Data: 2013-06-21 22:25:51 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
Witam wszystkich serdecznie.
Pytanko dotyczy pierwszeństwa w _zjeździe_ ze skrzyżowania. Miejsce Poznań, skrzyżowanie 28 czerwca/przemysłowej/sikorskiego Jadę od strony ul. Przemysłowej, wygląda to tak: http://tiny.pl/hs5bf Drugi kierowca jedzie od strony ul. 28 czerwca, wygląda to tak: http://tiny.pl/hs5b1 Skręcam w prawo z przemysłowej w sikorskiego (jakieś 100m dalej niż sytuacja pokazana na street wiew), jestem w połowie manewru, ustępuję pierwszeństwa pieszym na przejściu. Z mojej lewej nadjeżdża drugi kierowca. Skręca w lewo z ul. 28 czerwca w ulicę sikorskiego i również ustępuje pierwszeństwa pieszym. Kto jedzie pierwszy? Abstrahując już od faktu, że drugi kierowca rozpoczął manewr skrętu bez możliwości zjazdu ze skrzyżowania blokując pas przeciwległy. Obaj jesteśmy na skrzyżowaniu. On wjechał na skrzyżowanie z drogi z pierwszeństwem, ja wjechałem na skrzyżowanie z drogi podporządkowanej. Tomek |
|
Data: 2013-06-21 22:30:41 | |
Autor: masti | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
Dnia pięknego Fri, 21 Jun 2013 22:25:51 +0000 osobnik zwany Tomasz Stiller
napisał: Witam wszystkich serdecznie. nie ma czegoś takiego jesteśmy na skrzyżowaniu. On wjechał na skrzyżowanie z drogi zi tu sobie odpowiedziałeś -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2013-06-22 01:23:15 | |
Autor: Excite | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze:
Drugi kierowca jedzie od strony ul. 28 czerwca, wygl±da to tak: I on ma pierwszeñstwo. Z tego co piszesz wynika ¿e nie rozumiesz pojêcia "ust±pienie pierwszeñstwa". |
|
Data: 2013-06-22 00:13:39 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 01:23:15 +0200, Excite wrote:
I on ma pierwszeństwo. Z tego co piszesz wynika że nie rozumiesz pojęcia Szczerze mówiąc spodziewałem się podobnych odpowiedzi, dlatego spróbuję wyjaśnić dlaczego mam wątpliwości. Otóż w przypadku tego konkretnego skrzyżowania, ustępując pierwszeństwa pieszym już na ul. sikorskiego stajesz samochodem dokładnie w tym samym miejscu jadąc z dwóch różnych relacji: 28 czerwca -> sikorskiego oraz przemysłowa -> sikorskiego. W obu przypadkach skręcasz w prawo. Tylko w jednym przypadku masz pierwszeństwo. W mojej konkretnej sytuacji, byłem na skrzyżowaniu zanim nadjechał ten drugi kierowca. Stałem dość długo, bo pieszych tam sporo - a mi się akurat nigdzie nie spieszyło. Nie mógł on zatem widzieć czy nadjechałem z 28 czerwca (z pierwszeństwa) czy z przemysłowej (podporządkowanej). No i co wtedy? Oczywiście nic się nie stało, wymieniliśmy uprzejmości, Pan skręcający sobie w lewo pojechał pierwszy. Ale moje wątpliwości pozostają. Tomek |
|
Data: 2013-06-22 08:26:49 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: W mojej konkretnej sytuacji, byłem na skrzyżowaniu zanim nadjechał ten Uważasz, że coś to zmienia w kwestii piewszeństwa? No i Nic. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, więc popełniłbyś dwa wykroczenia. ;-) Formalnie rzecz jasna, w praktyce chyba to nie jest jakiś problem, czy przepychaliście się przy tym skręcie? |
|
Data: 2013-06-22 12:59:25 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 08:26:49 +0200, Cavallino wrote:
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości W tej konkretnej opisanej przezemnie sytuacji nie. Ja wiedziałęm, że wjeżdzam z podporządkowanej. Niemniej kierowca, który nadjechał z naprzeciwka tego nie wiedział - bo nie widział mojego wjazdu na skrzyżowanie. Mogłem nadjechać z ulicy z pierwszeństwem i wtedy formalnie to ja powinienem zjechać pierwszy. O taką sytuację pytam. No i W praktyce to gość ruszył z piskiem opon i bluzgiem zostawiając mnie nieco zdziwionego za sobą. |
|
Data: 2013-06-22 15:09:31 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Mogłem nadjechać z ulicy z pierwszeństwem i wtedy formalnie Wtedy Ty byś miał pierwszeństwo. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, więc Czyli próbowaliście się przepychać? |
|
Data: 2013-06-22 13:31:44 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 15:09:31 +0200, Cavallino wrote:
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości Jasne. Pytanie skąd ten który nadjechał z naprzeciwka ma to wiedzieć. Nie widział mojego wjazdu. Nie wolno Ci wjechać na skrzyżowanie z którego nie możesz zjechać, Nie... Ja sobie grzecznie stałęm z włączonym kierunkiem - puszczałem pieszych. W pewnym momencie z 28 czerwca nadjechał koleś, rozpoczął manewr skrętu w sikorskiego blokując przeciwległy pas 28 czerwca i również zatrzymał się puszczając pieszych. Jak piesi łaskawie skończyli się przetaczać, gość dał w palnik i pojechał z bluzgiem na twarzy. Ot cała sytuacja. Tomek |
|
Data: 2013-06-22 17:00:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013, Tomasz Stiller wrote:
On Sat, 22 Jun 2013 15:09:31 +0200, Cavallino wrote: Primo, *zak³adasz* ¿e nie widzia³. Dalej, zak³adasz ¿e skoro nie widzia³ to nie wie. Na koniec, nawet je¶li tak by³o, to nie by³ Twój problem, wiêc jedynym pytaniem mog³oby byæ "co ja mia³bym zrobiæ w jego sytuacji". A co robisz, ja wje¿d¿asz i zastanawiasz siê "nie wiem czy tam by³ zakaz czy nie, bo mi akurat ciê¿arówka zas³ania³a", znaczy mamy stan "wiem ¿e nie wiem"? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-22 16:17:30 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 17:00:14 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:
Jasne. Pytanie skąd ten który nadjechał z naprzeciwka ma to wiedzieć. Nie zakładam. Widziałem jak się facet wyłania z załamania uliczy 28 czerwca. W tym momencie już stałem na tym skrzyżowaniu. Zatem nie widział z jakiego kuierunku ja przyjechałem i nie mógł widzieć czy ma pierwszeństwo czy nie. Tu jest cały pies pogrzebany. Tomek |
|
Data: 2013-06-22 17:06:12 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Ja sobie grzecznie stałęm z włączonym kierunkiem - puszczałem Coś musiał zablokować, skoro chciał skręcić w lewo, a nie było gdzie, prawda? i A dlaczego bluzgał, coś mu zrobiłeś wcześniej? |
|
Data: 2013-06-22 16:51:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013, Tomasz Stiller wrote:
On Sat, 22 Jun 2013 08:26:49 +0200, Cavallino wrote: No i ju¿. Niemniej kierowca, który nadjecha³ z Ale tu nie ma problemu - jak mia³ pierwszeñstwo, to mia³, a jak nie mia³, to nie mia³. Fakt jego niewiedzy (sk±d by nie wynika³a) nie zmieni stanu, bo w przepisie nie ma "je¶li kierowca wie". Ma wybór - dostosowaæ siê do wiedzy o swojej niewiedzy :> albo zaryzykowaæ "za³o¿enie". Do tego ostatniego nie jest uprawniony, niemniej, jak siê to mawia, "nie wolno ale siê da". W praktyce to go¶æ ruszy³ z piskiem opon i bluzgiem zostawiaj±c mnie A mo¿e on jednak wiedzia³ ¿e ma pierwszeñstwo, a Ty nie wiedzia³e¶ ¿e on wie? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-22 16:15:42 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 16:51:14 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:
Niemniej kierowca, który nadjechał z naprzeciwka tego nie wiedział - bo Ja cały czas analizuję stuację, w której to ja miałbym być tym kierowcą nadjeżdżającym z naprzeciwka. Chcę skręcić w lewo, ale nie wiem czy gość który czeka na zjazd z tego skrzyżowania najdechał z poporządkowanej czy głównej. Kto w takiej sytuacji zgodnie z przepisami zjeżdza pierwszy? W praktyce to gość ruszył z piskiem opon i bluzgiem zostawiając mnie Nie wiem. Nie siędzę w jego głowie. Wiem tylko, że widziałem jak się wyłaniam z załamania 28 czerwca. Ja w tym momencie już stałem na tym skrzyżowaniu czekając na możliwość zjadzu. Może wiedział, bo ma dar jasnowidzenia, może założył że ma pierwszeństwo, a może po prostu był burakiem. Tomek |
|
Data: 2013-06-23 13:42:41 | |
Autor: Michoo | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
On 22.06.2013 18:15, Tomasz Stiller wrote:
Ja cały czas analizuję stuację, w której to ja miałbym być tym kierowcą Zgodnie z przepisami (25.1 - "nadjeżdżającemu") to pierwszeństwo dotyczy WJAZDU na skrzyżowanie i w momencie gdy ktoś na nie już wjechał niezależnie czy z podporządkowanej czy nie masz mu umożliwić jego opuszczenie (25.4.1). Inna kwestia, że on nie powinien wjeżdżać nie mogąc zjechać, ale to jest jego wykroczenie, twoja sytuacja zastana to brak miejsca na skrzyżowaniu, więc nie jedziesz. -- Pozdrawiam Michoo |
|
Data: 2013-06-23 12:23:29 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sun, 23 Jun 2013 13:42:41 +0200, Michoo wrote:
Zgodnie z przepisami (25.1 - "nadjeżdżającemu") to pierwszeństwo dotyczy Czyli jednak miałem uzasadnione wątpliwości :) Tomek |
|
Data: 2013-06-23 20:05:29 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pan.2013.06.23.12.23.30@lexx.eu.org... On Sun, 23 Jun 2013 13:42:41 +0200, Michoo wrote: Nie bardzo. Ty też powinieneś zgodnie z literą tego samego przepisu przepisu czekać PRZED skrzyżowaniem aż piesi zejdą z pasów zanim. Wtedy żadne wątpliwości co do pierwszeństwa jak mniemam by nie istniały, wiedziałbyś że musisz go puścić. |
|
Data: 2013-06-23 20:14:03 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sun, 23 Jun 2013 20:05:29 +0200, Cavallino wrote:
Nie bardzo. W momencie mojego wjazdu na skrzyżowanie żadnych pieszych na przejściu nie było - ale jako, że i tak się wlokłem, to zatrzymałem się żeby przepuścić kilku czekających na przejście przy _zjeździe_ ze skrzyżowania. Tomek |
|
Data: 2013-06-22 08:24:39 | |
Autor: Cavallino | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
Użytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pan.2013.06.21.22.25.54@lexx.eu.org... Witam wszystkich serdecznie. Z jakiej Twojej lewej i skręca w lewo? W tą samą ulicę co Ty? Jak jedzie od Wierzbięcic to jest po Twojej lewej i skręca w prawo, a jak od Dębca, to jedzie Tobie z naprzeciwka i skręca w lewo. A co do meritum - JEŚLI te 3 ulice to jedno skrzyżowanie o którym mowa na tym znaku, to on jedzie ulicą z pierwszeństwem, więc to on ma pierwszeństwo.
|
|
Data: 2013-06-22 13:04:06 | |
Autor: Tomasz Stiller | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 22 Jun 2013 08:24:39 +0200, Cavallino wrote:
Z jakiej Twojej lewej i skręca w lewo? Tak. Oboje skręcamy w sikorskiego. Ja skręcam w prawo z przemysłowej/28 czerwca. On skręca w lewo z 28 czerwca. A co do meritum - JEŚLI te 3 ulice to jedno skrzyżowanie o którym mowa Tak, ale tylko ja to wiedziałem. Kierowca mający w _tym_ przypadku pierwszeństwo nie widział, czy nadjechałęm z przemysłowej (podporządkowanej) czy 28 czerwca (z pierwszeństwa) Odwróćmy sytuację. Jadę od strony dębca 28 czerwca, chcę skręcic w lewo w sikorskiego. Na skrzyżowaniu jest już samochoód sygnalizujący zamiar skrętu w prawo w sikorskiego, ale ustępuje pierwszeństwa pieszym. Skąd mam wiedzieć, kto jedzie pierwszy? - dokładnie o tą sytuację pytam. Tomek |
|
Data: 2013-06-22 10:27:44 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
Hello Tomasz,
Saturday, June 22, 2013, 12:25:51 AM, you wrote: Pytanko dotyczy pierwszeñstwa w _zje¼dzie_ ze skrzy¿owania. Oddaj prawo jazdy. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2013-06-23 10:47:12 | |
Autor: R2r | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
W dniu 2013-06-22 10:27, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Tomasz,Nie po to kupował żeby oddawać! :-D -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ |
|
Data: 2013-09-12 13:01:34 | |
Autor: Jan Koval | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news:4962296237$20130622102745squadack.com... Hello Tomasz, Pytanie powinno byæ inne. Jadê drog± z pierszeñstwem przejazdu. Za skrzy¿owaniem ale jeszcze przed przej¶ciem stoi samochód, który ustepuje pierwszeñstwa pieszym. Mogê go staranowaæ czy muszê poczekaæ a¿ przejedzie? J. |
|
Data: 2013-09-13 01:38:04 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Thu, 12 Sep 2013, Jan Koval wrote:
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa³ Niezbyt, bo wprowadzasz element demagogii - doskonale wiadomo, ¿e nie wolno ¶wiadomie powodowaæ wypadku, i jest to regulacja INNA, stoj±ca poza zakresem przepisów z PoRD. Konkretnie ujêta jest w Kodeksie karnym. Jadê drog± z pierszeñstwem przejazdu. I tu pomin±³e¶ istotny element, zapodany w cytacie wy¿ej: ¿e on by³ zobowi±zany ust±piæ pierwszeñstwa. Z p. widzenia pope³nienia lub niepope³nienia wykroczeñ ma pewne znaczenie (w rozwa¿aniu odpowiedzi "jakich wykroczeñ" :)) sk±d on wjecha³. Mogê go staranowaæ No có¿, mo¿esz niestety, choæ nie wolno, za to jest w³a¶nie owa kara w KK :) czy muszê poczekaæ a¿ przejedzie? Tylko "masz obowi±zek". Ale o ile dobrze rozumia³em pierwotne pytanie, to nie dotyczy³o ono wersji w której jeden z kieruj±cych ju¿ skutecznie zablokowa³ przejazd, lecz takiego ustawienia, ¿e ruszyæ dalej (bez taranowania tego który *stoi*!) mo¿e jeden, ale dowolny z nich. Niez³a pu³apka le¿y na pocz±tek w definicji ust±pienia pierwszeñstwa, o czym ca³kiem niedawno by³o na grupie :) 1.2.23 PoRD nie odnosi siê do "bycia w ruchu" lecz do zmiany prêdko¶ci i mamy problem, je¶li "ten z oczekiwanym pierwszenstwem" akurat stoi. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-09-16 22:56:16 | |
Autor: Akarm | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
W dniu 2013-09-13 01:38, Gotfryd Smolik news pisze:
jestem w po³owie manewru, ustêpujê Jak to w po³owie manewru? Tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/1/album/1505003 czy tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/2/album/1505003 czy muszê poczekaæ a¿ przejedzie? Ale o ile dobrze rozumia³em pierwotne pytanie, to nie dotyczy³o Ciekaw jestem, czy ja dobrze zrozumia³em? Wydaje mi siê, ¿e w zale¿no¶ci od usytuowania samochodu w±tkotwórcy akcja mog³a wygl±daæ tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/3/album/1505003 lub tak: http://www.fotosik.pl/u/akarm/zdjecie/4/album/1505003 Najlepiej wyja¶ni³by to autor, czyli Tomasz Stiller. -- Akarm http://bykom-stop.avx.pl |
|
Data: 2013-06-28 06:39:54 | |
Autor: MarcinJM | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze:
Witam wszystkich serdecznie. mysle, ze ty masz pierszenstwo. Te kilkanascie metrow dzielacych oba skrzyzowania powduje, ze ty znalazzels sie juz na 28 czerwca. Ja bym tak ta sytuacje zrozumial (jezdzilem tam 15 lat) -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" |
|
Data: 2013-06-28 10:41:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeństwo zjadu - Poznań 28 czerwca/przemysłowa/sikorskiego | |
On Fri, 28 Jun 2013, MarcinJM wrote:
W dniu 2013-06-22 00:25, Tomasz Stiller pisze: Przyjrzyj siê *ZNAKOM*. Je¶li znak okre¶la ¿e to jest jedno skrzy¿owanie, to jest to jedno skrzy¿owanie. BTW: Kodeks Drogowy zawiera³ narzêdzie pomocnicze do rozwik³ywania takiego przypadku pt. "obrêb skrzy¿owania" (skrzy¿owania we w³asnym obrêbie by³y jednym skrzy¿owaniem z definicji). W sumie PoRD przy takim skrzy¿owaniu jak w przyk³adzie prowadzi do "obowi±zku oznakowania", bo inaczej rozumienie kieruj±cych mo¿e byæ sprzeczne. Ale znak jest, jednoznaczny (tabliczka jest jednoznaczna). powduje, ze ty znalazzels sie juz na 28 czerwca. Pierwszeñstwo jest ustalane dla pojazdów "nadje¿d¿aj±cych", czyli *przed* miejscem spotkania :) Je¶li przepis szczegó³owy (znak) okre¶la je dla ca³ej drogi, to liczy siê stan wg przepisu szczegó³owego, chyba, ¿e wyjdzie równoprawno¶æ, wtedy liczy siê "ostatni moment przed". Ja bym tak ta sytuacje zrozumial (jezdzilem tam 15 lat) No to wola³bym siê tam z Tob± nie spotkaæ ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-29 08:03:27 | |
Autor: MarcinJM | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
W dniu 2013-06-28 10:41, Gotfryd Smolik news pisze:
No to wola³bym siê tam z Tob± nie spotkaæ ;) Wiem co jest na znakach, wiem jak sie ma to do przepisow. Niemniej uwazam, ze zdrowy rozsadek podpowiada jazde po "mojemu". -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" |
|
Data: 2013-06-29 16:42:44 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
On Sat, 29 Jun 2013, MarcinJM wrote:
Wiem co jest na znakach, wiem jak sie ma to do przepisow. Niemniej uwazam, Ale te rozwa¿ania koñcz± siê wraz z kolizj±... Co powiesz policji - "uwa¿a³em ¿e tak jest rozs±dniej"? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2013-06-30 03:51:38 | |
Autor: MarcinJM | |
Kto ma pierwszeñstwo zjadu - Poznañ 28 czerwca/przemys³owa/sikorskiego | |
W dniu 2013-06-29 16:42, Gotfryd Smolik news pisze:
On Sat, 29 Jun 2013, MarcinJM wrote: Jakos przez wielel lat sie nie skonczyly. Nawet nie bylo sytuacji stresowej, wiec rozwazania o policji sa nieuprawnione. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 kompleksowe remonty youngtimer'ów, nadwozi rajdówek przeróbki typu "panie, tego sie nie da zrobic" |
|