Witam,

Mam pytanie do osób któe ten temat już przerabiały - jestem posiadaczem
działki, wobec której rok temu został uchwalony w gminie plan
zagospodarowania przestrzennego, i działka jest działką budowlaną. Do
działki prowadzi droga, jakieś 400 metrów, która obecnie jest drogą gminną
dojazdową do pól (tereny wcześniej były - i dalej są rolne, podatek gmina
bierze rolny) nieutwardzoną. Droga w planie zagospodarowania jest drogą lokalną dojazdową o
określonych parametrach szerokości (6 metrów). Nawet został zrobiony plan
budowy tej drogi, ale przez gminne przepychanki jest on tylko na papierze.
Zamierzam się wkrótce budować, ale nie moge - obecnie droga z uwagi na brak
odwodnienia i  nieutwardzenia wiosną zimą zamienia się w błoto. Od 3 lat co
roku wymieniam się z gminą pismami z prośbą o utwardzenie drogi/wykonanie
zogdnie z planem, i co roku otrzymuję tą samą odpowiedz - że gmina w ramach
dostępnych środków utrzymuje tą drogę w stanie przejezdności - oczywiście
gmina nic nie robi, a ostatnio nawet rzuciła trochę gruzu na drogę ją
blokując. Generalnie urzędnicy i wójt, który się niedawno zmienił ma to
głęboko gdzieś.

I moje pytania:

Co mogę dalej zrobić? Kto za tą drogę, jej przejezdność, utwardzenie
odpowiada, jak gmina - a tak jest chyba na 100%, to czy możecie podać mi podstawy
prawne?
Jeśli mieliście podobną sytuację, to co dalej? W przypadku dalszego olewania (na piśmie proponowałem współpracę, również finansową) jakie są instytucje odwoławcze?   Urząd powiatowy? TVN Uwaga?

MS

On 2011-03-18 21:35, Maciej S. wrote:

Witam,

Mam pytanie do osób któe ten temat już przerabiały - jestem posiadaczem
działki, wobec której rok temu został uchwalony w gminie plan
zagospodarowania przestrzennego, i działka jest działką budowlaną. Do
działki prowadzi droga, jakieś 400 metrów, która obecnie jest drogą gminną
dojazdową do pól (tereny wcześniej były - i dalej są rolne, podatek gmina
bierze rolny) nieutwardzoną.

Tak z ciekawości - ile tego podatku płacisz, i ile metrów drogi rocznie można za to wybudować?


gacek

Tak z ciekawości - ile tego podatku płacisz, i ile metrów drogi rocznie można za to wybudować?

49 zł rocznie. Ile za to można drogi wybudować - nie mam pojęcia, pewnie mało, ale wiem ile płacę podatku dochodowego - krotność tej sumy, która też częściowo idzie na obowiązki państwa.

Poza tym droga nie tylko jest do mnie, ale to 5 innych działek.

MS

Tak z ciekawości - ile tego podatku płacisz, i ile metrów drogi rocznie
można za to wybudować?

I jeszcze jedno - nie dziwię się że w Polsce jest h..jnia skoro na grupie prawniczej na pytanie o podział obowiązków  i kompetencje struktur administracyjnych pada odpowiedz w stylu "chcesz mieć drogę to ją se wybuduj za własne pieniądze".

A realnie - za rok, dwa, jak złożę pozwolenie na budowę, będę płacił jak za teren budowlany. Więć kilkaset złotych rocznie. Zakładając że będę tam mieszkać przez jakieś 30-40 lat, mnożąc razy kilka działek po drodze - otrzymujemy całkiem sporą sumkę.

Ale odchodzimy od tematu.

MS

Użytkownik "Maciej S." <macius@cyberia.pl> napisał w wiadomości news:im0k52$6lt$1news.onet.pl...

I jeszcze jedno - nie dziwię się że w Polsce jest h..jnia skoro na grupie prawniczej na pytanie o podział obowiązków  i kompetencje struktur administracyjnych pada odpowiedz w stylu "chcesz mieć drogę to ją se wybuduj za własne pieniądze".

No wiesz, jeżeli na grupie prawniczej, pytając o instytucje odwoławcze,
wymieniasz m.in. TVN Uwaga...
;-)

--
Pozdrawiam

Piotr

No wiesz, jeżeli na grupie prawniczej, pytając o instytucje odwoławcze,
wymieniasz m.in. TVN Uwaga...
;-)

Media to 4 władza, naciski mediów już załatwiły już nie jedną sprawę. Nie powołuję się, tylko ze znakiem zapytania przytoczyłem desperackie kroki. Prawników czytać nie nauczyli ze zrozumieniem?

MS

W dniu 2011-03-18 22:51, Maciej S. pisze:

A realnie - za rok, dwa, jak złożę pozwolenie na budowę, będę płacił jak
za teren budowlany. Więć kilkaset złotych rocznie. Zakładając że będę
tam mieszkać przez jakieś 30-40 lat, mnożąc razy kilka działek po drodze
- otrzymujemy całkiem sporą sumkę.

Mniej wiecej na 1mb drogi z 5 dzialek/rok.
pozdr,p.

On 2011-03-18 22:51, Maciej S. wrote:

Tak z ciekawości - ile tego podatku płacisz, i ile metrów drogi rocznie
można za to wybudować?

I jeszcze jedno - nie dziwię się że w Polsce jest h..jnia skoro na
grupie prawniczej na pytanie o podział obowiązków i kompetencje struktur
administracyjnych pada odpowiedz w stylu "chcesz mieć drogę to ją se
wybuduj za własne pieniądze".

Ja się tylko zapytałem o to ile płacisz, to ty wyciągnąłeś ten wniosek.

Ta sama gmina, która ma obowiązek (o ile ma) zbudowanie drogi, o którą się rozchodzi, ma też obowiązek zapewnienia edukacji i dowozu do szkół.

Jeśli ewentualną budowę planujesz za 5 lat - proszę bardzo - walcz z urzędnikami. Jeśli faktycznie chcesz zacząć za rok - możesz nie zdążyć.

A realnie - za rok, dwa, jak złożę pozwolenie na budowę, będę płacił jak
za teren budowlany. Więć kilkaset złotych rocznie. Zakładając że będę
tam mieszkać przez jakieś 30-40 lat, mnożąc razy kilka działek po drodze
- otrzymujemy całkiem sporą sumkę.

Nie wiem do jakich parametrów ma być zbudowana droga, ale jest wyraźna różnica między skalą ruchu ciężkiego sprzętu w trakcie budowy 5 domków, a po wybudowaniu. Naprawiać co rok, czy poczekać aż się faktycznie ktoś zbuduje i zamieszka?

gacek

Ja się tylko zapytałem o to ile płacisz, to ty wyciągnąłeś ten wniosek.

Wniosek się sam nasuwał...

Ta sama gmina, która ma obowiązek (o ile ma) zbudowanie drogi, o którą się rozchodzi, ma też obowiązek zapewnienia edukacji i dowozu do szkół.

Jeśli ewentualną budowę planujesz za 5 lat - proszę bardzo - walcz z urzędnikami. Jeśli faktycznie chcesz zacząć za rok - możesz nie zdążyć.

Chcę zacząć za rok, ale skończyć za 4 lata  - przez czas budowy oczywiste jest że nie chcę mieć dorgi na tip top bo szkoda.

Pytam, bo nieraz słyszałem argumenty ze strony urzędników że gmina nie ma obowiązku nic tam robić, z
czym ja się nie zgadzam - bo gmina na utrzymanie dróg gminnych w stanie
przejezdności otrzymuje subwencje drogowe, i moim zdaniem jesli jest działka
budowlana do której nie mogę dojechać bez uszkodzenia pojazdu, to obowiązkiem gminy jest zrobienie czegokolwiek by tak nie było, nie mówię od razu o zrobieniu asfaltu.

MS

W dniu 2011-03-18 21:35, Maciej S. pisze:

Witam,

Mam pytanie do osób któe ten temat już przerabiały - jestem posiadaczem
działki, wobec której rok temu został uchwalony w gminie plan
zagospodarowania przestrzennego, i działka jest działką budowlaną. Do
działki prowadzi droga, jakieś 400 metrów, która obecnie jest drogą gminną

(...)

Ustawa o samorządzie gminnym - kompetencje gminy. Uderzaj z tym do radnego z twojego okręgu wyborczego oraz do wójta/burmistrza/prezydenta (chociaż teraz to trochę za późno, trzeba było przed wyborami). Rzeczywistość skrzeczy, więc dobrze jest się też zorientować w lokalnych powiązaniach partyjnych, tzn. koalicjach itp., tak aby ze swoją sprawą nie pójść np. do radnego z opozycji, lecz raczej reprezentującego większość w radzie gminy/miasta. Plus ruszyć radnych z komisji budżetowej. Wtedy jest szansa, że w budżecie na kolejny rok ta ulica znajdzie się w planie, a przynajmniej przejedzie tam równiarka na wiosnę...
pwz

Ustawa o samorządzie gminnym - kompetencje gminy. Uderzaj z tym do radnego z twojego okręgu wyborczego oraz do wójta/burmistrza/prezydenta

Dzięki za odpowiedz - uderzałem z tym do wójta, ale się zmienił :))

(chociaż teraz to trochę za późno, trzeba było przed wyborami). Rzeczywistość skrzeczy, więc dobrze jest się też zorientować w lokalnych powiązaniach partyjnych, tzn. koalicjach itp., tak aby ze swoją sprawą nie pójść np. do radnego z opozycji, lecz raczej reprezentującego większość w radzie gminy/miasta.

No właśnie.

 Plus ruszyć radnych z komisji

budżetowej.

Mają to gdzieś

MS

W dniu 2011-03-19 07:31, Maciej S. pisze:
(...)

Plus ruszyć radnych z komisji

budżetowej.

Mają to gdzieś

To jeszcze popróbować poruszyć lokalne media?
pwz

W dniu 2011-03-19 07:47, pwz pisze:

W dniu 2011-03-19 07:31, Maciej S. pisze:
(...)

Plus ruszyć radnych z komisji

budżetowej.

Mają to gdzieś

To jeszcze popróbować poruszyć lokalne media?
pwz

P.S. I jeszcze bym pochodził po sąsiadach, wysmażył jakąś petycję z możliwie dużą liczbą podpisów.
pwz

czyli reasumując mogę aię powoływać na: ustawę o samorządzie gminnym, Rozporządzenie
ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie, ew Ustawę o planowaniu przestrzennym. Dobrze kombinuję?

<MS

W dniu 2011-03-21 07:42, Maciej S. pisze:

czyli reasumując mogę aię powoływać na: ustawę o samorządzie gminnym,
Rozporządzenie
ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny
odpowiadać budynki i ich usytuowanie, ew Ustawę o planowaniu
przestrzennym. Dobrze kombinuję?

Fatalnie kombinujesz. Kiedy idziesz do radnego albo burmistrza/wójta czy urzędnika broń Boże nie powołuj się na prawo. Jedynie na Słuszność Sprawy Leżącej w Interesie Ogółu, ewentualnie na liczbę głosów, którą dysponujesz w wyborach (czytaj: podpisy pod petycją), w ostateczności na zasobność swojego portfela z którego można ufundować to czy tamto.
pwz

Fatalnie kombinujesz. Kiedy idziesz do radnego albo burmistrza/wójta czy urzędnika broń Boże nie powołuj się na prawo. Jedynie na Słuszność Sprawy Leżącej w Interesie Ogółu, ewentualnie na liczbę głosów, którą dysponujesz w wyborach (czytaj: podpisy pod petycją), w ostateczności na zasobność swojego portfela z którego można ufundować to czy tamto.
pwz

Mówię o sytuacji w której dojdzie do zastsowania prawa.

MS

Gminny plan zagospodarowania to jedno, a rzeczywistosc to drugie. Gmina planuje
ze idealnie byloby gdyby, podczas gdy realizacja planu moze potrwac 20 lat albo
wiecej.
Identycznie jest w moim przypadku, gdzie gmina uchwalila plan zagospodarowania.
W planie jest droga dojazdowa wzdluz mojej dzialki (nadal rolnej, choc w Planie
zagospodarowania jest to dzialka budowlana, a podatek place za grunty
orne/laki/pastwiska).

Tak wiec jezeli jest to 5 dzialek na uboczu, to nie liczylbym na szybkie
wybudowanie asfaltowej drogi. Chyba ze sasiadem jest sam wojt, albo znany i
wplywowy lokalny biznesmen.

Watek finansowy zaczety wczesniej ma sens. Gmina nie bedzie wydawac pieniedzy na
drogi gdzie przychod z podatku jest znikomy. Inne podatki ktore placisz nie maja
tutaj uzasadnienia, bo gmina nie jest ich beneficjentem (przynajmniej bezposrednio).

Pozdrawiam,

Flyte

--

Dnia Fri, 25 Mar 2011 10:45:03 +0100, flyteWYTNIJTO@op.pl napisał(a):

Inne podatki ktore placisz nie maja tutaj uzasadnienia, bo gmina
nie jest ich beneficjentem (przynajmniej bezposrednio).

Doprawdy?
A któż jest beneficjentem podatku "ryczałtowego"?
Albo podatku z  tytułu "karty podatkowej"?
Mowa o dochodówkach w formie uproszczonej oczywiście ;)