Dnia Fri, 24 Jan 2020 18:13:13 -0800 (PST), sczygiel@gmail.com
napisał(a):

Gostek wypowiada sie na temat praw pieszych u nas i w DE.

https://www.youtube.com/watch?v=WVb7-lgl4Og

Nie chce mi sie klikac po google street view zeby sprawdzic samemu. Moze ktos kto wiecej jezdzi potwierdzi?

GSV jest tylko z kilku niemieckich miast i stare - potem jakos doszli
do wniosku, ze to zabronione.

Ale tych kilka nam wystarczy. Norymberga, Frankfurt, Monachium, Brema, Hamburg, Hanover, itd. Berlin, Lipsk, Drezno.

Zobacz np Breme
https://goo.gl/maps/ShwfWve8RtK5eSSb6

Sobie przejedz okolice i policz przejscia z zebrami.
Maja tez inne przejscia, bez zebr ... ale zobacz czy nie maja swiatel.

Jak zobaczysz zebre ... pewnie szkola w okolicy :-)

Byc moze w bylym NRD to inaczej wyglada.

I mam jeszcze wrazenie, ze Niemcy wcale tak bez patrzenia na te zebry
nie wchodza, tylko ostroznie jaku nas.
Ale:
-trudno to zobaczyc, bo zebr malo,
-skoro malo, to tez trudno sie pieszym przyzwyczaic :-)

A tu masz swiatla na przycisk po niemiecku https://www.youtube.com/watch?v=AlA9TuOFKSw

J.

W dniu 25.01.2020 o 12:53, J.F. pisze:

I mam jeszcze wrazenie, ze Niemcy wcale tak bez patrzenia na te zebry
nie wchodza, tylko ostroznie jaku nas.
Ale:
-trudno to zobaczyc, bo zebr malo,
-skoro malo, to tez trudno sie pieszym przyzwyczaic :-)

Generalnie zasada jest tam taka, że wszędzie się łazi jak chce. Skutkiem czego ani pieszy nie jest zaskoczony tym że po jezdni poruszają się samochody, ani kierowcy tym, że na jezdni pojawiają się inne obiekty niż pojazdy i to w każdym praktycznie miejscu (sprawdzić czy nie A, S, lub jakaś dobrze izolowana od reszty infry droga). I to jest moim zdaniem dobre podejście.

--
Shrek

Dnia Sat, 25 Jan 2020 13:18:48 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.01.2020 o 12:53, J.F. pisze:

I mam jeszcze wrazenie, ze Niemcy wcale tak bez patrzenia na te zebry
nie wchodza, tylko ostroznie jaku nas.
Ale:
-trudno to zobaczyc, bo zebr malo,
-skoro malo, to tez trudno sie pieszym przyzwyczaic :-)

Generalnie zasada jest tam taka, że wszędzie się łazi jak chce. Skutkiem czego ani pieszy nie jest zaskoczony tym że po jezdni poruszają się samochody, ani kierowcy tym, że na jezdni pojawiają się inne obiekty niż pojazdy i to w każdym praktycznie miejscu (sprawdzić czy nie A, S, lub jakaś dobrze izolowana od reszty infry droga). I to jest moim zdaniem dobre podejście.

Tylko efekt taki, ze pieszy przed zejsciem z chodnika musi sie dobrze
rozejrzec.

To moze nasze przejscia sa jeszcze lepsze ?
Tylko przestac wmawiac pieszym, ze maja pierwszenstwo :-)

J.

Przestać wmawiać ?

Buhahaha to jak zawracanie rzeki kijem a następne generacje są jeszcze gorsze ;-)

https://www.welt.de/kmpkt/article190343755/Tel-Aviv-fuehrt-Ampeln-am-Boden-fuer-Smombies-ein.html

To epidemia i jest nie do powstrzymania. Politycy dopilnują aby samochody same przed nimi hamowały i ciesz się jeśli będziesz mógł chociaż klaksonu użyć ;-)

W dniu 25.01.2020 o 18:24, J.F. pisze:

Tylko efekt taki, ze pieszy przed zejsciem z chodnika musi sie dobrze
rozejrzec.

TAk naprawdę kluczowe nie jest co musi pieszy. Tulko czego spodziewa się kierownik. Co widać w statystykach.

To moze nasze przejscia sa jeszcze lepsze ?

Nie są. Nasze przejścia nie są dla pieszych. Są dla kierowców żeby um sie pieszy nie szwędali poza przejściami.

Tylko przestac wmawiac pieszym, ze maja pierwszenstwo :-)

Albo mają albo nie mają.


--
Shrek

Dnia Sat, 25 Jan 2020 23:19:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.01.2020 o 18:24, J.F. pisze:

Tylko efekt taki, ze pieszy przed zejsciem z chodnika musi sie dobrze
rozejrzec.

TAk naprawdę kluczowe nie jest co musi pieszy. Tulko czego spodziewa się kierownik. Co widać w statystykach.

No nie wiem.
Bo czego sie spodziewa kierownik u nas to widac - ze pieszy nie bedzie
mu sie pałętał, nawet na przejsciu :-)

To moze nasze przejscia sa jeszcze lepsze ?

Nie są. Nasze przejścia nie są dla pieszych. Są dla kierowców żeby um sie pieszy nie szwędali poza przejściami.

I dlatego lepsze - bo jednak sa :-)


J.

W dniu 26.01.2020 o 00:08, J.F. pisze:

TAk naprawdę kluczowe nie jest co musi pieszy. Tulko czego spodziewa się
kierownik. Co widać w statystykach.

No nie wiem.
Bo czego sie spodziewa kierownik u nas to widac - ze pieszy nie bedzie
mu sie pałętał, nawet na przejsciu :-)

Właśnie na tym polega problem - że kierownik pieszego się nie spodziewa nawet na przejściu, bo uważa, że mimo, że pieszy na przejściu ma pierwszeństwo dane wprost (bardzo rzadka sytuacja w PoDZR), to i tak "tak jakby pierwszeństwo" ma kierownik. I efekty tego widać w statystykach.

To moze nasze przejscia sa jeszcze lepsze ?

Nie są. Nasze przejścia nie są dla pieszych. Są dla kierowców żeby um
sie pieszy nie szwędali poza przejściami.

I dlatego lepsze - bo jednak sa :-)

Nie są lepsze. "nasze" przejścia w nieczech są w każdym punkcie drogi.


--
Shrek

Dnia Sun, 26 Jan 2020 09:01:07 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.01.2020 o 00:08, J.F. pisze:

TAk naprawdę kluczowe nie jest co musi pieszy. Tulko czego spodziewa się
kierownik. Co widać w statystykach.

No nie wiem.
Bo czego sie spodziewa kierownik u nas to widac - ze pieszy nie bedzie
mu sie pałętał, nawet na przejsciu :-)

Właśnie na tym polega problem - że kierownik pieszego się nie spodziewa nawet na przejściu, bo uważa, że mimo, że pieszy na przejściu ma pierwszeństwo dane wprost (bardzo rzadka sytuacja w PoDZR), to i tak "tak jakby pierwszeństwo" ma kierownik. I efekty tego widać w statystykach.

Bo sie spodziewa ze pieszy mu tuz pod samochod nie wejdzie.
Tzn polowa sie tak spodziewa, a druga polowa wyprzedza na przejsciach.

Niemcy tak z 10 lat temu tez wyprzedzali na przejsciach.
Moze po prostu mysleli, ze skoro sa dwa pasy w jedna strone, to sa i
swiatla ...

To moze nasze przejscia sa jeszcze lepsze ?

Nie są. Nasze przejścia nie są dla pieszych. Są dla kierowców żeby um
sie pieszy nie szwędali poza przejściami.

I dlatego lepsze - bo jednak sa :-)

Nie są lepsze. "nasze" przejścia w nieczech są w każdym punkcie drogi.

no tak, ale na naszych przejsciach polowa jednak nie wyprzedza ...
choc niemcy na zwyklych drogach tez prawie nie wyprzedzaja :-)

Pieszego na naszym przejsciu samochody musza jednak przepuscic, o ile
dadza radze, Niemiec na zwyklej drodze ... chyba nie musi choc
przepusci.

Tylko trzeba sie rozejrzec na chodniku czy mozna na przejscie wejsc
.... a potem jeszcze przed kazdym pasem ruchu ...

J.

W dniu 26.01.2020 o 14:21, J.F. pisze:

Właśnie na tym polega problem - że kierownik pieszego się nie spodziewa
nawet na przejściu, bo uważa, że mimo, że pieszy na przejściu ma
pierwszeństwo dane wprost (bardzo rzadka sytuacja w PoDZR), to i tak
"tak jakby pierwszeństwo" ma kierownik. I efekty tego widać w statystykach.

Bo sie spodziewa ze pieszy mu tuz pod samochod nie wejdzie.

NIe - po prostu się nie spodziewa, bo uważa że ma pierwszeństwo. Na szczęsie się powoli zmienia.

Tzn polowa sie tak spodziewa, a druga polowa wyprzedza na przejsciach.

Na szczęście już mniej niż połowa. I mam nadzieję, że się za skurwysynów wezmą. W zasadzie to sankcja jest ok - 10 punktów czyli w pratyce zółta i czerwona kartka (do oczka mu się dobierze jak tak jeździ).

Niemcy tak z 10 lat temu tez wyprzedzali na przejsciach.

Masz jakieś dane na ten temat?

I dlatego lepsze - bo jednak sa :-)

Nie są lepsze. "nasze" przejścia w nieczech są w każdym punkcie drogi.

no tak, ale na naszych przejsciach polowa jednak nie wyprzedza ...
choc niemcy na zwyklych drogach tez prawie nie wyprzedzaja :-)

Sam widzisz.

Pieszego na naszym przejsciu samochody musza jednak przepuscic, o ile
dadza radze, Niemiec na zwyklej drodze ... chyba nie musi choc
przepusci.

No to gdzie jest lepiej? I skoro niby u nas, to dlaczego jest gorzej?



--
Shrek

Dnia Sun, 26 Jan 2020 17:42:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.01.2020 o 14:21, J.F. pisze:

Właśnie na tym polega problem - że kierownik pieszego się nie spodziewa
nawet na przejściu, bo uważa, że mimo, że pieszy na przejściu ma
pierwszeństwo dane wprost (bardzo rzadka sytuacja w PoDZR), to i tak
"tak jakby pierwszeństwo" ma kierownik. I efekty tego widać w statystykach.

Bo sie spodziewa ze pieszy mu tuz pod samochod nie wejdzie.

NIe - po prostu się nie spodziewa, bo uważa że ma pierwszeństwo.

Poniekad na to samo wychodzi. W dodatku pieszy przed przejsciem nie ma
pierwszenstwa.

Na szczęsie się powoli zmienia.

Tzn polowa sie tak spodziewa, a druga polowa wyprzedza na przejsciach.

Na szczęście już mniej niż połowa. I mam nadzieję, że się za skurwysynów wezmą. W zasadzie to sankcja jest ok - 10 punktów czyli w pratyce zółta i czerwona kartka (do oczka mu się dobierze jak tak jeździ).

Niemcy tak z 10 lat temu tez wyprzedzali na przejsciach.

Masz jakieś dane na ten temat?

Akurat zdarzylo mi sie z kilkoma jechac, po Niemczech, po Polsce - nie
mieli jakies fobii przed przejsciami.
Moze po prostu nie wyobrazali sobie, ze ktos bedzie przebiegal przez 4
pasy.
Albo u nich nie uwaza sie za wyprzedzanie, gdy dwa ciagi pojazdow jada
ze zblizona predkoscia.

I dlatego lepsze - bo jednak sa :-)

Nie są lepsze. "nasze" przejścia w nieczech są w każdym punkcie drogi.

no tak, ale na naszych przejsciach polowa jednak nie wyprzedza ...
choc niemcy na zwyklych drogach tez prawie nie wyprzedzaja :-)

Sam widzisz.

Problem dotyczy bardziej tych wielopasowych w miescie.

Pieszego na naszym przejsciu samochody musza jednak przepuscic, o ile
dadza radze, Niemiec na zwyklej drodze ... chyba nie musi choc
przepusci.

No to gdzie jest lepiej? I skoro niby u nas, to dlaczego jest gorzej?

No widzisz:
-sprawdzic statystyki ... piesi u nich nie gina na przejsciach, bo nie
ma przejsc ? Ale ogolnie wypadkow maja malo.

-jezdza wolniej w miastach, to i wypadki lzejsze i mniej

-nikt ich pieszym nie wmawia, ze maja pierwszenstwo na przejsciu ...
bo za malo przejsc. Wiec piesi bardziej uwazaja.

-autostrady maja, nikt przez wioski nie goni ..

J.

W dniu 26.01.2020 o 17:59, J.F. pisze:

Bo sie spodziewa ze pieszy mu tuz pod samochod nie wejdzie.

NIe - po prostu się nie spodziewa, bo uważa że ma pierwszeństwo.

Poniekad na to samo wychodzi. W dodatku pieszy przed przejsciem nie ma
pierwszenstwa.

Nie ma znaczenia co pieszy ma przed przejściem, bo nie tam przecinają się kierunki ruchu. A na przejściu ma pierwszeństwo dane wprost przez PORD. Natomiast nigdzie nie ma nawet wzmianki o "mondrości ludowej" jakoby to kierowca miał "takjakbypierwszeństwo" na przejściu.

Niemcy tak z 10 lat temu tez wyprzedzali na przejsciach.

Masz jakieś dane na ten temat?

Akurat zdarzylo mi sie z kilkoma jechac, po Niemczech, po Polsce - nie
mieli jakies fobii przed przejsciami.
Moze po prostu nie wyobrazali sobie, ze ktos bedzie przebiegal przez 4
pasy.
Albo u nich nie uwaza sie za wyprzedzanie, gdy dwa ciagi pojazdow jada
ze zblizona predkoscia.

No zgodnie w konwencją wiedeńską się nie uważa... z wyjątkiem właśnie przejść:P Zresztą - nie trzeba mieć od razu fobii - powstrzymanie się od wyprzedzania to nie jest jakaś strasznie trudna czynność.

no tak, ale na naszych przejsciach polowa jednak nie wyprzedza ...
choc niemcy na zwyklych drogach tez prawie nie wyprzedzaja :-)

Sam widzisz.

Problem dotyczy bardziej tych wielopasowych w miescie.

Trzeba przyznać, że wtedy po prostu przy każdym jednym stawiają światła.

Pieszego na naszym przejsciu samochody musza jednak przepuscic, o ile
dadza radze, Niemiec na zwyklej drodze ... chyba nie musi choc
przepusci.

No to gdzie jest lepiej? I skoro niby u nas, to dlaczego jest gorzej?

No widzisz:
-sprawdzic statystyki ... piesi u nich nie gina na przejsciach, bo nie
ma przejsc ?

To porównujmy całość pieszych.

-jezdza wolniej w miastach, to i wypadki lzejsze i mniej

-nikt ich pieszym nie wmawia, ze maja pierwszenstwo na przejsciu ...
bo za malo przejsc. Wiec piesi bardziej uwazaja.

-autostrady maja, nikt przez wioski nie goni ..

Po prostu u nicjh taki system, że nikogo obecność pieszego w dowolnym miejscu nie zaskakuje. U nas mamy taki, że wielu kierowców zaskakuje pieszy na przejściu dla pieszych.


--
Shrek

Dnia Sun, 26 Jan 2020 19:05:46 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.01.2020 o 17:59, J.F. pisze:

Niemcy tak z 10 lat temu tez wyprzedzali na przejsciach.

Masz jakieś dane na ten temat?

Akurat zdarzylo mi sie z kilkoma jechac, po Niemczech, po Polsce - nie
mieli jakies fobii przed przejsciami.
Moze po prostu nie wyobrazali sobie, ze ktos bedzie przebiegal przez 4
pasy.
Albo u nich nie uwaza sie za wyprzedzanie, gdy dwa ciagi pojazdow jada
ze zblizona predkoscia.

No zgodnie w konwencją wiedeńską się nie uważa... z wyjątkiem właśnie przejść:P

Tzn do okreslenia w prawie krajowym.

Zresztą - nie trzeba mieć od razu fobii - powstrzymanie się od wyprzedzania to nie jest jakaś strasznie trudna czynność.

Jak jest duzo pkt, to powinna byc fobia.
A oni sobie normalnie jechali, jakby nie wedzieli ze nie wolno nawet
ciut szybciej :-)

no tak, ale na naszych przejsciach polowa jednak nie wyprzedza ...
choc niemcy na zwyklych drogach tez prawie nie wyprzedzaja :-)

Sam widzisz.

Problem dotyczy bardziej tych wielopasowych w miescie.

Trzeba przyznać, że wtedy po prostu przy każdym jednym stawiają światła.

I nie maluja zebry :-)

Pieszego na naszym przejsciu samochody musza jednak przepuscic, o ile
dadza radze, Niemiec na zwyklej drodze ... chyba nie musi choc
przepusci.

No to gdzie jest lepiej? I skoro niby u nas, to dlaczego jest gorzej?

No widzisz:
-sprawdzic statystyki ... piesi u nich nie gina na przejsciach, bo nie
ma przejsc ?

To porównujmy całość pieszych.

-jezdza wolniej w miastach, to i wypadki lzejsze i mniej

-nikt ich pieszym nie wmawia, ze maja pierwszenstwo na przejsciu ...
bo za malo przejsc. Wiec piesi bardziej uwazaja.

-autostrady maja, nikt przez wioski nie goni ..

Po prostu u nicjh taki system, że nikogo obecność pieszego w dowolnym miejscu nie zaskakuje. U nas mamy taki, że wielu kierowców zaskakuje pieszy na przejściu dla pieszych.

Mysle, ze jakby u nich pieszy chcial przejsc przez 4 pasy, to by
zaskoczenie mogl spowodowac.
A na innych drogach po prostu pieszy przepuszcza samochody ... bo
przejscia nie ma.

J.

W dniu 26.01.2020 o 20:06, J.F. pisze:

No zgodnie w konwencją wiedeńską się nie uważa... z wyjątkiem właśnie
przejść:P

Tzn do okreslenia w prawie krajowym.

Wydawało mi się, że nie, ale może i masz rację. Tak czy inaczej stoi że przed przejściami nie wolno.

Zresztą - nie trzeba mieć od razu fobii - powstrzymanie się od
wyprzedzania to nie jest jakaś strasznie trudna czynność.

Jak jest duzo pkt, to powinna byc fobia.

Dlaczego? Skrzyżowań jest dużo i też na nich nie wolno wyprzedzać (a może i wolno, ale lepiej nie) i jakoś fobii się nie nabawiłem.

A oni sobie normalnie jechali,

No a jak mieli jechać? Pojebanie?;)

Trzeba przyznać, że wtedy po prostu przy każdym jednym stawiają światła.

I nie maluja zebry :-)

Ale malują kreski w poprzek. Zakładam, że tak również u nich oznacza się przejścia. No chyba że się mylę.

Po prostu u nicjh taki system, że nikogo obecność pieszego w dowolnym
miejscu nie zaskakuje. U nas mamy taki, że wielu kierowców zaskakuje
pieszy na przejściu dla pieszych.

Mysle, ze jakby u nich pieszy chcial przejsc przez 4 pasy, to by
zaskoczenie mogl spowodowac.

U nas też.


--
Shrek

W dniu sobota, 25 stycznia 2020 05:53:44 UTC-6 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Fri, 24 Jan 2020 18:13:13 -0800 (PST), sczygiel@gmail.com
napisał(a):
> Gostek wypowiada sie na temat praw pieszych u nas i w DE.
> > https://www.youtube.com/watch?v=WVb7-lgl4Og
> > Nie chce mi sie klikac po google street view zeby sprawdzic samemu. Moze ktos kto wiecej jezdzi potwierdzi?


GSV jest tylko z kilku niemieckich miast i stare - potem jakos doszli
do wniosku, ze to zabronione.

Dlatego podytuje bo wiem ze GSV to w kratke mozna zinterpretowac.

Ale tych kilka nam wystarczy. Norymberga, Frankfurt, Monachium, Brema, Hamburg, Hanover, itd. Berlin, Lipsk, Drezno.

Zobacz np Breme
https://goo.gl/maps/ShwfWve8RtK5eSSb6

Sobie przejedz okolice i policz przejscia z zebrami.
Maja tez inne przejscia, bez zebr ... ale zobacz czy nie maja swiatel.

Obejrze. Troche malo czasu mam ostatnio.

Jak zobaczysz zebre ... pewnie szkola w okolicy :-)

Byc moze w bylym NRD to inaczej wyglada.

I mam jeszcze wrazenie, ze Niemcy wcale tak bez patrzenia na te zebry
nie wchodza, tylko ostroznie jaku nas.
Ale:
-trudno to zobaczyc, bo zebr malo,
-skoro malo, to tez trudno sie pieszym przyzwyczaic :-)

A tu masz swiatla na przycisk po niemiecku https://www.youtube.com/watch?v=AlA9TuOFKSw

J.

A ten to widzialem. Chyba nawet komus wklejalem.