W dniu 2013-08-04 17:19, WW pisze:

Od pewnego czasu mam zainstalowany rejestrator DEX6 FULL HD 5MPixeli.
Jednak jak oglądam obraz na monitorze komputera, to wszystko jest nieostre.
Po przełączeniu na TV FULL HD, poprawa minimalna.
To przykładowy filmik z trasy. Piękna pogoda, szyba czysta.

http://youtu.be/mdX61cuw4nM

Mnie on nie wygląda nawet na HD a co dopiero na Full HD.

Zdecydowanie, to wygląda na przetwornik maksymalnie jakieś "połowa HD" i interpolacja do wyższej rozdzielczości (żeby było), a że nagrywa plik o rozdzielczości fullhd (bo napis godziny jest ostry) to marketoid napisał że jest to dvr full-hd. Porażka.

Możesz spróbować ustawić (jeśli się da) niższą rozdzielczość, np 720p zamiast 1080. Wiele dziadostw DVR ma tak zrobione, że np w 720p działa "cały przetwornik" (pełna klatka) i używa pełnej rozdzielczości przetwornika (często wtedy jest też szerszy kąt widzenia/nagrywania!), a jak klient sie upiera i ustawia full-hd, to soft bierze tylko POŁOWĘ HD ze środka przetwornika, a potem podwaja każdy pixel w X i Y (czyli realnie z jednego pixela robi 4), bo by nie wyrobił z prędkością kodowania na pełnej rozdzielczości.

Czepiam się, czy naprawdę on jest kiepskiej jakości?

Jest naprawdę kiepskiej jakości.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 8/4/2013 6:39 PM, BartekK wrote:

W dniu 2013-08-04 17:19, WW pisze:

Od pewnego czasu mam zainstalowany rejestrator DEX6 FULL HD 5MPixeli.
Jednak jak oglądam obraz na monitorze komputera, to wszystko jest
nieostre.
Po przełączeniu na TV FULL HD, poprawa minimalna.
To przykładowy filmik z trasy. Piękna pogoda, szyba czysta.

http://youtu.be/mdX61cuw4nM

Mnie on nie wygląda nawet na HD a co dopiero na Full HD.

Zdecydowanie, to wygląda na przetwornik maksymalnie jakieś "połowa HD" i
interpolacja do wyższej rozdzielczości (żeby było), a że nagrywa plik o
rozdzielczości fullhd (bo napis godziny jest ostry) to marketoid napisał
Ĺźe jest to dvr full-hd. PoraĹźka.

Przetwornik ma mniej więcej 480p  (~ około 1.3mpix) z tego co widzę
a optyka to rozwaliła jeszcze całą resztę - nie masz ręcznego
pokrętła do ostrości czy coś ? bo fizycznie to tu koło 240p wychodzi :/

Możesz spróbować ustawić (jeśli się da) niższą rozdzielczość, np 720p
zamiast 1080. Wiele dziadostw DVR ma tak zrobione, że np w 720p działa
"cały przetwornik" (pełna klatka) i używa pełnej rozdzielczości
przetwornika (często wtedy jest też szerszy kąt widzenia/nagrywania!), a
jak klient sie upiera i ustawia full-hd, to soft bierze tylko POŁOWĘ HD
ze środka przetwornika, a potem podwaja każdy pixel w X i Y (czyli
realnie z jednego pixela robi 4), bo by nie wyrobił z prędkością
kodowania na pełnej rozdzielczości.

Czepiam się, czy naprawdę on jest kiepskiej jakości?

Jest naprawdę kiepskiej jakości.

jest Ĺşle - najgorzej jednak na optyce.


co do Full HD, to 5mpix matryca nie może mieć pełnego full HD - minimum
to 8mpix wtedy przy konwersji jako tako dostajesz te 2mpix w kolorze.

full HD to 1920x1080 = 2 mpix
maska z kolorkami bierze 4 pixele na jeden kolorowy pixel (powiedzmy
że 2x zielony 1 niebieski i 1 czerwony - troszkę inaczej to jest, ale
powiedzmy że mniej więcej tak).

czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

Hello _Michał,

Sunday, August 4, 2013, 8:52:18 PM, you wrote:

[...]

full HD to 1920x1080 = 2 mpix
maska z kolorkami bierze 4 pixele na jeden kolorowy pixel (powiedzmy
że 2x zielony 1 niebieski i 1 czerwony - troszkę inaczej to jest, ale
powiedzmy że mniej więcej tak).
czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

Nieprawda. FullHD nigdy nie jest traktowany jako RAW, zawsze podlega
kompresji i w zupełności wystarczają fizyczne 2Mpix. Rozdzielczość
obrazu czarno-białego będzie 1920x1080 (i to aproksymowane) ale dla
koloru już tylko 960x540



--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 8/4/2013 9:36 PM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello _Michał,

Sunday, August 4, 2013, 8:52:18 PM, you wrote:

[...]

full HD to 1920x1080 = 2 mpix
maska z kolorkami bierze 4 pixele na jeden kolorowy pixel (powiedzmy
że 2x zielony 1 niebieski i 1 czerwony - troszkę inaczej to jest, ale
powiedzmy że mniej więcej tak).
czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

Nieprawda. FullHD nigdy nie jest traktowany jako RAW, zawsze podlega
kompresji i w zupełności wystarczają fizyczne 2Mpix. Rozdzielczość
obrazu czarno-białego będzie 1920x1080 (i to aproksymowane) ale dla
koloru już tylko 960x540

Ależ najprawdziwsza Prawda !

Jak robię materiał Full HD to liczy się 2mpix pełnych pixeli RGB.

Dziś już omija się z daleka kompresję gdzie odcienie szarości szły
w pełnym detalu a kolor w połówce i to na 8bitach.

chociaż do rejestratora to wystarczy w zupełności ;)

ale, sensor 2mpix naprawdę źle zbierze tą skalę szarości,
a elektronika pomiędzy to może przyblurować robiąc RGB przed
ponowną kompresją na szarości i kolor.

więc 8mpix będę się upierał to minimum do Full HD.

_Michał wrote:

On 8/4/2013 9:36 PM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello _Michał,

Sunday, August 4, 2013, 8:52:18 PM, you wrote:

[...]

full HD to 1920x1080 = 2 mpix
maska z kolorkami bierze 4 pixele na jeden kolorowy pixel (powiedzmy
że 2x zielony 1 niebieski i 1 czerwony - troszkę inaczej to jest,
ale powiedzmy że mniej więcej tak).
czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

Nieprawda. FullHD nigdy nie jest traktowany jako RAW, zawsze podlega
kompresji i w zupełności wystarczają fizyczne 2Mpix. Rozdzielczość
obrazu czarno-białego będzie 1920x1080 (i to aproksymowane) ale dla
koloru już tylko 960x540

Ależ najprawdziwsza Prawda !

Jak robię materiał Full HD to liczy się 2mpix pełnych pixeli RGB.

Dziś już omija się z daleka kompresję gdzie odcienie szarości szły
w pełnym detalu a kolor w połówce i to na 8bitach.

chociaż do rejestratora to wystarczy w zupełności ;)

ale, sensor 2mpix naprawdę źle zbierze tą skalę szarości,
a elektronika pomiędzy to może przyblurować robiąc RGB przed
ponowną kompresją na szarości i kolor.

więc 8mpix będę się upierał to minimum do Full HD.

panowie jak to  robią aparaty fotograficzne że z 14Mpx matrycy powstaje kolorowe zdjecie 14Mpx :)

Kamera też to potrafii.

On 8/5/2013 9:32 AM, Marek Dyjor wrote:

więc 8mpix będę się upierał to minimum do Full HD.

panowie jak to  robią aparaty fotograficzne że z 14Mpx matrycy powstaje
kolorowe zdjecie 14Mpx :)

Kamera też to potrafii.

Rozmywają, i to bardzo fotkę, kamery też.
Porównaj sobie kamerę 5mpix do 3x ccd/cmos 2mpix.

Generalnie ok rozdzielczość jest dopiero /2 w X i /2 w Y.

Kolorek jest ciachnięty przez 2x2, a czasami (często) szczegóły
w odcieniach "szarości" są wyciągane per pixel, ale w zależności
od pixela są to raz zielone, albo czerwone czy niebieskie.

_Michał wrote:

On 8/5/2013 9:32 AM, Marek Dyjor wrote:

więc 8mpix będę się upierał to minimum do Full HD.

panowie jak to  robią aparaty fotograficzne że z 14Mpx matrycy
powstaje kolorowe zdjecie 14Mpx :)

Kamera też to potrafii.

Rozmywają, i to bardzo fotkę, kamery też.
Porównaj sobie kamerę 5mpix do 3x ccd/cmos 2mpix.

a potem porównaj sobie optykę jaka masz zwykle w kamerze 1 CCD a 3 CCD zwykle jest wyższej jakości.

ja oczywiście nie twierdzę że kamery 3 x ccd nie dają lepszego obrazu ale bez przesady przy optyce jaką mają rejestratory samochodowe (czytaj gównianej) matryca 2Mpx daje wystarczający obraz.

On 8/5/2013 6:37 PM, Marek Dyjor wrote:

_Michał wrote:

On 8/5/2013 9:32 AM, Marek Dyjor wrote:

więc 8mpix będę się upierał to minimum do Full HD.

panowie jak to  robią aparaty fotograficzne że z 14Mpx matrycy
powstaje kolorowe zdjecie 14Mpx :)

Kamera też to potrafii.

Rozmywają, i to bardzo fotkę, kamery też.
Porównaj sobie kamerę 5mpix do 3x ccd/cmos 2mpix.

a potem porównaj sobie optykę jaka masz zwykle w kamerze 1 CCD a 3 CCD
zwykle jest wyższej jakości.

ja oczywiście nie twierdzę że kamery 3 x ccd nie dają lepszego obrazu
ale bez przesady przy optyce jaką mają rejestratory samochodowe (czytaj
gównianej) matryca 2Mpx daje wystarczający obraz.

3x ccd to jest generalnie konkretny wypas :)

Oczywiście że kamerka-rejestrator 2mpix jak na dzisiejsze standardy
da radę, ale nie nazywajmy tego obrazu FullHD.

da bardzo przyzwoite 480p i prawie pełne 720p, ale do 1080p daleko.
taki 5mpix powinien dać 720p niezłe, ale 1080p bym nawet nie nagrywał
z tego.

co do plastików obiektywów - da się sporo - patrz komórki 10...40mpix
dają całkiem ostre fotki 1920x1080 lub 1600x1200 - myślę że obiektywy
są ok.

W dniu 2013-08-06 00:28, _Michał pisze:

ja oczywiście nie twierdzę że kamery 3 x ccd nie dają lepszego obrazu
ale bez przesady przy optyce jaką mają rejestratory samochodowe (czytaj
gównianej) matryca 2Mpx daje wystarczający obraz.

3x ccd to jest generalnie konkretny wypas :)

Oczywiście że kamerka-rejestrator 2mpix jak na dzisiejsze standardy
da radę, ale nie nazywajmy tego obrazu FullHD.

da bardzo przyzwoite 480p i prawie pełne 720p, ale do 1080p daleko.
taki 5mpix powinien dać 720p niezłe, ale 1080p bym nawet nie nagrywał
z tego.

To tylko zagadka, jaki algorytm jest stosowany w takich (2-5Mpix) rejestratorach "full-hd", i czy ustawienie na nim niższej rozdzielczości - spowoduje dzięki temu lepszą jakość obrazu (w moich doświadczeniach, np Gs-600 tak, ale niestety też szerszy kąt widzenia). Wg mnie to jest logiczne - po pierwsze używa "bardziej natywnej" rozdzielczości przetwornika, a po drugie spada rozdzielczość więc w tym samym bitrate można wsadzić obraz mniej skompresowany (zepsuty).


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 8/6/2013 10:40 AM, BartekK wrote:

W dniu 2013-08-06 00:28, _Michał pisze:

ja oczywiście nie twierdzę że kamery 3 x ccd nie dają lepszego obrazu
ale bez przesady przy optyce jaką mają rejestratory samochodowe (czytaj
gównianej) matryca 2Mpx daje wystarczający obraz.

3x ccd to jest generalnie konkretny wypas :)

Oczywiście że kamerka-rejestrator 2mpix jak na dzisiejsze standardy
da radę, ale nie nazywajmy tego obrazu FullHD.

da bardzo przyzwoite 480p i prawie pełne 720p, ale do 1080p daleko.
taki 5mpix powinien dać 720p niezłe, ale 1080p bym nawet nie nagrywał
z tego.

To tylko zagadka, jaki algorytm jest stosowany w takich (2-5Mpix)
rejestratorach "full-hd",

zwykłe demozaikowanie ze skalowaniem lepszym lub gorszym
(czasami zbieranie obrazu nie z całej matrycy, bo się przez
2 nie dzieli czy coś tego typu - czyli programmer co to robił dupa)

i czy ustawienie na nim niższej rozdzielczości
- spowoduje dzięki temu lepszą jakość obrazu (w moich doświadczeniach,
np Gs-600 tak, ale niestety też szerszy kąt widzenia).

W ponad 3mpix uważam za zasadne włączenie FullHD, poniżej nie koniecznie
choć czasami jakieś tam szczegóły mogły by umknąć - ale tylko "czarno
białe" (np. numer rejestracji). Poniżej 2mpix generalnie fullHD
przestaje mieć sens (a totalnie go traci przy ~1.3mpix).

Jak rejestrator używa tylko kawałka matrycy o już w ogóle zło,
aczkolwiek dość popularne że matryca to 4:3 a film 16:9.
trzeba sobie liczyć tylko te pixele co działają - nieaktywne są
bez znaczenia.

Wg mnie to jest
logiczne - po pierwsze używa "bardziej natywnej" rozdzielczości
przetwornika, a po drugie spada rozdzielczość więc w tym samym bitrate
można wsadzić obraz mniej skompresowany (zepsuty).

co do kompresji to jest tak namotane, że nie ma prostej logiki jak odpowiedziedzieć - może być i tak i tak :)



Ale w praktyce na rejestratorach się nie znam - bo żadnego nie mam,
kamerka IR by się przydała w aucie na noc :)

_Michał wrote:

On 8/4/2013 6:39 PM, BartekK wrote:

W dniu 2013-08-04 17:19, WW pisze:

Od pewnego czasu mam zainstalowany rejestrator DEX6 FULL HD
5MPixeli. Jednak jak oglądam obraz na monitorze komputera, to
wszystko jest nieostre.
Po przełączeniu na TV FULL HD, poprawa minimalna.
To przykładowy filmik z trasy. Piękna pogoda, szyba czysta.

http://youtu.be/mdX61cuw4nM

Mnie on nie wygląda nawet na HD a co dopiero na Full HD.

Zdecydowanie, to wygląda na przetwornik maksymalnie jakieś "połowa
HD" i interpolacja do wyższej rozdzielczości (żeby było), a że
nagrywa plik o rozdzielczości fullhd (bo napis godziny jest ostry)
to marketoid napisał że jest to dvr full-hd. Porażka.

Przetwornik ma mniej więcej 480p  (~ około 1.3mpix) z tego co widzę
a optyka to rozwaliła jeszcze całą resztę - nie masz ręcznego
pokrętła do ostrości czy coś ? bo fizycznie to tu koło 240p wychodzi
:/

Możesz spróbować ustawić (jeśli się da) niższą rozdzielczość, np 720p
zamiast 1080. Wiele dziadostw DVR ma tak zrobione, Ĺźe np w 720p
działa "cały przetwornik" (pełna klatka) i używa pełnej
rozdzielczości przetwornika (często wtedy jest też szerszy kąt
widzenia/nagrywania!), a jak klient sie upiera i ustawia full-hd, to
soft bierze tylko POŁOWĘ HD ze środka przetwornika, a potem podwaja
kaĹźdy pixel w X i Y (czyli realnie z jednego pixela robi 4), bo by
nie wyrobił z prędkością kodowania na pełnej rozdzielczości.

Czepiam się, czy naprawdę on jest kiepskiej jakości?

Jest naprawdę kiepskiej jakości.

jest Ĺşle - najgorzej jednak na optyce.


co do Full HD, to 5mpix matryca nie może mieć pełnego full HD -
minimum to 8mpix wtedy przy konwersji jako tako dostajesz te 2mpix w
kolorze.
full HD to 1920x1080 = 2 mpix
maska z kolorkami bierze 4 pixele na jeden kolorowy pixel (powiedzmy
że 2x zielony 1 niebieski i 1 czerwony - troszkę inaczej to jest, ale
powiedzmy że mniej więcej tak).

czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

ale głupoty wypisujesz... do Full HD wsyatrczy matryca 2Mpx i super jakby taka była bo wtedy ma większe pixele i ma wyższą czułość przy niskim poziomie światła niż 8Mpx.

Z matrycy w procesie demozaikowania powstaje obraz kolorowy o rozdzielczości takiej jaką ma matryca. Tak jest we wszytskich kamerach wideo i aparatach fotograficznych, chyba Ĺźe mamy kamerę  3-przetwornikową :)

W przypadku każdego sprzętu optycznego cholernie ważny jest obiektyw, możesz mieć nawet matrycę 40Mpx jak obiektyw bezie do dupy to kamera da obraz gorszy niż kamerka SD z dobrym obiektywem.

On 8/5/2013 9:30 AM, Marek Dyjor wrote:

ale głupoty wypisujesz... do Full HD wsyatrczy matryca 2Mpx i super
jakby taka była bo wtedy ma większe pixele i ma wyższą czułość przy
niskim poziomie światła niż 8Mpx.

Z matrycy w procesie demozaikowania powstaje obraz kolorowy o
rozdzielczości takiej jaką ma matryca. Tak jest we wszytskich kamerach
wideo i aparatach fotograficznych, chyba że mamy kamerę
3-przetwornikową :)

W przypadku każdego sprzętu optycznego cholernie ważny jest obiektyw,
możesz mieć nawet matrycę 40Mpx jak obiektyw bezie do dupy to kamera da
obraz gorszy niĹź kamerka SD z dobrym obiektywem.

Nie zgodzę się, oczywiście 8mpix minimum !!!
(dla 3x CCD/CMOS lub X3 - 6mpix w sumie)

Nie jesteś w stanie wyciągnąć z 2mpix przetwornika
z mozaiką FullHD w kolorze.

Jesteś w stanie po zdrapaniu filtra bayerowego mieć FullHD
czarno białe co najwyżej - nic ponad to.

Możesz mieć złudzenie czegoś jak FullHD i plik tej rozdzielczości
a robi się go tak:


Pac każdy pixel jako skala szarości i mamy już czarnobiałe fullHD
-co z tego Ĺźe nie trafione w widmo odpowiednio, ale generalnie
jakiś detal - inny na każdym pixelu jest (potem ludzie i tak powiedzą
że obiektyw zorał).

No to teraz przydał by się kolor - a to mamy nasz pixel który jest
jakiegoś tam koloru, to mamy już jedną składową a resztę weźmiemy od
sąsiadów - i jest super, klient ma plik na 2 miliony pixeli !

A to że takie FullHD jest generalnie gorsze od pełnej Połówki HD
co to za róşnica ;) ?

ale fakt - tak jak powiedział RoMan - taką jakość sobie można
zakodować spokojnie algorytmem który kolor zapisze w 960x540,
bez straty, bo przetwornik to zorał i tak.


Co do obiektywĂłw:

tak one czasami psują, ale to widać czy kompresja, czy obiektyw
czy matryca i skalowanie (trudne do odróşnienia od kompresji).

Do Foto dobry Apochromat i można lecieć ;)

A na załączonym obrazku YT to obiektyw, a dokładniej ostrość jego
poszła i to okrutnie, nie kompresja, nie przetwornik.

On Mon, 5 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

_Michał wrote:

czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

ale głupoty wypisujesz... do Full HD wsyatrczy matryca 2Mpx
Z matrycy w procesie demozaikowania powstaje obraz kolorowy
o rozdzielczości takiej jaką ma matryca.

  Tym już zajął się skutecznie Michał ;)

Tak jest we wszytskich kamerach wideo i aparatach fotograficznych, chyba że mamy kamerę  3-przetwornikową :)

  Zastrzeżenie jest niekompletne - Foveon jest jednoprzetwornikowy
a "prawdziwiepikselowy" :) (znaczy 2 Mpix to jest 2 Mpix każdego
koloru i to mierzone w tym samym miejscu, nie tylko bez demozaikowania,
ale i bez konieczności "spasowania" obrazu z 3 przetworników).
  Co nie znaczy żeby Foveon wygrywał technologicznie (przynajmniej
jak dotąd) :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Mon, 5 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

_Michał wrote:

czyli musisz mieć 8mpix "czarno białych" - czyli to minimum do
normalnego full HD. (lub dla kamer - 3x ccd, lub cmos)

ale głupoty wypisujesz... do Full HD wsyatrczy matryca 2Mpx
Z matrycy w procesie demozaikowania powstaje obraz kolorowy
o rozdzielczości takiej jaką ma matryca.

 Tym już zajął się skutecznie Michał ;)

Tak jest we wszytskich kamerach wideo i aparatach
fotograficznych, chyba że mamy kamerę  3-przetwornikową :)

 Zastrzeżenie jest niekompletne - Foveon jest jednoprzetwornikowy
a "prawdziwiepikselowy" :) (znaczy 2 Mpix to jest 2 Mpix każdego
koloru i to mierzone w tym samym miejscu, nie tylko bez
demozaikowania, ale i bez konieczności "spasowania" obrazu z 3
 przetworników). Co nie znaczy żeby Foveon wygrywał technologicznie
(przynajmniej jak dotąd) :)

Dobrze wiesz że faveon ma wiecej wad niż zalet...

On Thu, 8 Aug 2013, Marek Dyjor wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

Co nie znaczy żeby Foveon wygrywał technologicznie
(przynajmniej jak dotąd) :)

Dobrze wiesz że faveon ma wiecej wad niż zalet...

  Wiem, czemu dałem wyraz wyżej.
  Ale nie zmienia to faktu, że ani teoretycznie ani praktycznie
wybór nie jest zawężony do "albo demozaikowanie albo trzy
matryce" :)

pzdr, Gotfryd