wczesniej sie placilo 50% mniej za nieposegregowane i zaklady utylizacji
sobie jakos rodzily, w tv nawet mowia ze jesli odpady nie sa mokre to z nie maja problemu z ich posortowaniem

teraz kowalski musi doplacic 50% posegregowac, i dac surowiec wtorny gratis do obrobki
dlaczego w tym kraju ludzie nie wyjda na ulice?

nie dosc ze drogo to jeszcze zlodziejstwo
a wiadomo ze papiery ida do pieca, szkla do skupu lub na wymiane
i tez mam placic za pusty pojemnik ?

dlaczego nas nabijaja w butelke, gdzie gminy zarobia krocie
a zaklady utulizacji bede mialy fajne surowiec do obrobki i dalszego handlu

najgorzej na tym wyjdzie typowy smieciarz ktory to musi przewiezc... albo i tez nie

jakie prawa i reguly rynku tutaj obowiazuja, i dlaczego kowalski musi doplacac?

W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:10:50 UTC+2 użytkownik Tomek napisał:

wczesniej sie placilo 50% mniej za nieposegregowane i zaklady utylizacji
sobie jakos rodzily, w tv nawet mowia ze jesli odpady nie sa mokre to z nie maja problemu z ich posortowaniem
teraz kowalski musi doplacic 50% posegregowac, i dac surowiec wtorny gratis do obrobki

Czemu dopłacic? w gminie gdzie mieszkam i w sasiednich dwóch gminach gdzie mam nieruchomości dzięki tzw "ustawie śmieciowej" zapłacimy mniej

dlaczego w tym kraju ludzie nie wyjda na ulice?
nie dosc ze drogo to jeszcze zlodziejstwo

25zł(takie mniej więcej sa stawki w mojewj i okolicznych gminach) miesiecznie za wywóz WSZYSTKICH odpadów od 3 osobowej rodziny to moim zdaniem nie jest drogo.

a wiadomo ze papiery ida do pieca, szkla do skupu lub na wymiane
i tez mam placic za pusty pojemnik ?

Zanosisz WSZYSTKIE szklane opakowania do skupu?
Nie wszyscy maja piec a i ci co maja to nie wszyscy chca w nim spalać papiery(kolorowe gazety np palą  się kiepsko, wiecej z nich popiołu jak energi)

dlaczego nas nabijaja w butelke, gdzie gminy zarobia krocie

Teoretycznie gminy na ustawie zarobic nie moge. Muszę zebrtac tyle ile faktycznie wydadzą na "obsługe" śmieci.

a zaklady utulizacji bede mialy fajne surowiec do obrobki i dalszego handlu

Do tej pory tez miały ten surowiec przeciez- no nie licząc tych smieci wywozonych do lasu io palonych w piecach.

najgorzej na tym wyjdzie typowy smieciarz ktory to musi przewiezc... albo i tez nie

Za darmo wozic nie będzie,

jakie prawa i reguly rynku tutaj obowiazuja, i dlaczego kowalski musi >doplacac?

A kto Twoim zdaniem ma płacic za Kowalskiego śmieci?

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Czemu dopłacic? w gminie gdzie mieszkam i w sasiednich dwóch gminach
gdzie mam nieruchomości dzięki tzw "ustawie śmieciowej" zapłacimy
mniej

Bo sa mejsca gdzie płaci sie wiecej.
Wiec trzeba przyjmowac to za generalna zasade.

U mnie w bloku płace 1zł wiecej, ale juz w Poznaniu w domku jednorodzinnym kilka zł taniej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

W dniu 2013-07-05 15:00, Budzik pisze:

Bo sa mejsca gdzie płaci sie wiecej.
Wiec trzeba przyjmowac to za generalna zasade.

No i dotknęło i mnie :-)
Z 15 zł za 3 osobową rodzinę zrobiło się 39 zł.
Nie wiem czy w 10 piętowym wieżowcu to można nazwać segregacją (mokre, suche do odzysku, szkło) Tak już z 10 lat.
I tak zostanie bo to ma sens w wieżowcu.
Tylko sensu nie ma tak wielka podwyżka. I tak jest na wielkim osiedlu a nie w odosobnionych przypadkach.

Kogoś po...!!!

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Bo sa mejsca gdzie płaci sie wiecej.
Wiec trzeba przyjmowac to za generalna zasade.

No i dotknęło i mnie :-)
Z 15 zł za 3 osobową rodzinę zrobiło się 39 zł.
Nie wiem czy w 10 piętowym wieżowcu to można nazwać segregacją (mokre, suche do odzysku, szkło) Tak już z 10 lat.
I tak zostanie bo to ma sens w wieżowcu.
Tylko sensu nie ma tak wielka podwyżka. I tak jest na wielkim osiedlu a nie w odosobnionych przypadkach.

Kogoś po...!!!

No nieźle. Skąd jesteś? Gdzie wcześniej było tak tanio a teraz jest tak drogo?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.

W dniu 2013-07-05 22:00, Budzik pisze:

No nieźle. Skąd jesteś? Gdzie wcześniej było tak tanio a teraz jest tak
drogo?

Lublin Motor
http://www.nowytydzien.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=7613:zaskar%C5%BC%C4%85-uchwa%C5%82%C4%99-%C5%9Bmieciow%C4%85?&Itemid=43
http://tiny.pl/hsvhn

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

No nieźle. Skąd jesteś? Gdzie wcześniej było tak tanio a teraz jest tak
drogo?

Lublin Motor

Moge zyczyc tylko powodzenia w walce.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 2013-07-06 01:00, Budzik pisze:

Moge zyczyc tylko powodzenia w walce.

Tylko do jasnej cho... dlaczego ja mam walczyć i wymagać na władzach naprawę, zejście do normalności... skoro ja już zapłaciłem za porządnie przygotowaną ustawę.
Wiem... Imiona i nazwiska autorów + opcja polityczna i publiczny "lincz" przy następnych wyborach.
Tak zrobiłby normalny rozgarnięty obywatel nie ulegający propagandzie.
Tylko kurde tych rozgarniętych brakuje. :-)

z

W dniu 2013-07-07 10:01, z pisze:

W dniu 2013-07-06 01:00, Budzik pisze:

Moge zyczyc tylko powodzenia w walce.

Tylko do jasnej cho... dlaczego ja mam walczyć i wymagać na władzach
naprawę, zejście do normalności... skoro ja już zapłaciłem za porządnie
przygotowaną ustawę.
Wiem... Imiona i nazwiska autorów + opcja polityczna i publiczny "lincz"
przy następnych wyborach.
Tak zrobiłby normalny rozgarnięty obywatel nie ulegający propagandzie.
Tylko kurde tych rozgarniętych brakuje. :-)

Wystarczy jeden mniej rozgarnięty (gwarantowana bezkarność), za to wyposażony w kałacha i parę granatów.
Granata należy wrzucać tuż-za politykiem wsiadającym do limuzyny, tuż przed zatrzaśnięciem drzwi. :)
Kałacha na razie trzymać w szafie i dbać o niego.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W dniu 07.07.2013 10:16, sqlwiel pisze:

W dniu 2013-07-07 10:01, z pisze:

W dniu 2013-07-06 01:00, Budzik pisze:

Moge zyczyc tylko powodzenia w walce.

Tylko do jasnej cho... dlaczego ja mam walczyć i wymagać na władzach
naprawę, zejście do normalności... skoro ja już zapłaciłem za porządnie
przygotowaną ustawę.
Wiem... Imiona i nazwiska autorów + opcja polityczna i publiczny "lincz"
przy następnych wyborach.
Tak zrobiłby normalny rozgarnięty obywatel nie ulegający propagandzie.
Tylko kurde tych rozgarniętych brakuje. :-)

Wystarczy jeden mniej rozgarnięty (gwarantowana bezkarność), za to
wyposażony w kałacha i parę granatów.
Granata należy wrzucać tuż-za politykiem wsiadającym do limuzyny, tuż
przed zatrzaśnięciem drzwi. :)
Kałacha na razie trzymać w szafie i dbać o niego.

Oj, kusi mnie... baaaaaaaaaardzo mnie kusi....

....powiadomić prokuraturę o przestępstwie, jakie popełniasz.


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Oj, kusi mnie... baaaaaaaaaardzo mnie kusi....
...powiadomić prokuraturę o przestępstwie, jakie popełniasz.

Nie musisz...
:)
WOJO

W dniu 07.07.2013 10:01, z pisze:

W dniu 2013-07-06 01:00, Budzik pisze:

Moge zyczyc tylko powodzenia w walce.

Tylko do jasnej cho... dlaczego ja mam walczyć i wymagać na władzach
naprawę, zejście do normalności... skoro ja już zapłaciłem za porządnie
przygotowaną ustawę.

Zadaniem polityka jest m.in. uzyskać jak największy udój przy jak najmniejszej ilości "muuuu!" ;)

Skoro nie było "muuu!" to doją więcej. U nas było "muuu!" (i to nic drastycznego - zwykłe listowne marudzenie) i zamiast 12 za sortowane mam 7 za sortowane.

To się nazywa "negocjacje społeczne" ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 05.07.2013 17:54, z pisze:

No i dotknęło i mnie :-)
Z 15 zł za 3 osobową rodzinę zrobiło się 39 zł.

To masz urealnienie cen.

Ja te 39 płaciłem wcześniej za siebie samego (no, 38,88 czy jakoś tak).

Teraz płacę 7 :D

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-08 09:22, Andrzej Lawa pisze:

To masz urealnienie cen.

Ja te 39 płaciłem wcześniej za siebie samego (no, 38,88 czy jakoś tak).

Teraz płacę 7 :D

I mieszkasz w dziesięciopiętrowym wieżowcu na dużym osiedlu na ścianie wschodniej? Nie wiem jak rozumiesz urealnienie?
Jak chcesz do średniej krajowej to nie pogadamy. :-)

z

PS.
Dzisiaj po raz pierwszy od 7 lat zobaczyłem przepełnione śmietniki.
Nowa ustawa, nowe "lepsze" ceny, nowa "lepsza" jakość.
Żałosne.

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

PS.
Dzisiaj po raz pierwszy od 7 lat zobaczyłem przepełnione śmietniki.
Nowa ustawa, nowe "lepsze" ceny, nowa "lepsza" jakość.
Żałosne.

A łudziłeś sie, ze to sie "ułoży" od początku.
Wiadomo, ze bedzie burdel.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

W dniu 2013-07-08 16:00, Budzik pisze:

A łudziłeś sie, ze to sie "ułoży" od początku.
Wiadomo, ze bedzie burdel.

No ładne założenie.
To nie jest wymyślanie promu kosmicznego.
Przy innych ustawach też mam tak zakładać. Jak ludzie będą umierać to też tak będziesz tłumaczył? Wyborne :-)

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A łudziłeś sie, ze to sie "ułoży" od początku.
Wiadomo, ze bedzie burdel.

No ładne założenie.
To nie jest wymyślanie promu kosmicznego.

No nie, to jest tylko nowe ustalenie wywozu śmieci dla praktycznie całej Polski. więc zdziwiłbym sie, ze gdzie nie zostana wywiezione, ze gdzie nie bedzie za mało kubłów, ze gdzie te kubły nie beda zam ałe itp.
Wiec licze sie z problemami.
U nas dzis wywozono drugi raz - bez problemów.

Przy innych ustawach też mam tak zakładać.

Zalezy.
Lubisz generalizować?

Jak ludzie będą umierać to też tak będziesz tłumaczył? Wyborne :-)

Wyborne co? Ja nic nie tłumacze, po prostu podchodzę zdroworozsądkowo.
Liczyłeś ze bez zadnych błedów przejdzie zmiana?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

W dniu 2013-07-08 18:00, Budzik pisze:

Ja nic nie tłumacze, po prostu podchodzę zdroworozsądkowo.
Liczyłeś ze bez zadnych błedów przejdzie zmiana?

Mi zdrowy rozsądek podpowiada że trzeba być naprawdę "geniuszem" i spłodzić przepis którego cała Polska nie pojmie, nie zrozumie, nie potrafi dobrze zastosować. Ach ten durny naród ;-)
Kurde to tylko śmieci, nie gaz łupkowy. :-)

A... Jest jeszcze jedno wytłumaczenie. Kasa misiu kasa.
"Drogi Wincenty. Jak brakuje to powiedz po ludzku. Każdy bez mrugnięcia coś dorzuci budżetowi, gminom w potrzebie.
Po co tak dziadować. Ściśnij to co tam jeszcze masz... i wykrztuś to z siebie"

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Ja nic nie tłumacze, po prostu podchodzę zdroworozsądkowo.
Liczyłeś ze bez zadnych błedów przejdzie zmiana?

Mi zdrowy rozsądek podpowiada że trzeba być naprawdę "geniuszem" i spłodzić przepis którego cała Polska nie pojmie, nie zrozumie, nie potrafi dobrze zastosować. Ach ten durny naród ;-)
Kurde to tylko śmieci, nie gaz łupkowy. :-)

Ja pisze A, ty rozumiesz B.
Może to rzeczywiście nie jest tak proste zrozumieć to co jest napisane.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

Kończąc temat.
Było tyle możliwości. Tyle gotowych wzorców.
Od umieszczonej w cenie worka na śmieci ceny wywozu tych śmieci do manewrowania podatkami tak żeby śmieci same magicznie stawały się surowcem wtórnym. "Biznes panie biznes"
Zrobiono tak jak zrobiono. Teraz my musimy jeść tę żabę i pewnie ustawa będzie poprawiana bo w TK się nie obroni.
Ech... :-(

z

PS. Mam pisać o korupcjogenności? Chyba nie bo to za trudne do pojęcia. :-)

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kończąc temat.
Było tyle możliwości. Tyle gotowych wzorców.
Od umieszczonej w cenie worka na śmieci ceny wywozu tych śmieci

Uwazasz, ze to rozwiazałoby problem niesegregowania oraz przede wszystkim wyrzucania smieci do lasu?
Jak?

do manewrowania podatkami tak żeby śmieci same magicznie stawały się surowcem wtórnym. "Biznes panie biznes"

Konkretniej?

Zrobiono tak jak zrobiono. Teraz my musimy jeść tę żabę i pewnie
ustawa będzie poprawiana bo w TK się nie obroni.
Ech... :-(

Zapewne bedap oprawiac jeszcze kika razy.
Ale dlaczego w TK? Konkretniej?

PS. Mam pisać o korupcjogenności? Chyba nie bo to za trudne do
pojęcia. :-)

Możesz pisać o czym tylko uznasz za stosowne :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

W dniu 2013-07-08 18:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kończąc temat.
Było tyle możliwości. Tyle gotowych wzorców.
Od umieszczonej w cenie worka na śmieci ceny wywozu tych śmieci

Uwazasz, ze to rozwiazałoby problem niesegregowania oraz przede wszystkim
wyrzucania smieci do lasu?
Jak?

Kupujesz worek za grosze (skala misiu skala) napełniasz i wystawiasz
Cały pic w tym żeby skalkulować cenę tak żeby nie opłacało się wywozić do lasu, odbiorcy wywieźć a jeszcze przetwórca zarobił. Wolny rynek!!!
No chyba żeby wymusić to drakońskimi karami. To tak w ramach straszenia PISem :-)

Nie do wykonania?
Tak wiem... Brakuje najistotniejszego ogniwa - biurokracji.
Bez tego nic się nie uda ;-)

Jedyna nadzieja że Bruksela pierwsza na to wpadnie i wszyscy będą wniebowzięci. :-)
Przecież już nawet CO2 uregulowała :-)

z

PS. Analogicznie. Towary w opakowaniach biodegradowalnych, zwrotnych ulga podatkowa...
Nie nie. To nie ja. To UE :-)

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kończąc temat.
Było tyle możliwości. Tyle gotowych wzorców.
Od umieszczonej w cenie worka na śmieci ceny wywozu tych śmieci

Uwazasz, ze to rozwiazałoby problem niesegregowania oraz przede
wszystkim wyrzucania smieci do lasu?
Jak?

Kupujesz worek za grosze (skala misiu skala) napełniasz i wystawiasz
Cały pic w tym żeby skalkulować cenę tak żeby nie opłacało się wywozić
do lasu, odbiorcy wywieźć a jeszcze przetwórca zarobił. Wolny rynek!!!
No chyba żeby wymusić to drakońskimi karami. To tak w ramach
straszenia PISem :-)

Wolny rynek, powiadasz?
no to przecież byl wolny rynek.
I wielu wychodzilo, że najtaniej bedzie do lasu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna."  Frank Herbert

On Mon, 8 Jul 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Uwazasz, ze to rozwiazałoby problem niesegregowania oraz przede
wszystkim wyrzucania smieci do lasu?
Jak?

Kupujesz worek za grosze (skala misiu skala) napełniasz i wystawiasz
Cały pic w tym żeby skalkulować cenę tak żeby nie opłacało się wywozić
do lasu, odbiorcy wywieźć a jeszcze przetwórca zarobił. Wolny rynek!!!
No chyba żeby wymusić to drakońskimi karami. To tak w ramach
straszenia PISem :-)

Wolny rynek, powiadasz?
no to przecież byl wolny rynek.
I wielu wychodzilo, że najtaniej bedzie do lasu.

  Więc ten element nie był "wolnorynkowy".
  Ile płacili za podkablowanie takiego "wywoźnika"?
  :>
(w końcu wersja z prywatyzacją więzień też już była)

pzdr, Gotfryd

On Mon, 8 Jul 2013, z wrote:

W dniu 2013-07-08 18:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kończąc temat.
Było tyle możliwości. Tyle gotowych wzorców.
Od umieszczonej w cenie worka na śmieci ceny wywozu tych śmieci

Uwazasz, ze to rozwiazałoby problem niesegregowania oraz przede wszystkim
wyrzucania smieci do lasu?
Jak?

Kupujesz worek za grosze (skala misiu skala) napełniasz i wystawiasz

  To tak dobrze nie działa.
  Skala zbierani śmieci workami jest MNIEJSZA niż zbierania całymi
kontenerami.
  Kontenerami wychodzi ile wychodzi (i NIE piszę o "nowej lepszej
metodzie podatkowej", lecz cenach SPRZED zmiany!) i w workach
nie wyjdzie taniej.

Cały pic w tym żeby skalkulować cenę tak żeby nie opłacało się wywozić do lasu, odbiorcy wywieźć a jeszcze przetwórca zarobił. Wolny rynek!!!

  Ale to trzeba te worki dotować.
  Z czego? - z podatku śmieciowego? :D

No chyba żeby wymusić to drakońskimi karami. To tak w ramach straszenia PISem :-)

Nie do wykonania?

  Wedle pojawiacych się tu i ówdzie zeznań, za II wojny za szmuglowanie
żywności była kara śmierci.
  Szmuglowali czy nie?

Tak wiem... Brakuje najistotniejszego ogniwa - biurokracji.
Bez tego nic się nie uda ;-)

  Taa... Ty to umiesz człowieka pocieszyć ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 08.07.2013 21:46, z pisze:

Kupujesz worek za grosze (skala misiu skala) napełniasz i wystawiasz
Cały pic w tym żeby skalkulować cenę tak żeby nie opłacało się wywozić
do lasu,

To cena musiałaby być skalkulowana na poziomie 0zł.

odbiorcy wywieźć a jeszcze przetwórca zarobił. Wolny rynek!!!

No i masz problem.

No chyba żeby wymusić to drakońskimi karami. To tak w ramach straszenia
PISem :-)

Jak sobie wyobrażasz "patrole śmieciowe"?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 08.07.2013 14:20, z pisze:

PS.
Dzisiaj po raz pierwszy od 7 lat zobaczyłem przepełnione śmietniki.
Nowa ustawa, nowe "lepsze" ceny, nowa "lepsza" jakość.
Żałosne.

Kłamiesz. No, może nie kłamiesz - ale widocznie wcześniej nosa z domu nie wychylałeś.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-08 15:07, Andrzej Lawa pisze:

Kłamiesz. No, może nie kłamiesz - ale widocznie wcześniej nosa z domu
nie wychylałeś.

hehe. Jak to łatwo przychodzi osobista wycieczka jak już nic nie pozostało. Żałosne. :-)

Zdarzało mi się widzieć dopchane na maksa śmietniki ale dzisiaj "treści" jest na 2 komplety.
Przypadek? :-)

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Kłamiesz. No, może nie kłamiesz - ale widocznie wcześniej nosa z domu
nie wychylałeś.

hehe. Jak to łatwo przychodzi osobista wycieczka jak już nic nie pozostało. Żałosne. :-)

Zdarzało mi się widzieć dopchane na maksa śmietniki ale dzisiaj "treści" jest na 2 komplety.
Przypadek? :-)

Mozliwe.
U mnie były zawsze mga pełne.

Potem PO doszła do władzy i od tego czasu smietniki sa puste.

Dzięki PO. :)

Aha, w miedzyczasie wybudowano murek i zamknieto śmieci na klucz.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Zbyt kocham moje szaleństwa, by nie przerażała mnie myśl,
że ktoś wbrew woli próbował będzie mnie leczyć

W dniu 08.07.2013 15:26, z pisze:

W dniu 2013-07-08 15:07, Andrzej Lawa pisze:

Kłamiesz. No, może nie kłamiesz - ale widocznie wcześniej nosa z domu
nie wychylałeś.

hehe. Jak to łatwo przychodzi osobista wycieczka jak już nic nie
pozostało. Żałosne. :-)

Nie "wycieczka osobista" tylko uświadomienie ci, że mało o świecie wiesz i twoje podwórko nie stanowi odzwierciedlenia całego kraju.

Zdarzało mi się widzieć dopchane na maksa śmietniki ale dzisiaj "treści"
jest na 2 komplety.
Przypadek? :-)

A ja normalnie widziałem przeładowane pojemniki, z torbami stojącymi obok (bo ludzie nie chcieli zamawiać dodatkowych - dodatkowo płatynych - odbiorów).

Teraz - grzecznie i czysto stoją nie przepełnione, bo ile by nie wyrzucali, zapłacą tyle samo.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-08 15:45, Andrzej Lawa pisze:

A ja normalnie widziałem przeładowane pojemniki, z torbami stojącymi
obok (bo ludzie nie chcieli zamawiać dodatkowych - dodatkowo płatynych -
odbiorów).

Teraz - grzecznie i czysto stoją nie przepełnione, bo ile by nie
wyrzucali, zapłacą tyle samo.

W wielu miejscach jednak jest bałagan organizacyjny.... Wychodzi na jaw, że źle skonstruowano np warunki przetargu.... I np z mojej posesji gdybyśmy nie zamówili prywatnie odbioru firmy trzeciej to byłoby tak jak na posesjach obok, czyli zawalone śmieciami. Niestety miasto zrobiło bałagan i nie potrafi sobie na razie z tym poradzić.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 09.07.2013 08:05, Tomasz Kaczanowski pisze:

Teraz - grzecznie i czysto stoją nie przepełnione, bo ile by nie
wyrzucali, zapłacą tyle samo.

W wielu miejscach jednak jest bałagan organizacyjny.... Wychodzi na jaw,

To też. Przejściowego bałaganu można się spodziewać przy każdej większej zmianie.

Kto się przeprowadzał wie, jaka będzie przez jakiś czas kołomyja z dokumentami i korespondencją ;)

że źle skonstruowano np warunki przetargu.... I np z mojej posesji
gdybyśmy nie zamówili prywatnie odbioru firmy trzeciej to byłoby tak jak
na posesjach obok, czyli zawalone śmieciami. Niestety miasto zrobiło
bałagan i nie potrafi sobie na razie z tym poradzić.

Tylko to jest problem lokalnego samorządu a nie ogólnego rozwiązania.

U nas mamy niewysokie ceny, prostą i zrozumiałą instrukcję, 4 kategorie odpadów: segregowalne (metale, plastiki, papier), szkło, misz-masz oraz odpady zielone, dostaliśmy na to kolorowe worki i pojemniki. Jak się to opłaca firmie, która przetarg wygrała nie mam pojęcia, ale jakoś chyba musi.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu poniedziałek, 8 lipca 2013 14:20:24 UTC+2 użytkownik z napisał:

Dzisiaj po raz pierwszy od 7 lat zobaczy�em przepe�nione �mietniki.
Nowa ustawa, nowe "lepsze" ceny, nowa "lepsza" jako��.
�a�osne.

Dzisiaj w miejscu w którym mieszkam odbieraja odpady niesortowane. Jadąć rowerem do pracy po raz pierwszy od 5 lat(odkąd tam mieszkam) zobaczyłem przy niektórych posesjach wystawione worki ze śmieciami czy kubły. Jeżdżę ta trasa codziennie, sporo mieszkańców znam osobiście i raczej jestem pewny że wczesniej coniktórzy z nich śmieci "nie mieli";) W poniedziałek byłem w sąsiedniej gminie, w wiosce gdzie mieszka mója siostra- i też zdziwiłem sie ze się nagle na wiosce śmieci pojawiły.
Jak sie gada z ludzmi to słychac teksty typu: "jak i tak musze płacic to niech zabieraja, po co w piecu palić czy na dzikie wysypiska wywozic."

Mam nową informację od pracowników wywożących.
Do tej pory przyjeżdżali w miarę potrzeby 3-4 razy w tygodniu.
Teraz mają twardy harmonogram - 2 razy i kropka.
To oczywiście w ramach nowych "lepszych" cen.

Tak wiem... Mam pójść do lokalnych władz z "twardymi" argumentami w ręku. Ustawa jest czysta jak łza i jakoś się to unormuje. :-)

z

W dniu 10.07.2013 08:50, z pisze:

Mam nową informację od pracowników wywożących.
Do tej pory przyjeżdżali w miarę potrzeby 3-4 razy w tygodniu.

Rany, czy ty prowadzisz jakąś rzeźnię, że potrzebujesz mieć śmieci odbierane 3-4 razy w tygodniu??

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-10 09:10, Andrzej Lawa pisze:

Rany, czy ty prowadzisz jakąś rzeźnię, że potrzebujesz mieć śmieci
odbierane 3-4 razy w tygodniu??

Rany, czy Ty nie potrafisz spojrzeć szerzej niż swój mały domek ;-)

10 piętrowy wieżowiec. 60 mieszkań.

Dopóki się państwo nie wpie... ze swoją ustawą miałem systematycznie wywożone śmieci, tak samo segregowane i o połowę taniej.
Ten jeszcze niższy "stopień zarządzania" - spółdzielnia bardzo dobrze sobie radził z tym "problemem".
Po co było przy tym majstrować?

z

W dniu 10.07.2013 09:25, z pisze:

W dniu 2013-07-10 09:10, Andrzej Lawa pisze:

Rany, czy ty prowadzisz jakąś rzeźnię, że potrzebujesz mieć śmieci
odbierane 3-4 razy w tygodniu??

Rany, czy Ty nie potrafisz spojrzeć szerzej niż swój mały domek ;-)

10 piętrowy wieżowiec. 60 mieszkań.

Szklaną kulę mam w naprawie.

Budynki wielorodzinne w mojej gminie mają opróżnianie "co najmniej raz w tygodniu" (generalnie odbierający śmieci ma się dostosować do ich ilości).

Dopóki się państwo nie wpie... ze swoją ustawą miałem systematycznie
wywożone śmieci, tak samo segregowane i o połowę taniej.

No to masz nieporadnych samorządowców.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-10 09:58, Andrzej Lawa pisze:

Szklaną kulę mam w naprawie.

Mniej pisz a więcej czytaj ;-)

No to masz nieporadnych samorządowców.

Albo niekompetentnych parlamentarzystów.
Zaraz, zaraz. Tam chyba nawet większość ma koalicja a w koalicji jest...
:-)

z

W dniu 10.07.2013 11:04, z pisze:

No to masz nieporadnych samorządowców.

Albo niekompetentnych parlamentarzystów.

Ustawę mam tę samą, a śmieci mam odbierane taniej i bardzo sprawnie.

Czyli kwestia władz lokalnych.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Fri, 5 Jul 2013, Kris wrote:

Teoretycznie gminy na ustawie zarobic nie moge. Muszę zebrtac tyle ile faktycznie wydadzą na "obsługe" śmieci.

  I tu mamy problem polityczny.
  Teoretycznie gminy również "nie mogą" zarabiać na fotoradarach...
  Możesz objaśnić, jaka jest sankcja za naruszenie owego "nie wolno"?
  Bo tu leży pies pogrzebany :)

pzdr, Gotfryd

W dniu piątek, 5 lipca 2013 16:13:02 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Teoretycznie gminy rďż˝wnieďż˝ "nie mogďż˝" zarabiaďż˝ na fotoradarach...

I na mnie nie zarobiły;))

A odnośnie śmieci- bo chyba o tym jest temat: ustawa "śmieciowa" od 1 lipca sprawiła że odnośnie wywozu smieci mam taniej i wygodniej. Więc póki co jest ok.;)

W dniu 2013-07-05 16:44, Kris pisze:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 16:13:02 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

   Teoretycznie gminy rďż˝wnieďż˝ "nie mogďż˝" zarabiaďż˝ na fotoradarach...

I na mnie nie zarobiły;))

A odnośnie śmieci- bo chyba o tym jest temat: ustawa "śmieciowa" od 1 lipca sprawiła że odnośnie wywozu smieci mam taniej i wygodniej. Więc póki co jest ok.;)

Znaczy masz już te śmietniki, i masz gdzie wyrzucać śmieci, i mieścisz się z nimi (tzn tymi sortowanymi w odpowiednim pojemniku)? Bo wiele osób tego luksusu "po nowemu" nie ma...
A często "taniej" wyjdzie drożej, bo po paru dniach śmietnik na papier/tworzywa już przepełniony, gdzieś śmiecie wyrzucać trzeba - więc idą do wspólnego czarnego, więc będzie karna dopłata 13>20zł/osobę, więc nie wyjdzie wcale taniej...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Osobnik posiadający mail sibi@drut.org napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

A odnośnie śmieci- bo chyba o tym jest temat: ustawa "śmieciowa" od 1
lipca sprawiła że odnośnie wywozu smieci mam taniej i wygodniej. Więc
póki co jest ok.;)

Znaczy masz już te śmietniki, i masz gdzie wyrzucać śmieci, i mieścisz
się z nimi (tzn tymi sortowanymi w odpowiednim pojemniku)? Bo wiele
osób tego luksusu "po nowemu" nie ma...
A często "taniej" wyjdzie drożej, bo po paru dniach śmietnik na papier/tworzywa już przepełniony, gdzieś śmiecie wyrzucać trzeba -
więc idą do wspólnego czarnego, więc będzie karna dopłata
13>20zł/osobę, więc nie wyjdzie wcale taniej...

Histeryzujesz.
łoży się, dołożą śemitniki, nikt nie bedzie na poczatku sprawdzał i scigał, zwłaszcza za złe smieci w ogolnych.
bo jeszcze zrozumiałbym obawe w druga strone, ze wyrzucasz np. bio do plastików. Ale odwrotnie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"

W dniu 2013-07-07 21:11, BartekK pisze:

W dniu 2013-07-05 16:44, Kris pisze:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 16:13:02 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik
news napisał:

Teoretycznie gminy r�wnie� "nie mog�" zarabia� na
fotoradarach...

I na mnie nie zarobiły;))

A odnośnie śmieci- bo chyba o tym jest temat: ustawa "śmieciowa" od 1
lipca sprawiła że odnośnie wywozu smieci mam taniej i wygodniej. Więc
pĂłki co jest ok.;)

Znaczy masz już te śmietniki, i masz gdzie wyrzucać śmieci, i mieścisz
się z nimi (tzn tymi sortowanymi w odpowiednim pojemniku)? Bo wiele osób
tego luksusu "po nowemu" nie ma...
A często "taniej" wyjdzie drożej, bo po paru dniach śmietnik na
papier/tworzywa już przepełniony, gdzieś śmiecie wyrzucać trzeba - więc
idą do wspólnego czarnego, więc będzie karna dopłata 13>20zł/osobę, więc
nie wyjdzie wcale taniej...

Ba w wielu miejscach śmieci nie potrafi odebrać miasto... W zeszłym tygodniu zamiast nowej firmy, która wygrała przetarg, bod posesję podjechała stara firma, a zarządca wystosował pismo, iż nalezy sobie odliczyć opłatę za śmieci od opłat za mieszkanie, te mają być rozliczane osobno.... Pojemniki tez cały czas są stare....

--
Kaczus
http://kaczus.cba.pl

W dniu 2013-07-05 09:10, Tomek pisze:

wczesniej sie placilo 50% mniej za nieposegregowane i zaklady utylizacji
sobie jakos rodzily, w tv nawet mowia ze jesli odpady nie sa mokre to z
nie maja problemu z ich posortowaniem

teraz kowalski musi doplacic 50% posegregowac, i dac surowiec wtorny
gratis do obrobki
dlaczego w tym kraju ludzie nie wyjda na ulice?

Wyjdą. Trzeba chwili czasu, żeby problem się upowszechnił. To dopiero początek, jeszcze będzie ciekawie...


--
MN

W dniu 05.07.2013 09:10, Tomek pisze:

wczesniej sie placilo 50% mniej za nieposegregowane i zaklady utylizacji

Nieprawda.

sobie jakos rodzily, w tv nawet mowia ze jesli odpady nie sa mokre to z
nie maja problemu z ich posortowaniem

Problem zawsze jest.

teraz kowalski musi doplacic 50% posegregowac, i dac surowiec wtorny

A ja po zmianach przy sortowaniu będę płacił 5x mniej.

Sąsiad z klasycznym układem 2+2 będzie płacił za sortowane o połowę mniej niż dawniej za niesortowane.

Gmina Nadarzyn. Polecam :)

gratis do obrobki
dlaczego w tym kraju ludzie nie wyjda na ulice?

No to wyjdź. Pozbieraj puszki. Zarób i zrelaksuj się ;)

Bo dziamgać to każdy głupi potrafi, a zrobić coś konkretnego - to już trudniej.

W mojej gminie ludzie pomarudzli (bez "wychodzenia na ulice"), wójt zmotywował oferentów do baaaaaaaaardzo korzystnej oferty na odbiór i voila.

7zł od osoby za sortowane. Sortowanie: jeden worek na szkło, jeden na trawę itepe, jeden na mieszankę i jeden na nadające się do odzysku papiery, plastiki i metale. Dla leni: 12zł za niesortowane od osoby.

Przy większej liczbie mieszkańców - zniżki.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-05 09:10, Tomek pisze:

wczesniej sie placilo 50% mniej za nieposegregowane i zaklady utylizacji
sobie jakos rodzily, w tv nawet mowia ze jesli odpady nie sa mokre to z
nie maja problemu z ich posortowaniem

teraz kowalski musi doplacic 50% posegregowac, i dac surowiec wtorny
gratis do obrobki
dlaczego w tym kraju ludzie nie wyjda na ulice?

mylisz się, powoli to do ludzi dociera i wyjdą, przynajmniej ja zamierzam, przedtem sam od siebie segregowałem odpady a teraz mam płacić więcej i robić to samo? nigdy

2miliony bezrobotnych niech sobie segreguje śmieci

i dlaczego w domu jednorodzinnym płaci się 9zł a ja w bloku mam 20zł

W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam 20z�

A w której to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne na bloki?

Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam 20z�

A w ktĂłrej to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne na bloki?

W Warszawie na przykład.

W dniu piątek, 5 lipca 2013 10:27:43 UTC+2 użytkownik Maciej Bebenek napisał:

W Warszawie na przykład.

Fakt
Ale odwrotnie jak kolega wyżej pisze- czyli jednorodzinne drożej jak bloki- cop jest w sumie logiczne.

Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

W dniu piątek, 5 lipca 2013 10:27:43 UTC+2 użytkownik Maciej Bebenek napisał:

W Warszawie na przykład.

Fakt
Ale odwrotnie jak kolega wyĹźej pisze- czyli jednorodzinne droĹźej jak
bloki- cop jest w sumie logiczne.

Chociaż mam płacić mniej, niż kamienicznicy, to logiki w tym nie widzę.

W dniu piątek, 5 lipca 2013 10:42:37 UTC+2 użytkownik Maciej Bebenek napisał:

Chociaż mam płacić mniej, niż kamienicznicy, to logiki w tym nie widzę.

Wywóz śmieci z budynków wielorodzinnych jest tańszy jak z domów jednorodzinnych.
Smieci od kilkuset mieszkańców dajmy na to bloku są praktycznie w jednym miejscu(pod tym blokiem) śmieci od kilkuset mieszkańców domów sa w kilkudziesieciu oddalonych od siebie miejscach- trzba tam dojechać, załadować itp. A to czas pracy ludzi, koszty paliwa itd.

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:02a78f51-3ffb-475c-9c01-306e1c7cb123googlegroups.com...
W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam 20z�

A w której to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne na bloki?

W Krakowie uchwałą Rady Miasta.
Ja w bloku (Spółdzielnia Mieszkaniowa) do 30 czerwca płaciłam 42 zł za niesortowane, od 1 lipca 69 zł za sortowane.

pozdr

W dniu 2013-07-06 08:06, Danusia pisze:

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:02a78f51-3ffb-475c-9c01-306e1c7cb123googlegroups.com...
W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam
20zďż˝

A w której to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne
na bloki?

W Krakowie uchwałą Rady Miasta.
Ja w bloku (Spółdzielnia Mieszkaniowa) do 30 czerwca płaciłam 42 zł za
niesortowane, od 1 lipca 69 zł za sortowane.

znajomy ma domek pod Krakowem i płaci 9zł z groszami, ja w mieszkaniu na Azorach 19.50 od 1 osoby, na Kurdwanowie 15zł a w Bieżanowie też 19.50zł/os


dawałem już skana wczesniej
http://postimg.org/image/5gx00fv83/

Użytkownik "Waz" <waz@onet.pl> napisał w wiadomości news:51d7c4f7$0$1455$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-07-06 08:06, Danusia pisze:

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:02a78f51-3ffb-475c-9c01-306e1c7cb123googlegroups.com...
W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam
20zďż˝

A w której to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne
na bloki?

W Krakowie uchwałą Rady Miasta.
Ja w bloku (Spółdzielnia Mieszkaniowa) do 30 czerwca płaciłam 42 zł za
niesortowane, od 1 lipca 69 zł za sortowane.

znajomy ma domek pod Krakowem i płaci 9zł z groszami, ja w mieszkaniu na Azorach 19.50 od 1 osoby, na Kurdwanowie 15zł a w Bieżanowie też 19.50zł/os

Jeżeli Cie to interesuje to te 69zł to jest Nowy Bieżanów i 5 osób. Ale nie o to przecież chodzi tylko o fakt podwyżki i jej skalę. Jak łatwo policzyć podwyżka w przypadku sortowania śmieci wynosi 27/42 czyli 64%. W przypadku niesortowania będzie kolejna podwyżka i w sumie będzie to drożej o co najmniej 100%.
Inaczej przejscie z śmieci niesortowanych na niesortowane to podwyżka opłaty ponad 100% i brak na to jakiegokolwiek uzasadnienia z wyjątkiem "że kura znosząca złote jaja należy sie niektórym", oraz że w Radzie Masta rządzi PO.

pozdr

Użytkownik "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:krb0o1$33j$1news.task.gda.pl...

[...]
Inaczej przejscie z śmieci niesortowanych na niesortowane to podwyżka opłaty ponad 100% i brak na to jakiegokolwiek uzasadnienia z wyjątkiem "że kura znosząca złote jaja należy sie niektórym", oraz że w Radzie Masta rządzi PO.

Było to tak: Rada Miasta ustaliła wstępnie nowe opłaty za śmieci w wysokości około 120% wyżej niż dotychczasowe i ogłosila przetarg. W tej dzielnicy Krakowa śmieci wywoziły cztery duże firmy i kilka małych. Te cztery duże firmy na początku maja utworzyły spółkę spółek i do przetargu przystąpiła ta ich spółka spółek (zero konkurencji). Oczywiście przetarg wygrała, a PO w Radzie Masta odtrąbiła wielki tryumf bo spółka zaoferowała wywóz śmieci sortowanych za 56% ceny wstępnie ustalonej. Były artykuły w gazetach i lokalnej TV jak to skutecznie zorganizowano przetarg i jak to obywatele będą mniej płacić za wyzwóz śmieci.
Oczywiście fakt że za niesortowane śmieci obywatele zapłacą w stosunku do dotychczas obowiązujących opłat za wywóz śmieci nieposortowanych o około 100% więcej był w tych artykułach ocenzurowany, bo to bardzo szkodzi wizerunkowi PO.
No i wszystko jest po staremu. Te firmy co wywoziły śmieci dotychczas, dalej je wywożą (zgodnie ze statutem spółki spółek), jedyna zmiana to że ludzie nie dość że sortują te śmieci, to płacą za nie o 65% więcej, a za niesortowane 100% więcej.

On 07.07.2013 11:52, Smieć wrote:

Użytkownik "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał w wiadomości
news:krb0o1$33j$1news.task.gda.pl...

[...]
Inaczej przejscie z śmieci niesortowanych na niesortowane to podwyżka
opłaty ponad 100% i brak na to jakiegokolwiek uzasadnienia z wyjątkiem
"że kura znosząca złote jaja należy sie niektórym", oraz że w Radzie
Masta rządzi PO.

Było to tak: Rada Miasta ustaliła wstępnie nowe opłaty za śmieci w
wysokości około 120% wyżej niż dotychczasowe i ogłosila przetarg. W tej
dzielnicy Krakowa śmieci wywoziły cztery duże firmy i kilka małych. Te
cztery duże firmy na początku maja utworzyły spółkę spółek i do
przetargu przystąpiła ta ich spółka spółek (zero konkurencji).
Oczywiście przetarg wygrała, a PO w Radzie Masta odtrąbiła wielki tryumf
bo spółka zaoferowała wywóz śmieci sortowanych za 56% ceny wstępnie
ustalonej. Były artykuły w gazetach i lokalnej TV jak to skutecznie
zorganizowano przetarg i jak to obywatele będą mniej płacić za wyzwóz
śmieci.
Oczywiście fakt że za niesortowane śmieci obywatele zapłacą w stosunku
do dotychczas obowiązujących opłat za wywóz śmieci nieposortowanych o
około 100% więcej był w tych artykułach ocenzurowany, bo to bardzo
szkodzi wizerunkowi PO.
No i wszystko jest po staremu. Te firmy co wywoziły śmieci dotychczas,
dalej je wywożą (zgodnie ze statutem spółki spółek), jedyna zmiana to że
ludzie nie dość że sortują te śmieci, to płacą za nie o 65% więcej, a za
niesortowane 100% więcej.

sukcesy PO:

- podniesienie VAT do 23%, aby zasilic budzet

- foto z matkami pierwszego kwartału i roczne urlopy rodzicielskie, za ktore zaplacimy z podakow, ci co maja wlasne dzieci jak i ci co nie maja dorzuca sie do cudzych dzieci

- wiecej fotoradarów, aby zasilić budżet

- sradiony na euro 2012, ktore zamieniaja sie w koscioly lub pustostany, i nawet na komercyjny koncert madonny dorzuca sie kase z budzetu...

- ...zabierajac jednoczesnie ile to bylo? roczny budzet na rozwoj sportu wsrod mlodziezy... bo z tego poszla kasa na madonne

- usrawa smieciowa, czyli jak sobie zrobic dobrze kosztem obywateli, sobie czyli urzednikom i jakby nie bylo fiskusowi, bo od wyzszych stawek wiecej podatkow splynie za to samo...

- a skoro wiecej kasy to mozna wyecej premi wyplacic urzednikom, w 2012 dostali premie 93 albo 97% urzednikow, a wysokosc sumaryczna premii byla znaczaco wyzsza od zbiorki wielkiej orkiestry swiatecznej pomocy...

- ... w zamian mozna zapisac sie do specjalisty na leczenie na kilka lat naprzod...

itd.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

- foto z matkami pierwszego kwartału i roczne urlopy rodzicielskie, za ktore zaplacimy z podakow, ci co maja wlasne dzieci jak i ci co nie maja dorzuca sie do cudzych dzieci

Poczekaj - roczne to też źle?
Znaczy jak biorą to źle. Ale jak dają to też źle?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

On 07.07.2013 21:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

- foto z matkami pierwszego kwartału i roczne urlopy rodzicielskie, za
ktore zaplacimy z podakow, ci co maja wlasne dzieci jak i ci co nie maja
dorzuca sie do cudzych dzieci

Poczekaj - roczne to teĹź Ĺşle?
Znaczy jak biorą to źle. Ale jak dają to też źle?

jak mnie biora, zeby dac komus to sie nazywa rozboj






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Użytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:krcpl8$l8$1node2.news.atman.pl...

On 07.07.2013 21:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

- foto z matkami pierwszego kwartału i roczne urlopy rodzicielskie, za
ktore zaplacimy z podakow, ci co maja wlasne dzieci jak i ci co nie maja
dorzuca sie do cudzych dzieci

Poczekaj - roczne to teĹź Ĺşle?
Znaczy jak biorą to źle. Ale jak dają to też źle?

jak mnie biora, zeby dac komus to sie nazywa rozboj

A skąd. To się nazywa podatek albo składka.

--
Yogi(n)

On 08.07.2013 13:09, Yogi(n) wrote:

Użytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości
news:krcpl8$l8$1node2.news.atman.pl...

On 07.07.2013 21:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w
poprzednim odcinku co następuje:

- foto z matkami pierwszego kwartału i roczne urlopy rodzicielskie, za
ktore zaplacimy z podakow, ci co maja wlasne dzieci jak i ci co nie
maja
dorzuca sie do cudzych dzieci

Poczekaj - roczne to teĹź Ĺşle?
Znaczy jak biorą to źle. Ale jak dają to też źle?

jak mnie biora, zeby dac komus to sie nazywa rozboj

A skąd. To się nazywa podatek albo składka.

No przeciez napisalem...






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Użytkownik "Waz" <waz@onet.pl> napisał w wiadomości news:51d7c4f7$0$1455$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2013-07-06 08:06, Danusia pisze:

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:02a78f51-3ffb-475c-9c01-306e1c7cb123googlegroups.com...
W dniu piątek, 5 lipca 2013 09:49:11 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

i dlaczego w domu jednorodzinnym p�aci si� 9z� a ja w bloku mam
20zďż˝

A w której to gminie zrobili inne stawki na domki jednorodzinne a inne
na bloki?

W Krakowie uchwałą Rady Miasta.
Ja w bloku (Spółdzielnia Mieszkaniowa) do 30 czerwca płaciłam 42 zł za
niesortowane, od 1 lipca 69 zł za sortowane.

znajomy ma domek pod Krakowem i płaci 9zł z groszami, ja w mieszkaniu na Azorach 19.50 od 1 osoby, na Kurdwanowie 15zł a w Bieżanowie też 19.50zł/os

No ta wypowiedż jest typową propagandą  uprawianą przez niektóre osoby. Co kogo interesuje czy znajomy płaci 9 zł czy 19 zł. Chodzi tylko i wyłącznie o skalę podwyżki opłat. O skale, czyli ile płacono miesięcznie w pierwszej połowie roku a ile teraz. Więc nie bredź że płacisz teraz 19.50 od osoby tylko napisz ile płaciłeś w maju, czerwcu a ile płacisz teraz, gdy nic sie nie zmieniło, nie wymeldowałeś  żony i dzieci i że ta stawka jest za śmieci sortowane (zgodnie ze skanem). Napisz prawdę bo to bardzo łatwo sprawdzić.

pozdr

Osobnik posiadający mail dan5@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

nie wymeldowałeś  żony i dzieci

Tego nie rozumiem. Chodzi o "niemieszkanie"?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

On Sun, 7 Jul 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail dan5@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

nie wymeldowałeś  żony i dzieci

Tego nie rozumiem. Chodzi o "niemieszkanie"?

  Nie, chodzi o "urzędowe status quo", znaczy dzieci jak mieszkały
tak mieszkają, a płacić wypada więcej (przynajmniej w większości
gmin).

pzdr, Gotfryd

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

płacić wypada więcej (przynajmniej w większości
gmin).

Wydaje sie, iz przydałaby sie jakas statystyka, aby nie dawać się przegadywać. Inaczej na taki argument zawsze padnie odpowiedź, że tu tu i tu jest taniej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesteś tak dumny ze swej inteligencji jak skazaniec, dumny,
że jego więzienna cela jest taka obszerna."  Anthony de Mello SJ

On Mon, 8 Jul 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

płacić wypada więcej (przynajmniej w większości
gmin).

Wydaje sie, iz przydałaby sie jakas statystyka, aby nie dawać się
przegadywać. Inaczej na taki argument zawsze padnie odpowiedź, że tu tu
i tu jest taniej.

  Jeszcze ta statystyka powinna obejmować podział na tych, którzy płacili
"faktycznie za siebie" (domki jedno+ i dwurodzinne, małe wspólnoty)
i tych którzy płacili "ryczałtem od osoby" w blokach.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1307090904190.2616quad...

płacić wypada więcej (przynajmniej w większości
gmin).

Wydaje sie, iz przydałaby sie jakas statystyka, aby nie dawać się
przegadywać. Inaczej na taki argument zawsze padnie odpowiedź, że tu tu
i tu jest taniej.

 Jeszcze ta statystyka powinna obejmować podział na tych, którzy płacili
"faktycznie za siebie" (domki jedno+ i dwurodzinne, małe wspólnoty)
i tych którzy płacili "ryczałtem od osoby" w blokach.

pzdr, Gotfryd

Ale do tych ryczłtowców nikt nie doopłacał! Mamy tu jedynie do czynienia z uśrednieniem opłaty w ramach wspólnoty/spółdzielni. U mnie (wspólnota) płaciliśmy miesięcznie ryczałt. Śmieci były wywożone w miarę zapełniania pojemników. Wspólnota płaciła za faktycznie wywiezione pojemniki. Poniesione koszty były raz do roku rozliczane z pobranymi ryczałtowo zaliczkami. System dokładnie taki jak przy rozliczaniu kosztów ciepła. Wychodziło 5 zł miesięcznie od osoby. Teraz będę płacił 12 zł miesięcznie od osoby. Śmieci sortowałem tak samo jak teraz. Częstotliwość wywozu - na razie nieznana.
Michał

W dniu 2013-07-10 08:34, Michal pisze:
Śmieci sortowałem tak samo jak teraz.

Częstotliwość wywozu - na razie nieznana.

U mnie podobnie. Za to wywożą tylko 2 razy. Nowa "lepsza" jakość.

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Częstotliwość wywozu - na razie nieznana.

U mnie podobnie. Za to wywożą tylko 2 razy. Nowa "lepsza" jakość.

? Czyli u Michała czestotliwośc wywozu nieznana, za to u "z" równiez nieznana ale wywozą 2 razy w tygodniu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

W dniu 2013-07-10 12:55, Budzik pisze:

? Czyli u Michała czestotliwośc wywozu nieznana, za to u "z" równiez
nieznana ale wywozą 2 razy w tygodniu?

To może ostatni raz łopatologicznie.
Segregacja taka sama.
Cena 2x droższa.
Częstotliwość wywozu z 3-4 zmniejszona do 2 razy w tygodniu.
Jak mawia mój 7 letni syn "No to pięknie" :-)

z

W dniu środa, 10 lipca 2013 15:08:51 UTC+2 użytkownik z napisał:

To może ostatni raz łopatologicznie.
Segregacja taka sama.
Cena 2x droższa.
Częstotliwość wywozu z 3-4 zmniejszona do 2 razy w tygodniu.

W moje gminie- segraguje tak jak dotąd- cena za wywóz niższa i wygodniej bo posegregowane plastyki, szkło i organiczne zabieraja spod domu a do tej pory wynosiłem/wywoziłem do tzw dzwonów.
Dwie sąsiednie gminy(mam am nieruchomości)- równiez tanie i wygodniej..
Moje mieszkanie w bloku(mam tam lokatorów)ceny praktycznie bez zmian

Jak mawia mój 7 letni syn "No to pięknie" :-)

Moja 10letnia córka powiedziała by podobnie;)
A narzekających oczywiście i w mojej okolicy nie brakuje- dziwnym trafem z moich obserwacji wynika że są to przeważnie osoby które do tej pory za wywóz smieci nie płaciły i jak teraz musza zapłacic 25zł miesięcznie/rodzina  to jest tragedia

W dniu 2013-07-10 16:12, Kris pisze:

A narzekających oczywiście i w mojej okolicy nie brakuje- dziwnym trafem z moich obserwacji wynika że są to przeważnie osoby które do tej pory za wywóz smieci nie płaciły i jak teraz musza zapłacic 25zł miesięcznie/rodzina  to jest tragedia

Włącz tv czy radio. Właśnie się zaczyna. W kroku następnym spodziewam się durnego tłumaczenia pomysłodawców a później jak zwykle trzeba będzie kozła ofiarnego odstrzelić. premier zrobi porządek i znowu odtrąbi kolejny sukces :-)

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

To może ostatni raz łopatologicznie.

Nie musisz sie silic na łopatologię.
Zwróc tylko uwage na:
- emotikony
- cytowanie i to na co odpowiadasz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho

Gotfryd Smolik news wrote:

On Sun, 7 Jul 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail dan5@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku
co następuje:

nie wymeldowałeś  żony i dzieci

Tego nie rozumiem. Chodzi o "niemieszkanie"?

 Nie, chodzi o "urzędowe status quo", znaczy dzieci jak mieszkały
tak mieszkają, a płacić wypada więcej (przynajmniej w większości
gmin).

proszę o dane statystyczne bo narazie to jest takie pitolenie...

No ta wypowiedż jest typową propagandą  uprawianą przez niektóre osoby.
Co kogo interesuje czy znajomy płaci 9 zł czy 19 zł. Chodzi tylko i
wyłącznie o skalę podwyżki opłat. O skale, czyli ile płacono miesięcznie
w pierwszej połowie roku a ile teraz. Więc nie bredź że płacisz teraz
19.50 od osoby tylko napisz ile płaciłeś w maju, czerwcu a ile płacisz
teraz, gdy nic sie nie zmieniło, nie wymeldowałeś  żony i dzieci i że ta
stawka jest za śmieci sortowane (zgodnie ze skanem). Napisz prawdę bo to
bardzo łatwo sprawdzić.

a guzik prawda, nie chodzi TYLKO O SKALĘ podwyżek jak piszesz

płaciłem 7zł z groszami  i mogłem wyrzucać telewizory meble budowlanke, itd, teraz płacę 19.50 a z gratami musze jeździć do "lamusowni" na własny rachunek

znajomy w zielonkach płacił 22zł a teraz będzie płacił 9zł

Osobnik posiadający mail waz@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

mogłem wyrzucać telewizory meble budowlanke

To zależy jak rozumieć "mogłem" ;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

W dniu 2013-07-07 16:42, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail waz@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

mogłem wyrzucać telewizory meble budowlanke

To zależy jak rozumieć "mogłem" ;-)

dosłownie i zgodnie z prawem, były terminy odbioru śmieci wielkogabarytowych i dzień przed się wystawiało przed/koło śmietnika

teraz nie ma i trzeba samemu wozić, a wiesz ile kosztuje przewiezienie starej wersalki do lamusowni w KRK?- ponad 100zł

W dniu niedziela, 7 lipca 2013 17:10:52 UTC+2 użytkownik Waz napisał:

teraz nie ma i trzeba samemu woziďż˝,

Sprawdż dobrze. W mojej gminie oraz kilku lokalnych wielkogabarytowe odpady tez odbuieraja i sa wyznaczone terminy.

a wiesz ile kosztuje przewiezienie starej wersalki do lamusowni w KRK?- ponad 100zďż˝

Kraków?
Przeciez wielkogabarytowe też odbierają:
http://krakow.pl/aktualnosci/40802,29,komunikat,kiedy_wywoz_odpadow_.html

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeciez wielkogabarytowe też odbierają:
http://krakow.pl/aktualnosci/40802,29,komunikat,kiedy_wywoz_odpadow_.html

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:07072013.2761A2FEbudzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeciez wielkogabarytowe też odbierają:
http://krakow.pl/aktualnosci/40802,29,komunikat,kiedy_wywoz_odpadow_.html

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie zapłacą dużo więcej.
Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek potwierdzajacy regułę. Regułę która mówi ze śmieci to kura znosząca złote jajka. Za 3-4 lata na liście 100 najbogatszych Polaków ostatnie 10 miejsc to już będą własciciele firm śmieciowych. Ktoś spyta jak sie to stało? Odpowiedź prosta: Kolesie z PO zadbali o swoich.

W dniu poniedziałek, 8 lipca 2013 08:14:17 UTC+2 użytkownik Danusia napisał:

S� mo�e gminy w Polsce gdzie b�dzie taniej, ale to wyj�tek potwierdzajacy

Na podstawie moiich obserwacji napisałbym tak:
Sa może gminy w Polsce gdzie będzie drożej, ale to wyjątek potwierdzajacy regułę. POisze na podstawie obserwacji kilku gmin z Pomorza. Odnośnie Krakowa- Marek Dyjor z Krakowa jest i pisał że wychodzi mu taniej.
Co do narzekania. Nie pisze to o grupowiczch tylko o moich znajomych z "reala" czy kuzynów. Zauważyłem że ci którzy narzekaja do tej pory nie mieli problemów z odpadami bo po prostu tych odpadwó nie było u nich. Co z nimi robili trudno powiedzieć. Mój sasiad jak 3 lata mieszka nie widziałem u niego pojemnika na smieci. Rodzina podobna jak moja, ja samych plastyków co tydzień worek wyrzucałem on nic. Tylko czsami ciemniejszy dym z komina;)
W zeszłym tygodniu koło jego posesji pojawił się pojemnik na niesortowane i 2 stojaki na worki plastykowe. I worki już w połowie zapełnione;) Śmieci nagle sie pojawiły. Podobna sytuacja na pobliskiej wsi w gospodarstwie rolnym brata mojej babci. Do tej pory odpadów nie mieli bo wszystko wywozili na takie półdzikie wysypisko- potręzne doły po strej żwirowni. Plastyki i papiery do pieca itd.
Teraz jak płcic musza to gospodarz w pojemniki się zaopatrzył i sam stwierdził że nie opłaca mu sie traktorem jeżdzić ze śmieciami na żwirownię. Plastyki niestety dalej w piecu pali bo "fajnie się rozpala"

Użytkownik "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:krdlbt$pb6$1news.task.gda.pl...

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie zapłacą dużo więcej.
Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek potwierdzajacy regułę. Regułę która mówi ze śmieci to kura znosząca złote jajka. Za 3-4 lata na liście 100 najbogatszych Polaków ostatnie 10 miejsc to już będą własciciele firm śmieciowych. Ktoś spyta jak sie to stało? Odpowiedź prosta: Kolesie z PO zadbali o swoich.

Wczoraj w TVP Info o godz 11:00 audycja "Głos mediów" poświęcona była w całości śmieciom w Krakowie. Przez pierwsze 20 sek pokazano góry śmieci przed blokami i wqurwionych ludzi. Przez następne 30 min pokazywano sortownię śmieci w Baryczy, dyrektora MPO, radnego PO i różnych urzędników. Wszyscy przekonywali widzów jak to dobrze zorganizowali, jak cudownie będzie mieszkańcom itd.itd.
Smaczku dodaje fakt że po raz pierwszy w historii "Głosu mediów" nie dopuszczono do głosu i komentarzy internautów w trakcie audycji.

W dniu 08.07.2013 08:14, Danusia pisze:

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie
zapłacą dużo więcej.

Nieprawda.

Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek
potwierdzajacy regułę.

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Regułę która mówi ze śmieci to kura znosząca złote jajka.

No i?

Za 3-4 lata na liście 100 najbogatszych Polaków ostatnie 10
miejsc to już będą własciciele firm śmieciowych.

Numery totka też znasz?

Ktoś spyta jak sie to
stało? Odpowiedź prosta: Kolesie z PO zadbali o swoich.

A nieswoich zabili w Smoleńsku?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:krdnk8$q9k$1node2.news.atman.pl...

W dniu 08.07.2013 08:14, Danusia pisze:

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie
zapłacą dużo więcej.

Nieprawda.

Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek
potwierdzajacy regułę.

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Ha! Ha! nawet mały Kazio wie że wyjątki są od reguły i ją potwierdzają.
Rozmawiałam przez ten tydzień z wieloma ludźmi, w tym mieszkających w bogatych gminach: Wielczka, Niepołomice, Kłaj, Mszana, z siostrą we Wrocławiu i kuzynką w Szczecinie. Wszędzie jest drożej. Nigdzie nie jest taniej.
Powtarzam: może są gdzieś jakieś wyjątki, ale to tylko wyjątki.

W dniu 08.07.2013 14:51, Danusia pisze:

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Ha! Ha! nawet mały Kazio wie że wyjątki są od reguły i ją potwierdzają.

Widocznie ten twój mały Kazio jest jakiś niedorozwinięty umysłowo.

Rozmawiałam przez ten tydzień z wieloma ludźmi, w tym mieszkających w
bogatych gminach: Wielczka, Niepołomice, Kłaj, Mszana, z siostrą we
Wrocławiu i kuzynką w Szczecinie. Wszędzie jest drożej. Nigdzie nie jest
taniej.

Podaj mi dane z co najmniej 50% gmin w Polsce to pogadamy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:kredub$gb3$3node2.news.atman.pl...

W dniu 08.07.2013 14:51, Danusia pisze:

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Ha! Ha! nawet mały Kazio wie że wyjątki są od reguły i ją potwierdzają.

Widocznie ten twój mały Kazio jest jakiś niedorozwinięty umysłowo.

Rozmawiałam przez ten tydzień z wieloma ludźmi, w tym mieszkających w
bogatych gminach: Wielczka, Niepołomice, Kłaj, Mszana, z siostrą we
Wrocławiu i kuzynką w Szczecinie. Wszędzie jest drożej. Nigdzie nie jest
taniej.

Podaj mi dane z co najmniej 50% gmin w Polsce to pogadamy.

Danusiu nie karm tego trolla.
Jak się rozmawia z wiejskim przygłupem to ma take argumenty jak on.
On nie rozumie co to jest reguła, a co wyjątek.
Pewnie jak w szkole to brali to był chory.

W dniu 08.07.2013 15:21, Smieć pisze:

Pewnie jak w szkole to brali to był chory.

Może na się domyślać, co ty brałeś w szkole, śmieciu ;->


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Smieć wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
napisał w wiadomości news:kredub$gb3$3node2.news.atman.pl...

W dniu 08.07.2013 14:51, Danusia pisze:

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Ha! Ha! nawet mały Kazio wie że wyjątki są od reguły i ją
potwierdzają.

Widocznie ten twój mały Kazio jest jakiś niedorozwinięty umysłowo.

Rozmawiałam przez ten tydzień z wieloma ludźmi, w tym mieszkających
w bogatych gminach: Wielczka, Niepołomice, Kłaj, Mszana, z siostrą
we Wrocławiu i kuzynką w Szczecinie. Wszędzie jest drożej. Nigdzie
nie jest taniej.

Podaj mi dane z co najmniej 50% gmin w Polsce to pogadamy.

Danusiu nie karm tego trolla.
Jak się rozmawia z wiejskim przygłupem to ma take argumenty jak on.
On nie rozumie co to jest reguła, a co wyjątek.
Pewnie jak w szkole to brali to był chory.

ja tam lawy nie lubie ale na razie to wy uprawiacie propagandę, gardłujecie jak głupi na podstawie jednej gminy.

notabene gdzie byliście gdy gmina zgłaszała propozycję cen za wywóz śmieci?

Danusia wrote:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
napisał w wiadomości news:krdnk8$q9k$1node2.news.atman.pl...

W dniu 08.07.2013 08:14, Danusia pisze:

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie
zapłacą dużo więcej.

Nieprawda.

Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek
potwierdzajacy regułę.

Wyjątek obala regułę. Pała z logiki.

Ha! Ha! nawet mały Kazio wie że wyjątki są od reguły i ją
potwierdzają. Rozmawiałam przez ten tydzień z wieloma ludźmi, w tym
mieszkających w bogatych gminach: Wielczka, Niepołomice, Kłaj,
Mszana, z siostrą we Wrocławiu i kuzynką w Szczecinie. Wszędzie jest
drożej. Nigdzie nie jest taniej.
Powtarzam: może są gdzieś jakieś wyjątki, ale to tylko wyjątki.

a czy ci obywatele płacili aby za wszytskie śmieci produkowane czy czy część wywaliali niewiadomo gdzię lub palili?

Osobnik posiadający mail dan5@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeciez wielkogabarytowe też odbierają:
http://krakow.pl/aktualnosci/40802,29,komunikat,kiedy_wywoz_odpadow_.
html

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie
zapłacą dużo więcej.
Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek
potwierdzajacy regułę. Regułę która mówi ze śmieci to kura znosząca
złote jajka. Za 3-4 lata na liście 100 najbogatszych Polaków ostatnie
10 miejsc to już będą własciciele firm śmieciowych. Ktoś spyta jak sie
to stało? Odpowiedź prosta: Kolesie z PO zadbali o swoich.

Tak, tak Daniusiu...
Tylko, że ja o wielkogabarytowych w Krakowie...
ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...


Czy możesz pokazać jakąś statystykę, że wszedzie drożej?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Argumentowi "Bo nie!" przeciwstawiam
kontrargument "Bo tak!".   Tomasz 'tsca' Sienicki

W dniu 08.07.2013 11:00, Budzik pisze:

Tak, tak Daniusiu...
Tylko, że ja o wielkogabarytowych w Krakowie...
ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...


Czy możesz pokazać jakąś statystykę, że wszedzie drożej?

Nie znasz się. Wszystko wina Tuska.

W USA rozbił się samolot? Winny Tusk (ale miał ograniczone możliwości, więc w odróżnieniu od Smoleńska nie wszyscy zginęli)

Ulewy? Winny Tusk.

Gradobicie? Koklusz? Tusk!

Tak to jest, jak się ciemna masa da zaprogramować przez Ojca Dyrektora i Maciorewicza.

Mi osobiście Tusk za parę populistycznych rzeczy podpadł (chociażby dopalacze - a w cholerę zalegalizować, łącznie z np. marihuaną - i opodatkować - byłby zysk dla budżetu!) ale nie winię go za np. awarię zasilania po burzy!

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Mi osobiście Tusk za parę populistycznych rzeczy podpadł (chociażby dopalacze - a w cholerę zalegalizować, łącznie z np. marihuaną - i opodatkować - byłby zysk dla budżetu!) ale nie winię go za np. awarię zasilania po burzy!

Wiadomo, ze sobie nagrabił, ale nie mozna przesadzac. Jak w powzszym przykładzie.

Ale co do dopalaczy - mam mieszane uczucia.
Marihuana - spoko.
Ale to co było w dopalaczach podobno było duzo mocniejsze i dawało nieporównywalnego kopa. No i po efektach widać, że własciwie nie wiadomo, co to było (mówie o zgonach)
Tak czy siak - czy w koncu pojawiły sie te szeroko zapowiadane pozwy włascicieli sklepików?
A dopalace? Umarły, czy zeszły do podziemia?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania"
H. Jackson Brown, Jr.

W dniu 08.07.2013 14:00, Budzik pisze:

Ale to co było w dopalaczach podobno było duzo mocniejsze i dawało
nieporównywalnego kopa. No i po efektach widać, że własciwie nie wiadomo,
co to było (mówie o zgonach)

Dlatego powinno być legalne, bo wtedy mogłoby być pod kontrolą np. snapeidu.

Pamiętaj, że udziwnienia i wynalazki jak dopalacze postały wskutek chęci wykorzystania lub w zakazach dla innych narkotyków.

Ja wychodzę z założenia, że jak jakiś idiota chce się truć, to sposób zawsze znajdzie, a nie sposób zdelegalizować wszystkiego włącznie z np. różnego rodzaju klejami. Więc skoro i tak będzie się truć, to niech przynajmniej ma z tego zysk skarb państwa.

Tak czy siak - czy w koncu pojawiły sie te szeroko zapowiadane pozwy
włascicieli sklepików?
A dopalace? Umarły, czy zeszły do podziemia?

Ostatnio jak czytałem to z Czech sprzedawali.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com
napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Mi osobiście Tusk za parę populistycznych rzeczy podpadł (chociażby
dopalacze - a w cholerę zalegalizować, łącznie z np. marihuaną - i
opodatkować - byłby zysk dla budżetu!) ale nie winię go za np. awarię
zasilania po burzy!

Wiadomo, ze sobie nagrabił, ale nie mozna przesadzac. Jak w powzszym
przykładzie.

Ale co do dopalaczy - mam mieszane uczucia.
Marihuana - spoko.
Ale to co było w dopalaczach podobno było duzo mocniejsze i dawało
nieporównywalnego kopa. No i po efektach widać, że własciwie nie
wiadomo,
co to było (mówie o zgonach)

dopalacze to było coraz gorsze gówno bo co chwila dopisywano na listę prohibitów kolejne substancje używane w dopalaczach tak że zostały tylko toksyczne syfy i zaczeły sie problemy.

Generalnie pańśtwo samo doprowadziło to tego że dopalacze zaczeły zabijać.

Tak czy siak - czy w koncu pojawiły sie te szeroko zapowiadane pozwy
włascicieli sklepików?
A dopalace? Umarły, czy zeszły do podziemia?

do podziemia zeszły...

W dniu 2013-07-08 11:28, Andrzej Lawa pisze:

ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...

Wiesz... Gdybyśmy byli o 5 lat młodsi ;-) to Twoja paplanina miałaby jakiś sens. Spójrz w kalendarz i chociaż przez mgłę sobie przypomnij nieśmiało program, założenia PO.
To się nazywa spotkanie z rzeczywistością :-)

z

Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...

Wiesz... Gdybyśmy byli o 5 lat młodsi ;-) to Twoja paplanina miałaby jakiś sens. Spójrz w kalendarz i chociaż przez mgłę sobie przypomnij nieśmiało program, założenia PO.
To się nazywa spotkanie z rzeczywistością :-)

Mowisz, ze jak bysmy byli 5 lat młodsi to bym nam sie wszystko nie kojarzyło?
Boje sie, ze czym młodszy tym bardziej... ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Tylko jednego w życiu żałuję: że nie jestem kimś innym.

W dniu 08.07.2013 14:24, z pisze:

W dniu 2013-07-08 11:28, Andrzej Lawa pisze:

ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...

Wiesz... Gdybyśmy byli o 5 lat młodsi ;-) to Twoja paplanina miałaby
jakiś sens. Spójrz w kalendarz i chociaż przez mgłę sobie przypomnij
nieśmiało program, założenia PO.
To się nazywa spotkanie z rzeczywistością :-)

Tak, dokładnie. Plany, pomysły i inne obietnice wyborcze ZAWSZE są weryfikowane przez rzeczywistość.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-08 15:09, Andrzej Lawa pisze:

Tak, dokładnie. Plany, pomysły i inne obietnice wyborcze ZAWSZE są
weryfikowane przez rzeczywistość.

Tylko gdzie się są ci profesjonaliści (patrz ustawa) co mieli obywatelom pomagać a nie ich inwigilować i karać za najdrobniejsze przewiny? ;-)

z

W dniu 08.07.2013 15:16, z pisze:

W dniu 2013-07-08 15:09, Andrzej Lawa pisze:

Tak, dokładnie. Plany, pomysły i inne obietnice wyborcze ZAWSZE są
weryfikowane przez rzeczywistość.

Tylko gdzie się są ci profesjonaliści (patrz ustawa) co mieli obywatelom
pomagać

Jaką ustawę masz na myśli?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-08 15:18, Andrzej Lawa pisze:

Jaką ustawę masz na myśli?

:-)

W dniu 08.07.2013 15:28, z pisze:

W dniu 2013-07-08 15:18, Andrzej Lawa pisze:

Jaką ustawę masz na myśli?

:-)

Ach twoją urojoną...

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:kre0o7$vkk$1node1.news.atman.pl...

Nie znasz się. Wszystko wina Tuska.

Nie Tuska tylko kolesi z PO.
Faktem jest że od 1 lipca cała Polska z małymi wyjątkami, zapłaci drożej za wywóz śmieci.
Jak ktoś płaci to ktoś tą kase bierze. Krasnoludkom nie płacimy. Kryją się za tym konkretni ludzie, którzy zarobią konkretne pieniądze i wynajmą konkretnych ludzi którzy będą wciskać masom kit jak to krasnoludki się bogacą na śmieciach.:D

pozdr

W dniu 08.07.2013 15:01, Danusia pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:kre0o7$vkk$1node1.news.atman.pl...

Nie znasz się. Wszystko wina Tuska.

Nie Tuska tylko kolesi z PO.
Faktem jest że od 1 lipca cała Polska z małymi wyjątkami, zapłaci drożej
za wywóz śmieci.

Udowodnij.

Z uwzględnieniem takiego detalu: jaka ekipa w danej gminie aktualnie rządzi. Bo ceny zależą od gminy.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:08072013.18A004E9budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail dan5@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Przeciez wielkogabarytowe też odbierają:
http://krakow.pl/aktualnosci/40802,29,komunikat,kiedy_wywoz_odpadow_.
html

Jak widac, wazne jest narzekanie a nie realne problemy.

Nie chodzi o narzekanie tylko o fakty, a te są jednoznaczne, ludzie
zapłacą dużo więcej.
Są może gminy w Polsce gdzie będzie taniej, ale to wyjątek
potwierdzajacy regułę. Regułę która mówi ze śmieci to kura znosząca
złote jajka. Za 3-4 lata na liście 100 najbogatszych Polaków ostatnie
10 miejsc to już będą własciciele firm śmieciowych. Ktoś spyta jak sie
to stało? Odpowiedź prosta: Kolesie z PO zadbali o swoich.

Tak, tak Daniusiu...
Tylko, że ja o wielkogabarytowych w Krakowie...
ale rozumiem, że w amoku "wina Tuska" można nie zauważyć...


Czy możesz pokazać jakąś statystykę, że wszedzie drożej?

Nikt nie pokaże statystyki, bo takiej jeszcze nie ma. Może będzie za 2-4 miesiące.
W Krakowie oficjalnie na posiedzeniu Rady Miasta stwierdzono że koszty wprowadzenia ustawy śmieciowej pokryją mieszkańcy spółdzielczych bloków i wielorodzinnych kamienic. I taka jest prawda. Trzeba być bezmózgowcem żeby nie zrozumieć że jak ktoś płacił 42 zł a teraz ma 69zł to nie jest to taniej tylko dużo drożej i to nie 5-10% tylko 60-100%. W Krakowie oficjalnie mieszka 800 tys ludzi, z tego w blokach i kamienicach około 700 tys.

W dniu poniedziałek, 8 lipca 2013 14:34:02 UTC+2 użytkownik Smieć napisał:
.. Trzeba być bezmózgowcem żeby

nie zrozumieć że jak ktoś płacił 42 zł a teraz ma 69zł to nie jest to taniej tylko dużo drożej i to nie 5-10% tylko 60-100%.

Mógłbyś podac stawke z Krakowa i na ile osobowa rodzinę wyszło Tobie 69zł?

Użytkownik "Kris" <kszysztofc@gmail.com> napisał w wiadomości news:8b2c49c2-e4d0-4e6e-be3f-c803e701ef71googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 8 lipca 2013 14:34:02 UTC+2 użytkownik Smieć napisał:
.. Trzeba być bezmózgowcem żeby

nie zrozumieć że jak ktoś płacił 42 zł a teraz ma 69zł to nie jest to taniej

tylko dużo drożej i to nie 5-10% tylko 60-100%.

Mógłbyś podac stawke z Krakowa i na ile osobowa rodzinę wyszło Tobie 69zł?
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Nie mnie tylko Danusi. Pisała wyżej o tym. Rodzina 5 osobowa i to za śmieci sortowane. Za niesortowane podwyżka bedzie około 100%.
Ja na innym osiedlu płacę przy 3 osobach o 17 zł wiecej za śmieci sortowane, co stanowi 61% podwyżke

..

Osobnik posiadający mail jan3497@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nikt nie pokaże statystyki, bo takiej jeszcze nie ma. Może będzie za
2-4 miesiące.
W Krakowie oficjalnie na posiedzeniu Rady Miasta stwierdzono że koszty
wprowadzenia ustawy śmieciowej pokryją mieszkańcy spółdzielczych
bloków i wielorodzinnych kamienic. I taka jest prawda. Trzeba być
bezmózgowcem żeby nie zrozumieć że jak ktoś płacił 42 zł a teraz ma
69zł to nie jest to taniej tylko dużo drożej i to nie 5-10% tylko
60-100%. W Krakowie oficjalnie mieszka 800 tys ludzi, z tego w blokach
i kamienicach około 700 tys.

Demagogia.
Padł argument: prawie wszyscy płaca drożej.
to ze w Krakowie czy wrocławiu zrobiono jakas bdzure i kosmiczne ceny niczego takiego nie udowadnia.
Pokazywalem ceny w Poznaniu. Praktycznie bez zmian.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 2013-07-08 16:00, Budzik pisze:

Demagogia.
Padł argument: prawie wszyscy płaca drożej.
to ze w Krakowie czy wrocławiu zrobiono jakas bdzure i kosmiczne ceny
niczego takiego nie udowadnia.
Pokazywalem ceny w Poznaniu. Praktycznie bez zmian.

A Lublin?
Wpisujcie miasta ... ;-)

z

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:08072013.43A19F53budzik61.poznan.pl...

Osobnik posiadający mail jan3497@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Nikt nie pokaże statystyki, bo takiej jeszcze nie ma. Może będzie za
2-4 miesiące.
W Krakowie oficjalnie na posiedzeniu Rady Miasta stwierdzono że koszty
wprowadzenia ustawy śmieciowej pokryją mieszkańcy spółdzielczych
bloków i wielorodzinnych kamienic. I taka jest prawda. Trzeba być
bezmózgowcem żeby nie zrozumieć że jak ktoś płacił 42 zł a teraz ma
69zł to nie jest to taniej tylko dużo drożej i to nie 5-10% tylko
60-100%. W Krakowie oficjalnie mieszka 800 tys ludzi, z tego w blokach
i kamienicach około 700 tys.

Demagogia.
Padł argument: prawie wszyscy płaca drożej.
to ze w Krakowie czy wrocławiu zrobiono jakas bdzure i kosmiczne ceny
niczego takiego nie udowadnia.
Pokazywalem ceny w Poznaniu. Praktycznie bez zmian.

I Poznań to właśnie jest ten wyjątek o którym cały czas sie pisze.
W woj. małopolskim w gminach w których zakończyły się przetargi z tylko jednym, jedynym wyjątkiem wszędzie ceny są wyższe, a podwyżki są rzędu 20-80%.
Więc demagogią jest twierdzenie że podwyżek nie ma, a wyjątkiem są gminy z podwyżkami. Trzeba być trolem na usługach PO aby wciskać ludziom że nie ma podwyżek i to znacznych.

Osobnik posiadający mail jan3497@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

I Poznań to właśnie jest ten wyjątek o którym cały czas sie pisze.

czytam grupe i widziałem conajmniej kilka innych osób równiez piszących, ze u nich jest ok.
Ale po pierwsze: trzeba naciskac samorząd. Po drugie - przydałaby sie statystyka.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

On 09.07.2013 12:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail jan3497@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

I Poznań to właśnie jest ten wyjątek o którym cały czas sie pisze.

czytam grupe i widziałem conajmniej kilka innych osób równiez piszących, ze
u nich jest ok.
Ale po pierwsze: trzeba naciskac samorząd. Po drugie - przydałaby sie
statystyka.

Po trzecie - kary muszą być!


"Kilka dni wystarczyło, by niektóre samorządy przekonały się, że firmy wywozowe nie radzą sobie z nowymi obowiązkami. Posypały się już kary i rozwiązano pierwsze umowy."

"... jako zarządca nieruchomości mam obowiązek zaopatrzyć ją w pojemniki na śmieci, ale MPO wstrzymała ich sprzedaż."

"...Na ul. Rzgowskiej budynek należący do pana Andrzeja nie jest wyjątkiem. - Worki piętrzą się wzdłuż niemal wszystkich nieruchomości. Można się poczuć jak w Neapolu – przekonuje łódzki kamienicznik."



No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i monopolizacji lokalnych rynkĂłw...

I pozostaje pytanie retoryczne - dlaczego znow nie wyszlo?

Dlaczego miało być tak pięknie, a wyszło jak zwykle?



http://biznes.onet.pl/ofiary-smieciowej-rewolucji,18493,5557739,5535500,474,1,news-detal



Mielismy miec najpierw druga Irlandię. Nie wyszło. No chyba tym, co wyjechali z Polski do Irlandii.

W Warszawie mieliśmy mieć drugą Wenecje - ale nie wyszło - padać przestało i HGW nie ma czym zalewać wszystkiego.

No to teraz będziemy jednym wielkim śmietniskiem - beðzie jak w raju, jak w Neapolu.

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

"Już od tygodnia obowiązuje nowa ustawa śmieciowa, nakazująca nam segregowanie odpadów. Jak po tym czasie wygląda sytuacja w Krakowie? Wciąż nie najlepiej – nowych pojemników brak nadal w wielu miejscach, a segregacja na razie jest bardziej na papierze, niż w rzeczywistości."
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

....nadal w wielu domach, blokach i kamienicach nie ma nowych pojemników. Ludzie wyrzucają więc śmieci do starych pojemników, a gdy widzą, że nowych nie ma, to odechciewa im się segregacji. Fakt, że śmieci są odbierane regularnie (chociaż w niektórych miejscach różnie z tym bywa), ale na razie trudno mówić o segregacji odpadów.

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/gdzie-sa-nowe-pojemniki-na-smieci-to-ogromna-akcja,1,5557915,region-wiadomosc.html


Mnie juz sie odechcialo segregowac.

NAwet pobliskie dzwony wzieli i wywiezli gdzies.

W dniu 2013-07-09 12:13, hiki o! pisze:

No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i
monopolizacji lokalnych rynkĂłw...

Jeśli ktokolwiek sądził, że będzie inaczej, to jest albo dzieckiem, albo durniem nienauczalnym.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda

W dniu 09.07.2013 13:06, Maruda pisze:

W dniu 2013-07-09 12:13, hiki o! pisze:

No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i
monopolizacji lokalnych rynkĂłw...

Jeśli ktokolwiek sądził, że będzie inaczej, to jest albo dzieckiem, albo
durniem nienauczalnym.

A jak w innych gminach JEST inaczej i nowy system działa i jest tańszy, to należy to zignorować jako niezgodne z powyższą teorią? ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 13:20, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 13:06, Maruda pisze:

W dniu 2013-07-09 12:13, hiki o! pisze:

No to tyle w kwesti urzedowego regulowania komercyjnej dzialalnosci i
monopolizacji lokalnych rynkĂłw...

Jeśli ktokolwiek sądził, że będzie inaczej, to jest albo dzieckiem, albo
durniem nienauczalnym.

A jak w innych gminach JEST inaczej i nowy system działa i jest tańszy,
to należy to zignorować jako niezgodne z powyższą teorią? ;->

Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą za śmieci więcej.

Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam obywatel.

Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby dobry system.

--
Liwiusz

W dniu 09.07.2013 13:25, Liwiusz pisze:

Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą
za śmieci więcej.

Ummm... Ceny były ustalone w przetargach.

Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało
hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam
obywatel.

Taniej dla obywatela? Bo o tym pisałem ;)

Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
dobry system.

A czemu nie?

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po możliwie niskiej cenie mieszkańcom.

System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów" spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.

Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako pośrednik. Ale czy to źle?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 13:35, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 13:25, Liwiusz pisze:

Czy jest tańszy, to się dopiero okaże, czy te "tanie" gminy nie zapłacą
za śmieci więcej.

Ummm... Ceny były ustalone w przetargach.

Poza tym to żaden argument. Jestem pewien, że gdyby państwo zaopatrywało
hurtowo obywateli w ziemniaki, to kupowałoby je o wiele taniej, niż sam
obywatel.

Taniej dla obywatela? Bo o tym pisałem ;)

No taniej.

Z czego nikt normalny na umyśle nie może wyciągać wniosku, że to byłby
dobry system.

A czemu nie?

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.

Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
pośrednik. Ale czy to źle?

Źle. W PRL państwo zajmowało się handlem i handlu nie było.

--
Liwiusz

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.

Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
pośrednik. Ale czy to źle?

Źle. W PRL państwo zajmowało się handlem i handlu nie było.

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo, doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo, doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

I tylko proszę nie płacz mi nad dużymi prywatnymi sklepami - jak oni nie płakali nad małymi prywatnymi sklepami, których sporą liczbę wykończyli.

W końcu mamy eliminować koszta pośrednie dla konsumenta jak się tylko da, czyż nie? ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.

--
Liwiusz

W dniu 09.07.2013 14:01, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby
państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.

Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których właścicielem jest gej czy Murzyn.

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz dyskusję ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 14:21, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 14:01, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-07-09 13:57, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

Bo i ideologicznie się różnimy. Przekonywać Cię dlaczego nie chcę, aby
państwo mnie karmiło i niańczyło nie mam zamiaru.

Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
właścicielem jest gej czy Murzyn.

Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
dyskusję ;)

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

--
Liwiusz

On 09.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
dyskusję ;)

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

Ależ oczywiście, że może być. I w ogromnej większości jest. Zawsze oczywiście będzie jakaś grupka malkontentów, ale samo bycie malkontentem to jeszcze nie jest automatycznie oznaka moralnej wyższości. GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Dnia Tue, 9 Jul 2013 13:54:26 +0000 (UTC), Grzegorz Staniak napisał(a):

Ależ oczywiście, że może być. I w ogromnej większości jest. Zawsze oczywiście będzie jakaś grupka malkontentów, ale samo bycie malkontentem to jeszcze nie jest automatycznie oznaka moralnej wyższości.

jakaś grupka malkontentów...
http://www.youtube.com/watch?v=Arm4KHGObiI

--
To mądry człowiek, pomyślał Iwan. Trzeba przyznać, że wśród inteligentów
także trafiają się wyjątkowo mądrzy ludzie, nie da się temu zaprzeczyć.
"Mistrz i Małgorzata"

On 09.07.2013, Trzeci <nie@ma.pl> wrote:

Ależ oczywiście, że może być. I w ogromnej większości jest. Zawsze oczywiście będzie jakaś grupka malkontentów, ale samo bycie malkontentem to jeszcze nie jest automatycznie oznaka moralnej wyższości.

jakaś grupka malkontentów...

Ano. Wprowadzono nowe prawo dla 38 mln obywateli, pyszczy jakaś
malutka sfrustrowana garstka.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 09.07.2013 14:24, Liwiusz pisze:

Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
właścicielem jest gej czy Murzyn.

Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.

Pewnie, że możesz. Możesz być nawet przeciwny noszeniu spodni przez kobiety. Ja tylko proszę o racjonalne, merytoryczne uzasadnienie lub przyznanie się do braku takowego.

Za trudne?

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
dyskusję ;)

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia uwagi)

WypowiedĹş uzasadnij inaczej niĹź ideologicznym "bo tak".

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 14:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 14:24, Liwiusz pisze:

Ale na tej samej zasadzie mógłbyś być przeciwny sklepom, których
właścicielem jest gej czy Murzyn.

Mogę być przeciwny, ale to moja prywatna sprawa.

Pewnie, że możesz. Możesz być nawet przeciwny noszeniu spodni przez
kobiety. Ja tylko proszę o racjonalne, merytoryczne uzasadnienie lub
przyznanie się do braku takowego.

Za trudne?

Jeśli nie masz merytorycznych argumentów, to walkowerem przegrywasz
dyskusję ;)

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia uwagi)

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w relacjach państwo-przedsiębiorca prywatny państwo nie może mieć możliwości działania tam, gdzie problem można rozwiązać prywatnymi inicjatywami.

Tu chodzi o zasadę, co ci będę tłumaczył, skoro i tak nie rozumiesz.

WypowiedĹş uzasadnij inaczej niĹź ideologicznym "bo tak".

Gdybyś się mnie spytał, dlaczego nie chciałbym, aby ktoś ryćkał moją żonę, to też bym ci nie był w stanie podać "racjonalnych" argumentów, poza tymi że tak po prostu nie powinno być.


--
Liwiusz

On 09.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w relacjach państwo-przedsiębiorca prywatny państwo nie może mieć możliwości działania tam, gdzie problem można rozwiązać prywatnymi inicjatywami.

Podaj sposób rozwiązania problemu przetwarzania odpadów prywatnymi
inicjatywami.

Tu chodzi o zasadę, co ci będę tłumaczył, skoro i tak nie rozumiesz.

LOL ;) To wytłumacz tę zasadę i jej wyższość nad innymi zasadami.
Potrafisz? Bo nadąć się "bo tak" potrafi byle idiota. GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Dnia pięknego Tue, 09 Jul 2013 13:56:29 +0000 osobnik zwany Grzegorz
Staniak napisał:

On 09.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę
konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać
kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w
relacjach państwo-przedsiębiorca prywatny państwo nie może mieć
możliwości działania tam, gdzie problem można rozwiązać prywatnymi
inicjatywami.

Podaj sposób rozwiązania problemu przetwarzania odpadów prywatnymi
inicjatywami.

no jak? przecież idealnie okrągły kapitalizm załatwiłby to w moment :)





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09.07.2013 14:58, Liwiusz pisze:

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia
uwagi)

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę
konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać
kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to nie zadziała - patrz PRL".

Gubisz się w zeznaniach ;->

relacjach państwo-przedsiębiorca prywatny państwo nie może mieć
możliwości działania tam, gdzie problem można rozwiązać prywatnymi
inicjatywami.

"Nie moĹźe" bo "nie da rady"? (ale wtedy patrz wyĹźej)
Czy "nie może" bo "nie wolno mu, bo ja tak chcę"? (wtedy "spieprzaj dziadu)

Tu chodzi o zasadę, co ci będę tłumaczył, skoro i tak nie rozumiesz.

Arbitralnie ustanawiane zasady to działka religii.

Jeśli nie potrafisz uzasadnić swojego zdania inaczej jak "bo tak" - nie masz kompetencji do prowadzenia merytorycznej dyskusji.

WypowiedĹş uzasadnij inaczej niĹź ideologicznym "bo tak".

Gdybyś się mnie spytał, dlaczego nie chciałbym, aby ktoś ryćkał moją
żonę,

Możesz sobie nie chcieć, ale ostatecznie to nie twoja decyzja tylko jej. Możesz się najwyżej rozwieść, jeśli jej decyzje ci się nie podobają ;)

to też bym ci nie był w stanie podać "racjonalnych" argumentów,
poza tymi że tak po prostu nie powinno być.

A ja byłbym, ale tylko będę odwalał za ciebie roboty ;->

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-09 15:10, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 14:58, Liwiusz pisze:

Natomiast państwo siłą zabiera mi pieniądze i samo wybiera dostawcę
ziemniaków/odbiorcę śmieci. I na to zgody być nie może.

NAWET jeśli wychodzi tak samo dobrze i taniej? (to tak dla ustalenia
uwagi)

Całkiem możliwe, że wyjdzie taniej, bo państwo ma przewagę
konkurencyjną. Może ustanawiać pod siebie przepisy, może nękać
kontrolami konkurencję itp. I właśnie z uwagi na tę nierówność w

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to nie
zadziała - patrz PRL".

No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie poradzili, ale w wielu nie.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 09.07.2013 16:11, Tomasz Kaczanowski pisze:

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to nie
zadziała - patrz PRL".

No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w
mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku
państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie
poradzili, ale w wielu nie.

I dokładnie to samo masz w korporacyjnym kapitalizmie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

On 09.07.2013 22:01, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 16:11, Tomasz Kaczanowski pisze:

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to nie
zadziała - patrz PRL".

No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w
mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku
państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie
poradzili, ale w wielu nie.

I dokładnie to samo masz w korporacyjnym kapitalizmie.

Nie to samo.





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 09.07.2013 23:04, hiki o! pisze:

On 09.07.2013 22:01, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 16:11, Tomasz Kaczanowski pisze:

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to nie
zadziała - patrz PRL".

No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w
mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku
państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie
poradzili, ale w wielu nie.

I dokładnie to samo masz w korporacyjnym kapitalizmie.

Nie to samo.

Korupcja, niekompetencja, spychologia - w duĹźej korporacji masz to samo.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 10.07.2013 08:21, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 23:04, hiki o! pisze:

On 09.07.2013 22:01, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 16:11, Tomasz Kaczanowski pisze:

No proszę. A przypominam, że twój poprzedni argument brzmiał "bo to
nie
zadziała - patrz PRL".

No bo nie zadziała. Niestety dochodzi kwestia skali. To, co działa w
mniejszej skali nie zawsze zadziała w większej i odwrotnie. W przypadku
państwa dochodzi kwestia jakości urzędników. W części miejsc sobie
poradzili, ale w wielu nie.

I dokładnie to samo masz w korporacyjnym kapitalizmie.

Nie to samo.

Korupcja, niekompetencja, spychologia - w duĹźej korporacji masz to samo.

Nie to samo.

Poniewaz nie stoi za tym urzednik z ustawą. Lobbing jednak jest daleko w tyle. Jedna ustawa moze zniszczyc korporacje. Zadna ustawa nie bedzie na szkode urzednikow.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 10.07.2013 10:40, hiki o! pisze:

Korupcja, niekompetencja, spychologia - w duĹźej korporacji masz to samo.

Nie to samo.

Nie masz pojęcia, o czym piszesz.

Poniewaz nie stoi za tym urzednik z ustawą. Lobbing jednak jest daleko w
tyle. Jedna ustawa moze zniszczyc korporacje. Zadna ustawa nie bedzie na
szkode urzednikow.

Może próbuj czytać to, na co odpowiadasz?

Skłonność do korupcji masz zarówno w urzędach jak i w korporacjach.

Jaka różnica, czy łapówkę za przyjęcie do sprzedaży twojego towaru weźmie urzędnik czy ktoś w korporacji? Proces optymalizacji wyboru i tak zostanie zachwiany.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo, doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo, doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo, doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo, doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że "prywatne zawsze lepsze".

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Osobnik posiadający mail wytnij-to_gstaniak@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Potrafię godzinami
siedzieć i przyglądać się jej."   Jerome K. Jerome

Dnia 09.07.2013, o godzinie 21.00.43, na pl.soc.prawo,pl.pregierz, Budzik
napisał(a):

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Lepiej zdefiniować "zawsze".

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach

W dniu 09.07.2013 21:59, Habeck Colibretto pisze:

Dnia 09.07.2013, o godzinie 21.00.43, na pl.soc.prawo,pl.pregierz, Budzik
napisał(a):

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Lepiej zdefiniować "zawsze".

No i dla kogo ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Wybierz sobie dowolną definicję "dobrego" mającą sens w ekonomii. Może być np. "optymalna alokacja zasobów".

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Osobnik posiadający mail wytnij-to_gstaniak@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Wybierz sobie dowolną definicję "dobrego" mającą sens w ekonomii. Może być np. "optymalna alokacja zasobów".

Z tego punktu widzenia zapewne to jest prawda.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną"

On 11.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Wybierz sobie dowolną definicję "dobrego" mającą sens w ekonomii. Może być np. "optymalna alokacja zasobów".

Z tego punktu widzenia zapewne to jest prawda.

Bynajmniej. Od dziesięcioleci wiadomo, że rynki są z definicji
zawodne pod tym względem, były już za udowadnianie tego przyznawane
nagrody Nobla. Takie przekonanie to jest importowanie żywcem z XIX wieku bajek dziadka Smitha. Rynki nie tylko mają konkretne,
dobrze znane niedoskonałości, ale po prostu nie mogą dawać
optymalnej alokacji zasobów, ponieważ rzeczywistość niespecjalnie
współgra z tą wynoszoną na ołtarze teorią: konkurencja nie jest doskonała, uczestnicy rynku nie są racjonalni, informacja nie jest pełna ani symetryczna itp. Żaden rynek nie jest też "wolny",
w sensie znanym z aktów strzelistych wyznawców Kościoła Niewidzialnej Ręki. Nie ma więc żadnej systematycznej różnicy między kompetencjami
uczestników rynku zgodnej z podziałem "prywatne-państwowe".
Nieregulowana chciwość "prywatnych", przez fanatyków podnoszona jako prawie że ludzka cnota kardynalna, prowadzi do skutków znacznie gorszych, niż biurokratyczne regulacje "państwowych". Co dobrze widać, kiedy się popatrzy na rynki finansowe choćby w ostatnich
pięciu latach.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On Thu, 11 Jul 2013, Grzegorz Staniak wrote:

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

"prywatne zawsze lepsze".

Zdefiniujmy: lepsze.

Wybierz sobie dowolną definicję "dobrego" mającą sens w ekonomii.

  Ale ten problem wykłada się na indywidualizacji oczekiwań.
  Nawet jak chodzi tylko o wymienione w dyskusji ziemniaki.

Może być np. "optymalna alokacja zasobów".

  Problem sprowadzi się do przemycenia do takiego samego zdania
"ile osób potrzebnych jest do prowadzenia dokumentacji
250-osobowego zakładu" przez jedną stronę dyskusji tezy,
że chodzi o wykwalifikowanych księgowych, kadrowców itp, a przez
drugą - wykwalifikowanych hutników :>
(no co, bezrobocie jest, zatrudnić trzeba)

  Weźmy śmieci.
  Jeśli w poprzednich warunkach komuś wadziło że po kilku
dniach śmieci śmierdzą, *na ogół* mógł sobie załatwić odbiór
dwa razy z tygodniu. Tylko część zainteresowanych mogła
mieć problem, że w okolicy tylko jedna firma śmieciowa
(jak było kilka, to nic nie wadziło dawać raz u jednych
raz u drugich), dojazd daleko i nie opłaca się zabierać
jednego kubła.
  A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.

  Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

pzdr, Gotfryd

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:38:17 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.
  Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

Gdzie znalazłeś zakaz zamówienie dodatkowego odbioru?

W dniu 2013-07-11 13:55, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:38:17 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

   A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.
   Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

Gdzie znalazłeś zakaz zamówienie dodatkowego odbioru?

Chętnych będzie na tyle mało (logiczne), że jak będą oferty, to będą drogie.

I pojawi się system znany np. z leczenia, albo szkół "zobaczcie jak prywatne szkoły/leczenie są drogie, gdyby nie wasze ukochane państwo, to byście zdychali pod płotem, nie umiejąc czytać".



--
Liwiusz

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:57:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Ch�tnych b�dzie na tyle ma�o (logiczne), �e jak b�d� oferty, to >b�d� drogie.

Bzdura. Firma która wywozi smieci nazwijmy to "na zlecenie" gminy zapewne chętnie zrobi odpłatnie dodatkowy wywóz.
Przeciez w sumie dla mnie jako mieszkańca niewiele się zmieniło a to co się zmieniło to w moim przypadku na lepsze:
Przed 1 lipca:
1. za wywóz każdego pojemnika worka itp smieci niesortowanych opłata
2. Za wywóz kazdego pojemnika z platykiem, szkłem itp opłata- chyba że sam wywoziłem do tzw dzwonów, wtedy brak opłaty
3. Za wywóz gruzu opłata- chyba że znalazłem kogoś kto potrzebował i odbierał za darmo
4. za wywóz zuzytego sprzętu opłata- chyba ze sam zawiozłem do punktu odbioru takich odpadów
5. za wywóz wielkogabarytowych opłata- chyba że czekałem na termin bezpłatnego odbioru(dwa razy w roku)
Po 1 lipca
Pkt 1 i Pkt 2- bez limitu odbieraja odemnie w ramach zryczałtowanej opłaty- taniej jak do tej pory.
Pkt 3 bez zmian
Pkt 4 i 5- bez zmian, równiez wyznaczone sa terminy wywozu takich odpadów, jak komus nie odpowiadaja te terminy to moze sam dostarczyc w dowolnym terminie w wyznaczone miejsce(przyjma nieodpłatnie), ew zlecic płatny wywóz wg pottrzeb

Dla mnie od 1 lipca jest i taniej i wygodniej więc wybaczcie ale narzekac nie zamierzam.

I pojawi si� system znany np. z leczenia, albo szk� "zobaczcie jak prywatne szko�y/leczenie s� drogie, gdyby nie wasze ukochane pa�stwo, >to by�cie zdychali pod p�otem, nie umiej�c czyta�".

Czy prywatne szkoły sa drogie to kwestia dyskusyjna. To samo prywatne leczenie  w podstawowym zakresie- nie pisze tu o jakiś bardzo specjalistycznych zabiegach.

W dniu 2013-07-11 14:17, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:57:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Ch�tnych b�dzie na tyle ma�o (logiczne), �e jak b�d� oferty, to >b�d� drogie.

Bzdura. Firma która wywozi smieci nazwijmy to "na zlecenie" gminy zapewne chętnie zrobi odpłatnie dodatkowy wywóz.

Zrobi, ale nie za tę samą cenę, bo będzie musiała specjalnie do ciebie i kilku innych osób jechać przez pół miasta.

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak chętnie. Są monopolistą, mają ciepły kontrakt, po co mają się jeszcze użerać z detalem?

Dla mnie od 1 lipca jest i taniej i wygodniej więc wybaczcie ale narzekac nie zamierzam.

Czy chleb lub żonę też państwo ma ci wybierać "bo taniej"?

--
Liwiusz

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:21:47 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zrobi, ale nie za t� sam� cen�, bo b�dzie musia�a specjalnie do >ciebie i kilku innych os�b jecha� przez p� miasta.

Ok ale masz wybór, raz na dwa tygodnie za daremo albo nawet codziennie ale odpłatnie. Kto bogatemu zabroni?
Problem zreszta pewnie czysto teoretyczny bo nie wyopbrazam sobie rodziny która by produkował tyle smieci że odbiór raz na dwa tygodnie to dla nich za mało

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak ch�tnie. S� monopolist�, maj� >ciep�y kontrakt, po co maj� si� jeszcze u�era� z detalem?

Firmowe(w sensie z firm) śmieci chyba i tak wywoża na "komercyjnych" warunkach. Może się mylę ale ustawa śmieciowa chyba firmowych śmieci nie dotyczy?
U nas przed 1 lipca były dwie większe firmy śmieciowe i dwie lub 3 firmy malutieciarka). Po 1 lipca śmieci wywozi konsorcjum tych dwóch większych firm a juz wiem że jedną z małych firemek zatrudnili jako podwykonawcę do obsługi wywowu z okolicznych miejscowosci. Podejrzewam że dla tych dwóch pozostałych smieciarek tez zajęcie będzie bo po 1 lipca śmieci do wywozu więcej to i roboty więcej

> Dla mnie od 1 lipca jest i taniej i wygodniej wi�c wybaczcie ale >narzekac nie zamierzam.

Czy chleb lub �on� te� pa�stwo ma ci wybiera� "bo taniej"?

Czy Ty wolidsz płacić drozej ale byle nie Państwu?
Ja czasami wole zapłacic ryczałtem a w zamian miec nielimitowane uslugi/produkty.
Np ustawa smieciowa- ryczałytowa opłata nizsza jak płaciłem dotychczas a szerszy zakres usług, wczasy al inclusive, nielimitowane rozmowy telefoniczne, nielimitowany dostep do internetu.
W tej chwili na pieczywo wydaje miesięcznie pewnie ze 100-150zł- jesli by się pojawiła oferta że za 50zł dostarcza mi do domu codziennie 1 chleb i 5 bułek to pewnie bym z niej skorzystał;)

W dniu 2013-07-11 14:41, Kris pisze:

Czy Ty wolidsz płacić drozej ale byle nie Państwu?
Ja czasami wole zapłacic ryczałtem a w zamian miec nielimitowane uslugi/produkty.

Szanuję Twój wybór, ale dlaczego pod groźbą więzienia każesz mi się dokładać do tego burdelu?

Nie miałbym nic przeciwko, gdyby umiłowani w socjalizmie tworzyliby swoje organizacje, pobierające od nich choćby 100% dochodu i zaopatrujące ich we wszystko.

Ale po cóż to uszczęśliwianie na siłę? Czy dlatego, że normalnie mało kto by poszedł na taki szwindel?

--
Liwiusz

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:45:28 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Szanujďż˝ Twďż˝j wybďż˝r, ale dlaczego pod groďż˝bďż˝ wiďż˝zienia kaďż˝esz mi >siďż dokďż˝adaďż˝ do tego burdelu?

Ale dlaczego dokładac? Czy ty np nie produkuijesz smieci?
Do moich śieci nie dokładasz, ja płace za swoje ty za swoje.
Śmieci produkuje kazdy, mamy teraz wersję ryczałtowa i jest to dośc sprawiedliwe. Gdybys był np łysy a musiiał płacic za produkcję grzebienia to bym jeszcze ciebie rozumiał. Ale smieci? tu można przyjąc że smieci produkuje kazdy
Moja mama nie ma i zapewne juz miec nie będzie prawa jazdy. Ty podejrzewam masz prawo jazdy, pewnie auto i korzystasz z dróg i autostrad.
W jakims stopniu moja mama dokłada do tego abys Ty jechał wygodnie autostaradą.
Taki mamy system że w niektórych dziedzinach składaja się wszyscy a nie wszyscy korzystaja. Śmnieci produkują wszyscy. Przejdż się po osiedlu na którym mieszkasz, ladnie to widac na osiedlach domów jednorodzinnych- zobaczysz teraz pojemniki na śmieci utam gdzie wczesniej ich nie było. Co sie z mieniło takiego że po 1 lipca nagle tam sie smieci pojawiły?

W dniu 2013-07-11 14:58, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:45:28 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Szanujďż˝ Twďż˝j wybďż˝r, ale dlaczego pod groďż˝bďż˝ wiďż˝zienia kaďż˝esz mi >siďż dokďż˝adaďż˝ do tego burdelu?

Ale dlaczego dokładac? Czy ty np nie produkuijesz smieci?

Produkuję, ale nie chcę brać udziału w waszej zabawie.

Do moich śieci nie dokładasz, ja płace za swoje ty za swoje.
Śmieci produkuje kazdy, mamy teraz wersję ryczałtowa i jest to dośc sprawiedliwe.

Gdyby tak było, to by nie musiało być obowiązkowe :)

W jakims stopniu moja mama dokłada do tego abys Ty jechał wygodnie autostaradą.

Generalnie statystyczny kierowca płaci więcej podatków niż statystyczny "niekierowca".

Ale masz rację, zdjąć podatki z benzyny i samochodu, wprowadzić płatność wszystkich dróg, będzie ok.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2013 15:05, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-07-11 14:58, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:45:28 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Szanuj� Tw�j wyb�r, ale dlaczego pod gro�b� wi�zienia
kaďż˝esz mi >siďż dokďż˝adaďż˝ do tego burdelu?

Ale dlaczego dokładac? Czy ty np nie produkuijesz smieci?

Produkuję, ale nie chcę brać udziału w waszej zabawie.

To się wynoś. Droga wolna.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Thu, 11 Jul 2013, Kris wrote:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:45:28 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Szanujďż˝ Twďż˝j wybďż˝r, ale dlaczego pod groďż˝bďż˝ wiďż˝zienia kaďż˝esz mi >siďż dokďż˝adaďż˝ do tego burdelu?

Ale dlaczego dokładac? Czy ty np nie produkuijesz smieci?
Do moich śieci nie dokładasz, ja płace za swoje ty za swoje.

  Właśnie wyjaśniłeś, że gdzieś tu musi być nieprawda.
  Jeśliby tak było, to PO CO robić cały ten cyrk?
  Mało, niżej zapodałeś tezę że ktoś tu jednak NIE płacił ;>

Śmieci produkuje kazdy, mamy teraz wersję ryczałtowa i jest to dośc sprawiedliwe.

  Powiedz to mieszkańcom gmin którzy płacą od metra kwadratowego
lub zużycia wody :D

BTW:
  Zwróć uwagę, że dość powszechna krytyka "ośmieciowienia" nie dotyczy
wcale WYŁĄCZNIE sprawy ryczałtowej opłaty, o którą kłócisz się
z Liwiuszem.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-07-11 14:45, Liwiusz pisze:

Nie miałbym nic przeciwko, gdyby umiłowani w socjalizmie tworzyliby
swoje organizacje, pobierające od nich choćby 100% dochodu i
zaopatrujące ich we wszystko.

Są takie organizacje. Np. zamknięte zakony klauzurowe. I jakoś mają nabór :)

Ale po cóż to uszczęśliwianie na siłę? Czy dlatego, że normalnie mało
kto by poszedł na taki szwindel?

Tak właśnie. Jeśli ktoś obywatela uszczęśliwia na siłę, to znaczy, że dyma go od tyłu i jeszcze mu wmawia, że mu (obywatelu) jest dobrze. Niektórzy to łykają.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W dniu 11.07.2013 14:45, Liwiusz pisze:

Czy Ty wolidsz płacić drozej ale byle nie Państwu?
Ja czasami wole zapłacic ryczałtem a w zamian miec nielimitowane
uslugi/produkty.

Szanuję Twój wybór, ale dlaczego pod groźbą więzienia każesz mi się
dokładać do tego burdelu?

Więzienia? Nie zapłacisz, to komornik weźmie.

  [ciach]

Ale po cóż to uszczęśliwianie na siłę? Czy dlatego, że normalnie mało
kto by poszedł na taki szwindel?

Szwindel?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Thu, 11 Jul 2013, Kris wrote:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:21:47 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Zrobi, ale nie za t� sam� cen�, bo b�dzie musia�a specjalnie do >ciebie i kilku innych os�b jecha� przez p� miasta.

Ok ale masz wybór, raz na dwa tygodnie za daremo albo nawet codziennie ale odpłatnie. Kto bogatemu zabroni?

"Brak wyboru". Brak oferty.
  Objaśniłem obok - zakładam że nie dyskutujemy o milionerach, ale ludziach
którzy skłonni są TROCHĘ dopłacić do częstszego odbioru.

Problem zreszta pewnie czysto teoretyczny bo nie wyopbrazam

sobie rodziny która by produkował tyle smieci że odbiór
raz na dwa tygodnie to dla nich za mało

  Przecież problemem nie jest ich ILOŚĆ!
  Problemem jest czas do zaśmierdnięcia odpadków biologicznych
i zmieszanych.

Firmowe(w sensie z firm) śmieci chyba i tak wywoża na "komercyjnych" warunkach. Może się mylę ale ustawa śmieciowa chyba firmowych śmieci nie dotyczy?

  Zgadza się, 100% racji.

Ja czasami wole zapłacic ryczałtem a w zamian miec nielimitowane uslugi/produkty.
Np ustawa smieciowa- ryczałytowa opłata nizsza jak płaciłem dotychczas a szerszy zakres usług

  Odbierają 2x w tygodniu? :D

pzdr, Gotfryd

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 16:40:08 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Odbierajďż˝ 2x w tygodniu? :D

Raz na dwa tygodnie.

W dniu 11.07.2013 14:21, Liwiusz pisze:

Zrobi, ale nie za tę samą cenę, bo będzie musiała specjalnie do ciebie i
kilku innych osób jechać przez pół miasta.

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak chętnie. Są monopolistą, mają ciepły
kontrakt, po co mają się jeszcze użerać z detalem?

Bo mogą.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-11 14:31, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.07.2013 14:21, Liwiusz pisze:

Zrobi, ale nie za tę samą cenę, bo będzie musiała specjalnie do ciebie i
kilku innych osób jechać przez pół miasta.

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

Nie tak samo, bo chętnych na "extra wywóz" będzie mniej.

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak chętnie. Są monopolistą, mają ciepły
kontrakt, po co mają się jeszcze użerać z detalem?

Bo mogą.

No to jak mogą, to nie chcą.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2013 14:35, Liwiusz pisze:

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

Nie tak samo, bo chętnych na "extra wywóz" będzie mniej.

Niby dlaczego?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

W dniu 2013-07-11 15:02, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.07.2013 14:35, Liwiusz pisze:

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

Nie tak samo, bo chętnych na "extra wywóz" będzie mniej.

Niby dlaczego?

Bo są już skubani przez państwo, więc nie chcą dwa razy płacić.

--
Liwiusz

W dniu 11.07.2013 15:05, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-07-11 15:02, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 11.07.2013 14:35, Liwiusz pisze:

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

Nie tak samo, bo chętnych na "extra wywóz" będzie mniej.

Niby dlaczego?

Bo są już skubani przez państwo, więc nie chcą dwa razy płacić.

A wcześniej byli skubani przez prywatną firmę. A chcieli dwa razy płacić. Dlaczego?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On Thu, 11 Jul 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 11.07.2013 15:05, Liwiusz pisze:

Bo są już skubani przez państwo, więc nie chcą dwa razy płacić.

A wcześniej byli skubani przez prywatną firmę. A chcieli dwa razy płacić.

  Errata, błąd logiczny.
  Odbiór dwukronie mniejszej liczby śmieci dwa razy częściej, czyli
ten sam "wolument" z dwukrotnie większym próbkowaniem, *NIE* wychodzi
dwa razy drożej. Najczęściej wychodzi drożej, ale nie dwa razy.
  W optymalnych warunkach wychodzi tak samo drogo.
"Blokerem" mógł być brak oferty - co obecność konkurencyjnych
firm w znacznym stopniu łagodziła (musieliby się zmawiać,
żeby wszyscy w tym samym terminie obsługiwali ten sam
teren i WSZYSCY musieliby to robić bezprzeplotowo).

Dlaczego?

  Bo teraz opłatę za "całość bez limitu" już uiścili, więc jakby
tak oporniej im do kieszeni sięgać. Grosza z wpłaconej
"bezlimitowej" kwoty już nie zobaczą, a ewentualna dopłata
będzie w "górnej" części skali opłat, za luksus.
  Dopłata za poleżenie śmieci przez tydzień dłużej (lub
dwa) wynosi zero.

pzdr, Gotfryd

On Thu, 11 Jul 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 11.07.2013 14:21, Liwiusz pisze:

Zrobi, ale nie za tę samą cenę, bo będzie musiała specjalnie do ciebie
i kilku innych osób jechać przez pół miasta.

Czyli dokładnie tak samo, jak poprzednio.

  Nie.
  Objaśniłem w poście dla Krisa.
  Sam fakt obsługi przez konkurencyjne firmy (tego samego terenu)
dawał "rozharmonogramowanie" tras, nawet przy zupełnej bezmyślności
planistów w tych firmach.
  Teraz możliwy jest harmonogram sekwencyjny - i leżysz.
  Szpec zatwierdzacz planu może nigdy w życiu nie słyszał hasła
"przeplot" :) (no chyba że emerytowany dinozaur komputerowy).

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak chętnie. Są monopolistą, mają ciepły
kontrakt, po co mają się jeszcze użerać z detalem?

Bo mogą.

  Mogą.
  Mogą również mieć sensowny harmonogram, ale wcale nie muszą, a do tego
ów harmonogram jest "gminny" (zatwierdzony przez gminę), więc wyniki
będą równie sensowne jak lista pozostałych spraw związanych ze
śmieciami: będą takie miejsca w Polsce, gdzie ktoś pomyślał.

pzdr, Gotfryd

On Thu, 11 Jul 2013, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-07-11 14:17, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:57:46 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Ch�tnych b�dzie na tyle ma�o (logiczne), �e jak b�d� oferty, to >b�d� drogie.

Bzdura. Firma która wywozi smieci nazwijmy to "na zlecenie" gminy zapewne chętnie zrobi odpłatnie dodatkowy wywóz.

Zrobi, ale nie za tę samą cenę, bo będzie musiała specjalnie do ciebie
i kilku innych osób jechać przez pół miasta.

  Pisałem w poście obok - mogłaby zrobić bez tego, pod warunkiem, że
harmonogram zostanie zrobiony z głową.
  Ale skoro będzie to coś co w wyniku umowy zostanie "urzędowo
zatwierdzone" (przecież gmina jakoś musi się rozliczać z tą firmą,
więc bez "urzędowego" harmonogramu ani rusz), to wersja przewidująca
taką możliwość jest... tak sobie prawdopodobna.

Poza tym nie wiadomo, czy nawet tak chętnie. Są monopolistą, mają ciepły
kontrakt, po co mają się jeszcze użerać z detalem?

  Tu bym obstawiał pół na pół :)
  Przecież i tak mają transport "zamówieniowy", tyle że również bez
braku presji krótkiego harmonogramu.

pzdr, Gotfryd

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:17:51 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

Po 1 lipca

Pkt 1 i Pkt 2- bez limitu odbieraja odemnie w ramach zryczałtowanej opłaty- >taniej jak do tej pory.

Jedynie do czego bym mógł się przyczepić to to że niesortowane odbieraja dwa razy w miesiacu a sortowane raz w miesiącu. U mnie pojemnik na niesortowane starcza spokojnie na miesiąc a za to plastyków i szkieł gabarytowo jest więcej i wygodniej byłoby zeby to odbierali co dwa tygodnie. Ale to w sumie mały problem zamiast worków kupie sobie pojemnik 220 litrów na plastyki i na miesiąc starczy

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

U mnie pojemnik na niesortowane starcza spokojnie na miesiąc a za to
plastyków i szkieł gabarytowo jest więcej i wygodniej byłoby zeby to
odbierali co dwa tygodnie.

Jak zauważycie ze brakuje miejsca to wymuście aby odbierano częściej albo dostawiono pojemnik.
Nie sądzę aby był z tym problem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!"  Mark Twain

On Thu, 11 Jul 2013, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

U mnie pojemnik na niesortowane starcza spokojnie na miesiąc a za to
plastyków i szkieł gabarytowo jest więcej i wygodniej byłoby zeby to
odbierali co dwa tygodnie.

Jak zauważycie ze brakuje miejsca to wymuście

  Ha!
  Jak zdadzą raport, to się dowiemy jak było ;)

pzdr, Gotfryd

On Thu, 11 Jul 2013, Kris wrote:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 13:38:17 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.
  Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

Gdzie znalazłeś zakaz zamówienie dodatkowego odbioru?

  Nigdzie.
  Obawiam się braku ofert.

  Popatrz na to tak: jak firm było kilka, to nawet jeśli w każdej z nich
planowanie robiły głąby albo szpencjaliści od zawracania pociągów
z zeszłorocznych Kolei Śląskich :P, miałeś spore szanse, że w jednym
tygodniu gdzieś w okolicy jedzie śmieciarka firmy X a w następnym firmy Y.

  Teraz firma która zbiera oczywiście MOŻE zrobić tak, że jeden kurs
śmieciarka robi do dzielnicy A, drugi do B, i tak przez kolejne dni,
zbierając w A jednego dnia z jednej ulicy a innego z innej, kilkaset
metrów dalej.
  Ale równie wysoce prawdopodobne jest, że szpencjalista planista
założy iż w tym tygodniu zbiera z A (kilka pojazdów robi (*wszystkie*
kursy kolejno po ulicach A), w kolejnym w B itede.
  Kursów tyle samo, kilometrów tyle samo, ale elastyczność w zakresie
dodatkowego odbioru diametralnie różna.

  I jak znam życie tego nie ugryziesz - "bo zatwierdziliśmy
harmonogram z urzędem miasta" i do widzenia, osobnego kursu
kilka kilometrów do sąsiedniej dzielnicy nikt nie zrobi.
  No chyba że za kilkaset złotych :>
  Albo że konieczność takiej opcji zostanie dopisana do ustawy
(ale to pewnie by oznaczało nowe przetargi).

  Na razie "u mnie" stan jest taki:
- sumaryczna opłata od sumy zamieszkujących mierzalnie wzrosła
- odbiór śmieci następuje w tym samym wymiarze; nie mam pojęcia
  czy gmina ma jakieś "przeliczniki" przydziału kubłów, bo
  akurat "u mnie" najwyraźniej gmina przegłosowała "kubły
  w cenie" więc przynajmniej cyrku z wywożeniem i wysypywaniem
  przy "nieprzysługujących" wywozach nie było :)

pzdr, Gotfryd

On 11.07.2013 13:38, Gotfryd Smolik news wrote:

  WeĹşmy śmieci.
  Jeśli w poprzednich warunkach komuś wadziło Ĺźe po kilku
dniach śmieci śmierdzą, *na ogół* mógł sobie załatwić odbiór
dwa razy z tygodniu. Tylko część zainteresowanych mogła
mieć problem, że w okolicy tylko jedna firma śmieciowa
(jak było kilka, to nic nie wadziło dawać raz u jednych
raz u drugich), dojazd daleko i nie opłaca się zabierać
jednego kubła.
  A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.

  Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

A teraz jest w niektorych miejscach wersja "drozej plac, odbierzmy kiedys" ;)







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:25:33 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

A teraz jest w niektorych miejscach wersja "drozej plac, odbierzmy kiedys" ;)

Podasz przykład gminy gdzie jest drożej i nie znana jest częstotliwośc odbioru odpadów? Jeśli tak jest to nie wina ustawy smieciowej a wina lokalnych urzedników na jakośc pracy których masz mimo wszystko wpływ.
Bo ja np zauważyłem ze teraz w niektórych miejscach jest wersja"taniej płać, odbierzemy bez limitów"

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 15:08:06 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:

Na prac� urz�dnik�w niestety wp�ywu nie masz, masz co najwy�ej wp�yw na prac� prezydenta/burmistrza i rady gminy a i to do�� ograniczony, szczeg�lnie przy wi�kszych gminach.

Pozwole się z tym nie zgodzić.
Wielokrotnie się zdarzało że będąc niezadowolony z pracy jakiegoś urzednika składałem skarge u jego przełożonego. I zawsze pomagało. W sprawie opiekunki z Gminnego Osrodka Pomocy Społecznej byłem nawet u samego wójta. I za kilka dni do wujka przychodziła inna opiekunka która już tez zmieniła nastawienie i poewne decyzje urzedników. Trzeba tylko chcieć.

W dniu 2013-07-11 15:17, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 15:08:06 UTC+2 użytkownik Tomasz Kaczanowski napisał:

Na prac� urz�dnik�w niestety wp�ywu nie masz, masz co najwy�ej wp�yw na prac� prezydenta/burmistrza i rady gminy a i to do�� ograniczony, szczeg�lnie przy wi�kszych gminach.

Pozwole się z tym nie zgodzić.
Wielokrotnie się zdarzało że będąc niezadowolony z pracy jakiegoś urzednika składałem skarge u jego przełożonego. I zawsze pomagało. W sprawie opiekunki z Gminnego Osrodka Pomocy Społecznej byłem nawet u samego wójta. I za kilka dni do wujka przychodziła inna opiekunka która już tez zmieniła nastawienie i poewne decyzje urzedników.
Trzeba tylko chcieć.

Albo masz dużo szczęścia, albo piszesz o małej miejscowości. Próby pozbycia się nieudolnych urzędników niestety w większych miejscowościach spełzają zazwyczaj na niczym.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2013-07-11 15:17, Kris pisze:

Pozwole się z tym nie zgodzić.
Wielokrotnie się zdarzało że będąc niezadowolony z pracy jakiegoś urzednika składałem skarge u jego przełożonego. I zawsze pomagało. W sprawie opiekunki z Gminnego Osrodka Pomocy Społecznej byłem nawet u samego wójta. I za kilka dni do wujka przychodziła inna opiekunka która już tez zmieniła nastawienie i poewne decyzje urzedników.
Trzeba tylko chcieć.

Nie widzisz absurdu, że aby mieć normalną opiekunkę, musisz interweniować u wójta? Przecież to jak z Misia.

--
Liwiusz

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 15:28:09 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Nie widzisz absurdu, �e aby mie� normaln� opiekunk�, musisz interweniowa� u w�jta? Przecie� to jak z Misia.

A myślisz że gdyby MOPS był prywatny to takie sytiuacje by się nie zdażały?
Sam chyba kiedyś pisałeś że w sprawie listonosza musiałeś interwniowac u naczelnika poczty.
Wszędzie się trafiaja ludzie kompetentni i mniej kompetentni.

W dniu 2013-07-11 15:59, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 15:28:09 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Nie widzisz absurdu, �e aby mie� normaln� opiekunk�, musisz

interweniowa� u w�jta? Przecie� to jak z Misia.

A myślisz że gdyby MOPS był prywatny to takie sytiuacje by się nie zdażały?

Ale wówczas po prostu zmieniam opiekunkę bez łaski wójta. O tym właśnie piszę.

Sam chyba kiedyś pisałeś że w sprawie listonosza musiałeś interwniowac u naczelnika poczty.
Wszędzie się trafiaja ludzie kompetentni i mniej kompetentni.

Gdyby poczta od dawna nie miała monopolu na przesyłki, to nie musiałbyś interweniować, bo albo nie byłoby potrzeby, albo po prostu wybrałbyś innego dostawcę.

--
Liwiusz

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 16:01:06 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Gdyby poczta od dawna nie mia�a monopolu na przesy�ki, to nie musia�by� interweniowa�, bo albo nie by�oby potrzeby, albo po prostu wybra�by� innego dostawc�.

Widzisz a problemy które miałem z usługami pocztowymi dotyczyły: InPostu i Siódemki. I jeśli się nie myle sa to prywatne firmy. Z Pocztą Polska póki co problemów nie miałem z InPostem jeden poważny(przesyłka nie dotarła) a kilka mniejszych(ich donosiciel wrzucał moje listy do skrzynki sasiada). Z moich obserwacji wynikaze przesyłki PP dochodzą szybciej niz prywatnego InPostu;)

W dniu 2013-07-11 14:46, Kris pisze:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:25:33 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

A teraz jest w niektorych miejscach wersja "drozej plac, odbierzmy

kiedys" ;)

Podasz przykład gminy gdzie jest drożej i nie znana jest częstotliwośc odbioru odpadów? Jeśli tak jest to nie wina ustawy smieciowej a wina lokalnych urzedników na jakośc pracy których masz mimo wszystko wpływ.
Bo ja np zauważyłem ze teraz w niektórych miejscach jest wersja"taniej płać, odbierzemy bez limitów"

Na pracę urzędników niestety wpływu nie masz, masz co najwyżej wpływ na pracę prezydenta/burmistrza i rady gminy a i to dość ograniczony, szczególnie przy większych gminach.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

On Thu, 11 Jul 2013, Kris wrote:

W dniu czwartek, 11 lipca 2013 14:25:33 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

A teraz jest w niektorych miejscach wersja "drozej plac, odbierzmy
kiedys" ;)

Podasz przykład gminy gdzie jest drożej i nie znana jest częstotliwośc odbioru odpadów?
Jeśli tak jest to nie wina ustawy smieciowej a wina lokalnych urzedników
na jakośc pracy których masz mimo wszystko wpływ.

  Ale mniejszy niż owa ustawa, która dała im "moc" do ręki.

Bo ja np zauważyłem ze teraz w niektórych miejscach jest wersja"taniej płać, odbierzemy bez limitów"

  Niewykluczone, że spora część "systemu" będzie działać coraz lepiej.
  Ale wyrządzone przy okazji szkody, głównie dydaktyczne (np. z okazji
wrzucania sortowanych śmieci do "wspólnej" śmieciarki) będzie bardzo,
BARDZO trudno odrobić.

pzdr, Gotfryd

On 11.07.2013, Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

  WeĹşmy śmieci.
  Jeśli w poprzednich warunkach komuś wadziło Ĺźe po kilku
dniach śmieci śmierdzą, *na ogół* mógł sobie załatwić odbiór
dwa razy z tygodniu. Tylko część zainteresowanych mogła
mieć problem, że w okolicy tylko jedna firma śmieciowa
(jak było kilka, to nic nie wadziło dawać raz u jednych
raz u drugich), dojazd daleko i nie opłaca się zabierać
jednego kubła.
  A jak godził się na "taniej", to miał wersję dwutygodniową.

  Po przejęciu "zadania" przez gminę nie ma wyboru.

A dlaczego jego "wybór" ma być wartością nadrzędną?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 2013-07-09 18:53, Grzegorz Staniak pisze:

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

Nieznaszsię. To wszystko przez skorumpowany państwowy sanepid. Chłopaki
zlikwidują sanepid, natychmiast pojawią się (ach, ta magia rynku)
prywatne laboratoria wystawiające certyfikaty. Znikną afery, a także
bezrobocie (pojawią się firmy wystawiające certyfikaty laboratoriom,
itd.).

W dniu 2013-07-09 18:53, Grzegorz Staniak pisze:

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli państwa?

--
Liwiusz

W dniu 09.07.2013 19:40, Liwiusz pisze:

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A nie zastanawiało by cię, ile więcej by takich afer było, tylko nie wykrytych, gdyby nie te kontrole?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

W dniu 2013-07-09 21:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 19:40, Liwiusz pisze:

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A nie zastanawiało by cię, ile więcej by takich afer było, tylko nie
wykrytych, gdyby nie te kontrole?

Afera niewykryta nie jest aferą :)

--
Liwiusz

Dnia pięknego Tue, 09 Jul 2013 21:57:45 +0200 osobnik zwany Liwiusz
napisał:

W dniu 2013-07-09 21:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 19:40, Liwiusz pisze:

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer z
myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A nie zastanawiało by cię, ile więcej by takich afer było, tylko nie
wykrytych, gdyby nie te kontrole?

Afera niewykryta nie jest aferą :)

ona by się sama wykryła prze falę zatruć




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09.07.2013 21:53, masti pisze:

A nie zastanawiało by cię, ile więcej by takich afer było, tylko nie
wykrytych, gdyby nie te kontrole?

Afera niewykryta nie jest aferą :)

ona by się sama wykryła prze falę zatruć

Taak?

Primo: opisane problemy jakościowe nie powodują wyraźnych i natychmiastowych zatruć tylko raczej skutki długofalowe.

Secundo: nie mając przymusowej państwowej kontroli - jak zweryfikujesz źródło zatrucia?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

On 09.07.2013 21:57, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-07-09 21:54, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 09.07.2013 19:40, Liwiusz pisze:

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A nie zastanawiało by cię, ile więcej by takich afer było, tylko nie
wykrytych, gdyby nie te kontrole?

Afera niewykryta nie jest aferą :)

A czarne jest białe ;)





--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On 09.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli państwa?

A ciebie nie zastanowiło np, że ostatnie trzydzieści lat to serie wielkich kryzysów finansowych i gigantycznej korupcji mimo
posuniętej do maksimum deregulacji?

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 2013-07-11 02:43, Grzegorz Staniak pisze:

On 09.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A ciebie nie zastanowiło np, że ostatnie trzydzieści lat to serie
wielkich kryzysĂłw finansowych i gigantycznej korupcji mimo
posuniętej do maksimum deregulacji?

Ostatnie 5 słów to nieprawda.

--
Liwiusz

On 11.07.2013, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

I nie zastanowiło cię to, że takie afery się zdarzają pomimo kontroli
państwa?

A ciebie nie zastanowiło np, że ostatnie trzydzieści lat to serie
wielkich kryzysĂłw finansowych i gigantycznej korupcji mimo
posuniętej do maksimum deregulacji?

Ostatnie 5 słów to nieprawda.

Bez żartów. Doczytaj sobie jak wyglądała bankowość w USA po Wielkim Kryzysie, kiedy ogólnie gospodarka USA była najbardziej regulowaną gospodarką tzw. Zachodu -- i rosła w tempie, o którym dzisiaj może
tylko pomarzyć. Od czasów Raegana zniesione zostały praktycznie wszystkie ograniczenia dotyczące stóp procentowych, działalności międzystanowej, poziomów lewarowania, łączenia bankowości komercyjnej
z inwestycyjną itd. itp. Poczytaj sobie choćby o tym co to była ustawa Glassa-Steagala i dlaczego jej zniesienie przyczyniło się
do tzw. kryzysu finansowego. Poczytaj sobie teĹź o tym jak ten model
działania był naśladowany (np. londyńskie City) i eksportowany przez
międzynarodowe instytucje (MFW, Bank Światowy). A następnie popatrz na serię kryzysów finansowych, od dalekowschodniego do bańki subprime,
które ten tryb działania wyprodukował.

Możesz sobie być fanatykiem Religii Niewidzialnej Ręki, ale zamykając
oczy na rzeczywistość już się po prostu ośmieszasz.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 12.07.2013 01:25, Grzegorz Staniak pisze:

Możesz sobie być fanatykiem Religii Niewidzialnej Ręki, ale zamykając
oczy na rzeczywistość już się po prostu ośmieszasz.

Wiesz, jego ukochany system by się sprawdził w dokładnie takich samych okolicznościach, jak komunizm ;)

Oba rozwiązania w swojej skrajnej formie to utopie.

Wymagają, ale wszyscy ludzie byli racjonalni, dalekowzroczni, dość inteligentni i uczciwi.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

On 12.07.2013, Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> wrote:

Możesz sobie być fanatykiem Religii Niewidzialnej Ręki, ale
zamykając oczy na rzeczywistość już się po prostu ośmieszasz.

Wiesz, jego ukochany system by się sprawdził w dokładnie takich
samych okolicznościach, jak komunizm ;)

Oba rozwiązania w swojej skrajnej formie to utopie.

Wymagają, ale wszyscy ludzie byli racjonalni, dalekowzroczni, dość
inteligentni i uczciwi.

Religia Niewidzialnej Ręki idzie jeszcze krok dalej, bo po prostu
przeczy rzeczywistości (np. w zakresie skutków asymetrii informacyjnej na rynkach). Za dwadzieścia, trzydzieści lat ludzie będą się tego "wolnorynkowego" fanatyzmu wstydzić tak samo, jak po latach wstydziło się pokolenie "pryszczatych" z lat 50. łykające bez popitki komunistyczną propagandę. Niestety, dopóki tak wyprane mózgi będą stanowić istotny odsetek
populacji, będą szkodzić otoczeniu.

GS
--
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 09.07.2013 18:53, Grzegorz Staniak wrote:

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer
z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że
"prywatne zawsze lepsze".

Nie chodzi o prywatne, chodzi o brak monopolu.

Jak sie dowiesz, ze zielone wedliny pochodza z sieci Carrefour to zaczniesz chodzic do Biedronki, albo gdzies indziej. Jak sie dowiesz, ze wędliny z formy XXX sązdrowe i smaczne to bedziesz u nich kupował. I jak zachcesz kupić u chłopa nienormalizowane brudne ziemniaki zamiast normalizowanych mytych marketowych to idziesz i kupujesz.

Mały warzywniak za rogiem ma 5 rodzajow ziemniakow. Kazde inne, inaczej sie gotuja inaczej smakuja.

Gmina kupi ziemniaki pod marka "ziemniaki" i nie masz wyboru co ci sie trafi.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-07-09 21:48, hiki o! pisze:

Gmina kupi ziemniaki pod marka "ziemniaki" i nie masz wyboru co ci sie
trafi.

Dawno temu, gdy zaczynałem moje "dorosłe" życie jako odrębna rodzina, ziemniaki załatwiała Rada Zakładowa (związki zawodowe) właśnie taką metodą. Przyjeżdżała ciężarówka (nie-wiadomo-skąd), objeżdżała adresy wg listy i każdemu wywalali w piwnicy te 100-200-300 kg ziemniaków. Limit był 150kg/osobę. (Nie śmiać się! Takie czasy wtedy były.) Fakt, było tanio. Jednak po paru takich dostawach stwierdziłem, że wolę podjechać na giełdę warzywną, z resztą - takie ciężarówki stały wtedy przy większości dróg, nie trzeba było aż na giełdę. Kupić (albo dostać) 2 kg ziemniaków, w domu ugotować, zjeść - i wrócić po 2-3 worki.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Grzegorz Staniak <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> pisze:

On 09.07.2013, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo, doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo, doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Zawsze mnie zastanawiało, szczególnie w kontekście tysiąca afer z myciem spleśniałych wędlin, antybiotykami w pieczonych kurczakach
itd. itp, skąd się bierze to niewzruszone przekonanie o tym, że "prywatne zawsze lepsze".

GS

A nie jest lepsze *dla właścicieli* firm myjących spleśniałe wędliny
którzy skwapliwie biorą zyski a od osobistych "kosztów" (przyłapania)
bronią się prawie zawsze skutecznie po linii "ja nie wiedziałem"?

--
A. Filip
Po trzech czarkach można pojąć ład rządzący światem, a upicie się
rozwiąże tysiąc zmartwień.
  -- Przysłowie chińskie

W dniu 09.07.2013 18:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Hehehehe.

Może w przypadku małego sklepiku prowadzonego osobiście przez właściciela i sprzedającego dość ekskluzywny towar.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

Osobnik posiadający mail alawa.news@lechistan.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Hehehehe.

Może w przypadku małego sklepiku prowadzonego osobiście przez właściciela i sprzedającego dość ekskluzywny towar.

? Uwazasz, ze np. taka biedronka jest źle zarządzana?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

W dniu 10.07.2013 02:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail alawa.news@lechistan.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Hehehehe.

Może w przypadku małego sklepiku prowadzonego osobiście przez
właściciela i sprzedającego dość ekskluzywny towar.

? Uwazasz, ze np. taka biedronka jest źle zarządzana?

Nie wiem, nigdy nie kupowałem ani nie pracowałem w Biedronce, ale wiem jak to wygląda w dużych korporacjach, także z branży handlu (na szczęście obecnie pracuję w niedużej firmie ;) )

Odwracając twoje pytanie: uważasz, że gmina Nadarzyn jest źle zarządzana?

I pytanie dodatkowe: jak wg ciebie właściciele dużej, międzynarodowej korporacji mogą sprawować bezpośredni nadzór nad tą korporacją? Zwłaszcza w świetle tego, że właściciele mają problemy z zarządzaniem budynkiem mającym więcej jak jednego właściciela ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca
hurtowo, doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Jakośc nadzoru właścicielskiego.

Hehehehe.

Może w przypadku małego sklepiku prowadzonego osobiście przez
właściciela i sprzedającego dość ekskluzywny towar.

? Uwazasz, ze np. taka biedronka jest źle zarządzana?

Nie wiem, nigdy nie kupowałem ani nie pracowałem w Biedronce, ale wiem
jak to wygląda w dużych korporacjach, także z branży handlu (na szczęście obecnie pracuję w niedużej firmie ;) )

Dałem taki przykład, bo ogólnie znana firma.

Odwracając twoje pytanie: uważasz, że gmina Nadarzyn jest źle
zarządzana?

U mnie nie ma na Nadarzyna, wiec nie miałem z ta gminą nic wspolnego.

I pytanie dodatkowe: jak wg ciebie właściciele dużej, międzynarodowej korporacji mogą sprawować bezpośredni nadzór nad tą korporacją? Zwłaszcza w świetle tego, że właściciele mają problemy z zarządzaniem budynkiem mającym więcej jak jednego właściciela ;)

Najpewniej przez cele i rozliczanie pracowników.
Cos czego w admnistracji nie uświadczysz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
nie przekonam się, co mówię?"  E.M. Forster

W dniu 10.07.2013 12:55, Budzik pisze:

Nie wiem, nigdy nie kupowałem ani nie pracowałem w Biedronce, ale wiem
jak to wygląda w dużych korporacjach, także z branży handlu (na
szczęście obecnie pracuję w niedużej firmie ;) )

Dałem taki przykład, bo ogólnie znana firma.

Dla mnie - tylko ze słyszenia.

Odwracając twoje pytanie: uważasz, że gmina Nadarzyn jest źle
zarządzana?

U mnie nie ma na Nadarzyna, wiec nie miałem z ta gminą nic wspolnego.

U mnie nie ma Biedronki.

I pytanie dodatkowe: jak wg ciebie właściciele dużej, międzynarodowej
korporacji mogą sprawować bezpośredni nadzór nad tą korporacją?
Zwłaszcza w świetle tego, że właściciele mają problemy z zarządzaniem
budynkiem mającym więcej jak jednego właściciela ;)

Najpewniej przez cele i rozliczanie pracowników.
Cos czego w admnistracji nie uświadczysz.

Najwyraźniej nie masz pojęcia o tym, jak "od środka" działa korporacja czy urząd ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Najpewniej przez cele i rozliczanie pracowników.
Cos czego w admnistracji nie uświadczysz.

Najwyraźniej nie masz pojęcia o tym, jak "od środka" działa korporacja czy urząd ;)

Dokładnie. Co prawda pracowałem i tu i tu, ale co ja...

Ale powiem ci tak:
W urzędzie nigdy nikogo nie zwolniono, wszelkie błędy pracowników był tłumaczone od "przemeczona, bo dziecko chore" po "co tego ze nic nie robi, przeciez ma 5 lat do emerytury".
W korporacji towrzenie zespolu polegało na tym, ze przyjmowało sie 20 osób a po kilku miesiacach 5 zwalniano i zostawiano najlepsze.
Jak ktos nie rokowal, niestety dziekowalismy sobie.
Który system jest wydajniejszy z punktu widzenia osiaganych wyników? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"No bo jest tak: ludzie dzielą się na trzy grupy: tych, którzy umieją
liczyć i tych, którzy nie umieją."  Aneta Baran

On 10.07.2013 19:00, Budzik wrote:

Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Najpewniej przez cele i rozliczanie pracownikĂłw.
Cos czego w admnistracji nie uświadczysz.

Najwyraźniej nie masz pojęcia o tym, jak "od środka" działa korporacja
czy urząd ;)

Dokładnie. Co prawda pracowałem i tu i tu, ale co ja...

Ale powiem ci tak:
W urzędzie nigdy nikogo nie zwolniono, wszelkie błędy pracowników był
tłumaczone od "przemeczona, bo dziecko chore" po "co tego ze nic nie robi,
przeciez ma 5 lat do emerytury".
W korporacji towrzenie zespolu polegało na tym, ze przyjmowało sie 20 osób
a po kilku miesiacach 5 zwalniano i zostawiano najlepsze.
Jak ktos nie rokowal, niestety dziekowalismy sobie.
KtĂłry system jest wydajniejszy z punktu widzenia osiaganych wynikĂłw?

AL ci napisze, ze sie nie znasz i lepiej kal urzednicy beda kupowac ludziom ziemniaki.

A'propos - jesliby sie tak stalo, to pojawilyby sie kartki na ziemniaki. Bo przy niskiej cenie, bez marzy, sklepy i sklepiki zaczelyby sie tam zaopatrywac.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 10.07.2013 19:05, hiki o! pisze:

Jak ktos nie rokowal, niestety dziekowalismy sobie.
Który system jest wydajniejszy z punktu widzenia osiaganych wyników?

AL ci napisze, ze sie nie znasz i lepiej kal urzednicy beda kupowac
ludziom ziemniaki.

Bądź łaskaw nie wypowiadać się w moim imieniu, zwłaszcza że pisać nie umiesz.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

W dniu 10.07.2013 19:00, Budzik pisze:

W urzędzie nigdy nikogo nie zwolniono, wszelkie błędy pracowników był
tłumaczone od "przemeczona, bo dziecko chore" po "co tego ze nic nie robi,
przeciez ma 5 lat do emerytury".

Ale to tylko w przypadku, kiedy zrobił się komfortowy układzik, gdzie każdy krył każdego. To samo dzieje się w korporacjach.

I odwrotnie - wygryzanie przy redukcjach czy też "bo tak". Tak samo w urzędach i korporacjach.

W korporacji towrzenie zespolu polegało na tym, ze przyjmowało sie 20 osób
a po kilku miesiacach 5 zwalniano i zostawiano najlepsze.

Zdefiniuj "najlepsze".

Jak ktos nie rokowal, niestety dziekowalismy sobie.
Który system jest wydajniejszy z punktu widzenia osiaganych wyników?

Ten wyidealizowany twój ;) Niestety w na prawdę dużych korporacjach to działa bardziej jak w Dilbercie.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

On 09.07.2013 13:57, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 13:47, Liwiusz pisze:

Gmina kupuje hurtowo ziemniaki i sprzedaje po moĹźliwie niskiej cenie
mieszkańcom.

Bo gmina nie jest od zajmowania się handlem ziemniakami.

Tylko to jest argument ideologiczny, a nie merytoryczny.

System przecież działa - w formie dyskontów i innym "wielkich sklepów"
spożywczych, które jednak muszą jeszcze zarobić.

Fakt, splajtowałyby te dyskonty, bo zostałyby wyeliminowane jako
pośrednik. Ale czy to źle?

Źle. W PRL państwo zajmowało się handlem i handlu nie było.

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Taka, ze w pierwszej wersji nei ma monopolu i jest konkurencja rynkowa, w drugiej tworzy sie monopol.

A gmina bedzie kupowac od tych, co dadza grubsza koperte.

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Bo ograniczy im sie zamawiajacych. Bedzie jeden. I on bedzie dyktowal ceny skupu.

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

Albo nie bedzie, gdy monopol zgniecie juz konkurencje ceny moga poszybowac i to niekoniecznie w zwizku z rynkiem, ale z "zapisem na papierze". Bo urzednicy tak lubią.

I tylko proszę nie płacz mi nad dużymi prywatnymi sklepami - jak oni nie
płakali nad małymi prywatnymi sklepami, których sporą liczbę wykończyli.

W końcu mamy eliminować koszta pośrednie dla konsumenta jak się tylko
da, czyĹź nie? ;)

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 09.07.2013 17:07, hiki o! pisze:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Taka, ze w pierwszej wersji nei ma monopolu i jest konkurencja rynkowa,

Och? Pogooglaj sobie o aferze zmowy cenowej Tikkurili, Praktikera, Castoramy i czegoś jeszcze.

w drugiej tworzy sie monopol.

Producentów? Nie. Pośredników? Nie ma znaczenia, bo jak będą źle pośredniczyć to wylecą na pysk.

A gmina bedzie kupowac od tych, co dadza grubsza koperte.

A niby jak to wygląda w prywatnych marketach, hmm? ;)

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Bo ograniczy im sie zamawiajacych. Bedzie jeden. I on bedzie dyktowal
ceny skupu.

Teraz jest kilku i też dyktują.

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

Albo nie bedzie, gdy monopol zgniecie juz konkurencje ceny moga
poszybowac

A po co?

i to niekoniecznie w zwizku z rynkiem, ale z "zapisem na
papierze". Bo urzednicy tak lubią.

LOL
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!

On 09.07.2013 22:00, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 09.07.2013 17:07, hiki o! pisze:

OK, jaką widzisz różnicę pomiędzy prywatną firmą kupującą hurtowo,
doliczającą koszta i narzucającą swoją marżę od gminą kupująca hurtowo,
doliczającą koszta i tylko nie narzucającą swojej marży?

Taka, ze w pierwszej wersji nei ma monopolu i jest konkurencja rynkowa,

Och? Pogooglaj sobie o aferze zmowy cenowej Tikkurili, Praktikera,
Castoramy i czegoś jeszcze.

Ale to jest karalne, jak sie udowdni.

Jak masz oficjalny, legalny monopol panstwowy to mozesz naskoczyc.

w drugiej tworzy sie monopol.

Producentów? Nie. Pośredników? Nie ma znaczenia, bo jak będą źle
pośredniczyć to wylecą na pysk.

A gmina bedzie kupowac od tych, co dadza grubsza koperte.

A niby jak to wygląda w prywatnych marketach, hmm? ;)

Dalej nie jest to monopol.

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Bo ograniczy im sie zamawiajacych. Bedzie jeden. I on bedzie dyktowal
ceny skupu.

Teraz jest kilku i też dyktują.

Ale jest kilku.

A nie jeden, ktory rzadzi wszystkim.

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

Albo nie bedzie, gdy monopol zgniecie juz konkurencje ceny moga
poszybowac

A po co?

Po to, zeby wiecej trafiło do budżetu.

i to niekoniecznie w zwizku z rynkiem, ale z "zapisem na
papierze". Bo urzednicy tak lubią.

LOL

srol (twoj poziom dyskusji, znizam sie)






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-07-09 22:03, hiki o! pisze:

Jak masz oficjalny, legalny monopol panstwowy to mozesz naskoczyc.

Właśnie się dowiedziałem jakimi metodami instytucja państwowa (sąd :-) ) promowała konkretnego wykonawcę w przetargu.
Zamiast liczyć cena jedn. netto, wartość netto, wartość brutto liczyli jak im się podobało: np. cena jedn. netto, cena jedn. brutto, wartość brutto.
To trzeba mieć tupet. I można im naskoczyć? :-)

z

W dniu 09.07.2013 22:03, hiki o! pisze:

Och? Pogooglaj sobie o aferze zmowy cenowej Tikkurili, Praktikera,
Castoramy i czegoś jeszcze.

Ale to jest karalne, jak sie udowdni.

Jak masz oficjalny, legalny monopol panstwowy to mozesz naskoczyc.

" gmina bedzie kupowac od tych, co dadza grubsza koperte."

Legalne? Uzgodnij może ze sobą swoje własne zeznania ;)

w drugiej tworzy sie monopol.

Producentów? Nie. Pośredników? Nie ma znaczenia, bo jak będą źle
pośredniczyć to wylecą na pysk.

A gmina bedzie kupowac od tych, co dadza grubsza koperte.

A niby jak to wygląda w prywatnych marketach, hmm? ;)

Dalej nie jest to monopol.

Korupcja bez monopolu jest wg ciebie OK?

Proszę bez ideologii - tylko teoretyzujemy.

Będzie gorzej dla dostawców? Lepiej? Dlaczego?

Bo ograniczy im sie zamawiajacych. Bedzie jeden. I on bedzie dyktowal
ceny skupu.

Teraz jest kilku i też dyktują.

Ale jest kilku.

A nie jeden, ktory rzadzi wszystkim.

Nadal przy nadprodukcji ceny dyktują kupujący. Przy niedoborze nawet przy monopolu dyktować będą produkujący.

Będzie gorzej dla klientów, mimo że towar będą mieli tańszy o marżę?

Albo nie bedzie, gdy monopol zgniecie juz konkurencje ceny moga
poszybowac

A po co?

Po to, zeby wiecej trafiło do budżetu.

Jaki interes mają w tym urzędnicy? Ich dochody nie są bezpośrednio związane z budżetem.

i to niekoniecznie w zwizku z rynkiem, ale z "zapisem na
papierze". Bo urzednicy tak lubią.

LOL

srol (twoj poziom dyskusji, znizam sie)

Za krótki jesteś, mały.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
PS: fuck NSA Allah bomb - analyze this, assholes!