowania o ruchu okrężnym". Prawo o ruchu drogowym pojęciem ronda nie posługuje się. MJ |
|
Data: 2010-04-23 10:30:04 | |
Autor: Artur 'futrzak' Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Michal Jankowski pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> writes: Znaczy chciałeś potwierdzić, czy zaprzeczyć stwierdzeniu, że "C-12 od zawsze oznacza rondo"? |
|
Data: 2010-04-23 15:03:37 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Fri, 23 Apr 2010 10:30:04 +0200, w <hqrlq5$8uo$1@inews.gazeta.pl>, Artur
'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(-a): Znaczy chciałeś potwierdzić, czy zaprzeczyć stwierdzeniu, że C-12 oznacza rondo (zwane w polskim PoRD skrzyż. o ruchu okr.). |
|
Data: 2010-04-23 22:12:21 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> writes:
dojdziesz do wniosku (mam przynajmniej taką nadzieję), że C-12 wcaleNie ma innej definicji ronda niż "potoczne określenie skrzyżowania o Czego nie rozumiesz? 'Rondo' to jest potoczne okreslenie skrzyzowania o ruchu okreznym, zatem znak 'ruch okrezny' oznacza rondo. MJ |
|
Data: 2010-04-23 22:24:26 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Michal Jankowski pisze:
Artur 'futrzak' Maśląg <futrzak@polbox.com> writes:(...) Znaczy chciałeś potwierdzić, czy zaprzeczyć stwierdzeniu, że Siebie zapytaj. 'Rondo' to jest potoczne okreslenie skrzyzowania o No cóż, pytanie pozostaje otwarte... -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-23 22:38:19 | |
Autor: J.F. | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
On Fri, 23 Apr 2010 22:12:21 +0200, Michal Jankowski wrote:
Nie ma innej definicji ronda niż "potoczne określenie skrzyżowania oZnaczy chciałeś potwierdzić, czy zaprzeczyć stwierdzeniu, że A jak jest rondo, a znaku s.o.r.o nie ma ? :-) J. |
|
Data: 2010-04-24 18:35:44 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Fri, 23 Apr 2010 22:38:19 +0200, w
<l814t51a28225qne1d1tbkgqgd01rleh9d@4ax.com>, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): A jak jest rondo, a znaku s.o.r.o nie ma ? :-) To wtedy nie jest to rondo, ale tylko w znaczeniu PoRD :). |
|
Data: 2010-04-20 12:31:14 | |
Autor: Michal Jankowski | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> writes:
Tyle, że on już minął skrzyżowanie - to było następne. Ta, oczywiscie. A skrecic w lewo bedzie mogl dopiero na trzecim skrzyzowaniu, tak? To dlaczego strzalki na lewym pasie, nakazujace skret w lewo, sa juz przed przejsciem dla pieszych? Gdyby to byly trzy osobne skrzyzowania, to te strzalki nakazywalyby skret na pierwszym, czyli w 'zielona' droge pod prad... MJ |
|
Data: 2010-04-20 18:11:24 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Michal Jankowski pisze:
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> writes: Tak, tak, kierowca jadąc widzi skrzyżowanie z góry, a Ty widzisz znaki pionowe. Gdyby to byly trzy Oczywiście - gdzie widzisz niby jazdę pod prąd? Ze znaków to nie wynika, pionowych nie widać, C-12 też nie było. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-19 19:43:53 | |
Autor: Meehoo | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
Karol Y pisze:
Na tym skrzyĹźowaniu domniemam sprawa rozwiÄ zuje siÄ z reguĹy prawejMa, bo ja tam na tym obrazku widzÄ poziomy znak ustÄ p pierwszeĹstwa (no Tak jak kolega wyĹźej napisaĹ - niebieski ma pierwszeĹstwo - na miejscu styku czerwony ma poziomy "ustÄ p pierwszeĹstwo" na asfalcie wymalowany (widaÄ sĹabo na focie, ale widaÄ) - zaznaczyĹem go şóĹtÄ strzaĹkÄ na obrazku: http://i.imagehost.org/0765/skrzyzowanie.jpg Pozdrawiam -- Meehoo |
|
Data: 2010-04-19 19:49:42 | |
Autor: Artur MaĹlÄ g | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
Meehoo pisze:
Karol Y pisze: No wĹaĹnie - po czym mamy: <cite> P-15 trĂłjkÄ t podporzÄ dkowania moĹźe on byÄ stosowany dodatkowo do znaku pionowego UstÄ p pierwszeĹstwa przejazdu lub linia warunkowego zatrzymania, zĹoĹźona z trĂłjkÄ tĂłw, jeĹźeli zastosowano znak drogowy pionowy UstÄ p pierwszeĹstwa przejazdu. </cite> Nie ma znaku pionowego - poziomy pierwszeĹstwa nie okreĹla. -- Jutro to dziĹ - tyle Ĺźe jutro. |
|
Data: 2010-04-19 20:52:05 | |
Autor: marjan | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
Artur MaĹlÄ
g pisze:
Meehoo pisze: PopatrzyĹem na zdjÄcia z zumi.pl na to skrzyĹźowanie, i tam ewidentnie na asfalcie nie ma tego trĂłjkÄ ta namalowanego. Ale moĹźe lepiej niech siÄ jakiĹ Ĺodzianin wypowie? -- Pozdrawiam serdecznie, Fiat Punto mk1 '99 Mariusz [marjan] Morycz Uniden 520 + President Indiana (e-mail bez cyferek) PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ |
|
Data: 2010-04-19 21:50:35 | |
Autor: jerzu | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
On Mon, 19 Apr 2010 19:43:53 +0200, Meehoo
<michu164_BEZTEGO@BEZTEGOgazeta.pl> wrote: Tak jak kolega wyżej napisał - niebieski ma pierwszeństwo - na miejscu styku czerwony ma poziomy "ustąp pierwszeństwo" na asfalcie wymalowany (widać słabo na focie, ale widać) - zaznaczyłem go żółtą strzałką na obrazku: To co zaznaczyłeś na obrazku to cyfra 2. Cyfra będąca początkiem liczby 2008 albo 2009, po której to liczbie napisane jest jeszcze Google. Na asfalcie to wymalowali? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2010-04-19 21:55:23 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
jerzu pisze:
On Mon, 19 Apr 2010 19:43:53 +0200, Meehoo LOL - przyjrzałem się na oryginał z Googla i faktycznie :) -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-20 09:54:47 | |
Autor: Meehoo | |
Kto ma pierwszeĹstwo [img] | |
jerzu pisze:
On Mon, 19 Apr 2010 19:43:53 +0200, Meehoo Heh, powaĹźnie to jest dwĂłjka? :-). Na moim ekranie tego nie widzÄ, zresztÄ , nie zdawaĹem sobie sprawy, Ĺźe gĂłgiel domalowuje jakieĹ znaki wodne na fotkach... Pozdrawiam i sorry za zamieszanie :-) -- Meehoo |
|
Data: 2010-04-19 19:54:02 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:
Oba samochody chcą jechać tak jak pokazuje różowa strzałka. Czy czerwony powinien przepuścić niebieski samochód? Oczywiście. Do tego jest tam ten znak poziomy. |
|
Data: 2010-04-19 20:04:24 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Oba samochody chcą jechać tak jak pokazuje różowa strzałka. Czy Ale czy jest to takie oczywiste w momencie, gdy nie ma tam znaku A-7 - jak zaznaczył pan Artur? Na zdrowy rozsądek tak, bo trzeba zachować ostrożną wyrażoną w dostosowaniu się do tego znaku, ale czy wynika to jednoznacznie z przepisów PoRD? -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-19 23:18:32 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:hqi6vu$2lg$1node2.news.atman.pl...
Oba samochody chcą jechać tak jak pokazuje różowa strzałka. Czy Znaki poziome są nieoczywiste czy nieobowiązujące? |
|
Data: 2010-04-20 00:52:17 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Ale czy jest to takie oczywiste Są uzupełnieniem pionowych? Bo o ile mi wiadomo np. SAMO czerwone kółeczko z bialym srodkiem i czarnymi cyferkami namalowane na asfalcie bez znaku pionowego, nie jest znakiem drogowym. -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-20 00:56:23 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:hqinrr$50u$1node2.news.atman.pl...
Ale czy jest to takie oczywiste Różnie bywa. Najczęściej tak. Bo o ile mi wiadomo np. SAMO czerwone kółeczko z bialym srodkiem i czarnymi cyferkami namalowane na asfalcie bez znaku pionowego, nie jest znakiem drogowym. Jeśli nie jest wymieniane w katalogu znaków to oczywiście że nie jest. A ten trójkąt nie jest? |
|
Data: 2010-04-19 19:29:53 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Na tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawejMa, bo ja tam na tym obrazku widzę poziomy znak ustąp pierwszeństwa (no Namiary na mapie - http://maps.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=&sll=51.845959,19.56665&sspn=1.54749,4.916382&ie=UTF8&ll=51.742568,19.421932&spn=0.000757,0.002401&t=h&z=19 -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-19 20:07:28 | |
Autor: ToMasz | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Karol Y pisze:
http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=%B3%F3d%BC,+pienista&loc=%B3%F3d%BC,+pienista&Submit=Szukaj&long=19.4218604&lat=51.7423109&type=2&scale=1b&svActive=falseNa tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawejMa, bo ja tam na tym obrazku widzę poziomy znak ustąp pierwszeństwa (no |
|
Data: 2010-04-19 20:53:10 | |
Autor: marjan | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
ToMasz pisze:
Karol Y pisze: O, dokładnie o tym przed chwilą pisałem (w innej gałęzi wątku) nie widząc wcześniej Twojego posta. -- Pozdrawiam serdecznie, Fiat Punto mk1 '99 Mariusz [marjan] Morycz Uniden 520 + President Indiana (e-mail bez cyferek) PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ |
|
Data: 2010-04-19 20:58:16 | |
Autor: Artur Maśląg | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
marjan pisze:
ToMasz pisze: Nie ma A-7, P-15 wytarte (nawet jakby był, to nie ma mocy wiążącej :)). Wygląda na, że jest A-7 przed wjazdem na prostopadłą, ale on tyczy obydwóch kierowców :) Ewidentnie złe oznakowanie. Tak być nie powinno. -- Jutro to dziś - tyle że jutro. |
|
Data: 2010-04-19 21:26:54 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
O, dokładnie o tym przed chwilą pisałem (w innej gałęzi wątku) nie To na zoomi wydaje mi się być znacząco starsze od tego w google maps, aczkolwiek trójkąta też jakoś w tej chwili nie kojarzę. Jak nie znajdę lepszego zdjęcia, to jutro sam dokładnie się przyjrzę i podam co naprawdę tam widać. Bo aż nie wierze, że jeżdżę niemal codziennie i tego trójkąta nie zauważam. -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-20 09:29:27 | |
Autor: Krzysztof Szmergiel | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
On 19/04/10 20:07, ToMasz wrote:
Karol Y pisze: http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=%B3%F3d%BC,+pienista&loc=%B3%F3d%BC,+pienista&Submit=Szukaj&long=19.4218604&lat=51.7423109&type=2&scale=1b&svActive=false Ze tak powiem, to zupelnie zmienia sytuacje. K. |
|
Data: 2010-04-20 21:32:37 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=%B3%F3d%BC,+pienista&loc=%B3%F3d%BC,+pienista&Submit=Szukaj&long=19.4218604&lat=51.7423109&type=2&scale=1b&svActive=false Jadąc z perspektywy czerwonego skrzyżowanie jest tak oznakowane - http://i44.tinypic.com/a5fiax.jpg; trójkąta ani innych widocznych na tym zdjęciu znaków poziomych i pionowych na drodze, nigdzie nie wypatrzyłem. -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-04-21 01:09:45 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Użytkownik "Karol Y" <karolyyy@o2.pl> napisał w wiadomości news:hql0hr$g1p$1node2.news.atman.pl...
http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=%B3%F3d%BC,+pienista&loc=%B3%F3d%BC,+pienista&Submit=Szukaj&long=19.4218604&lat=51.7423109&type=2&scale=1b&svActive=false Trójkąt przed skrzyżowaniem stanowi dokładnie to samo. |
|
Data: 2010-04-21 16:36:23 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
Kto ma pierwszeństw o [img] | |
Tue, 20 Apr 2010 21:32:37 +0200, w <hql0hr$g1p$1@node2.news.atman.pl>, Karol Y
<karolyyy@o2.pl> napisał(-a): Jadąc z perspektywy czerwonego skrzyżowanie jest tak oznakowane - http://i44.tinypic.com/a5fiax.jpg; trójkąta ani innych widocznych na tym zdjęciu znaków poziomych i pionowych na drodze, nigdzie nie wypatrzyłem. Pewnie oszczędzają na robocie -- zrobią finalne oznakowanie jak dobudują kolejną nitkę :). |
|
Data: 2010-04-20 09:23:47 | |
Autor: LEPEK | |
Kto ma pierwszeństwo [img] | |
Karol Y pisze:
Na tym skrzyżowaniu domniemam sprawa rozwiązuje się z reguły prawej ręki, ale ostatnio kolega w niebieskim aucie miał do mnie pretensje, że szaleje i pierwszeństwa nie ustępuje ;-) Ja bym powiedział, że rację miał, bo całość tego na obrazku to skrzyżowanie (rozbudowane, z wyspą centralną), a pierwszeństwo ustala sie przed wjazdem na nie. Skrzyżowanie to przecięcie dróg, a nie jezdni, więc nie ma potrzeby stawiania znaków przed każdą z nich, skoro pierwszeństwo zostało ustalone. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
Data: 2010-05-05 17:40:16 | |
Autor: Karol Y | |
Kto ma pierwsze�stwo [img] | |
To teraz do zarzadu drog, co by sie w koncu zdecydowal :-) Kontrola ZDiT przeprowadzona 4 maja "nie wykazaĹa uchybieĹ" w zakresie ustawy Dz.U z dnia 23.12.2003 r Nr 220 poz.2181 â zaĹÄ cznik 1-4 oraz znikoma liczba zdarzeĹ (kolizji / wypadkĂłw) ĹwiadczÄ o poprawnoĹci funkcjonowania przedmiotowego skrzyĹźowania. To tyle na zakoĹczenie tematu. -- Mateusz Bogusz |
|
Data: 2010-05-26 09:29:42 | |
Autor: LEPEK | |
Kto ma pierwsze�stwo [img] | |
Karol Y pisze:
Fajnie przeczytaÄ, Ĺźe ktoĹ potrafi doprowadziÄ sprawÄ do koĹca.To teraz do zarzadu drog, co by sie w koncu zdecydowal :-) Szkoda tylko, Ĺźe ZDiT ograniczyĹo kontrolÄ do przejrzenia statysty :/ Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|