Użytkownik "John Smith" <someone@microsoft.com> napisał w wiadomości news:j233te$phu$1portraits.wsisiz.edu.pl...

Witam czytających.
Sprawa dotyczy pracy dyplomowej pisanej w szkole wyższej niepublicznej.
Ocena niedostateczna została wystawiona z uwagii na nie zastosowanie
przyjętego przez szkołę schematu obowiązującego edycji tekstu.  Z tego
co się dowiedziałem, to szkoły inżynierskie oczekują inaczej
przedstawionego zagadnienia niż dajmy na to magisterskie. Inne konwencje stosują różne szkoły wyższe.

    No właśnie to są studia a nie podstawówka. Więc nie szukaj winnych, tylko otwarcie przyznaj, że dałeś "ciała". Na stronie każdej szanującej się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami zapoznać.

begin Marcin Wasilewski

    No właśnie to są studia a nie podstawĂłwka. Więc nie szukaj winnych,
tylko otwarcie przyznaj, że dałeś "ciała". Na stronie każdej szanującej
się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca
dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami
zapoznać.

A promotor jest po co? Student ma założyć, że promotor to kretyn i że praca oceniona przez niego na bdb dostanie potem ndst?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

    No właśnie to są studia a nie podstawówka. Więc nie szukaj winnych,
tylko otwarcie przyznaj, że dałeś "ciała". Na stronie każdej szanującej
się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca
dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami
zapoznać.

Ludzie czy Wy nie potraficie na prawdę czytać ze zrozumieniem, tylko poddawać sie impulsom jak te małpy w klatce.

A promotor jest po co? Student ma założyć, że promotor to kretyn i że
praca oceniona przez niego na bdb dostanie potem ndst?

Chciałem to własnie napisać, ubiegł mnie kolega.
"Na każdej szanującej sie uczelni.." czyli jeśli uczelnia sie nie szanuje to znaczy że klops, samowolka, wygrywa ten co ma kase

A promotor jest po co? Student ma założyć, że promotor to kretyn i że
praca oceniona przez niego na bdb dostanie potem ndst?

Odpowiem nieco jak to u mnie wyglądało. Jestem nieco ponad miesiąc po obronie pracy na państwowej wyższej uczelni i uzyskałem wykształcenie inżynierskie. Mój promotor na pierwszym spotkaniu zapoznał mnie z tematem pracy i zakreślił krótką historię jak ona ma wyglądać, czego będzie dotyczyć i co w niej takiego istotnego zawrzeć. Z promotorem widziałem się 2x w tyg. chodziłem do niego bardzo często by dać mu do zrozumienia, że zależy mi na tej pracy i ukończeniu w terminie. W między czasie kilka razy uległa zmiana koncepcji pracy i jej ostateczne wykończenie a to za sprawą promotora, który przeglądał moją pracę czasami słowo po słowie. Gdyby nie promotor wielu rzeczy bym nie zawarł w swojej pracy i to właśnie on mi podpowiadał, co takiego jeszcze warto byłoby poruszyć w mojej pracy, która w głównej części była badawcza.

Ale tutaj też nie ma reguły. Wszystko zależy od tego jaki jest promotor. Znajomy ma promotora który nic mu nie chce pomóc tylko mówi mu czy idzie w dobrym kierunku czy też zbacza z tematu pracy. Inny z kolei promotor połowę pracy napisał memu koledze. Przygotował mu książki w bibliotece i nawet otworzył stronę z której ma czerpać informacje.

PS.: Warto zainwestować w dyktafon ja każde spotkanie z promotorem nagrywałem co się przydało bo nie zawsze jestem w stanie wszystko zapamiętać co mi mówił a było tego sporo i tutaj nieocenioną pomocą okazał się właśnie dyktafon.

Użytkownik "to" <to@xyz.abc> napisał w wiadomości news:4e45bc7c$0$2460$65785112news.neostrada.pl...

begin Marcin Wasilewski

    No właśnie to są studia a nie podstawĂłwka. Więc nie szukaj winnych,
tylko otwarcie przyznaj, że dałeś "ciała". Na stronie każdej szanującej
się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca
dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami
zapoznać.

A promotor jest po co? Student ma założyć, że promotor to kretyn i że
praca oceniona przez niego na bdb dostanie potem ndst?

Nikt nie jest doskonały. Do tej pracy, to jeszcze był recenzent zresztą, ktĂły skasował naleĹźność i pewnie pracy nawet ne widział - mĂłj na 100% jej nawet nie przejrzał, bo wyszło to na obronie :-). Ja swoją pracę dawno temu pisałem, ale nie za bardzo sobie wyobraĹźam, by z powodĂłw niezastosowania odpowiedniego schematu edycji tekstu negatywnie ocenić pracę. No chyba, Ĺźe to jakaś uczelnia artystyczna i Ăłw schemat edycji był przedmiotem pracy. Zatem ja bym się najpierw zastanowił nad tym, czy warto  ogĂłle się tam bronić. No bo skoro przedmiotem oceny pracy nie jest jej zawartość merytoryczna, a krĂłj czcionek czy rozstawienie wierszy, no to "ja mam w nosie".

Zatem raczej w tym kretyniźmie bym upatrywał problemu. Promotor oczywiście powinien znać warunki w danej uczelni, tym nie mniej do jego obowiązków należy przede wszystkim pomoc merytoryczna przy napisaniu pracy, a nie oglądanie rozstawu linijek, który w mojje ocenie ma znaczenie drugorzędne, by nie napisać że żadne. Ja bym raczej w tym kierunku kombinował i zastanowił się nad zasadnością tej oceny, a nie uchybieniami promotora.

   No właśnie to są studia a nie podstawówka. Więc nie szukaj winnych, tylko otwarcie przyznaj, że dałeś "ciała". Na stronie każdej szanującej się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami zapoznać.

OK, nie podstawówka. Całe szczęście że nie. Jest to całkiem poważna instytucja.
Lecz nadal moje pytanie aktulane.. tylko ujmę to inaczej.
Za co do cholery odpowiada promotor? Skoro wg. niego pracę napisałem na ocene BARDZO DOBRA!!!
Czy to doczytałeś czy celowo opuściłeś by Twój pokręcony wywód miał szanse przebicia?

On Sat, 13 Aug 2011, John Smith wrote:

[...nie do mnie...]

Lecz nadal moje pytanie aktulane.. tylko ujmę to inaczej.
Za co do cholery odpowiada promotor?

  Przyjmijmy za 100% słuszny Twój własny opis, OK?
  No to wychodzi że "za merytorykę".
  Zgadza się?

Skoro wg. niego pracę napisałem na ocene BARDZO DOBRA!!!

  Merytorycznie. Zgoda.

Czy to doczytałeś czy celowo opuściłeś by Twój pokręcony wywód miał szanse przebicia?

  A czy Ty doczytałeś, ze napisałeś iż uczelnia zdyskwalifikowała pracę
z powodu FORMY?
  Nawet jeśli promotor nie wywiązał się z obowiazków *wobec uczelni*, to
za mało aby miało dać automatyczne skutki *dla Ciebie* :(

  Twój przypadek trochę przypomina pretensje (czasami zdarzające się
na grupach) np. do notariusza.
  Że czegoś tam "nie dopatrzył".
  Zasadniczo racja, można by się spodziewać, że pomoże klientowi zeby
onże nie wtopił.
  Ale *niekoniecznie* wszytkie takie oczekiwania mają umocowania
w *obowiązkach* notariusza, i *formalnie* jest czysty, jeśli
rzeczywiście "przeczytał i klient powiedział ze tak ma być".

  Żeby nie było: w każdym z takich przypadków pojawia się pytanie
"jak tak można", skierowane wobec profesjonalisty.
  Ale owo pytanie o charakterze etycznym nie przekłada się na
*prawa* "poszkodowanego" klienta czy petenta.

IMVHO, jeśliby uczelnia *chciała* przyuważyć że to nie Twoja
(znaczy co najmniej nie tylko Twoja) "zasługa", to by to zrobiła.
  Jeśli nie będzie chciała, pozostaje powtórzenie operacji tak
jak napisałeś.
  A promotor... cóż, nauczył się na Twoim przypadku.
  A przynajmniej na to wygląda.

pzdr, Gotfryd

On Aug 13, 11:33 am, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl>
wrote:

On Sat, 13 Aug 2011, John Smith wrote:

[...nie do mnie...]

> Lecz nadal moje pytanie aktulane.. tylko ujmę to inaczej.
> Za co do cholery odpowiada promotor?

  Przyjmijmy za 100% słuszny Twój własny opis, OK?
  No to wychodzi że "za merytorykę".
  Zgadza się?

> Skoro wg. niego pracę napisałem na ocene BARDZO DOBRA!!!

  Merytorycznie. Zgoda.

> Czy to doczytałeś czy celowo opuściłeś by Twój pokręcony wywód miał szanse przebicia?

  A czy Ty doczytałeś, ze napisałeś iż uczelnia zdyskwalifikowała pracę
z powodu FORMY?
  Nawet jeśli promotor nie wywiązał się z obowiazków *wobec uczelni*, to
za mało aby miało dać automatyczne skutki *dla Ciebie* :(

  Twój przypadek trochę przypomina pretensje (czasami zdarzające się
na grupach) np. do notariusza.
  Że czegoś tam "nie dopatrzył".
  Zasadniczo racja, można by się spodziewać, że pomoże klientowi zeby
onże nie wtopił.
  Ale *niekoniecznie* wszytkie takie oczekiwania mają umocowania
w *obowiązkach* notariusza, i *formalnie* jest czysty, jeśli
rzeczywiście "przeczytał i klient powiedział ze tak ma być".

  Żeby nie było: w każdym z takich przypadków pojawia się pytanie
"jak tak można", skierowane wobec profesjonalisty.
  Ale owo pytanie o charakterze etycznym nie przekłada się na
*prawa* "poszkodowanego" klienta czy petenta.

IMVHO, jeśliby uczelnia *chciała* przyuważyć że to nie Twoja
(znaczy co najmniej nie tylko Twoja) "zasługa", to by to zrobiła.
  Jeśli nie będzie chciała, pozostaje powtórzenie operacji tak
jak napisałeś.
  A promotor... cóż, nauczył się na Twoim przypadku.
  A przynajmniej na to wygląda.

pzdr, Gotfryd

Z drugiej jednak strony za postępowanie promotora odpowiada uczelnia
(podobnie jak za postępowanie innych osób, za pomocą których wykonuje
umowę zawartą z studentem). Jeżeli więc promotor nie wywiązał się z
obowiązków wobec studenta, to znaczy że uczelnia nie wywiązała się z
obowiązków wobec studenta. Jeżeli uczelnia nie poinformowała studenta
o np. wymaganiach co do formy pracy magisterskiej, to nie powinna z
tego tytułu dyskwalifikować pracy. Oczywiście zakładam, że student
faktycznie nie został poinformowany o wymaganiach co do formy i że to
było przyczyną negatywnej oceny pracy. Bo mogło być oczywiście tak, że
doręczono mu np. regulamin, z którego te informacje wynikały.

On Sun, 14 Aug 2011, goldi wrote:

Z drugiej jednak strony za postępowanie promotora odpowiada uczelnia

  Z tą częścią argumentacji (Twojej i "to") nie sposób się nie zgodzić,
o tyle miło, że *może* stanowić jakiś p. zaczepienia dla zainteresowanego.

pzdr, Gotfryd

begin Gotfryd Smolik news

  TwĂłj przypadek trochę przypomina pretensje (czasami zdarzające się
na grupach) np. do notariusza.
  Ĺťe czegoś tam "nie dopatrzył".

W ogóle nie przypomina, bo JS sobie tego promotora nie wynajął na mieście, na własne ryzyko, tylko zarówno promotor jak i recenzent to pracownicy uczelni. Jeśli ich ocena pracy różni się tak drastycznie (bdb vs. ndst) to jest to po prostu skandal i jakieś kpiny.

Promotor jest właśnie po to, żeby pokierować osobą piszącą pracę w taki sposób, by praca ta była sensowna i spełniała wymogi pracy naukowej. Obroniłem dwie prace i w obu przypadkach promotor skupiał się głównie na kwestiach formalnych, czyli na tym, jak z tego punktu widzenia ma wyglądać praca (układ, niezbędne elementy, sposób cytowania, whatever) i w przypadku wszystkich moich znajomych wyglądało to podobnie. Być może niekiedy promotor ingeruje także w treść, ale raczej w bardzo ograniczonym stopniu, bo rzadko kiedy promotor zna temat pracy na takim stopniu szczegółowości, by to w sensowny sposób robić.

Także w tej sytuacji jeden z pracowników uczelni nie wywiązał się totalnie ze swojego zadania oceniając na bdb pracę, którą drugi z pracowników tej uczelni ocenił na ndst. Moim zdaniem jest to ewidentnie sprawa student vs. uczelnia i uczelnia powinna poczuwać się do winy w tej sytuacji. Ewentualne konsekwencje wobec promotora powinna wyciągnąć też właśnie uczelnia, bo to ona go zatrudnia, a nie student.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Dnia Sat, 13 Aug 2011 01:19:42 +0200, Marcin Wasilewski napisał(a):

Na stronie każdej szanującej
się uczelni można znaleźć warunki jakim powinna odpowiadać praca
dyplomowa. A tobie najwyraźniej nawet nie chciało się z tymi dokumentami
zapoznać.

Nie, nie jest to regułą. Znam wydział które nie precyzuje dokładnie wyglądu pracy, gdzie każda wygląda troche inaczej. Znam wydział gdzie ustalono schemat pracy dyplomowej ale prodziekan (!) stwierdził, że absolutnie się na to nie zgadza i w jego zespole prace tak nie będą wyglądać. Wyglądały inaczej, nikt nie miał problemów.
Sytuacja jest jeszcze dziwniejsza gdyż zwykle recenzentem jest kumplem promotora. Przeczytaj regulamin studiów, powinno tam być coś na ten temat.