Data: 2011-01-31 18:55:43 | |
Autor: White Power | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Data: 2011-01-31 19:58:37 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On 2011-01-31 19:55, White Power wrote:
http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png Oczywi¶cie. A jakie mogły być inne wersje? Piotr |
|
Data: 2011-01-31 20:00:14 | |
Autor: btn | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 19:58, Uncle Pete pisze:
Kto pierwszy, ten lepszy :) |
|
Data: 2011-01-31 21:40:55 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 20:00, btn pisze:
W dniu 2011-01-31 19:58, Uncle Pete pisze: "Pierwszeństwo ma ten, co ma autocasco!" ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2011-01-31 22:28:53 | |
Autor: J.F. | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Mon, 31 Jan 2011 21:40:55 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:
W dniu 2011-01-31 20:00, btn pisze: Przy dzisiejszych cenach niektorych pojazdow to nie obowiazuje :-) J. |
|
Data: 2011-01-31 20:05:48 | |
Autor: sth | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Wydaje mi się że B ale czy dobrze my¶lę? B |
|
Data: 2011-01-31 20:11:11 | |
Autor: Stefan Szczygielski | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 31.01.2011 19:55, White Power pisze:
http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png Wygl±da trochę jak [DC] Łazienkowska ci±gn±ca się w stronę Watraka w odbiciu lustrzanym. Jak B nie chce mieć porysowanego boku, to albo trzymać się od tych jad±cych do Ostrobramskiej z dala, albo tego rodzaju pierwszeństwa nie testować... S. |
|
Data: 2011-01-31 20:25:33 | |
Autor: Adam 'Adak' Kępiński | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Warszawa, koniec mostu poniatowskiego w stronę Centrum - to samo...
A jak się ludzie dziwnie patrz± jak wrzucam kierunek, gdy chce zmienić pas a efektywnie jadę prosto ;-) -- Adam 'Adak' Kępiński adak61@tlen.pl GG: 1004327 "Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło" |
|
Data: 2011-01-31 20:17:06 | |
Autor: Lewis | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 19:55, White Power pisze:
http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.pngA nad czym tu w ogóle rozmyślać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam przed nim zaczyna się bus pas albo parking, a pojazd A zmienia pas ruchu. To że banda frajerów przecina linie nie zwracając na to uwago to ich problem, wymarzone miejsce na wyciąganie kasy ;) W Białymstoku teraz zrobili BUS pasy i jest identyczna sytuacja, jak przedstawiona na rysunku, większość tnie na wprost nie zwracając na nic uwagi. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2011-01-31 20:32:43 | |
Autor: White Power | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Lewis <lewisa[tnij]@poczta.onet.pl> napisał(a):
A nad czym tu w ogóle rozmy¶lać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam przed nim zaczyna się bus pas albo parking, a pojazd A zmienia pas ruchu. To że banda frajerów przecina linie nie zwracaj±c na to uwago to ich problem, wymarzone miejsce na wyci±ganie kasy ;) W Białymstoku teraz zrobili BUS pasy i jest identyczna sytuacja, jak przedstawiona na rysunku, większo¶ć tnie na wprost nie zwracaj±c na nic uwagi. Czyli mogę rozpocz±ć poszukiwanie chętnego do opłacenia robienia lewego boku:) Dokładnie widać to miejsce na mapie (jeszcze stare malowanie): http://tiny.pl/hcnw1 zachodnia strona mostu Grunwaldzkiego . -- |
|
Data: 2011-01-31 21:41:02 | |
Autor: Lewis | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 21:32, White Power pisze:
Lewis<lewisa[tnij]@poczta.onet.pl> napisał(a): W przypadku gdy jedziesz jako B jak najbardziej. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2011-01-31 22:32:13 | |
Autor: J.F. | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Mon, 31 Jan 2011 20:17:06 +0100, Lewis wrote:
W dniu 2011-01-31 19:55, White Power pisze: Przy takim malowaniu optowalbym ze B tez zmienia pas ruchu. Przejezdza przez przerywana linie ? Ale skoro obaj wjezdzaja na srodkowy pas, to pierwszenstwo ma B. pas ruchu. To że banda frajerów przecina linie nie zwracaj±c na to uwago to ich problem, wymarzone miejsce na wyci±ganie kasy ;) A jak jest zima ? J. |
|
Data: 2011-01-31 22:39:56 | |
Autor: Lewis | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 22:32, J.F. pisze:
On Mon, 31 Jan 2011 20:17:06 +0100, Lewis wrote: Właśnie wg tego rysunku B jedzie ciągle swoim pasem, który omija nowo tworzący się BUS-pas, a pojazd A bezapelacyjnie zmienia pas ruchu ze swojego, który przesunął się w lewo. Jednakże słusznie zauważyłeś że gdyby obaj zmieniali pas jednocześnie to i tak ten z prawej ma pierwszeństwo.
Nie jestem do końca pewien ale skoro nie widać wyznaczonych pasów z powodu zaniedbania nawierzchni drogi to jedziemy wg tych pionowych a jeżeli takowych też nie widać to nie zapier*alać i przepuszczać tego z prawej, zawsze :D -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2011-02-01 15:41:49 | |
Autor: J.F. | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Mon, 31 Jan 2011 22:39:56 +0100, Lewis wrote:
W dniu 2011-01-31 22:32, J.F. pisze: To powinno byc inaczej namalowane. Wyrazny odstep tej nowej linii umozliwiajacy jazde "swoim pasem" bez jej przekraczania, poprzeczna linia przerywana, lub skosna od kraweznika, sygnalizujaca ze ten nowy pas sie zaczyna, no i napis BUS. Tak jak teraz to sugeruje mi ze nowy pas startuje na srodku. A jak jest zima ?Nie jestem do końca pewien ale skoro nie widać wyznaczonych pasów z powodu zaniedbania nawierzchni drogi to jedziemy wg tych pionowych a jeżeli takowych też nie widać to nie zapier*alać i przepuszczać tego z prawej, zawsze :D Przeciez moga byc wygiecia w duga strone, np koniec buspasa. Jedziemy prosto i potem do zarzadcy z pozwem ? :-) J. |
|
Data: 2011-02-01 13:03:39 | |
Autor: Lewkas | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Użytkownik "Lewis" <"lewisa[tnij]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii71rl$gqv$1news.onet.pl... A nad czym tu w ogóle rozmyślać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam Pasy sa wyraźnie wyznaczone liniami. B nie jedzie swoim pasem ruchu tylko zmienia pas. A też zmienia pas i w tym przypadku pierwszeństwo ma B zgodnie z PoRD art. 22 pkt 4. |
|
Data: 2011-02-01 13:30:56 | |
Autor: Lewis | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-02-01 13:03, Lewkas pisze:
Wg mnie to początkowo pas którym jedzie B ma krótkie przerywane linie, później są one inne co sugerowałoby albo BUS pas albo parking i ten pas aby ominąć nowo powstały jest przesunięty w lewo, pas którym porusza się A ewidentnie ma kontynuacje lekko przesuniętą w lewo bez żadnej zmiany pasa.. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2011-01-31 20:52:58 | |
Autor: Technolog | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Data: 2011-01-31 20:01:11 | |
Autor: masti | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia pięknego Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100 osobnik zwany Technolog
wystukał: Podepnę się - co z taką sytuacją? http://i.imgur.com/OZap3.png błedne oznakowanie. B nie może wiedzieć jaki znak ma A -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-01-31 21:03:57 | |
Autor: Stefan Szczygielski | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 31.01.2011 21:01, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100 osobnik zwany Technolog ?! Zdecydowanie wiedzą. Po to akurat te dwa znaki mają specyficzne kształty. S. |
|
Data: 2011-01-31 21:25:01 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
?! Zdecydowanie wiedzą. Po to akurat te dwa znaki mają specyficzne To akurat nie ma znaczenia, ponieważ nic nie wskazuje na to, że droga z pierwszeństwem na tym skrzyżowaniu skręca (brak tabliczek T-6). Więc najpierw jedzie B, potem A. Piotr |
|
Data: 2011-01-31 21:29:09 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 21:25, Uncle Pete pisze:
Dokładnie tak. :-)?! Zdecydowanie wiedzą. Po to akurat te dwa znaki mają specyficzne -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-01-31 21:30:40 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dokładnie tak. :-) Niektórzy chyba uważają, że znak B-20 oznacza "przepuść wszystkich" ;) Piotr |
|
Data: 2011-01-31 21:07:05 | |
Autor: Krzysiek Kielczewski | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On 2011-01-31, masti <gone@to.hell> wrote:
Podepnę się - co z tak± sytuacj±? http://i.imgur.com/OZap3.png To jest akurat przykład z dwoma wyj±tkowymi znakami - od drugiej strony też widać co to jest za znak. Krzysiek Kiełczewski |
|
Data: 2011-01-31 21:21:46 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
błedne oznakowanie. B nie może wiedzieć jaki znak ma A Nie musi. IMHO oznakowanie jest w porządku, jest to skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem (która jest w poprzek, inaczej pod znakiem ustawiono by żółte tabliczki T-6), dla nadjeżdżających od góry coś zasłania widoczność, więc postawiono znak B-20. B nie ma więc obowiązku ustępowania pierwszeństwa A, ponieważ droga, którą się poruszają, nie ma zmiany pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu. Piotr |
|
Data: 2011-01-31 21:45:06 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d4719de$1news.home.net.pl>:
błedne oznakowanie. B nie może wiedzieć jaki znak ma AB nie ma więc obowi±zku ustępowania pierwszeństwa A, ponieważ droga, któr± się poruszaj±, nie ma zmiany pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu. Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego kieruj±cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędko¶ci ;-) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 21:49:07 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego Powiedz mi, jaki masz samochód, abym miał się na baczno¶ci, kiedy Cię zobaczę :))) Piotr |
|
Data: 2011-01-31 21:54:38 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d472046$1news.home.net.pl>:
Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego Powiedz mi, jaki masz samochód, abym miał się na baczno¶ci, kiedy Cię zobaczę :))) Jeżdżę walcem ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 21:27:24 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 21:01, masti pisze:
[...] B nie może wiedzieć jaki znak ma AA jakie to ma znaczenie? "Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-01-31 21:53:26 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
R2r w <news:4d471b2b$0$2447$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 2011-01-31 21:01, masti pisze: A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 21:55:21 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? To was obu - Ciebie i kieruj±cego pojazdem A - najlepiej byłoby wysłać na powtórkę egzaminu na PJ ;) Piotr |
|
Data: 2011-01-31 22:05:46 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d4721bc$1news.home.net.pl>:
A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? To was obu - Ciebie i kieruj±cego pojazdem A - najlepiej byłoby wysłać na powtórkę egzaminu na PJ ;) I? S± na egzaminie pytania z "krzyżówek" z warunkiem: "jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie"? OIDP to nie ma. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-02-01 13:02:39 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 21:53, 'Tom N' pisze:
R2r w<news:4d471b2b$0$2447$65785112news.neostrada.pl>:Tak? No to jak już robimy sobie jaja, to załóżmy, że B ma też znak A-7 i oba pojazdy zatrzymały się aby przepuścić pojazd (nazwijmy go C), poruszający się po prostopadłej drodze z pierwszeństwem. Który z nich A czy B ma prawo przejechać pierwszy? Oba stoją, więc? Albo prościej: A i B mają znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten który pierwszy ruszył? :-D Wracając do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdej chwili może ruszyć i wtedy będzie miał pierwszeństwo przed A gdyż jego ruszenie nie jest włączeniem się do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD. Próba przejechania przez A przed ruszającym B jest sytuacją, która właśnie mogłaby zmusić B do zmiany kierunku ruchu lub prędkości czyli nieustąpieniem pierwszeństwa. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-02-01 20:44:24 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
R2r w <news:4d47f65e$0$2499$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 2011-01-31 21:53, 'Tom N' pisze: Już nie pytasz o pierwszeństwo? No to proszę: A pierwszy wjechał, B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na kontynuowanie jazdy, bo jest tam A. Albo pro¶ciej: A i B maj± znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten który pierwszy ruszył? :-D Ten, który wjechał, gdy przeciwnik stał -- jak wyżej Wracaj±c do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdej chwili może ruszyć i wtedy będzie miał pierwszeństwo przed A gdyż jego ruszenie nie jest wł±czeniem się do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD. I znowu wracamy do definicji ust±pienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu ustępować -- gdyby A wjechał w bok B... Próba przejechania przez A przed ruszaj±cym B jest sytuacj±, która wła¶nie mogłaby zmusić B do zmiany kierunku ruchu lub prędko¶ci czyli nieust±pieniem pierwszeństwa. Czyżbym niewyraĽnie pisał, że B stoi? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-02-01 21:41:19 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze:
A pierwszy wjechał,Udowodnij że nie B. Bzdura!Albo prościej: A i B mają znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten który Do kolizji na skrzyżowaniu może dojść jedynie gdy oba pojazdy nań wjechały więc nie cuduj. :-)Wracając do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdej Ale na jakiej podstawie tak piszesz?Próba przejechania przez A przed ruszającym B jest sytuacją, która Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu. Pojazd A się nie zatrzymywał bo nie musiał, ale z dwóch wjeżdżających na to skrzyżowanie właśnie jadący prosto czyli B ma pierwszeństwo. EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-02-01 22:05:59 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
R2r w <news:4d486fee$0$2450$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze: Ma udowadniać założenie, o którym jasno napisałem w pierwszej mojej wiadomo¶ci w tym w±tku? Dziwny jaki¶ jeste¶. Bzdura!Albo pro¶ciej: A i B maj± znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten któryTen, który wjechał, gdy przeciwnik stał -- jak wyżej Czyli nie stał, pomimo, że stał? Do kolizji na skrzyżowaniu może doj¶ć jedynie gdy oba pojazdy nań wjechały więc nie cuduj. :-)Wracaj±c do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdejI znowu wracamy do definicji ust±pienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;P Ale na jakiej podstawie tak piszesz?Próba przejechania przez A przed ruszaj±cym B jest sytuacj±, któraCzyżbym niewyraĽnie pisał, że B stoi? Już pisałem "Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego kieruj±cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędko¶ci " Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu. I dlaczego wyci±łe¶ o zakazie wjeżdżania gdy nie ma miejsca (B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na kontynuowanie jazdy) -- nie ma tam warunku, że gdy ma pierwszeństwo to zakaz nie obowi±zuje Pojazd A się nie zatrzymywał bo nie musiał No skoro sam przyznałe¶, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, że B stał i w zwi±zku z tym nie mógł wjechać... ;-D -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-02-01 22:31:47 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze:
R2r w<news:4d486fee$0$2450$65785112news.neostrada.pl>:Właśnie o to chodzi, że takie założenie jest bezpodstawne. Dziwny jakiś jesteś.Popatrz na siebie... Koniecznie chcesz udowodnić bzdurę, a tego się zrobić nie da. No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;PNie. Nie "B stoi i kolizji być nie może" ale "Jeżeli B stoi to kolizji być nie może". To zasadnicza różnica gdyż jeżeli B już ruszył (a przypominam, że wolno mu i bezpodstawne jest Twoje założenie, że nie ruszył) całe Twoje dywagacje są pozbawione sensu. Zgodzisz się, że rozpatrywanie pierwszeństwa ma sens jedynie gdy oba samochody już wjeżdżają na skrzyżowanie? A w takiej sytuacji pierwszeństwo ma jadący na wprost przed skręcającym w lewo. Wszystko. Bo za skrzyżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyżowaniu też ma dopóki skręcający nie wjedzie na jego pas ruchu, czego temu ostatniemu robić nie wolno, gdyż w ten sposób popełnia klasyczne nieustąpienie pierwszeństwa zmuszając jadącego na wprost do hamowania lub zmiany kierunku ruchu. Wystarczy Ci? Jak nie to to już Twój problem.Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu. No skoro sam przyznałeś, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, żeMógł wjechać. Naprawdę nie chce mi się z Tobą tak gadać... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-02-01 23:37:19 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
R2r w <news:4d487bc1$0$2448$65785112news.neostrada.pl>:
W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze: Tak, założenie, że kto¶ widz±c znak STOP się nie zatrzymał, pomimo, że stał jest bezpodstawne... Dziwny jaki¶ jeste¶.Popatrz na siebie... Ja się kiedy¶ nie zatrzymałem widz±c STOP i spędziłem chwilę na rozmowie z policjantami -- było miło -- juz tu opisywałem, możesz poszukać No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;PNie. Nie "B stoi i kolizji być nie może" ale "Jeżeli B stoi to kolizji być nie może". To zasadnicza różnica gdyż jeżeli B już ruszył (a przypominam, że wolno mu i bezpodstawne jest Twoje założenie, że nie ruszył) Nie, ja założyłem, że stał, wyraĽnie to podkre¶liłem, wielokrotnie. Podobnie jak to, że nie wolno mu wjechać na skrzyżowanie gdy nie ma miejsca, bo jest tam kto¶ inny całe Twoje dywagacje s± pozbawione sensu. Napisał kto¶, kto zmienia założenia tak, by jemu pasowały, gdy z nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie. Zgodzisz się, że rozpatrywanie pierwszeństwa ma sens jedynie gdy oba samochody już wjeżdżaj± na skrzyżowanie? A w takiej sytuacji pierwszeństwo ma jad±cy na wprost przed skręcaj±cym w lewo. "A widzi, że B stoi" i znowu się ze mn± zgadzasz, tylko nie chcesz tego przyj±c do ¶wiadomo¶ci Bo za skrzyżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyżowaniu też ma dopóki skręcaj±cy nie wjedzie na jego pas ruchu, czego temu ostatniemu robić nie wolno, gdyż w ten sposób popełnia klasyczne nieust±pienie pierwszeństwa zmuszaj±c jad±cego na wprost do hamowania lub zmiany kierunku ruchu. Wystarczy Ci? Jak nie to to już Twój problem.Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu.I dlaczego wyci±łe¶ o zakazie wjeżdżania gdy nie ma miejsca No skoro sam przyznałe¶, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, żeMógł wjechać. Na "rondzie" też można pojechać w lewo: <http://www.youtube.com/watch?v=QhCN2m9Bzq4> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-02-02 00:09:57 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-02-01 23:37, 'Tom N' pisze:
[ ciach pseudodowody na to, że czarne jest białe i vice versa ]Daruj już sobie dobrze? Napisałem wyraźnie, że rozpatrywanie pierwszeństwa ma sens tylko wówczas gdy oba pojazdy jadą (B zdążył już ruszyć po zatrzymaniu do czego miał prawo, A jechał bo - załóżmy - nie musiał się zatrzymywać). W takiej sytuacji pierwszeństwo ma pojazd jadący na wprost przed skręcającym w lewo. Koniec, kropka. Natomiast to co opisujesz (sytuacja, w której - jak rozumiem - B miałby ruszyć aby zdążyć jeszcze walnąć w bok zjeżdżającego ze skrzyżowania A, wtedy i tylko wtedy B nie ma miejsca na skrzyżowaniu do kontynuacji jazdy) nie ma się nijak do opisanego przez autora pytania problemu. Jeśli się z tym nie zgadzasz to już Twój problem i ewentualnego B, któremu dane będzie mieć pecha spotkać się z Tobą w roli A i któremu współczuję z góry. Naprawdę czas na EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2011-02-07 20:58:35 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Tue, 1 Feb 2011, 'Tom N' wrote:
R2r w <news:4d47f65e$0$2499$65785112news.neostrada.pl>: Odnotowuję (że *nie* pyta o pierwszeństwo). A pierwszy wjechał, B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na Ale zapętliłe¶ się. Obowi±zek niedopuszczenia do wypadku to nie jest "udzielenie pierwszeństwa"! Postawiłe¶ tezę sprzeczn± z założeniem wyżej (wyraĽnie zastrzegłe¶, że *nie* chodzi o pierwszenstwo). I znowu wracamy do definicji ust±pienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu Abstrahuj±c od tego: pytanie czy A "ma obowi±zek przewidywać", że zatrzymanie B nie jest wył±czeniem z ruchu, i że *może* ruszyć. Je¶li tak, to w momencie kiedy ruszy pojawia się obowi±zek dla A: ma ust±pić. I teraz pytanie: czy "przewidywanie" przez A (obowi±zek przewidzenia) jest uchylone przez "niemożliwo¶ć" (skoro już wjechał przed B, to oczywi¶cie ma kłopot z teleportacj±). Czyżbym niewyraĽnie pisał, że B stoi? Dopóki stoi :> Dopóki stoi i A jedzie jak na rysunku, nie może doj¶ć do kolizji. Jak B ruszy, będzie ta sama sytuacja z *wg PoRD*[1] z pieszym na pasach :) [1] bo oczywi¶cie w tym miejscu PoRD jest sprzeczny z KW, ale to inna broszka. Nie wyci±gam jej w dyskusji z Cavallino, bo "zasada pierwszeństwa" jest sama w sobie ciekawa :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-01 10:56:51 | |
Autor: Robert_J | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
błedne oznakowanie. B nie może wiedzieć jaki znak ma A A jakie to ma znaczenie? |
|
Data: 2011-01-31 21:01:08 | |
Autor: Lewis | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
W dniu 2011-01-31 20:52, Technolog pisze:
Podepnę się - co z taką sytuacją? B,A -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis |
|
Data: 2011-01-31 21:37:40 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Technolog w <news:9mzbpdiw5qc4.kxvdftrxby7b$.dlg40tude.net>:
Podepnę się - co z tak± sytuacj±? Definicja ust±pienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie, to B ma ust±pić pierwszeństwa (art. 25.1 nie ma zastosowania, bo B nie jedzie) [1] powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kieruj±cego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędko¶ci, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 21:44:07 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Definicja ust±pienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A Nie kłania się. A nie ma pierwszeństwa przed B, więc definicja ust±pienia pierwszeństwa nie ma tu nic do rzeczy. B, jeżeli wł±duje się A w prawy bok, dostanie mandat za niezachowanie ostrożno¶ci, a nie za wymuszenie pierwszeństwa. Piotr |
|
Data: 2011-01-31 21:49:44 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d471f1b$1news.home.net.pl>:
Definicja ust±pienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A Nie kłania się. A nie ma pierwszeństwa przed B Napiszesz oczywi¶cie co to pierwszeństwo wykluczyło? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 21:53:49 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Napiszesz oczywi¶cie co to pierwszeństwo wykluczyło? Bo oba samochody poruszaj± się po tej samej drodze? Znak B-20 nie oznacza "ust±p pierwszeństwa wszystkim pojazdom w polu widzenia". Piotr |
|
Data: 2011-01-31 22:01:45 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d472160$1news.home.net.pl>:
Napiszesz oczywi¶cie co to pierwszeństwo wykluczyło? Bo oba samochody poruszaj± się po tej samej drodze? Nie -- porusza się tylko A -- B stoi. Znak B-20 nie oznacza "ust±p pierwszeństwa wszystkim pojazdom w polu widzenia". Czyli wracamy do punktu wyj¶cia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym przypadku A-7 nie oznacza ust±p jad±cym z naprzeciwka... Dla przypomnienia: Definicja ust±pienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie, to B ma ust±pić pierwszeństwa (art. 25.1 nie ma zastosowania, bo B nie jedzie) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-01-31 22:16:52 | |
Autor: Uncle Pete | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Czyli wracamy do punktu wyj¶cia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym To Ty tak zadecydowałe¶, że art. 25.1 przestaje działać, bo B się zatrzymał, czy masz może jakie¶ oparcie w PoRD? Piotr |
|
Data: 2011-01-31 22:36:54 | |
Autor: 'Tom N' | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Uncle Pete w <news:4d4726c8$1news.home.net.pl>:
Czyli wracamy do punktu wyj¶cia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym To Ty tak zadecydowałe¶, że art. 25.1 przestaje działać, bo B się zatrzymał, czy masz może jakie¶ oparcie w PoRD? Tak, tenże art. 25 Art. 25. 1. Kieruj±cy pojazdem, zbliżaj±c się do skrzyżowania, jest obowi±zany zachować szczególn± ostrożno¶ć i ust±pić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżaj±cemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jad±cemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcaj±cemu w prawo. Rozróżniasz "nadjeżdżaj±cy"/"jad±cy" od *zatrzymany"? Nie da się ust±pić pierwszeństwa czemu¶ co stoi, bo wynika to z PoRDowej definicji ust±pienia pierwszeństwa: stoi -- nie musi zmienić prędko¶ci, żeby dalej stać... i czekać ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] |
|
Data: 2011-02-01 11:02:44 | |
Autor: Robert_J | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Nie da się ust±pić pierwszeństwa czemu¶ co stoi, bo wynika to z PoRDowej Rozumuj±c w Twój przewrotny sposób: na skrzyżowaniu z sygnalizacj± z dwóch przeciwnych kierunków, zapala się zielone, ale ten z przeciwka rusza wolniej od Ciebie. Uważasz że skręcaj±c w lewo masz pierwszeństwo przed nim, bo on stał jak Ty już ruszyłe¶? I jak zajedziesz mu drogę a on wjedzie Ci w bok to będzie jego wina? :-)) |
|
Data: 2011-02-01 13:02:58 | |
Autor: Lewkas | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Użytkownik "'Tom N'" <news@int.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomo¶ci news:110131.223654.pms.2170int.dyndns.org.invalid...
Tutaj problem dla niektorych może występować nie w sytuacji kiedy B stoi przy znaku stop, tylko w sytuacji gdy obydwaj zderzyli się na ¶rodku skrzyżowania. Wtedy oczywi¶cie winien jest A bo nie ust±pił pierwszeństwa. |
|
Data: 2011-02-07 21:03:27 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Mon, 31 Jan 2011, 'Tom N' wrote:
Uncle Pete w <news:4d471f1b$1news.home.net.pl>: Tak na mój gust - fakt ruszenia B. Przestaje już być "pojazdem nie jad±cym". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-01 20:15:15 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100, Technolog napisał(a):
Podepnę się - co z tak± sytuacj±? Jak to co/ Prawo jazdy (Twoje) w ramki i na ¶cianę.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2011-02-02 10:54:01 | |
Autor: Technolog | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia Tue, 1 Feb 2011 20:15:15 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):
Dnia Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100, Technolog napisał(a): Taki chojrak z Ciebie to zapraszam na to skrzyżowanie, będziesz miał okazję oprawiać w ramki czyje¶ prawojazdy co chwilę - nie licz±c drobnego szczegółu, musiałby¶ je wpierw odebrać każdemu z kierowców. Idealista się znalazł. Podaj swoj± wykładnię, zobaczymy, czyje prawko w ramkę. Wszystkim dzięki za posty, R2r i Tom N interesuj±ca dyskusja i pomimo że nie uniknęli¶cie argumentów ad personam, to skończyło się na "dziwny jeste¶", więc i tak bardzo kulturalnie. |
|
Data: 2011-02-03 21:19:51 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia Wed, 2 Feb 2011 10:54:01 +0100, Technolog napisał(a):
Jak to co/ Prawo jazdy (Twoje) w ramki i na ¶cianę.... Sponsorów witam u¶miechem. A Ty, skoro nie wiesz kto ma pierwszeństwo w tak prostej sytuacji, to cóż, jeĽdzic nie powiniene¶. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |
|
Data: 2011-02-13 14:45:14 | |
Autor: Technolog | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia Thu, 3 Feb 2011 21:19:51 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):
A Ty, skoro nie wiesz kto ma pierwszeństwo w tak Jako¶ nie widzę Twojej wypowiedzi w tej sprawie. Na proste pytanie kto ma pierwszeństwo debatujesz o czyim¶ prawie do jazdy, a nie potrafisz udzielić równie prostej odpowiedzi. |
|
Data: 2011-02-07 20:44:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
On Mon, 31 Jan 2011, Technolog wrote:
Podepnę się - co z tak± sytuacj±? Piękne. Jako powód do dyskusji do poczytania ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-01 20:14:01 | |
Autor: Adam Płaszczyca | |
Kto ma pierwszeństwo? | |
Dnia Mon, 31 Jan 2011 18:55:43 +0000 (UTC), White Power napisał(a):
http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png B, obydwoje zmieniaj± pas, A ma obowi±zek ust±pić. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |