Data: 2011-03-18 13:30:21 | |
Autor: partiapracy.pl | |
Kto stoi za OFE? | |
polecam :
http://lewica.pl/?id=23878 Miłej lektury, może do niektórych tutejszych fanów Balcerona i spółki co¶ dotrze... Pozdrawiam PPP -- |
|
Data: 2011-03-18 13:45:38 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "partiapracy.pl" <stakeburnWYTNIJTO@onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:178f.0000024c.4d83505dnewsgate.onet.pl... polecam : Ludzie powi±zani z towarzystwami emerytalnymi najgło¶niej krzycz±: żadnych zmian! Ci obrońcy istniej±cego systemu emerytalnego nie walcz± w obronie przyszłych emerytur Polaków. To walka o to, by ¶ci±gać jak najwięcej pieniędzy do własnych kieszeni. Np. Forum Obywatelskiego Rozwoju Leszka Balcerowicza w 2009 r. dostało ponad milion złotych od sponsorów, m.in. od wła¶cicieli powszechnych towarzystw emerytalnych. Warto zapamiętać, że w 2009 r. na wynagrodzenia w PTE wydano ponad 104 mln zł. Jest czego bronić. Tylko kto obroni emerytów? (...) I taki jest wła¶nie urok obecnej polskiej dyskusji nad zmianami w działalno¶ci OFE. Jak widać, polega ona na tym, że ci, którzy s± przeciwni jakimkolwiek zmianom w działalno¶ci funduszy emerytalnych, dlatego ż±daj± utrzymania status quo, ponieważ korzystaj± z przymusowo odprowadzanych do OFE pieniędzy przyszłych emerytów. Zrozumiałe więc, że zależy im, by strumień ¶rodków pozyskiwanych od przyszłych seniorów nie zmniejszył się. Nie jest to zatem walka towarzystw emerytalnych i ich zwolenników w obronie wysoko¶ci przyszłych emerytur Polaków. To walka o to, by od Polaków ¶ci±gać jak najwięcej pieniędzy do własnych kieszeni. -- -- -- -- -- -- -- -- -- Ciekawe, obrońc± Balcerowicza & Co. jest teraz zdaje się Kaczyński i PiS... Pozdrowienia dla Polskiej Partii Pracy, jedynej wolnej organizacji robotniczej w Polsce. boukun |
|
Data: 2011-03-18 14:01:14 | |
Autor: Jacek | |
Kto stoi za OFE? | |
Ciekawe, obrońc± Balcerowicza & Co. jest teraz zdaje się Kaczyński i PiS... Nie, kaczor jest za dobrowolno¶ci± OFE. Tylko jak zwykle tak to przekazuje, ze nikt nie może zrozumieć. W spotach jest słowo wybór. Popatrz dokładnie. |
|
Data: 2011-03-18 14:12:50 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "Jacek" <Jacek@box43.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ilvl2p$mnv$1usenet.news.interia.pl... Ciekawe, obrońc± Balcerowicza & Co. jest teraz zdaje się Kaczyński i PiS... Nie ma znaczenia, OFE to kolejne złodziejstwo na Polakach, wielu "dobrowolnie" jest nakłanianych do oddawania kolejnej daniny..., bez jakiegokolwiek uzasadnienia celowo¶ci tegoż... Talmudyczne przesłania... boukun |
|
Data: 2011-03-18 14:15:24 | |
Autor: Jacek | |
Kto stoi za OFE? | |
Kaczor jest za tym, że jak chcesz to możesz wp±łcać do OFE.Nie, kaczor jest za dobrowolno¶ci± OFE. A jak nie chcesz to nie musisz. Tylko nie mówi gło¶no i likwidacji OFE bo wiesz, że to nie medialne. |
|
Data: 2011-03-18 14:19:46 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "Jacek" <Jacek@box43.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ilvltb$o4f$1usenet.news.interia.pl... Kaczor jest za tym, że jak chcesz to możesz wp±łcać do OFE.Nie, kaczor jest za dobrowolno¶ci± OFE. To jest najgorsze w polityce, jestem przeciw, a nawet za... Ilu jest takich niezdecydowanych, których w ten sposób przeci±gnie się na za? Statystycznie połowa i to jest cała polityka Kaczyńskiego, rodem z Fundacji Batorego... boukun |
|
Data: 2011-03-18 14:26:48 | |
Autor: Jacek | |
Kto stoi za OFE? | |
Kaczor jest zdecydowany, jest za likwidacj± OFE tylko likwidacja ma być głosami obywateli a nie kolejnym dekretem. Chce ci dać wolno¶c wyboru.Kaczor jest za tym, że jak chcesz to możesz wp±łcać do OFE. |
|
Data: 2011-03-18 14:30:05 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "Jacek" <Jacek@box43.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ilvmin$p6g$1usenet.news.interia.pl... Kaczor jest zdecydowany, jest za likwidacj± OFE tylko likwidacja ma być głosami obywateli a nie kolejnym dekretem. Chce ci dać wolno¶c wyboru.Kaczor jest za tym, że jak chcesz to możesz wp±łcać do OFE. Pierdu, pierdu, a od naprostowania obywateli jest Balcerowicz & Co... boukun |
|
Data: 2011-03-18 15:39:32 | |
Autor: Jacek | |
Kto stoi za OFE? | |
Kaczor jest zdecydowany, jest za likwidacj± OFE tylko likwidacja ma być głosami obywateli a nie kolejnym dekretem. Chce ci dać wolno¶c wyboru. To co, jak będzie miał beret to dasz mu w ucho, a jak nie będzie miał to też mu dasz w ucho? |
|
Data: 2011-03-18 15:16:44 | |
Autor: jadrys | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 14:01, Jacek pisze:
Ciekawe, obrońcą Balcerowicza & Co. jest teraz zdaje się Kaczyński i PiS... Ciekawe czy jest też za tym żeby tych co zmusili Polaków do oddawania pieniędzy w prywatne ręce postawić przed sądem? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-03-18 15:26:40 | |
Autor: u2 | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 15:16, jadrys pisze:
Ciekawe czy jest też za tym żeby tych co zmusili Polaków do oddawania PiS proponuje dobrowolno¶ć płacenia do OFE lub ZUS. I to jest najlepsze rozwi±zanie. Stopniowo należy likwidować piramidkę finansow± pod nazw± ZUS. |
|
Data: 2011-03-18 15:40:47 | |
Autor: jadrys | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 15:26, u2 pisze:
W dniu 2011-03-18 15:16, jadrys pisze: PiS, PiS też był za rozbiciem układu okrągłostołowego, i masową budowlą mieszkań na wynajem. A całą energie roztrwonił na intrygi wobec swoich koalicjantów. Prawda jest taka że bez instytucji w stylu ZUSu Polacy mogą zacząć się bać o swoje życie na starość. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-03-18 15:55:18 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 18.03.2011 15:40, jadrys pisze:
Prawda jest taka że bez instytucji w stylu ZUSu Polacy mogą zacząć sięA z ZUSem się nie boją? Ja się boję, bo gdyby mi nie rabowano przemocą składek, mógłbym pieniądze zainwestować w coś bardziej rentownego. Nie boją się tylko naiwni, którzy wierzą, że ktoś zechce później pracować na ich utrzymanie. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-18 16:07:45 | |
Autor: jadrys | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 15:55, niebieski pisze:
W dniu 18.03.2011 15:40, jadrys pisze: Jeżeli sie boją to tylko z powodu fałszywej propagandy sianej przez kapitalistyczne wiecznie nienażarte ryje. To oni chcieliby położyć łapę na pieniądzach na składkach emerytalnych Polaków. A w rzeczywistości jedynym pewnikiem przyszłej emerytury jest ZUS, albo instytucja mu podobna. Tak z ciekawości zapytam - w co byś zainwestował żeby mieć pewność że to ci przyniesie korzyść w przyszłości i że w ogóle nie pójdziesz z torbami? -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-03-18 15:14:58 | |
Autor: obserwator | |
Kto stoi za OFE? | |
jadrys <Che@yahoo.com> napisał(a): Jeżeli sie boj± to tylko z powodu fałszywej propagandy sianej przez kapitalistyczne wiecznie nienażarte ryje. To oni chcieliby położyć łapę na pieni±dzach na składkach emerytalnych Polaków. A w rzeczywisto¶ci jedynym pewnikiem przyszłej emerytury jest ZUS, albo instytucja mu podobna.
Tak z ciekawo¶ci zapytam - w co by¶ zainwestował żeby mieć pewno¶ć że to ci przyniesie korzy¶ć w przyszło¶ci i że w ogóle nie pójdziesz z torbami? *************************************************************************** co ty tu wypisujesz bezmyslna pierdolo. Jaki ty kapitalizm masz w Polsce? Rzadza wlasnie twoi ukochani towarzysze, ktorzy w jeden dzien stali sie tymi rzekomymi *kapitalistami*. -- |
|
Data: 2011-03-19 08:22:12 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 18.03.2011 16:07, jadrys pisze:
W dniu 2011-03-18 15:55, niebieski pisze: W Posce nie ma kapitalizmu. To oni chcieliby położyć łapę na pieniądzach na składkach emerytalnych Polaków. W ZUSie są składki emerytów? To po co te wieczne dopłaty z budżetu Państwa i kredyty komercyjne? A w rzeczywistości jedynym pewnikiem przyszłej emerytury jest ZUS, ZUS padnie. Mam nadzieję, że już niedługo. albo instytucja mu podobna. Też w stylu argentyńskiej ruletki?
Np. w moja firmę, ziemię, dzieci. To by był wybór indywidualny każdej jednostki. Najlepsi wygrywają :-). Pewnosci nie ma nigdy, ale dzięki temu ludzie staraja się myśleć racjonalnie. Teraz nie muszą, bo są utwierdzani w tym, że mogą chlać, nie dbać o dzieci, a w razie kłopotów Państwo ich przygarnie. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-21 04:58:40 | |
Autor: partiapracy.pl | |
Kto stoi za OFE? | |
W Posce nie ma kapitalizmu. Acha, a w Arabii Saudyjskiej jest demokracja. Nie b±dĽ ¶winia, powiedz co bierzesz? W ZUSie s± składki emerytów? To po co te wieczne dopłaty z budżetu Państwa i kredyty komercyjne? Efekt gównianego zarz±dzania przez osłów z nadania partyjnego, co ma efekt np. w słabej ¶ci±galno¶ci składek (znajomy kilka lat temu przez rok prowadził ZAREJESTROWANˇ działalno¶ć kompletnie zlewaj±c obowi±zek płacenia składek. Do dzi¶ ZUS nie przysłał mu nawet ponaglenia) > Tak z ciekawo¶ci zapytam - w co by¶ zainwestował żeby mieć pewno¶ć że to > ci przyniesie korzy¶ć w przyszło¶ci i że w ogóle nie pójdziesz z torbami? Np. w moja firmę, ziemię, dzieci. To by był wybór indywidualny każdej jednostki. Najlepsi wygrywaj± :-).OK. Zakładam firmę w branży "siłowe eliminowanie konkurencji". Liczę, że przyjmiesz to ze zrozumieniem, gdy podpalę ci dom lub porwę dzieciaka dla okupu. Ostatecznie, "Najlepsi wygrywaj±". Porażka będzie tym razem twoim udziałem, ale co tam, twardy jeste¶, przeżyjesz. Porwiesz komu innemu dzieciaka i się odkujesz. Co¶ nie tak? Czyżby w twoim socjopatycznym móĽdżku co¶ drgnęło? Nie udawaj, że nie wiesz, że "kapitalista nie cofnie się przed żadn± zbrodni±, je¶li przyniesie mu ona zysk". PPP -- |
|
Data: 2011-03-21 08:43:52 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 04:58, partiapracy.pl pisze:
W Posce nie ma kapitalizmu. Zgadza się. Trzeba ten system zmienić i doj¶ć do stanu, gdy kontrolę nad swym majatkiem będzie miał każdy indywidualnie. co ma efekt np. w słabej ¶ci±galno¶ci składek (znajomy kilka lat temu przez rok prowadził Spokojnie. Zapłaci z odsetkami. Miałem kilka razy komntrolę, więc trochę się orientuję. Maj± bajzel, ale przychodz± po kilku latach i trzeba płacić.
Mówimy o Państwie prawa, czy anarchii? Liczę, że przyjmiesz to ze zrozumieniem, gdy podpalę ci dom lub porwę dzieciaka dla okupu. Za dużo filmów z przemoc±. Proponuję ograniczyć TV. :-) Nie udawaj, że nie wiesz, że "kapitalista nie cofnie się przed żadn± zbrodni±, je¶li przyniesie Mówisz o psychopatach żyj±cych w anarchii. Aby się przed nimi chronić mamy prawo. Zbrodnie może popełnić kapitalista,jak i socjalista. Przypominam, że Hitler był socjalist±. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-21 13:32:52 | |
Autor: partiapracy.pl | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 04:58, partiapracy.pl pisze: > Efekt gównianego zarz±dzania przez osłów z nadania partyjnego, Zgadza się. Trzeba ten system zmienić i doj¶ć do stanu, gdy kontrolę nad swym majatkiem będzie miał każdy indywidualnie. To, że co¶ jest aktualnie nie do końca wydolne, nie znaczy, iż należy to likwidować. Gdyby¶my poszli za twoj± logik±, to 80% budynków wybudowanych po 1945 roku (wliczaj± w to "apartamentowce" - tam to s± cuda inżynierii :) należałoby wyburzyć zaraz po oddaniu. W pierwszej kolejno¶ci należy usun±ć patologie. Spokojnie. Zapłaci z odsetkami. Miałem kilka razy komntrolę, więc trochę się orientuję. Maj± bajzel, ale przychodz± po kilku latach i trzeba płacić. W±tpie, minęło już 8 lat. Poza tym patologi± jest ograniczenie podstawy wymiaru składek do 30 ¶rednich wynagrodzeń, nadmiar rencistów i sztywne składki dla przedsiębiorców - niezależne od dochodów. >> jednostki. Najlepsi wygrywaj± :-). > OK. Zakładam firmę w branży "siłowe eliminowanie konkurencji". Mówimy o Państwie prawa, czy anarchii? Kapitalizm w postulowanej przez ciebie postaci to anarchia. Państwo prawa, to ustrój, który nie tylko jest żandarmem, ale uprawia również profilaktykę - dba aby nie pojawiały się warunki dla rozwoju przestępczo¶ci. Robi to m. in. poprzez osłony socjalne, zasiłki dla najuboższych (powtarzam: zasiłki, nie luksusy), prawo pracy, darmow± i powszechn± edukację i służbę zdrowia. Szanuje też publiczny grosz i nie mnoży urzędasów. Liczę, że > przyjmiesz to ze zrozumieniem, gdy podpalę ci dom lub porwę dzieciaka dla okupu. > Ostatecznie, "Najlepsi wygrywaj±". Porażka będzie tym razem twoim udziałem, ale > co tam, twardy jeste¶, przeżyjesz. Porwiesz komu innemu dzieciaka i sięodkujesz. > Co¶ nie tak? Czyżby w twoim socjopatycznym móĽdżku co¶ drgnęło? Za dużo filmów z przemoc±. Proponuję ograniczyć TV. :-) Nie udawaj, że > nie wiesz, że "kapitalista nie cofnie się przed żadn± zbrodni±, je¶li przyniesie > mu ona zysk". Mówisz o psychopatach żyj±cych w anarchii.Czyli w kapitalizmie wolnorynkowym. Zbrodnie może popełnić kapitalista,jak i socjalista. Przypominam, że Hitler był socjalist±.Nazwa narodowy socjalizm, to był tylko chwyt marketingowy. Mieli się na niego złapać ludzie o lewicowych pogl±dach. Jak widać eksperyment się nie powiódł. W "gebelsowsk±" propagandę uwierzyli libera¶ci... -- |
|
Data: 2011-03-21 18:53:30 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 13:32, partiapracy.pl pisze:
Burzyć nie trzeba, ale zmiana jest konieczna.W dniu 21.03.2011 04:58, partiapracy.pl pisze: Wystarczy nowe budować zgodnie prawidłowymi zasadami, skoro stare się nie sprawdziły. (wliczaj± w to "apartamentowce" - tam to s± cuda inżynierii :) należałoby wyburzyć zaraz po oddaniu. W pierwszej kolejno¶ci należy usun±ć Nie da rady. Patologiczny system sam patologii nie usunie. Potrzebna pomoc z zewn±trz.
Szczę¶ciarz... Poza tym patologi± jest ograniczenie podstawy wymiaru składek do 30 ¶rednich Taaak. Najbardziej energicznych i tworz±cych miejsca pracy ukarać. To był taki żart?
??? Jaka to postać kapitalizmu? Zacytuj. Państwo prawa, to ustrój, który nie tylko jest żandarmem, ale uprawia również profilaktykę - dba OK Robi to m. in. poprzez osłony socjalne, zasiłki dla najuboższych (powtarzam: zasiłki, nie luksusy), To nie jest dobre prawo. To prawo legalizuj±ce rabunek. Szanuje też publiczny grosz i nie mnoży urzędasów. Popieram. Tylko w socjaliĽmie to nierealne, bo życzenia ludzi wci±ż będ± rosły i żeby je spełniać potrzeba coraz wiecej urzedników. Szczególnie, gdy tego grosza państwo zedrze z nas bardzo dużo.
Ostatecznie, "Najlepsi wygrywaj±". Porażka będzie tym razem twoim udziałem, ale Głupstwa pleciesz. Kapitalizm wolnorynkowy wymaga silnego, prostego prawa i silnego systemu aby je egzekwować. W anarchii wolno¶ć jednostki jest zagrożona. Tak, a Kopernik była kobiet±. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-21 18:57:08 | |
Autor: u2 | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-21 18:53, niebieski pisze:
Nazwa narodowy socjalizm, to był tylko chwyt marketingowy. Mieli sięTak, a Kopernik była kobiet±. Dałe¶ się na to złapać ? |
|
Data: 2011-03-21 19:18:28 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 18:57, u2 pisze:
Tak, a Kopernik była kobiet±. Chwila słabo¶ci ;-) -- niebieski |
|
Data: 2011-03-21 23:17:00 | |
Autor: partiapracy.pl | |
Kto stoi za OFE? | |
Nie da rady. Patologiczny system sam patologii nie usunie. Potrzebna pomoc z zewn±trz. Pomoc tak, buldożery nie. > Poza tym patologi± jest ograniczenie podstawy wymiaru składek do 30 ¶rednich > wynagrodzeń, nadmiar rencistów i sztywne składki dla przedsiębiorców - > niezależne od dochodów. Taaak. Najbardziej energicznych i tworz±cych miejsca pracy ukarać. To był taki żart? Bynajmniej. Dlaczego tzw. przedsiębiorcy mog± płacić stały, niski ZUS od 60% ¶redniego wynagrodzenia, za¶ pracownicy od pełnej kwoty zarobków? Dlaczego drobny sklepikarz i wła¶ciciel wielkiej hurtowni płac± tyle samo, choć ich dochody dzieli przepa¶ć? Każdy powinien płacić składki jako % od osi±ganego dochodu, niezależnie czy jest przedsiębiorc± czy pracownikiem. Zaraz, zaraz... Czyżby¶ był zwolennikiem ¶redniowiecznego podatku pogłównego? Je¶li tak, to może się nie przyznawaj, wstydu sobie oszczędĽ. > Kapitalizm w postulowanej przez ciebie postaci to anarchia. ??? Jaka to postać kapitalizmu? Zacytuj. Kapitalizm wolnorynkowy. Wbrew twoim chichotom, jest to forma anarchii. Prawa maj± tam zapewnione tylko ci, których stać na ich posiadanie. Tacy mog± kupić sobie ¶wiadków, zeznania, sędziów itp. Reszta, sprawiedliwo¶ci może oczekiwać na tamtym ¶wiecie, lub wymierzyć j± samemu. Robi to m. in. poprzez > osłony socjalne, zasiłki dla najuboższych (powtarzam: zasiłki, nie luksusy), > prawo pracy, darmow± i powszechn± edukację i służbę zdrowia. To nie jest dobre prawo. To prawo legalizuj±ce rabunek. Bez żartów. To żaden rabunek, to wyrównywanie szans i dbało¶ć o spokój społeczny. Twoja wizja - "niech wygra najlepszy" byłaby może słuszna, gdyby jak±¶ grupę ludzi wywieziono tak jak stoj± na bezludn± wyspę. Wtedy, gdy wszyscy startuj± z jednego poziomu, taka rywalizacja jest do przyjęcia (inna sprawa, że zupełnie nieracjonalna ekonomicznie. Wszystkie badania potwierdzaj±, że lepsze i pewniejsze rezultaty daje współpraca a nie konkurencja. Ale przecież konkurencja to kapitalistyczny dogmat. Jego odrzucenie to jak zaprzeczenia bosko¶ci Jezusa ;) W dzisiejszym ¶wiecie większo¶ć zasobów jest już podzielona między silnych. Małym i ¶redniakom zostały ochłapy, więc gadanie "niech wygra najlepszy" można włożyć między bajki. Bez interwencji państwa wygra nie najlepszy, ale najgorszy sk...syn. Dlatego konieczny jest planowy podział wytwarzanego bogactwa, poprzez progresywne opodatkowanie. Kraje, które maj± wysokie podatki, s± o dziwo jednocze¶nie najwyżej rozwiniętymi i maj± najniższe wskaĽniki przestępczo¶ci. Reasumuj±c: w panuj±cym ustroju, rol± państwa jest zmusić zamożniejszych do podzielenia się z uboższymi. Sam po sobie widzisz, że przymus jest konieczny - dobrowolnie się do podziału nie garniesz. Tylko w socjaliĽmie to nierealne, bo życzenia ludzi wci±ż będ± rosły i żeby je spełniać potrzeba coraz wiecej urzedników. Niekoniecznie, skoro w konstytucji jest zawarty limit długu publicznego w stosunku do PKB, to dlaczego nie umie¶cić tam limitu ilo¶ci urzędnikow w stosunku do ilo¶ci mieszkańców? >> Za dużo filmów z przemoc±. Proponuję ograniczyć TV. :-) Finezyjna uwaga. >> Mówisz o psychopatach żyj±cych w anarchii. > Czyli w kapitalizmie wolnorynkowym. Głupstwa pleciesz. Uważam cię za inteligentnego, ty za¶ mnie za głupca. Jest wielce prawdopodobne, że obaj się mylimy. > "gebelsowsk±" propagandę uwierzyli libera¶ci... Tak, a Kopernik była kobiet±. Argumentacja nie do zbicia, fakt... -- |
|
Data: 2011-03-22 10:32:46 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 23:17, partiapracy.pl pisze:
>> Nie da rady. Patologiczny system sam patologii nie usunie. Potrzebna > >> pomoc z zewn±trz. > > Pomoc tak, buldożery nie. Buldożery nie s± potrzebne - samo sie rozsypie. Lokatorzy byli oszukiwani. Łudzili sie, że mieszkaj± w kamienicy, a to jest rudera. Oszust musi zapewnic im mieszkania i zakończyć ten proceder. Od tej chwili każdy sam dba mieszkanie. >> Taaak. Najbardziej energicznych i tworz±cych miejsca pracy ukarać. > >> To był taki żart? > > > Bynajmniej. Dlaczego tzw. przedsiębiorcy mog± płacić stały, niski ZUS od 60% > ¶redniego wynagrodzenia, za¶ pracownicy od pełnej kwoty zarobków? Dlaczego > drobny sklepikarz i wła¶ciciel wielkiej hurtowni płac± tyle samo, choć ich > dochody dzieli przepa¶ć? Każdy powinien płacić składki jako % od osi±ganego > dochodu, niezależnie czy jest przedsiębiorc± czy pracownikiem. > Zaraz, zaraz... Czyżby¶ był zwolennikiem ¶redniowiecznego podatku pogłównego? > Je¶li tak, to może się nie przyznawaj, wstydu sobie oszczędĽ. Różnica miedzy nami jest taka: Ty chcesz reanimowac trupa przez zwiekszenie przychodów, a je chcę systemu opartego na prostej kalkulacji. Tu się nie dogadamy. Jestem przeciwny jakimkolwiek zmianom, które poci±gałyby za sob± zwiekszenie podatków dla JAKIEJKOLWIEK grupy. Ja nie dzielę ludzi na przedsiebiorców i pracowników. Sam jestem przedsiębiorc± i jednoczesnie pracownikiem. > Kapitalizm wolnorynkowy. Wbrew twoim chichotom, jest to forma anarchii. Prawa > maj± tam zapewnione tylko ci, których stać na ich posiadanie. Tacy mog± kupić > sobie ¶wiadków, zeznania, sędziów itp. Reszta, sprawiedliwo¶ci może oczekiwać na > tamtym ¶wiecie, lub wymierzyć j± samemu. A gdzie ja napisałem, że chcę anarchii?! Chcę SILNEGO i PROSTEGO prawa. Przecież wielokrotnie już o tym pisałem, a Ty wci±ż swoje. Ponawiam pro¶be o zacytowanie mojej wypowiedzi w której zawarte jest twierdzenie, ze ja chcę ANARCHII. > >> To nie jest dobre prawo. To prawo legalizuj±ce rabunek. > > Bez żartów. To żaden rabunek, to wyrównywanie szans i dbało¶ć o spokój społeczny. Czyli zabieranie jednym i dawanie drugim plus etaty dla urzędników. To jest zalegalizowany rabunek. > Twoja wizja - "niech wygra najlepszy" byłaby może słuszna, gdyby jak±¶ grupę > ludzi wywieziono tak jak stoj± na bezludn± wyspę. Wtedy, gdy wszyscy startuj± z > jednego poziomu, taka rywalizacja jest do przyjęcia Zawsze byli bogaci i biedni. Tego się nie zmieni. Ważne jest, aby każdy miał szansę się wzbogacić. Teraz nie ma równych szans, ze względu na chore prawo w chorym ustroju. (inna sprawa, że zupełnie > nieracjonalna ekonomicznie. Wszystkie badania potwierdzaj±, że lepsze i > pewniejsze rezultaty daje współpraca a nie konkurencja. Jedno nie wyklucza drugiego. Ale przecież konkurencja > to kapitalistyczny dogmat. Jego odrzucenie to jak zaprzeczenia bosko¶ci Jezusa ;) Bo bez konkurencji przegramy z innymi. ¦wiat oparty jest na konkurencji. To jest walka i jak nie bedziemy zdolni do walki to nas pokonaj±. > W dzisiejszym ¶wiecie większo¶ć zasobów jest już podzielona między silnych. > Małym i ¶redniakom zostały ochłapy, więc gadanie > "niech wygra najlepszy" można włożyć między bajki. Tak już jest. Wiem, że trudno jest się pogodzić z tym, że ci silni maj± więcej. Często osi±gnęli to w sposób niesprawiedliwy. Przypominam, że wielu obecnych bogaczy wyniosło fortunę z poprzedniego systemu. A miało byc tak dobrze... Bez interwencji państwa wygra > nie najlepszy, ale najgorszy sk...syn. Je¶li będa uczciwe zasady, to wygra najlepszy. (Przypominam - "SILNE i PROSTE prawo" "PRAWO - nie ANARCHIA"). > Dlatego konieczny jest planowy podział wytwarzanego bogactwa, poprzez > progresywne opodatkowanie. Grabież. Tego nie da się sprawiedliwie podzielić. Przecież teraz to mamy. Korupcja, rozrost biurokracji i fiskalizm. Kraje, które maj± wysokie podatki, s± o dziwo > jednocze¶nie najwyżej rozwiniętymi i maj± najniższe wskaĽniki przestępczo¶ci. > Reasumuj±c: w panuj±cym ustroju, rol± państwa jest zmusićzamożniejszych do > podzielenia się z uboższymi. Sam po sobie widzisz, Przemoc w celu ograbienia? Nie zgadzam się na to! że przymus jest konieczny - > dobrowolnie się do podziału nie garniesz. Konieczny jest przymus, ale tylko w celu ochorony prawa i TYLKO po to! Do niczego więcej! Prawo ma chronic jednostki przed innymi, przed rabunkiem również. Nie może być tak, że prawo legalizuje rabunek. Tak jest teraz. Prawo ma chronić WYŁˇCZNIE wolno¶ć jednostki i nic więcej. > >> Tylko w socjaliĽmie to nierealne, bo życzenia ludzi wci±ż będ± rosły i > >> żeby je spełniać potrzeba coraz wiecej urzedników. > > Niekoniecznie, skoro w konstytucji jest zawarty limit długu publicznego w > stosunku do PKB, to dlaczego nie umie¶cić tam limitu ilo¶ci urzędnikow w > stosunku do ilo¶ci mieszkańców? Konstytucja? Mówisz o tym steku bzdur, których nikt nie przestrzega, szczególnie Państwo? >>>> Mówisz o psychopatach żyj±cych w anarchii. > >>> Czyli w kapitalizmie wolnorynkowym. > Przecież Ci to tłumaczyłem. Powtarzam: Nie chcę anarchii! Trudno mi zrozumiec o co Ci chodzi. Chyba mówisz o anarchokapitaliĽmie. Ja chcę wolno¶ci, ale z Państwem, które j± zabezpieczy. > >> Głupstwa pleciesz. > > Uważam cię za inteligentnego, ty za¶ mnie za głupca. Jest wielce prawdopodobne, > że obaj się mylimy. > Przekręcasz. Napisałem, że paln±łe¶ głupotę, ale nie napisałem, że jeste¶ głupi. Każdy kiedy¶ palnie głupstwo, ale to nie oznacza, że wszyscy s± idiotami. > >>> "gebelsowsk±" propagandę uwierzyli libera¶ci... > >> Tak, a Kopernik była kobiet±. > > Argumentacja nie do zbicia, fakt... > OK. Nie wdaję się w dyskusję o Hitlerze. Dopiero zacz±łem czytać "Main Kampf". To był skrót my¶lowy. Wracamy: > OK. Zakładam firmę w branży "siłowe eliminowanie konkurencji". Liczę, > że > przyjmiesz to ze zrozumieniem, gdy podpalę ci dom lub porwę dzieciaka > dla okupu. > Ostatecznie, "Najlepsi wygrywaj±". Porażka będzie tym razem twoim > > > udziałem, ale > co tam, twardy jeste¶, przeżyjesz. Porwiesz komu innemu dzieciaka i > > się odkujesz. "SILNE i PROSTE prawo chroni±ce jednostkę!" > Co¶ nie tak? Czyżby w twoim socjopatycznym móĽdżku co¶ drgnęło? Nie Dlaczego piszesz, że mam "socjopatyczny móżdżek"? To Ty piszesz o porywaniu dzieci. > udawaj, że > nie wiesz, że "kapitalista nie cofnie się przed żadn± zbrodni±, je¶li > przyniesiemu ona zysk". Je¶li wolno¶c jednostki nie będzie chroniona, to zawsze będzie dochodziło do przemocy. Nie ważne czy to będzie nazwiemy kapitalizmem, czy socjalizmem. BTW nie widzę możliwo¶ci ochrony wolno¶ci jednostki w socjaliĽmie. PS Omyłkowo poszło na priv. Czytnik ma zła kolejno¶ w menu. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-21 20:09:17 | |
Autor: jadrys | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-19 08:22, niebieski pisze:
W dniu 18.03.2011 16:07, jadrys pisze: To jak nazwiesz stan gdy ludzi kamienicznicy wyrzucają na bruk, ludzie po śmietnikach szukają resztek, a na każdym możliwym kroku jakiś wiecznie nienażarty ryj chce ci wyrwać dorobek życia?
Teraz są dopłaty, a za kilka/kilkanaście lat będą nadwyżki i bilans sie wyrówna.
Jeżeli padnie to tylko przez takich osobników jak Balcerowicz, takie typki chcą żeby ta wielkie pieniadze spływały do ich brudnych łap..
Akurat w systemie ZUS-owskim nie ma ani trochÄ™ miejsca na hazard.
Nie do przyjęcia w cywilizowanym kraju XXI wieku. W tych sprawach nikt odpowiedzialny nie może pozwolić na to - "uda się albo nie". -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-03-21 20:27:57 | |
Autor: niebieski | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 21.03.2011 20:09, jadrys pisze:
W dniu 2011-03-19 08:22, niebieski pisze: Z tego co sie orientuję, to nie jest taki proste. Trzeba np. zapewnic lokal zastepczy. Niestety. Prawa kamienicznika sie nie liczą. ludzie po śmietnikach szukają resztek, Lata socjalizmu zrobiły swoje. a na każdym możliwym kroku jakiś wiecznie nienażarty ryj chce ci wyrwać dorobek życia? Mówisz o państwie. No cóż, demokracja.
:-) Pewnie rząd położy łapę na prywatnych lokatach w banku.
Systemy oparte na piramidzie argentyńskiej zawsze tak się kończa.
Pewnie. Przegrana w 100%. Cóż, samo się zrobi. Jak chory twór zbankrutuje, to będzie szansa na normalność. Oby tylko znowu nie pojawił się wtedy czerwony wybawca ludu i nie ciagną tej paranoi dalej. -- niebieski |
|
Data: 2011-03-18 20:31:28 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "niebieski" <niszczsocjalizm@interia.eu> napisał w wiadomości news:ilvroo$1ri$1usenet.news.interia.pl... W dniu 18.03.2011 15:40, jadrys pisze: niebieski Przepił byś i byś zdechł pod mostem... Albo by ci zdewaluowali... boukun |
|
Data: 2011-03-18 16:15:16 | |
Autor: u2 | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 15:40, jadrys pisze:
PiS proponuje dobrowolno¶ć płacenia do OFE lub ZUS. I to jest najlepsze ¦ciemniasz, ja o złodziejskim ZUS, a ty nadajesz na PiS, bo walczyli z korupcj± na szczytach władzy. Wychodzi w końcu szydło z worka kim ty tak naprawdę jeste¶.
Odwrotnie, za kilka lat takiego zadłużania się na koszt przyszłych pokoleń wszyscy zostaniemy bez emerytur. Prof. Balcerowicz wskazuje, że to nie OFE s± przyczyn± zadlużania się Polski, tylko nieudolne rz±dy, przede wszystkim PO-PSL. Same wydatki na biurokrację rz±dow± przekracza 8 razy wpłaty Polaków na OFE. |
|
Data: 2011-03-18 20:33:05 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4d837707$0$2497$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2011-03-18 15:40, jadrys pisze: Phe, he, je.. Tworz±c policje polityczn± do zwalczania polskich partii nie maj±cych nic wspólnego z okr±głym stołem... i kr±c±c afery na poczekaniu... boukun |
|
Data: 2011-03-21 20:14:40 | |
Autor: jadrys | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 16:15, u2 pisze:
W dniu 2011-03-18 15:40, jadrys pisze: Przecież tylko się odniosłem do postu przedmówcy. I jedyne co mogę powiedzieć o Pracach takich ludzi jak M. Kamiński, czy Z Ziobro to to że oni faktycznie próbowali oczyszczać tą stajnię Augiasza jaką zastali po swoich poprzednikach. Prawda jest taka że bez instytucji w stylu ZUSu Polacy mogą zacząć sięOdwrotnie, za kilka lat takiego zadłużania się na koszt przyszłych Prof Balcerowicz na pewno nie broni twojego interesu. - Możesz mi wierzyć. -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
Data: 2011-03-21 20:20:22 | |
Autor: abc | |
Kto stoi za OFE? | |
Przecież tylko się odniosłem do postu przedmówcy. I jedyne co mogę Polecam http://www.youtube.com/watch?v=bbV6O2VIpzg -- Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić katolika od obywatela. Rozdział państwa od Ko¶cioła jest sztuczny. |
|
Data: 2011-03-21 23:53:05 | |
Autor: u2 | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-21 20:14, jadrys pisze:
Same wydatki na biurokrację rz±dow± przekracza 8 razy wpłaty Polaków Nie tuskol. Prof. Balcerowicz wskazuje przyczyny powstania rekordowego długu. I to nie jest w smak tuskoidom i putinoidom takim jak ty. |
|
Data: 2011-03-18 13:58:31 | |
Autor: Tomek | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "partiapracy.pl" <stakeburnWYTNIJTO@onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:178f.0000024c.4d83505dnewsgate.onet.pl... polecam : Ja tylko pytam - o ile % rocznie ro¶nie emerytura w ZUS wskutek obracania moimi pieniedzmi, a o ile w OFE. Te zdaje się wypracowuj± rocznie 5-7% zysku ze swojej czę¶ci. A ZUS? Tomek |
|
Data: 2011-03-18 14:02:57 | |
Autor: Jacek | |
Kto stoi za OFE? | |
Ja tylko pytam - o ile % rocznie ro¶nie emerytura w ZUS wskutek obracania moimi pieniedzmi, a o ile w OFE. Te zdaje się wypracowuj± rocznie 5-7% zysku ze swojej czę¶ci. A ZUS? Nie dostajesz sprawozdań z ZUS? Tam wszystko jest napisane. SprawdĽ i policz. Mnie sie nie chce za ciebie pracować. |
|
Data: 2011-03-18 14:52:29 | |
Autor: Tomek | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "Jacek" <Jacek@box43.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ilvl5v$mvn$1usenet.news.interia.pl... Ja tylko pytam - o ile % rocznie ro¶nie emerytura w ZUS wskutek obracania moimi pieniedzmi, a o ile w OFE. Te zdaje się wypracowuj± rocznie 5-7% zysku ze swojej czę¶ci. A ZUS? ZUS generuje same straty - jakiekolwiek pieni±dze s± tam natychmiast topione i przekazywane do budżetu. Tomek |
|
Data: 2011-03-18 15:23:55 | |
Autor: u2 | |
Kto stoi za OFE? | |
W dniu 2011-03-18 14:52, Tomek pisze:
U¿ytkownik "Jacek" <Jacek@box43.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ilvl5v$mvn$1usenet.news.interia.pl... Lewica tylko by kradła podatki obywateli, podobnie robi pełobanda. Nic dziwnego że Prof. Balcerowicz i Prof. Rybiński protestują przeciwko zlodziejstwu. Zauważ, że tragedia w szpitalach została zapoczątkowana przez SLD, twardziel Leszek Miller zlikwidował Kasy Chorych i utworzył centralny NFZ, ktory przeżera nasze składki zdrowotne. Podobnym tworem jest ZUS. |
|
Data: 2011-03-18 14:16:13 | |
Autor: boukun | |
Kto stoi za OFE? | |
Użytkownik "Tomek" <kuki543@wp.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4d83570b$0$2458$65785112news.neostrada.pl...
Zysku? Ale je¶li już, to ttylko dla siebie... Polska to w ogóle jaki¶ kosmiczny kraj, tylko w Polsce możesz odkładać pieni±dze na konta oszczędno¶ciowe i lokato terminowe... i stracić... W Niemczech masz zawsze stały, uzgodniony procent i gwarantowany... Co za bandycki kraj... boukun |