W dniu 2012-01-16 15:28, Marcin N pisze:

Czemu autopilot mając komplet danych
mówiących mu "zaraz się rozbijemy" - nie reaguje wyrównaniem lotu?

Czy nie jest logiczne, że autopilot powinien po prostu sam wyrównać lot
na ok 50-100m i czekać na dalsze działania pilota?

O jakim komplecie danych mówisz? Jeśli masz na myśli ostrzeżenia TAWS'a - to są one dla załogi, sam system TAWS nie jest zintegrowany z autopilotem.

W dniu 2012-01-16 16:40, Piotr "Charvel" Majka pisze:

W dniu 2012-01-16 15:28, Marcin N pisze:

Czemu autopilot mając komplet danych
mówiących mu "zaraz się rozbijemy" - nie reaguje wyrównaniem lotu?

Czy nie jest logiczne, że autopilot powinien po prostu sam wyrównać lot
na ok 50-100m i czekać na dalsze działania pilota?

O jakim komplecie danych mówisz? Jeśli masz na myśli ostrzeżenia TAWS'a
- to są one dla załogi, sam system TAWS nie jest zintegrowany z
autopilotem.

Nie znam się.
WyobraĹźam sobie jednak, Ĺźe autopilot, ktĂłry umie wylądować na ILS powinien mieć jakiś zestaw danych wejściowych, na podstawie ktĂłrych decyduje, czy  W OGÓLE ma prawo dopuścić lądowanie w automacie. Sam brak tych danych powinien być rĂłwnoznaczny z wyrĂłwnaniem lotu na bezpiecznej wysokości.

Innymi słowy - powinien być trochę idiotoodporny. Ten z TU154 nie był. Stąd moje pytanie: kto pisze oprogramowanie dla takich autopilotów?

W dniu 2012-01-16 16:49, Marcin N pisze:

Innymi słowy - powinien być trochę idiotoodporny. Ten z TU154 nie był.
Stąd moje pytanie: kto pisze oprogramowanie dla takich autopilotów?

O ile dobrze pamiętam to we Francji poległ przez coś takiego jak mówisz nowiutki A320,był tak idiotoodporny że po niskim przelocie zdecydował że ląduje,czy jakoś tak.


  http://www.youtube.com/watch?v=-kHa3WNerjU





--
Tomek

Użytkownik Marcin N napisał:

Nie znam się.
(...)

kto pisze oprogramowanie dla takich autopilotĂłw?

Ludzie, którzy się znają.

--
Pozdrawiam

Rafal "RAV" Miszczak        rav@e-rav.pl                  www.e-rav.pl
Skype: rav_wroc_pl_2          GG: 9783             tel: +48-606-198315

Marcin N <marcin5.

Nie znam sie
Wyobrazam sobie jednak,

No wlasnie, nie znasz sie i jedynie co masz to swoje wyobrazenia ktore nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia.
Wbij sobie do glowy ze zaden program nie jest potrzebny aby wyladowac na ILSie, autopiloty to potrafily zrobic grubo przed tym jak powstal pierwszy komputer.

--

W dniu 2012-01-16 21:07, saturn5 pisze:

autopiloty to potrafily zrobic grubo przed tym jak powstal pierwszy komputer.

Rozwiń proszę.

O co chodzi, o skrocona historie lotnictwa??
Przeczytaj o takich samolotach jak Boeing 707, DC 8/9, kiedy byly wprowadzone do uzytku i w jakie zaawansowane autopiloty byly wyposazone, o komputerach jeszcze wtedy nikomu sie nie snilo. --

W dniu 16.01.2012 21:38, saturn5 pisze:

O co chodzi, o skrocona historie lotnictwa??
Przeczytaj o takich samolotach jak Boeing 707, DC 8/9, kiedy byly wprowadzone do uzytku i w
jakie zaawansowane autopiloty byly wyposazone, o komputerach jeszcze wtedy nikomu sie nie
snilo.

Pierwszy komputer to coś lata 1950-te.

Pierwszy komputer to coś lata 1950-te.

Tak. Zajmowaly cale pietro budynku i potrzebowaly mala elektrownie aby je zasilac. Jak technika komputerowo-cyfrowa wkracza do samolotow to mamy juz wczesne lata 70-te i ciagle to nie sa komputery tylko proste uklady cyfrowe, mozna powiedziec sa to lotnicze kalkulatory. Komputery zaczynaja sie tak naprawde od Boeinga 767 czyli bardzo pozne lata 70-te.

--

W dniu 2012-01-19 07:25, porterhouse pisze:

Pierwszy komputer to coś lata 1950-te.

Tak. Zajmowaly cale pietro budynku i potrzebowaly mala elektrownie aby je zasilac. Jak technika
komputerowo-cyfrowa wkracza do samolotow to mamy juz wczesne lata 70-te i ciagle to nie sa
komputery tylko proste uklady cyfrowe, mozna powiedziec sa to lotnicze kalkulatory. Komputery
zaczynaja sie tak naprawde od Boeinga 767 czyli bardzo pozne lata 70-te.

No właśnie tego się chciałem dowiedzieć od saturn5, jak działał zaawansowany autopilot kiedy jeszcze w samolotach nie było elektroniki.

No właśnie tego się chciałem dowiedzieć od saturn5, jak działał zaawansowany autopilot kiedy jeszcze w samolotach nie było elektroniki.

A czy ty odrozniasz elektronike od komputerow? Przeciez moze byc elektronika ale bez komputerow, byla to jak najbardziej elektronika, analogowa, oparta na tranzystorach. Dziwie sie ze taki elementarz trzeba tlumaczyc. A pierwszy autopilot lotniczy pochodzi z 1912 - i teraz sobie poglowkoj jak to bylo zrobione!


--

Pan saturn5 napisał:

No właśnie tego się chciałem dowiedzieć od saturn5, jak działał zaawansowany autopilot kiedy jeszcze w samolotach nie było elektroniki.

A czy ty odrozniasz elektronike od komputerow? Przeciez moze byc elektronika ale bez komputerow, byla to jak najbardziej
elektronika, analogowa, oparta na tranzystorach. Dziwie sie ze taki
elementarz trzeba tlumaczyc. A pierwszy autopilot lotniczy pochodzi
z 1912 - i teraz sobie poglowkoj jak to bylo zrobione!

Warto nadmienić, że taka elektronika służąca do obliczeń i zrealizowana
w oparciu o wzmacniacze operacyjne (scalone lub nie), to się nazywa
"komputer analogowy".

--
Jarek

W dniu 19.01.2012 07:25, porterhouse pisze:

Pierwszy komputer to coś lata 1950-te.

Tak. Zajmowaly cale pietro budynku i potrzebowaly mala elektrownie aby je zasilac.

Ale były

W dniu 2012-01-16 21:38, saturn5 pisze:

O co chodzi, o skrocona historie lotnictwa??
Przeczytaj o takich samolotach jak Boeing 707, DC 8/9, kiedy byly wprowadzone do uzytku i w
jakie zaawansowane autopiloty byly wyposazone, o komputerach jeszcze wtedy nikomu sie nie
snilo.

mowa była o programie
czyli algorytmie
a ten nie musi być zapisany tak jak teraz każdy (laik)
sobie wyobraża w postaci kodu wykonywalnego, tylko może być zrealizowany przez hardware (patrz komputer analogowy).
ale to tylko tak w kwestii formalnej mówię.

On 19 Sty, 20:17, nazgul <x...@wp.pl> wrote:

W dniu 2012-01-16 21:38, saturn5 pisze:> O co chodzi, o skrocona historie lotnictwa??
> Przeczytaj o takich samolotach jak Boeing 707, DC 8/9, kiedy byly wprowadzone do uzytku i w
> jakie zaawansowane autopiloty byly wyposazone, o komputerach jeszcze wtedy nikomu sie nie
> snilo.

mowa była o programie
czyli algorytmie
a ten nie musi być zapisany tak jak teraz każdy (laik)
sobie wyobraża w postaci kodu wykonywalnego, tylko może być zrealizowany
przez hardware (patrz komputer analogowy).
ale to tylko tak w kwestii formalnej mówię.

:-D

w kwestii formalnej:
broń palna - sztacheta z płotu.


Sprawdziłem. ILS powstał i był używany w czasach gdy co najwyżej mogli
korzystać z prostych elektryczno/elektronicznych automatów analogowych
wspomagających sterowanie.

tak... staruszkowie celowo wspomagają bełkot językowy w jednym zdaniu
waląc autopilota typu wspomagacz funkcji sterujących z oryginalnego
tupolewa i autopilota pozwalającego na w zasadzie pełne sterowanie
samolotem z zabawek typu ten ostatnio zgubiony "predator".

Artur Górniak

Sperry SP-50 autopilot ktory zasilal Boeingi 707/727 nikt nigdy nie podciagnal pod analogowe komputery, ja tez tak tylko w kwestii formalnej.


--

W dniu 2012-01-19 20:36, saturn5 pisze:

Sperry SP-50 autopilot ktory zasilal Boeingi 707/727 nikt nigdy nie podciagnal pod analogowe
komputery, ja tez tak tylko w kwestii formalnej.

ale zgodzisz się, że zapewne był tam algorytm (reguły sterowania)
realizowane czysto sprzętowo (jakie komparatory, wzmacniacze itp.)