Witam Wszystkich!

Mam dosyć trudną sytuację rodzinną i bardzo Państwa proszę o pomoc.

Szanując Państwa czas, postaram się zwięźle opisać to, o co mi chodzi.

Aktualnie mieszkam z rodzicami i muszę o nich w kilku słowach wspomnieć.

OJCIEC

Ojciec to człowiek żyjący w chmurach. Zarabia nieco powyżej minimalnej
krajowej, jednak bez przerwy zaciąga (lub zaciągał; aktualnie nie mam z nim
kontaktu; sytuację znam pobieżnie) w bankach pożyczki, których prawdopodobnie nigdy nie uda mu się spłacić (nie
ma z czego).
 Ojciec jest alkoholikiem. Kilkakrotnie gubił dokumenty (lub mu je skradziono),
z których złodziej zrobił pożytek wykupując abonament płatnej telewizji (w
cenie ok. 200 zł miesięcznie).

MATKA

Matka prowadzi własną firmę, ale co, jeśli dajmy na to, w rozliczeniach z
fiskusem pomyli się  (np. na bardzo dużą kwotę, której nie będzie mogła spłacić)? Co mogłoby to
oznaczać dla mnie?

JA

Ja chcę się usamodzielnić i uniezależnić od rodziców.
Chcę otworzyć własną firmę i zacząć pracować na własny rachunek.

Przed założeniem firmy, będę musiał zainwestować w bardzo drogi, jak na moje
możliwości, sprzęt, na którym będę pracował. Przez ten czas będę się uczył
jego praktycznej obsługi. Później założę firmę, abym mógł wykonywać zlecenia.
Przez większość czasu, sprzęt chciałbym przechowywać w miejscu, w którym
aktualnie mieszkam (i jeszcze przez jakiś czas będę musiał mieszkać,
przynajmniej dopóty, dopóki nie założę firmy i jej nie rozkręcę) z moimi
rodzicami.

Mam do Państwa następujące pytania:

Pytanie 1.
Mam do Państwa pytanie: czy na takim człowieku, jak ja, ciąży materialna
odpowiedzialność za takie błędy rodziców, jak:

zaciągnięte w bankach kredyty?
zgubione lub skradzione dokumenty? (z których złodziej robi użytek np. wykupując abonament płatnej telewizji)
lub inne (jakie?)

Pytanie 2.
Generalnie, jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli ktoś (bank, nadawca
płatnej telewizji, fiskus itp.) będzie chciał odzyskać od rodziców pieniądze
teraz lub po ich śmierci?
Jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli rodzice okażą się niewypłacalni?

Jakie znaczenie dla tych konsekwencji będzie miał fakt, że aktualnie z nimi
mieszkam?

Pytanie 3.
Matka mnie straszy, że wszystkie pożyczone przez ojca pieniądze będę musiał
spłacać:

wariant pierwszy: albo teraz („bo przyjdzie komornik”, jak mówi)
wariant drugi: po jego śmierci

Czy ma rację?

Pytanie 4.
A co, jeśli pewnego dnia komornik naprawdę zapuka do naszych drzwi?
Rodzice nie posiadają praktycznie niczego, ja miałbym ten swój sprzęt... Co wtedy?

Pytanie 5.
Czy komornik zwróci uwagę na fakt, że zakupu tego sprzętu dokonałem za własne
pieniądze?
Czy wtedy mi go nie zabierze? Z drugiej strony, jak udowodnię mu to, że zakupu
dokonałem za własne pieniądze? Miałbym przecież tylko paragon ze sklepu.

Pytanie 6.
Co teraz (doraźnie) mógłbym zrobić, żeby bezpiecznie kupić i korzystać ze
sprzętu niezbędnego mi do funkcjonowania przyszłej firmy? Sprzęt jest mi
potrzebny już teraz.

Zaznaczam, że jest to sprzęt bardzo drogi, na który przez kilka lat ciężko
pracowałem; sprzęt ten jest też niezbędny do funkcjonowania mojej przyszłej
firmy. Jeśli np. komornik mi go zabierze, nie będę mógł zarabiać, stracę
zaufanie klientów i pójdę z torbami.

Pytanie 7.
Generalnie, nie chcę być materialnie odpowiedzialny za błędy swoich rodziców.
Co muszę zrobić, aby nie być?

Bardzo Państwa proszę o fachową pomoc (tutaj lub na adres e-mailowy:
piotrekpoczatkujacy@gazeta.pl). Nie stać mnie (jeszcze) na wynajęcie
profesjonalnego prawnika.

Pozdrawiam,
Piotrek.

--

On 4/9/2011 3:40 PM, Piotrek (początkujący) wrote:

zaciągnięte w bankach kredyty?
zgubione lub skradzione dokumenty?
(z których złodziej robi użytek np. wykupując abonament płatnej telewizji)
lub inne (jakie?)

generalnie tak, po ich śmierci.
z definicji dziediczy sie wszystko czyli i majatek i dlugi. dziedziczenie wprost.
w ciagu 6 miesiecy po smierci danego rodzica mzoesz mozesz zlozyc oswiadczenie, ze chcesz dziedziczyc majatek z doprodziejstwem inwenatarza.
wowczas za ewentualne dlugi bedziesz odpowiadal, ale tylko do wyskosci wartosci tego co odziedziczyles po rodzicach.

trzecie odrzucic spadek, czyli spusic problem na twoje dzieci jak masz lub rodzenstwo jak nie masz dzieci

czwarte rozwiazanie, jesli juz wiesz, ze po rodzicach nic dobrego nie zostanie, to zrzec sie dziedziczenia (nie mylic z odrzuceniem spadku) jeszcze za zycia rodzicow. wymaga to wizyty u notiarusza razem z rodzicami,
wowczas nie dziedzicza ani ty ani twoje dzieci.

Pytanie 2.
Generalnie, jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli ktoś (bank, nadawca
płatnej telewizji, fiskus itp.) będzie chciał odzyskać od rodziców pieniądze
teraz lub po ich śmierci?

teraz (prawie) zadne, po smierci masz powyzej. dziedziczysz (lub nie) ich dlugi).

to prawie w nawiasie oznacza tyle, ze jak rodzic przepije juz wszystko i komornik mu wszytko zabierze, to jeden wniosek rodzica do sadu i bedziesz mu placil alimenty jesli bedzie w ubóstwie.

Jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli rodzice okażą się niewypłacalni?

jak wyzej

Jakie znaczenie dla tych konsekwencji będzie miał fakt, że aktualnie z nimi
mieszkam?

w zasadzie zaden,
ale trzymaj wszystkie dokumenty zakupu tego co jest twoja wlasnosci.
jak przyjdzie komornik i bedzie chcial zwinac twoj telewizor,b oz najduje sie w mieszkaniu rodzicow, to ty bedziesz musial aktywnie udowodnic, ze jest twoj, a nie komornik ze jest rodzicow.

Pytanie 3.
Matka mnie straszy, że wszystkie pożyczone przez ojca pieniądze będę musiał
spłacać:

jak wyzej
takm jesli nie odrzucisz spadku,
dpoki ojciec zyje dlugi ojca sa problemem ojca i ewentualnie matki,ale nie twoje.
dopiero potem.
najlepiej zaciagnac ojca do notariusza i zrzec sie dziedziczenia po nim,
wowczas dlug odziedziczy inne rodzenstwo jak masz lub matka i to chwilowo bedzie ich problem, dopiero potem twoj.

wariant pierwszy: albo teraz („bo przyjdzie komornik”, jak mówi)
wariant drugi: po jego śmierci

Czy ma rację?

bylo wyzej

Pytanie 4.
A co, jeśli pewnego dnia komornik naprawdę zapuka do naszych drzwi?
Rodzice nie posiadają praktycznie niczego, ja miałbym ten swój sprzęt... Co wtedy?

trymac papiery, ze twoj.
moze sie zdarzyc, ze komornik bedzie chcial je zajac lub nawet zabrac i moze sie zdarzyc, ze to sie stanie, ale majac papiery je odzyskasz.
czytaj o powodztwie przeciwegzekucyjnym

Pytanie 5.
Czy komornik zwróci uwagę na fakt, że zakupu tego sprzętu dokonałem za własne
pieniądze?

powinien jak mu pokazesz papierym ale nie musi jak bedzie swinia.
wowczas powdztwo przeciwegzekucyjne do sadu.

Czy wtedy mi go nie zabierze?

komornik w zasadzie moze wszystko, wiec mimo, ze nie powinien to moze sie tak zdarzyc,

  Z drugiej strony, jak udowodnię mu to, że zakupu

dokonałem za własne pieniądze? Miałbym przecież tylko paragon ze sklepu.

nikogo nie interesuje za czyje pieniadze kupilem byleby tylko papiery i faktury byly na ciebie.
ale jak ty chcesz DG na paragonach prowadzic, to raczej daleko nie zajedziesz.

Pytanie 6.
Co teraz (doraźnie) mógłbym zrobić, żeby bezpiecznie kupić i korzystać ze
sprzętu niezbędnego mi do funkcjonowania przyszłej firmy? Sprzęt jest mi
potrzebny już teraz.

nie ma takiego rozwiazania, ktore byloby dobre.
wtgrac w totka, zrzecv sie dziedziczenia, zapewnic rodzicom staly dochdo i sie wyprowadzic.,

narazie zadbac, o to zeby to co twoje znajdowalo sie w oddzielnych pomieszczeniach, z ktorych tylko ty korzxystasz.
zbierac wszystkie papiery ze to twoje, pomyslec o zrzeczeniu sie dziedziczenia lub kto odziedziczy jak ewentualnie spadek odrzucisz

Zaznaczam, że jest to sprzęt bardzo drogi, na który przez kilka lat ciężko
pracowałem; sprzęt ten jest też niezbędny do funkcjonowania mojej przyszłej
firmy. Jeśli np. komornik mi go zabierze, nie będę mógł zarabiać, stracę
zaufanie klientów i pójdę z torbami.

nie ty pierwszy i nie ostatni zostaniesz puszczony w skarpetkach
ale szybicej stawiasz, ze cie US i UKS wykonczy niz komornik

Pytanie 7.
Generalnie, nie chcę być materialnie odpowiedzialny za błędy swoich rodziców.
Co muszę zrobić, aby nie być?

za pozno, bylo sobie innych rodzicow wybierac :)
teraz to niewiele mozesz,
moze jakies umieszczenie ojca w zakladzie zamknietych, orzeczenie o ubezwlasnowolnieniu lub inne podobnie drastyczne srodki

Bardzo Państwa proszę o fachową pomoc (tutaj lub na adres e-mailowy:
piotrekpoczatkujacy@gazeta.pl). Nie stać mnie (jeszcze) na wynajęcie
profesjonalnego prawnika.

a probowales sie chociaz dowiedziec ile by taki prawnik za odpowiedzi na te pytania wzial? bo raczej nie.

Użytkownik witek napisał:

On 4/9/2011 3:40 PM, Piotrek (początkujący) wrote:

Pytanie 5.
Czy komornik zwróci uwagę na fakt, że zakupu tego sprzętu dokonałem za
własne
pieniądze?

powinien jak mu pokazesz papierym ale nie musi jak bedzie swinia.

Czyli komornik w praktyce może olać przedstawione mu dokumenty i zabrać sprzęt, bo "to się da spieniężyć"?

wowczas powdztwo przeciwegzekucyjne do sadu.

Ale w tym czasie sprzęt będzie tkwił u komornika?


--
Pozdrawiam,
   Tapatik

On 4/19/2011 3:59 AM, Tapatik wrote:

Użytkownik witek napisał:

On 4/9/2011 3:40 PM, Piotrek (początkujący) wrote:

Pytanie 5.
Czy komornik zwróci uwagę na fakt, że zakupu tego sprzętu dokonałem za
własne
pieniądze?

powinien jak mu pokazesz papierym ale nie musi jak bedzie swinia.

Czyli komornik w praktyce może olać przedstawione mu dokumenty i zabrać
sprzęt, bo "to się da spieniężyć"?

moze
i niewiele mozesz mu zrobic.

wowczas powdztwo przeciwegzekucyjne do sadu.

Ale w tym czasie sprzęt będzie tkwił u komornika?

raczej zostanie juz sprzedany za bezcen znajomemu komornika.

begin Piotrek (początkujący)

Witam Wszystkich!
(...)

Jeśli chodzi o spadek to sprytnie to wymyślili. Jeśli nic nie zrobisz, to dziedziczysz jak leci, czyli możesz odziedziczyć tez spadek ujemny ;) i musisz spłacić też ew. długi. Możesz odrzucić, to wtedy wiadomo. Jest jeszcze jedna opcja, którą dla zmyłki nazwano "z dobrodziejstwem inwentarza" i w tym przypadku, wbrew pozorom, ponosisz odpowiedzialność do wysokości spadku, czyli w najgorszym razie nie odziedziczysz nic.

Co do komornika to nie jestem ekspertem, ale raczej może być to problem, szczególnie gdy już zagarnie Twoje graty z rozpędu.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 4/9/2011 5:16 PM, to wrote:

  czyli w najgorszym razie nie odziedziczysz nic.

nie
odziedziedziczy "cos", a wartosc tego czegos z wlasnego portfela bedzie musial oddac wierzycielom.

problem polega na tym, ze to cos moze byc wartosciowe, ale bezuzyteczne lub nie nadajace sie do spieniezenia.

begin witek

nie
odziedziedziczy "cos", a wartosc tego czegos z wlasnego portfela bedzie
musial oddac wierzycielom.

problem polega na tym, ze to cos moze byc wartosciowe, ale bezuzyteczne
lub nie nadajace sie do spieniezenia.

To na jakiej zasadzie zostanie określona wartość tego? Jeśli czegoś nie da się sprzedać, to zasadniczo nie ma wartości...

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 4/10/2011 5:58 AM, to wrote:

begin witek

nie
odziedziedziczy "cos", a wartosc tego czegos z wlasnego portfela bedzie
musial oddac wierzycielom.

problem polega na tym, ze to cos moze byc wartosciowe, ale bezuzyteczne
lub nie nadajace sie do spieniezenia.

To na jakiej zasadzie zostanie określona wartość tego? Jeśli czegoś nie
da się sprzedać, to zasadniczo nie ma wartości...

na pewno?

jestem twoim bratem i własnie odziedziczyłem 1/4 chałupy wartej 400 tys, w której ty mieszkasz.

To sprzedaj to teraz. Zalóżmy, że pozostałych właścicieli na kupno nie stać.
A mi właśnie wierzyciele wsiedli na kasę do wysokosci 100 tys.

begin witek

jestem twoim bratem i własnie odziedziczyłem 1/4 chałupy wartej 400 tys,
w ktĂłrej ty mieszkasz.

To sprzedaj to teraz. Zalóżmy, że pozostałych właścicieli na kupno nie
stać. A mi właśnie wierzyciele wsiedli na kasę do wysokosci 100 tys.

To, że nieruchomość (niezamieszkała) jest warta 400 tys. nie oznacza, że jej zamieszkała 1/4 jest warta 100 tys...

Poważnie biegli tak to idiotycznie wyliczają?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 4/10/2011 10:38 AM, to wrote:

begin witek

jestem twoim bratem i własnie odziedziczyłem 1/4 chałupy wartej 400 tys,
w ktĂłrej ty mieszkasz.

To sprzedaj to teraz. Zalóżmy, że pozostałych właścicieli na kupno nie
stać. A mi właśnie wierzyciele wsiedli na kasę do wysokosci 100 tys.

To, że nieruchomość (niezamieszkała) jest warta 400 tys. nie oznacza, że
jej zamieszkała 1/4 jest warta 100 tys...

Poważnie biegli tak to idiotycznie wyliczają?

nie załapałeś


ja mam swoja chate, a ty mieszkasz z rodzicami i dwĂłjką pozostałego rodzeństwa  i ich długiem w ich chacie.
I nagle rodzicĂłw nie ma.
ja w spadku dostaję 1/4 chaty i 1/4 długu. Ty do spółki z rodzeństwem 3/4 chaty i 3/4 długu.

I 1/4 długu muszę spłacić, ale 1/4 chaty spieniężyć nie mogę.

begin witek

nie załapałeś

AleĹź tak. :-)
 

ja mam swoja chate, a ty mieszkasz z rodzicami i dwójką pozostałego
rodzeństwa  i ich długiem w ich chacie. I nagle rodzicĂłw nie ma.
ja w spadku dostaję 1/4 chaty i 1/4 długu. Ty do spółki z rodzeństwem
3/4 chaty i 3/4 długu.

I 1/4 długu muszę spłacić, ale 1/4 chaty spieniężyć nie mogę.

Więc pytam po raz drugi, na jakiej zasadzie biegły ocenia wartość, czegoś, czego sprzedać się nie da? Fakt, że cała nieruchomość jest warta x nie musi przecież oznaczać, że 1/4 tej nieruchomości jest warte 1/4 x. W normalnym świecie wartość danej rzeczy ocenia się na podstawie tego, za ile tą rzecz można sprzedać. Czy w świecie sądowym jest jakoś inaczej i biegły może sobie wyznaczyć wartość z sufitu, na podstawie jakichś nonsensownych operacji matematycznych?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 4/10/2011 4:55 PM, to wrote:

begin witek

nie załapałeś

AleĹź tak. :-)

ja mam swoja chate, a ty mieszkasz z rodzicami i dwójką pozostałego
rodzeństwa  i ich długiem w ich chacie. I nagle rodzicĂłw nie ma.
ja w spadku dostaję 1/4 chaty i 1/4 długu. Ty do spółki z rodzeństwem
3/4 chaty i 3/4 długu.

I 1/4 długu muszę spłacić, ale 1/4 chaty spieniężyć nie mogę.

Więc pytam po raz drugi, na jakiej zasadzie biegły ocenia wartość,
czegoś, czego sprzedać się nie da?

a co ma możliwość sprzedaży czegos do wyceny wartości tegoż.?

reszte sobie darowałem bo jest bez sensu.

begin witek

a co ma możliwość sprzedaży czegos do wyceny wartości tegoż.?

LOL! Zetknąłeś się kiedyś z podstawami ekonomii?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On 4/11/2011 4:24 AM, to wrote:

begin witek

a co ma możliwość sprzedaży czegos do wyceny wartości tegoż.?

LOL! Zetknąłeś się kiedyś z podstawami ekonomii?

a coś ci wytłumaczyć?

begin witek

LOL! Zetknąłeś się kiedyś z podstawami ekonomii?

a coś ci wytłumaczyć?

Raczej się douczyć. :>

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:intps2

a co ma możliwość sprzedaży czegos do wyceny wartości tegoż.?

reszte sobie darowałem bo jest bez sensu.

A czym innym jest wartość czegoś, jak nie ceną możliwą do uzyskania za to coś?
Powiedzmy, że mam marynarkę wartą 100 zł. Jak ją przetnę na pół, to każda połówka bęzie warta 50 zł?
Michał

On 4/11/2011 5:58 AM, Michal wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:intps2

a co ma możliwość sprzedaży czegos do wyceny wartości tegoż.?

reszte sobie darowałem bo jest bez sensu.

A czym innym jest wartość czegoś, jak nie ceną możliwą do uzyskania za
to coś?
Powiedzmy, że mam marynarkę wartą 100 zł. Jak ją przetnę na pół, to
każda połówka bęzie warta 50 zł?
Michał

ale ona nie jest przecieta na pół, tylko jest zamknięta w szafie do której nie masz klucza.
Czy to powoduje, że wartość tej marynarki się zmniejszyła do zera?

begin witek

ale ona nie jest przecieta na pół, tylko jest zamknięta w szafie do
ktĂłrej nie masz klucza.

W szafie z np. czterema zamkami, a do każdego klucz ma inny z właścicieli fragmentu marynarki. W dodatku szafa stoi w lokalu osoby, która nie chce doń wpuścić właścicieli kluczy do szafy. Ty masz jeden z kluczy.

Jak myślisz, ile jest wart Twój udział w tym interesie? 1/4 wartości marynarki? ;)

Czy to powoduje, że wartość tej marynarki się zmniejszyła do zera?

Do zera może nie, ale zmniejszyła się znacząco. --
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 2011-04-11 12:58, Michal pisze:

Powiedzmy, że mam marynarkę wartą 100 zł. Jak ją przetnę na pół, to
każda połówka bęzie warta 50 zł?

Zła analogia.
Powiedzmy, Ĺźe Twoja marynarka ma nagle współwłaściciela.  :(

--
spp

W dniu 2011-04-11 13:03, spp pisze:

Powiedzmy, że Twoja marynarka ma nagle współwłaściciela. :(

Albo szczoteczka do zębów.

--
Liwiusz

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:inun7i$42f$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-11 12:58, Michal pisze:

Powiedzmy, że mam marynarkę wartą 100 zł. Jak ją przetnę na pół, to
każda połówka bęzie warta 50 zł?

Zła analogia.
Powiedzmy, Ĺźe Twoja marynarka ma nagle współwłaściciela.  :(

No i niewiele to zmienia. Wartość jego udziału jest nikła, bo jest on raczej trudno zbywalny. I żeby było jasne, nie twierdzę że te pół marynarki, czy też udział we własności tejże są nic niewarte. Zgadzam się tylko z postawioną gdzieś wyżej tezą, że wartości tej nie można ustalić czysto arytmetycznie.
Michał

On 4/11/2011 6:44 AM, Michal wrote:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości
news:inun7i$42f$1news.onet.pl...

W dniu 2011-04-11 12:58, Michal pisze:

Powiedzmy, że mam marynarkę wartą 100 zł. Jak ją przetnę na pół, to
każda połówka bęzie warta 50 zł?

Zła analogia.
Powiedzmy, że Twoja marynarka ma nagle współwłaściciela. :(

No i niewiele to zmienia. Wartość jego udziału jest nikła, bo jest on
raczej trudno zbywalny. I żeby było jasne, nie twierdzę że te pół
marynarki, czy też udział we własności tejże są nic niewarte.

rzecz sama w sobie wartość ma nadal.
to ze nie mozesz tej rzeczy z różnych względów spieniężyć, bo jest np. niedziela nie zmniejsza wartości tej rzeczy.

begin witek

rzecz sama w sobie wartość ma nadal. to ze nie mozesz tej rzeczy z
różnych względów spieniężyć, bo jest np. niedziela nie zmniejsza
wartości tej rzeczy.

Co za brednie. Np. niewydobyta ropa na dnie morza pewnie teĹź jest Twoim zdaniem warta tyle samo, co w drodze do rafinerii?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On Mon, 11 Apr 2011, Michal wrote:

No i niewiele to zmienia. Wartość jego udziału jest nikła, bo jest on raczej trudno zbywalny.

  Masz więc rzecz (może być nieruchomość) wartą 400 000 zł.
  Masz udział 25%
  I takich udziałów jest 4, u różnych osób.
  Zadanie domowe: wyceń podstawę opodatkowania przy nabywaniu kolejnych
udziałów ;)

I żeby było jasne, nie twierdzę że te pół marynarki, czy też udział we własności tejże są nic niewarte. Zgadzam się tylko z postawioną gdzieś wyżej tezą, że wartości tej nie można ustalić czysto arytmetycznie.

  Popatrz na pytanie wyżej.

  Z tego powodu zresztą korzystnie może być być [1] współwłaścicielem
rzeczy, której współudział pójdzie na licytację.
  Można korzystnie wykupić ostatni brakujący udział ;)

[1] "styliści" mogą woleć wersję "może być korzystniej aby być
  współwłaścicielem", ale mi się z przyczyn formalnych podoba jak wyżej ;)

pzdr, Gotfryd

begin Gotfryd Smolik news

  Masz więc rzecz (moĹźe być nieruchomość) wartą 400 000 zł. Masz udział
  25%
  I takich udziałów jest 4, u róşnych osĂłb. Zadanie domowe: wyceń
  podstawę opodatkowania przy nabywaniu kolejnych
udziałów ;)

No cóż, zależy jaka to rzecz. Na udział w niektórych rzeczach są chętni, na udział w innych nie ma i mają one sensowną wartość tylko jako całość.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4da63274$0$2496$65785112news.neostrada.pl...

begin Gotfryd Smolik news

  Masz więc rzecz (moĹźe być nieruchomość) wartą 400 000 zł. Masz udział
  25%
  I takich udziałów jest 4, u róşnych osĂłb. Zadanie domowe: wyceń
  podstawę opodatkowania przy nabywaniu kolejnych
udziałów ;)

No cóż, zależy jaka to rzecz. Na udział w niektórych rzeczach są chętni,
na udział w innych nie ma i mają one sensowną wartość tylko jako całość.

No właśnie taką opinię próbuję od jakiegoś czasu (może nieudolnie) zaprezentować. Jedyną wiarygodną wyceną czegokolwiek jest próba sprzedaży tego czegoś. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że taka weryfikacja nie zawsze jest możliwa. Wtedy mamy różne "wyceny", "szacunki", "operaty" itp. Co z nich wynika to zależy kto i dla kogo je sporządza. Zupełnie na boku pozostawiam kwestie wyceny dla potrzeb podatków, bo to jeszcze inna materia.
Michał

(14.04.2011 11:01), Michal wrote:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości
news:4da63274$0$2496$65785112news.neostrada.pl...

begin Gotfryd Smolik news

  Masz więc rzecz (moĹźe być nieruchomość) wartą 400 000 zł. Masz udział
  25%
  I takich udziałów jest 4, u róşnych osĂłb. Zadanie domowe: wyceń
  podstawę opodatkowania przy nabywaniu kolejnych
udziałów ;)

No cóż, zależy jaka to rzecz. Na udział w niektórych rzeczach są chętni,
na udział w innych nie ma i mają one sensowną wartość tylko jako całość.

No właśnie taką opinię próbuję od jakiegoś czasu (może nieudolnie)
zaprezentować. Jedyną wiarygodną wyceną czegokolwiek jest próba
sprzedaży tego czegoś. [...]

W takim układzie dobra mało płynne, np. stocznie :) by osiągały zerowe
bądź bardzo niewielkie wyceny.

p. m.

On 10.04.2011 12:58, to wrote:

To na jakiej zasadzie zostanie określona wartość tego? Jeśli czegoś nie
da się sprzedać, to zasadniczo nie ma wartości...

Sąd powoła bardzo przebiegłego, który z braku kompetencji nie ma lepszych ofert pracy i poświęca czas na opiniowanie sądowi. Czesto jego opinie są równie wirtualne jak i kompetencje.



mi

W dniu 2011-04-09 22:40, Piotrek (początkujący) pisze:
[..]

Ja chcę się usamodzielnić i uniezależnić od rodziców.
Chcę otworzyć własną firmę i zacząć pracować na własny rachunek.

Czyli chcesz zostać nędzarzem.
Super :)

zaciągnięte w bankach kredyty?

Jeżeli nie odrzucisz spadku to tak.

Generalnie, jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli ktoś (bank, nadawca

Zapłacić jeżeli nie odrzucisz spadku.

Jakie znaczenie dla tych konsekwencji będzie miał fakt, że aktualnie z nimi
mieszkam?

Będziesz musiał spłacić długi jakie ciążą na mieszkaniu (czynsze)

Generalnie, nie chcę być materialnie odpowiedzialny za błędy swoich rodziców.
Co muszę zrobić, aby nie być?

Nie ma to znaczenia. Chcesz popełnić największy błąd swojego życia co oznacza, że i tak będziesz bankrutem.

pozdrawiam
Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik Arek napisał:

W dniu 2011-04-09 22:40, Piotrek (początkujący) pisze:
[..]

Ja chcę się usamodzielnić i uniezależnić od rodziców.
Chcę otworzyć własną firmę i zacząć pracować na własny rachunek.

Czyli chcesz zostać nędzarzem.
Super :)

Nie ma to znaczenia. Chcesz popełnić największy błąd swojego życia co
oznacza, że i tak będziesz bankrutem.

Dlaczego ma być bankrutem i nędzarzem?

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

On 19.04.2011 10:35, Tapatik wrote:

Nie ma to znaczenia. Chcesz popełnić największy błąd swojego życia co
oznacza, że i tak będziesz bankrutem.

Dlaczego ma być bankrutem i nędzarzem?

No właśnie. Może ma łeb na karku, nie wierzy w jakieś tam wolnorynkowe brednie, wie z kim się znajomić i komu smarować...

W dniu 09.04.2011 22:40, Piotrek (początkujący) pisze:

Matka prowadzi własną firmę, ale co, jeśli dajmy na to, w rozliczeniach z
fiskusem pomyli się
(np. na bardzo dużą kwotę, której nie będzie mogła spłacić)? Co mogłoby to
oznaczać dla mnie?

Mniejszy ewentualny spadek.

JA

Ja chcę się usamodzielnić i uniezależnić od rodziców.
Chcę otworzyć własną firmę i zacząć pracować na własny rachunek.

I nie masz pojęcia o tak podstawowych sprawach z zakresu kodeksu cywilnego? To bardzo niebezpieczne.

Przed założeniem firmy, będę musiał zainwestować w bardzo drogi, jak na moje
możliwości, sprzęt, na którym będę pracował. Przez ten czas będę się uczył
jego praktycznej obsługi. Później założę firmę, abym mógł wykonywać zlecenia.

Z reguły lepiej jest kupować sprzęt "na firmę" - jest więcej możliwości nabycia (np. leasing) i więcej możliwości odliczania od podatków.

[ciach]

Mam do Państwa pytanie: czy na takim człowieku, jak ja, ciąży materialna
odpowiedzialność za takie błędy rodziców, jak:

zaciągnięte w bankach kredyty?
zgubione lub skradzione dokumenty?
(z których złodziej robi użytek np. wykupując abonament płatnej telewizji)
lub inne (jakie?)

A czy są ubezwłasnowolnieni i ty jesteś ich opiekunem?

Pytanie 2.
Generalnie, jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli ktoś (bank, nadawca
płatnej telewizji, fiskus itp.) będzie chciał odzyskać od rodziców pieniądze
teraz

Żadne.

lub po ich śmierci?

Odrzucasz spadek i masz w nosie ich majątek - czy to na plus, czy na minus.

Wariant 2: dziedziczysz z dobrodziejstwem inwentarza i w najgorszym przypadku wychodzisz na zero.

Jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli rodzice okażą się niewypłacalni?

Za ich osobiste zobowiązania nie odpowiadasz.

Jakie znaczenie dla tych konsekwencji będzie miał fakt, że aktualnie z nimi
mieszkam?

Generalnie lokatorzy odpowiadają solidarnie za zobowiązania związane z czynszem.

Pytanie 3.
Matka mnie straszy, że wszystkie pożyczone przez ojca pieniądze będę musiał
spłacać:

I z takim pojęciem o prawie prowadzi firmę???

[ciach]

A co, jeśli pewnego dnia komornik naprawdę zapuka do naszych drzwi?
Rodzice nie posiadają praktycznie niczego, ja miałbym ten swój sprzęt... Co wtedy?

Trzymaj dowody zakupu. Warto też trzymać ten sprzęt w zamykanym na klucz w pomieszczeniu niedostępnym dla reszty lokatorów - odpada argument, że coś było w posiadaniu dłużnika.

Może warto by oficjalnie wynająć wydzielony fragment lokalu "na firmę"? Dodatkowa korzyść: kolejny kosz do odliczenia.

Pytanie 5.
Czy komornik zwróci uwagę na fakt, że zakupu tego sprzętu dokonałem za własne
pieniądze?

Ważne jest kto jest właścicielem oraz posiadaczem rzeczy ruchomych.

Czy wtedy mi go nie zabierze? Z drugiej strony, jak udowodnię mu to, że zakupu
dokonałem za własne pieniądze? Miałbym przecież tylko paragon ze sklepu.

Jest taki dokument zakupu co to się nazywa "faktura". Tam są podane dane nabywcy. Problem rozwiązany.

[ciach]

Pytanie 7.
Generalnie, nie chcę być materialnie odpowiedzialny za błędy swoich rodziców.
Co muszę zrobić, aby nie być?

W razie ich zgonu odrzucić spadek lub przyjąć go z dobrodziejstwem inwentarza.

Dnia Sun, 10 Apr 2011 00:15:53 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

lub po ich śmierci?

Odrzucasz spadek i masz w nosie ich majątek

W razie ich zgonu odrzucić spadek lub przyjąć go z dobrodziejstwem inwentarza.

A nie pomyślałeś że może będzie chciał mieć dziecko/dzieci nasz pytający?
Bo jeżeli będzie chciał mieć potomstwo, to Twoja "rada" jest o kant dupy
potłuc.
ABSOLUTNIE nie powinien wtedy robić "odrzucenia spadku"!!!

W dniu 11.04.2011 10:22, Kamil pisze:

W razie ich zgonu odrzucić spadek lub przyjąć go z dobrodziejstwem inwentarza.

A nie pomyślałeś że może będzie chciał mieć dziecko/dzieci nasz pytający?
Bo jeżeli będzie chciał mieć potomstwo, to Twoja "rada" jest o kant dupy
potłuc.

Primo: czytaj wątek od początku do końca (przegapiłeś kwestię dzieci).
Secundo: dzieci wtedy (jako niepełnoletni) z automatu (ustawa)
dziedziczą "z dobrodziejstwem inwentarza".

Dnia Mon, 11 Apr 2011 10:37:53 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

A nie pomyślałeś że może będzie chciał mieć dziecko/dzieci nasz pytający?
Bo jeżeli będzie chciał mieć potomstwo, to Twoja "rada" jest o kant dupy
potłuc.

Primo: czytaj wątek od początku do końca

A po co?
Przecież nie odpisuję na CAŁY wątek, tylko do konkretnego fragmentu z
twojego postu. Po co mi czytać posty np. tristana czy animki?

Secundo: dzieci wtedy (jako niepełnoletni) z automatu (ustawa)
dziedziczą "z dobrodziejstwem inwentarza".

A po sądach i rzeczoznawcach będzie biegało roczne dziecko naszego bohatera
:)))))

W dniu 11.04.2011 12:19, Kamil pisze:

Primo: czytaj wątek od początku do końca

A po co?

Po to, żebyś nie czepiał się sprawy, do której już się ktoś odnosił.

[ciach]

Secundo: dzieci wtedy (jako niepełnoletni) z automatu (ustawa)
dziedziczą "z dobrodziejstwem inwentarza".

A po sądach i rzeczoznawcach będzie biegało roczne dziecko naszego bohatera
:)))))

Nie, nasz bohater. A czy będzie biegał w swoim czy dziecka imieniu to
już różnica czysto formalna.

No i zawsze może wnieść do sądu rodzinnego o odrzucenie spadku w imieniu
dziecka.

Dnia Mon, 11 Apr 2011 12:21:35 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Secundo: dzieci wtedy (jako niepełnoletni) z automatu (ustawa)
dziedziczą "z dobrodziejstwem inwentarza".

A po sądach i rzeczoznawcach będzie biegało roczne dziecko naszego bohatera
:)))))

Nie, nasz bohater. A czy będzie biegał w swoim czy dziecka imieniu to
już różnica czysto formalna.

No to bez sęsu biegać za dziecko po sądach, skoro to samo bieganie mógł
robić w swoim imieniu :)))

W dniu 11.04.2011 12:24, Kamil pisze:

Nie, nasz bohater. A czy będzie biegał w swoim czy dziecka imieniu to
już różnica czysto formalna.

No to bez sęsu biegać za dziecko po sądach, skoro to samo bieganie mógł
robić w swoim imieniu :)))

Nudzi ci się, trollu?

Czy też autentycznie przyswojenie całości wątku przekracza twoje mizerne
zdolności kognitywne?

(09.04.2011 22:40), Piotrek (początkujący) wrote:
[...]

Pytanie 1.
Mam do Państwa pytanie: czy na takim człowieku, jak ja, ciąży materialna
odpowiedzialność za takie błędy rodziców, jak:

Nie, ale ...
[...]

Pytanie 2.
Generalnie, jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli ktoś (bank, nadawca
płatnej telewizji, fiskus itp.) będzie chciał odzyskać od rodziców pieniądze
teraz lub po ich śmierci?
Jakie konsekwencje będę musiał ponieść, jeśli rodzice okażą się niewypłacalni?

Jakie znaczenie dla tych konsekwencji będzie miał fakt, że aktualnie z nimi
mieszkam?

Teraz - komornik wpadnie i zgarnie "jak leci", w tym twój drogi sprzęt.
Odzyskasz go lub nie, ale zanim go odzyskasz możesz stracić klientów.

Po śmierci - możesz odrzucić spadek (wtedy wierzyciele się bujają) albo
przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza (czyli spłacasz tylko do wysokości
majątku który odziedziczysz - trzeba zrobić spis co jest chyba kosztowne).

Pytanie 3.
Matka mnie straszy, że wszystkie pożyczone przez ojca pieniądze będę musiał
spłacać:

wariant pierwszy: albo teraz (&#8222;bo przyjdzie komornik&#8221;, jak mówi)
wariant drugi: po jego śmierci

Czy ma rację?

Tak i nie. Jak wyżej.

Pytanie 4.
A co, jeśli pewnego dnia komornik naprawdę zapuka do naszych drzwi?
Rodzice nie posiadają praktycznie niczego, ja miałbym ten swój sprzęt... Co wtedy?

Komornik zgarnie jak leci, potem być może odzyskasz ...

[...]

Pytanie 6.
Co teraz (doraźnie) mógłbym zrobić, żeby bezpiecznie kupić i korzystać ze
sprzętu niezbędnego mi do funkcjonowania przyszłej firmy? Sprzęt jest mi
potrzebny już teraz.

Nie wiem jak wielki jest ten sprzęt, ale ja bym zaczął od wynajęcia
mieszkania/lokalu na działalność.

Zaznaczam, że jest to sprzęt bardzo drogi, na który przez kilka lat ciężko
pracowałem; sprzęt ten jest też niezbędny do funkcjonowania mojej przyszłej
firmy. Jeśli np. komornik mi go zabierze, nie będę mógł zarabiać, stracę
zaufanie klientów i pójdę z torbami.

Pytanie 7.
Generalnie, nie chcę być materialnie odpowiedzialny za błędy swoich rodziców.
Co muszę zrobić, aby nie być?

Wyprowadzić się.

p. m.

W dniu 10.04.2011 00:33, mvoicem pisze:

A co, jeśli pewnego dnia komornik naprawdę zapuka do naszych drzwi?
Rodzice nie posiadają praktycznie niczego, ja miałbym ten swój sprzęt... Co wtedy?

Komornik zgarnie jak leci, potem być może odzyskasz ...

Meh - wystarczy pokój zamykany na klucz. Nawet jeśli drzwi symboliczne - formalnie jest niedostępny dla innych lokatorów, zatem komornik ich ścigający też nie może tam się wpychać, bo będzie odpowiadał za włamanie.

Dnia Sun, 10 Apr 2011 01:07:22 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Komornik zgarnie jak leci, potem być może odzyskasz ...

Meh - wystarczy pokój zamykany na klucz.

??

Nawet jeśli drzwi symboliczne - formalnie jest niedostępny dla innych lokatorów, zatem komornik ich ścigający też nie może tam się wpychać, bo będzie odpowiadał za włamanie.

A to ten pokój ma inny adres - czy tak?
Z tym włamaniem to pojechałeś ostro po bandzie ... :))))
Komornik i włamanie...hahahhaha  :))))

W dniu 11.04.2011 10:27, Kamil pisze:

Dnia Sun, 10 Apr 2011 01:07:22 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Komornik zgarnie jak leci, potem być może odzyskasz ...

Meh - wystarczy pokój zamykany na klucz.

??

Które słowo jest dla ciebie za trudne? Może "klucz"?

Nawet jeśli drzwi symboliczne - formalnie jest niedostępny dla innych lokatorów, zatem komornik ich ścigający też nie może tam się wpychać, bo będzie odpowiadał za włamanie.

A to ten pokój ma inny adres - czy tak?

Nie ma znaczenia - ważne, że jest to pomieszczenie wydzielone
niedostępne dla innych lokatorów a zatem przedmioty tam znajdujące się
nie są w ich posiadaniu.

Z tym włamaniem to pojechałeś ostro po bandzie ... :))))
Komornik i włamanie...hahahhaha  :))))

Komornik nie może wyłamywać drzwi.

Dnia Mon, 11 Apr 2011 10:49:02 +0200, Andrzej Ława napisał(a):

Nawet jeśli drzwi symboliczne - formalnie jest niedostępny dla innych lokatorów, zatem komornik ich ścigający też nie może tam się wpychać, bo będzie odpowiadał za włamanie.

A to ten pokój ma inny adres - czy tak?

Nie ma znaczenia - ważne, że jest to pomieszczenie wydzielone
niedostępne dla innych lokatorów

Czy "wydzielenie" musi objawiać się zamkiem/kluczem?  :)
Czyż owym "wydzieleniem" nie są już same drzwi?  :)

a zatem przedmioty tam znajdujące się nie są w ich posiadaniu.

Zajebiście. Po przekręceniu "zameczka" w sraczu/łazience okaże się że
rzeczy z tego pomieszczenia nie są moje (bo tak powiem komornikowi) :)))
Bo sam przecież pitolisz że wystarczy żeby były drzwi ze zamkiem :)))

Z tym włamaniem to pojechałeś ostro po bandzie ... :))))
Komornik i włamanie...hahahhaha  :))))

Komornik nie może wyłamywać drzwi.

A gdzie napisałem że KTOKOLWIEK może?  :)

W dniu 11.04.2011 12:16, Kamil pisze:

Nie ma znaczenia - ważne, że jest to pomieszczenie wydzielone
niedostępne dla innych lokatorów

Czy "wydzielenie" musi objawiać się zamkiem/kluczem?  :)
Czyż owym "wydzieleniem" nie są już same drzwi?  :)

I tak, i nie - zamknięcie na klucz niedostępny dla innych lokatorów
uprawdopodabnia ich twierdzenie, że przedmioty tam znajdujące się nie są
w ich posiadaniu, zatem nie podlegają zajęciu.

a zatem przedmioty tam znajdujące się nie są w ich posiadaniu.

Zajebiście. Po przekręceniu "zameczka" w sraczu/łazience okaże się że
rzeczy z tego pomieszczenia nie są moje (bo tak powiem komornikowi) :)))
Bo sam przecież pitolisz że wystarczy żeby były drzwi ze zamkiem :)))

Pitolisz, i to kompletnie bez sensu, ty.

Z tym włamaniem to pojechałeś ostro po bandzie ... :))))
Komornik i włamanie...hahahhaha  :))))

Komornik nie może wyłamywać drzwi.

A gdzie napisałem że KTOKOLWIEK może?  :)

Zatem nie może się tam wedrzeć żeby zajmować ruchomości niebędące w
posiadaniu dłużnika.

On Mon, 11 Apr 2011, Andrzej Ława wrote:

I tak, i nie - zamknięcie na klucz niedostępny dla innych lokatorów
uprawdopodabnia ich twierdzenie, że przedmioty tam znajdujące się nie są
w ich posiadaniu, zatem nie podlegają zajęciu.

  Ja *wyłącznie* w kwestii formalnej (bo co do meritum oczywiście
się zgadzam).
  Skąd mianowicie wziąłeś tezę, że "inni lokatorzy" będą zainteresowani
przedstawieniem właśnie takiego stanowiska, a nie wręcz przeciwnie
- "dania tych gratów komornikowi żeby sobie poszedł"?

  Z opisu w pytaniu taka teza nie wynika.

pzdr, Gotfryd

W dniu 13.04.2011 18:02, Gotfryd Smolik news pisze:

 Ja *wyłącznie* w kwestii formalnej (bo co do meritum oczywiście
się zgadzam).
 Skąd mianowicie wziąłeś tezę, że "inni lokatorzy" będą zainteresowani
przedstawieniem właśnie takiego stanowiska, a nie wręcz przeciwnie
- "dania tych gratów komornikowi żeby sobie poszedł"?

 Z opisu w pytaniu taka teza nie wynika.

Cóż, tutaj kolejna zaleta zamknięcia na klucz - musieliby się włamywać,
a to zawsze powoduje pewien opór psychiczny (a i formalny też).

Nawet jeśli technicznie włamanie byłoby trywialne (drzwi z dykty) to i
tak przypuszczam, że wyłamywanie drzwi przy komorniku nie byłoby
pierwszą rzeczą, która by im przyszła do głowy ;)