W dniu 2011-08-12 13:47, John Smith pisze:

Witam czytających.

Sprawa dotyczy pracy dyplomowej pisanej w szkole wyższej niepublicznej.
Ocena niedostateczna została wystawiona z uwagii na nie zastosowanie przyjętego przez szkołę schematu obowiązującego edycji tekstu.
Z tego co się dowiedziałem, to szkoły inżynierskie oczekują inaczej przedstawionego zagadnienia niż dajmy na to magisterskie. Inne
konwencje stosują różne szkoły wyższe. Do błędu promotor się przyznał, tłumacząc, że on nie wiedział jak w tej szkole pisze się
prace, bo pracuje równolegle w kilku szkołach. A moja praca dyplomowa była jego pierwszą promowaną w tej szkole. Moją prace promotor
ocenił na 5-kę. Zresztą to bardzo poważna praca, nowatorska, ale źle opisana.

Zdecyduj się. Kto jest autorem tej pracy, ty czy twój promotor? Jeśli jest to twoja praca, to tylko i wyłącznie ty jesteś za nią odpowiedzialny.

Zatem kwestia winnego ustalona bezsprzecznie.

Zgadza się, to twoje zaniedbanie.

Pytanie..

Czy dziakan lub rektor jest odpowiedzialny za pracę, obowiązki wykonywane przez promotora pracy dyplomowej?

Nie.

Czy promotor pracy dyplomowej, który swoim zaniedbaniem, brakiem wiedzy doprowadził do oceny niedostatecznej promowanej pracy
dyplomowej jest odpowiedzialny za ten fakt i jeśli tak to czego od niego można wymagać?

Rolą promotora jest zadbanie o merytoryczną zawartość pracy. W dalszej kolejności może on sugerować jak praca powinna wyglądać od strony edytorskiej. Powtórzę, to jest twoja praca i wymagać powinieneś od siebie.

Czy ja jako student mogę domagać się od szkoły jakiegokolwiek zadośćuczynienia. ew. przeprosin, ew.zmiany promotora na innego w
trybie natychmiastowym na moich warunkach.

Oczywiście, że możesz. Wolny kraj. Pytanie tylko jaki będzie efekt/

Zamierzam domagać się przyjęcia wersji poprawionej oraz natychmiatowego dostarczenia jej do recenzenta i ew. obrony (wszystko na
CITO). Z uwagii na terminy, które zostały zawalone przez pracownika szkoły, czyli promotora.

Zażądaj jeszcze poprawy pogody :-)



--
Pozdrawiam
JK

begin JK

Zdecyduj się. Kto jest autorem tej pracy, ty czy twój promotor? Jeśli
jest to twoja praca, to tylko i wyłącznie ty jesteś za nią
odpowiedzialny.

Formalnie może i tak (chociaż nie jestem tego taki pewien), ale po jaką cholerę jest w takim razie ten promotor? Jeśli przepuszcza prace ewidentnie złe, obojętne pod jakim względem, to jest to dupa, nie promotor. Ale jak to zwykle bywa w naszej żałosnej instytucjonalnej edukacji, pewnie jego formalna odpowiedzialność jest żadna, wziął kasę, narobił problemów i zadowolony.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

On Fri, 12 Aug 2011, to wrote:

Formalnie może i tak (chociaż nie jestem tego taki pewien), ale po jaką
cholerę jest w takim razie ten promotor?

  Postaw go w roli np. urzędnika wydziału infrastuktury w zakresie
jakichś prac budowlanych.
  Ma określić wymagania dotyczące dojazdu, żebyś przy tym mediów
nie uszkodził, zmieścił się rozmiarami itede. Tyle.
  Ale to czy budynek się nie zawali to inny dział :>, nie on.

Jeśli przepuszcza prace
ewidentnie złe, obojętne pod jakim względem

  Nie podejmuję się oceny, czy taki jest obowiązek promotora.
  Rację masz tylko wtedy, jeśli znasz podstawę prawną takiego
twierdzenia (to nie żart :|)
  Jest taka? (podstawa)

pzdr, Gotfryd

Formalnie może i tak (chociaż nie jestem tego taki pewien), ale po jaką
cholerę jest w takim razie ten promotor?

 Postaw go w roli np. urzędnika wydziału infrastuktury w zakresie
jakichś prac budowlanych.
 Ma określić wymagania dotyczące dojazdu, żebyś przy tym mediów
nie uszkodził, zmieścił się rozmiarami itede. Tyle.
 Ale to czy budynek się nie zawali to inny dział :>, nie on.

nie trafiony przykład.
A może postawić go w roli kierownika budowy. Jeśli pracownicy spieprzą budynek,
to on odpowiada, tak czy nie?

Jeśli przepuszcza prace
ewidentnie złe, obojętne pod jakim względem

No właśnie, jeśli promotor świadomie lub nie świadomie przepuścił naganną moją prace, to ja jestem winny?
No chyba stryjenka żartuje...
Ale  gdbyby wywiązał się z obowiązków należcie, to nie dałby oceny BDB za moją wykonaną prace.
W takim przypadku wszelkie wasze szanowne teksty, że to moja odpowiedzialność udarzają z wielkim hukiem o podłogę!
Rozumiem, że żyjemy w Polsce i trzeba patrzeć na wszystko przez duże różowe okulary by nie zwariować... no ale Panowie
idąc w tym kierunku taki marny student jak ja czy setki innych są na straconej pozycji.

 Nie podejmuję się oceny, czy taki jest obowiązek promotora.
 Rację masz tylko wtedy, jeśli znasz podstawę prawną takiego
twierdzenia (to nie żart :|)

Czy kolega zna może chociaż ze słyszenia jakie są obowiazki promotora?
Generalnie on odpowiada za merytoryczność pracy, jeśli praca jest w miare merytoryczna, to ocenia pozytywnie.
Może to być nawet ocena 3. Ale pozytywnie.
Gdyby praca nie spełniała pewnych warunków ustalonych należy się ocena NDST, czyli praca nawet nie dochodzi do
oceny recenzenta.

pozdrawiam.

On Sat, 13 Aug 2011, John Smith wrote:

A może postawić go w roli kierownika budowy. Jeśli pracownicy spieprzą budynek,
to on odpowiada, tak czy nie?

  Nie.
  Odpowiada za to, czy budynek będzie zgodny z prawem budowlanym
i projektem. Nie odpowiada za to, że projekt i budynek będą
zgodne z umową i oczekiwaniami inwestora.

  Porównaj sobie to tak właśnie: czy owa praca naruszyła jakiś PRZEPIS
PRAWA? Chyba nie, prawnie jest w porządku, w innej uczelni z innym
"regulaminem pisania" mogłaby przejść z oceną bardzo dobrą (a przynajmniej
wykonawca i promotor tak twierdzą).
  No to pozostaje ustalenie, czy ów "kierownik budowy" ma w umowie
z inwestorem zastrzeżone wykonanie *zgodnie z umową*, z którą umową
i czy owa umowa precyzuje specyfikacje formalne.

  Może być tak jak mówisz :), ale wątpię czy taki zapis jest na linii
student-promotor.
  A jeśli nawet taki zapis istnieje, ale na linii promotor-uczelnia,
to studentowi z tego nic nie przyjdzie :(

No właśnie, jeśli promotor świadomie lub nie świadomie przepuścił naganną moją prace, to ja jestem winny?

  Problem w tym, że nie ma mowy o "winie".
  Chodzi o wykonanie niezgodnie z czymś co *chyba jednak* da się
zakwalifikować jako "umowa". Uczelnia stawia warunki.

W takim przypadku wszelkie wasze szanowne teksty, że to moja odpowiedzialność

  Jakby Ci to powiedzieć... jeśli oczekiwałeś, że grupa ma wyrazić Ci
współczucie z powodu znalezienia się w głupiej sytuacji, nie z powodu
swojego zamiaru, a braku informacji, to było powiedzieć.
  Tak, współczyjemy.
  Ale to nie ma nic do znalezienia jasnej odpowiedzi na pytanie, czy
da się zwalić wszystko na promotora.
  Jak na razie nikt nie wskazał podstaw do tego żeby się dało (acz
dotąd również nie wykluczono). Jeśli któryś post temperuje Twoje
zapędy, to co najwyżej mniej sobie w stopę strzelisz jeśli się
mylisz.

 Nie podejmuję się oceny, czy taki jest obowiązek promotora.
 Rację masz tylko wtedy, jeśli znasz podstawę prawną takiego
twierdzenia (to nie żart :|)

Czy kolega zna może chociaż ze słyszenia jakie są obowiazki promotora?
Generalnie on odpowiada za merytoryczność pracy, jeśli praca jest w miare merytoryczna, to ocenia pozytywnie.

  No to tyle.
  A z tego co rozumiem, uczelnia NIE zarzuciła niemerytoryczności pracy.
  Zarzuciła niezachowanie *FORMY*.
  Dobrze rozumiem?
  Tak jakby dajmy na to deklarację podatkową złożyć na bilecie
autobusowym (ale z wpisanymi kwotami).

Gdyby praca nie spełniała pewnych warunków ustalonych należy się ocena NDST

....tyle, że lista warunków do kwalifikacji i do oceny końcowej nie musi
być taka sama. A przynajmniej nie można przyjąć a priori że musi
(znaczy jeśli istnieje *przepis* że musi, również w regulaminie uczelni,
to wtedy tak, co do zasady - nie).

pzdr, Gotfryd

Zamierzam domagać się przyjęcia wersji poprawionej oraz natychmiatowego dostarczenia jej do recenzenta i ew. obrony (wszystko na
CITO). Z uwagii na terminy, które zostały zawalone przez pracownika szkoły, czyli promotora.

Zażądaj jeszcze poprawy pogody :-)

cmoknij mnie w trąbkę ironiczny jełopie:)
co do reszty masz sporo racji