Data: 2011-04-19 22:14:52 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Tytuł mówi wszystko, zamierzam kupić samochód, który trochę czasu stał w komisie (kupuje od właściciela a nie komisu). W międzyczasie straciły ważność ubezpieczenie OC i przegląd samochodu.
Przegląd to raczej nie problem - byle dojechać do zakładu zanim policja nie złapie (samochód w pełni sprawny - sprawdzany u mechanika) problemem jest natomiast OC. Z tego co udało mi się wyciągnąć od właściciela auta to po prostu nie przedłużał umowy OC - na mój rozum umowa przedłużyła się sama, jednak nie ma on w takim razie żadnego "kwitka", że samochód ma ważne ubezpieczenie. Jeżeli teraz kupię samochód to kto będzie musiał zapłacić za OC? Ja czy on? Wiem, że mogę zrezygnować w ciągu 30 dni od kupna - jeżeli nie zrezygnuję to znowu - płacę za nie ja czy on (załóżmy, że umowa kupna-sprzedaży nic nie mówi na ten temat) Czy zarejestrują mi samochód bez ubezpieczenia OC? A jeśli nie to ubezpieczą mi samochód który nie jest na mnie zarejestrowany? Jak w razie czego sprawdzić w jakiej firmie to to jest ubezpieczone - choćby po to żeby pozbyć się ubezpieczenia w ciągu 30 dni. Na co jeszcze zwrócić uwagę? |
|
Data: 2011-04-19 22:25:03 | |
Autor: SDD | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
U¿ytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iokqg2$p34$1inews.gazeta.pl... Czy zarejestruj± mi samochód bez ubezpieczenia OC? A je¶li nie to Chyba Starostwa polisa OC nie interesi za bardzo. ubezpiecz± mi samochód który nie jest na mnie zarejestrowany? Generalnie jesli chodzi o zawieranie umow i pobieranie skladek, to ubezpieczyciele sa do tego "pierwsi". Gorzej z wyplata odszkodowan. Jak w razie czego sprawdziæ w jakiej firmie to to jest ubezpieczone - www.ufg.pl Rejestrujesz sie, podajesz numer rejestracyjny, cos tam jeszcze (z numeru VIN chyba) i juz wiesz Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2011-04-19 23:35:02 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-19 22:25, SDD wrote:
Czy zarejestruj± mi samochód bez ubezpieczenia OC? A je¶li nie toChyba Starostwa polisa OC nie interesi za bardzo. wyczyta³em na necie, ¿e: "W przypadku samochodów zakupionych w Polsce Wydzia³ Komunikacji wymaga nastêpuj±cych dokumentów: dowód w³asno¶ci pojazdu (faktura, rachunek, umowa kupna sprzeda¿y samochodu, darowizny, zamiany itp.), dowód rejestracyjny z wa¿nym przegl±dem technicznym lub decyzja o czasowym wycofaniu pojazdu z ruchu, karta pojazdu - je¶li zosta³a wydana, polisa OC, dowód osobisty " |
|
Data: 2011-04-20 07:17:58 | |
Autor: Olgierd | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:25:03 +0200, SDD napisał(a):
Czy zarejestruj± mi samochód bez ubezpieczenia OC? A je¶li nie to Oczywiście, że tak. Warunkiem zarejestrowania jest okazanie ważnej polisy OC. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl |
|
Data: 2011-04-20 00:19:11 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-19 22:14, PlaMa wrote:
Wiem, ¿e mogê zrezygnowaæ w ci±gu 30 dni od kupna - je¿eli nie o w³a¶nie: "W przypadku przekroczenia tego terminu (30 dni - dop. PlaMa) lub w razie nie dorêczenia wypowiedzenia do ubezpieczyciela, zbywca nie bêdzie móg³ uzyskaæ zwrotu sk³adki, poniewa¿ polisa z mocy prawa zostanie przepisana na nowego w³a¶ciciela pojazdu." Je¿eli osoba, która zakupi³a polisê (domy¶lnie zakupi³a, czyli zosta³a ona automatycznie przed³u¿ona) nie op³aci³a jej, to kogo bêd± ¶cigaæ za op³aty za ni±? Zbywce czy nabywce samochodu z polis±? |
|
Data: 2011-04-20 00:44:59 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-20 00:19, PlaMa wrote:
"W przypadku przekroczenia tego terminu (30 dni - dop. PlaMa) lub w Kontynuując monolog w tym wątku :) za http://www.ubezpieczenie.com.pl/kupno__sprzedaz_auta_obowiazki_stron_krok_po_kroku/47,262.html " p. Jeśli zbywca nie opłacił II raty za ubezpieczenie, kto musi to zrobić? o. Wszystko uzależnione jest od wyznaczonego terminu płatności. Jeśli wypada on na datę już po spisaniu umowy kupna-sprzedaży, ratę powinien opłacić nabywca, natomiast jeśli termin II raty upłynął przed spisaniem umowy k-s, zbywca musi opłacić składkę – proporcjonalnie do wykorzystanego okresu ochrony. Taka procedura obowiązuje w większości zakładach ubezpieczeń. p. Jeśli składka (płatność jednorazowa) za ubezpieczenie OC nie została opłacona o. sytuacja jest analogiczna jak powyżej: zbywca opłaca składkę za okres ochrony do dnia sprzedaży pojazdu. p. Jeśli kupiony pojazd nie posiadał ubezpieczenia OC o. kupujący jest zobowiązany w tym samy dniu, w którym stał się właścicielem pojazdu, zawrzeć ubezpieczenie OC. " Czyli jak rozumiem: kupuję samochód np. 22 kwietnia, np. 25 kwietnia zgłaszam ubezpieczycielowi, że z ubezpieczenia rezygnuję, przez 30 dni liczone od 22 samochód ubezpieczony jest polisą zbywcy i on musi za to ubezpieczenie zapłacić. "Zbywca pojazdu po spisaniu umowy kupna-sprzedaży ma obowiązek przekazać nabywcy aktualne ubezpieczenie OC pojazdu (dokumenty potwierdzające zawarcie umowę)" Czyli zbywca MUSI mi dać ubezpieczenie OC (musi je załatwić?). Co jak mi go nie da? To mój problem czy jego? Mój na pewno bo: "Do zarejestrowania/ przerejestrowania pojazdu w Wydziale Komunikacji potrzebne są następujące dokumenty: 1. dowód własności pojazdu (umowa kupna-sprzedaży, faktura, darowizna, zamiany pojazdów, itp.); 2. dowód rejestracyjny z ważnym przeglądem technicznym lub decyzja o czasowym wycofaniu z ruchu; 3. karta pojazdu (jeśli została wydana); 4. ważna polisa ubezpieczeniowa OC; 5. dowód osobisty, a w przypadku osób prawnych – wypis z właściwego rejestru; " Czyli OC do rejestracji będzie wymagane oraz przed rejestracją będę musiał zrobić jeszcze przegląd. Wszystko dobrze rozumiem? |
|
Data: 2011-04-20 01:10:43 | |
Autor: SDD | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
U¿ytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iol39l$mee$1inews.gazeta.pl... On 2011-04-20 00:19, PlaMa wrote: go nie da? To mój problem czy jego? Mój na pewno bo: A Ty to z jakiejs ustawy wziales, czy ze strony jakiegos WK? Bo ja znalazlem np.: Tu: http://www.bip.powiatwodzislawski.pl/index.jsp?bipkod=/018/011/009 tu: http://powiatbialski.pl/starostwo/spr_km/km_rejestracja.html#rej_pon i nie ma na liscie nic o swistku z OC a tu dla odmiany: http://www.bip.starostwo.kepno.pl/index.jsp?bipkod=/036/013/003 chca do wgladu :) Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2011-04-20 01:50:12 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-20 01:10, SDD wrote:
A Ty to z jakiejs ustawy wziales, czy ze strony jakiegos WK? ze wspomnianej wcze¶niej strony Tu: http://www.bip.powiatwodzislawski.pl/index.jsp?bipkod=/018/011/009 http://www.powiat-olsztynski.pl/t2/index.php?task=257 Niby nie ma s³owa o OC z drugiej strony chc± 500z³ co jest chyba z eka nieaktualne :) Pozdrawiam pozdrawiam. PlaMa |
|
Data: 2011-04-20 09:10:03 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-20 01:10, SDD pisze:
Tu: http://www.bip.powiatwodzislawski.pl/index.jsp?bipkod=/018/011/009 Z praktyki w Warszawie - do z³o¿enia wniosku o przerejestrowanie nie chcieli OC (wydali tablice i miêkki dowód) ale ju¿ po miesi±cu, przy odbieraniu twardego dowodu warunkiem dostania by³o wa¿ne OC do wgl±du. Natomiast wa¿no¶æ badañ tech. sprawdzali ju¿ na samym pocz±tku, wiêc musi byæ. Najbezpieczniej po prostu ubezpieczyæ zaraz po kupnie (tego samego dnia, ¿eby by³o zgodnie z przytoczonymi powy¿ej przepisami), dowiedzieæ siê u kogo by³o poprzednie, wyga¶niête ubezpieczenie i wypowiedzieæ je w trybie 30 dni. -- MZ |
|
Data: 2011-04-21 14:53:45 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Wed, 20 Apr 2011 09:10:03 +0200, MZ napisa³(a):
dowiedzieæ siê u kogo by³o poprzednie, wyga¶niête ubezpieczenie Jak chcesz siê tego dowiedzieæ? I jak± bêdziesz mia³ pewno¶æ ¿e "poprzedni w³a¶ciciel auta" poda³ Ci prawdziwe dane ubezpieczyciela? ;P I sk±d pewno¶æ ¿e mia³ tylko jedna polisê OC? ;P Je¿eli mia³ np. dwie polisy - to która z nich jest "wa¿niejsza" od drugiej? ;P |
|
Data: 2011-04-21 15:19:12 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-21 14:53, Kamil pisze:
Dnia Wed, 20 Apr 2011 09:10:03 +0200, MZ napisa³(a):www.ufg.pl I jak± bêdziesz mia³ pewno¶æ ¿e "poprzedni w³a¶ciciel auta" poda³ CiTak± sam± jak zwykle, czyli ¿adn±. Niestety czasami trzeba liczyæ na ludzk± uczciwo¶æ. I sk±d pewno¶æ ¿e mia³ tylko jedna polisê OC? ;PJak wy¿ej. Jak± masz pewno¶æ ¿e sprzedaj±cy auto z wa¿nym ubezpieczeniem ma tylko to które Ci przekazuje? W zwi±zku z tym w ogóle nie kupowaæ u¿ywanych samochodów? Niemniej jednak ponownie www.ufg.pl, w zapytaniu pokazuj± siê wszystkie aktywne na dany dzieñ polisy. -- MZ |
|
Data: 2011-04-21 04:23:00 | |
Autor: poreba | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Wed, 20 Apr 2011 01:10:43 +0200, SDD napisa³(a):
art. 84 ust. 2 pkt 1 lit. d) w Dz.U. z 2003r. nr 124 poz.1152"Do zarejestrowania/ przerejestrowania pojazdu w Wydziale Komunikacji potrzebne s± nastêpuj±ce dokumenty:/.../A Ty to z jakiejs ustawy wziales, czy ze strony jakiegos WK? -- pozdro poreba |
|
Data: 2011-04-21 15:21:32 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Wed, 20 Apr 2011 01:10:43 +0200, SDD napisa³(a):
A Ty to z jakiejs ustawy wziales, czy ze strony jakiegos WK? A przerejestrowywales kiedys jakis samochod? OC jest niezbedne. W ciagu roku kupowalem dwa, i sprzedawalem jeden, wiec w miare dobrze sie w papierologii orientuje. -- Mark |
|
Data: 2011-04-20 09:05:03 | |
Autor: Misiek | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
Użytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisał w wiadomości news:iol39l$mee$1inews.gazeta.pl... (ciach) p. Jeśli składka (płatność jednorazowa) za ubezpieczenie OC nie została opłacona "...kupujący jest zobowiązany w tym samy dniu, w którym stał się właścicielem pojazdu, zawrzeć ubezpieczenie OC...." Ja to rozumiem inaczej - samochod jest nie ubezpieczony, Ty go kupujesz i zawierasz polise OC... Ty za nia placisz, nie zbywca (on przeciez nie przedluzyl polisy). "Zbywca pojazdu po spisaniu umowy kupna-sprzedaży ma obowiązek przekazać nabywcy aktualne ubezpieczenie OC pojazdu (dokumenty potwierdzające zawarcie umowę)" Przeciez nie ma OXC, wiec jak ma ci go dac? "Do zarejestrowania/ przerejestrowania pojazdu w Wydziale Komunikacji potrzebne są następujące dokumenty: jak dojedziesz na przeglad techniczny nie majac: 1. OC 2. waznego przegladu? Takim pojazdem nie wolno sie poruszac przeciez :-) |
|
Data: 2011-04-20 09:25:16 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-20 09:05, Misiek pisze:
tko dobrze rozumiem?
No przecież że nie wolno :) Ale np. można lawetą dowieźć. Albo powiedzieć, że się dowiozło. Chociaż nikt o to nie pyta. Przegląd zrobisz nie pokazując OC i z wygaśniętym terminem. -- MZ |
|
Data: 2011-04-20 14:48:06 | |
Autor: Misiek | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iom1os$q8p$1news.onet.pl... W dniu 2011-04-20 09:05, Misiek pisze: Pytanie bylo "jak dojedziesz...", nie "jak zrobisz przeglad.." hehehe Jak cie policmajstry chyca to cieplo bedzie heh Mandat za: 1. brak waznego dowodu rejestracyjnego (to do przejscia, kupilem, nie zdazylem prerejestrowac) 2. brak waznego OC (do przejscia, zaplacic OC przed wszystkim) 3. poruszanie sie pojazdem nie dopuszczonym do ruchu (brak waznego badania technicznego) I punkt 3 najgorszy... jak sie upra to zawezwa lawete, odstawia na parking strzezony i zaplacisz i mandat i holowanie i parking :-) |
|
Data: 2011-04-20 21:46:22 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-20 14:48, Misiek wrote:
Pytanie bylo "jak dojedziesz...", nie "jak zrobisz przeglad.." hehehe mam 30 dni na to, a także jest zabronione ale nie uwzględniono sankcji za to. Słyszałem kilka dni temu opowieść, że facet kupił niemca i jeździł nim przez 3 lata nie płacąc akcyz, wszystkich tych opłat przy ściąganiu i kosztów przerejestrowania :) Jak go zatrzymywała policja to grzecznie mówił, że nie dopełnił obowiązku rejestracyjnego i słucha jaka kara za to obowiązuje :D Podobno żadna :D Ba! Wszystkie mandaty za radary mogą co najwyżej do Niemca iść xD Aczkolwiek historia z drugiej ręki i byłem wtedy skupiony na czymś innym, więc może coś pokręciłem :D 2. brak waznego OC (do przejscia, zaplacic OC przed wszystkim) IMO OC jest ważne 3. poruszanie sie pojazdem nie dopuszczonym do ruchu (brak waznego No to ciężko przeskoczyć jak coś się stanie :) I punkt 3 najgorszy... jak sie upra to zawezwa lawete, odstawia na true :( |
|
Data: 2011-04-20 21:41:45 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-20 09:25, MZ wrote:
No przecież że nie wolno :) Ale np. można lawetą dowieźć. Albo Nie pyta :) Ojciec regularnie zapomina o dacie przeglądu :D Chyba się umówię na kupno w bramie stacji diagnostycznej :D |
|
Data: 2011-04-20 21:40:32 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
Przeciez nie ma OC, wiec jak ma ci go dac? Albo ja coś mylę albo Ty... Co jakiś czas pojawia się tutaj post, że kupiło się polisę u nowego ubezpieczyciela a stary automatycznie przedłużył swoją i się zostało na siłę uszczęśliwionym 2 OC. Z tego co się orientuję, to ubezpieczyciel ma obowiązek przedłużyć polisę w przypadku niewypowiedzenia jej i niewskazania nowego ubezpieczyciela. Słowem na mój rozum samochód ma nieopłacone, automatycznie przedłużone ubezpieczenie OC. jak dojedziesz na przeglad techniczny nie majac: IMO OC JEST,m tylko opłaty i prawdopodobnie kwitka brakuje :D 2. waznego przegladu? cichaczem :D Takim pojazdem nie wolno sie poruszac przeciez :-) oj, zaraz nie wolno... to wolny kraj :P |
|
Data: 2011-04-20 22:27:53 | |
Autor: SDD | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
U¿ytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ioncrl$mmn$1inews.gazeta.pl... Albo ja co¶ mylê albo Ty... Co jaki¶ czas pojawia siê tutaj post, ¿e kupi³o siê polisê u nowego ubezpieczyciela a stary automatycznie przed³u¿y³ swoj± i siê zosta³o na si³ê uszczê¶liwionym 2 OC. A sprawdzales na stronie UFG? Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2011-04-20 23:39:49 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-20 22:27, SDD wrote:
A sprawdzales na stronie UFG? nie mam danych Pozdrawiam |
|
Data: 2011-04-20 23:41:46 | |
Autor: SDD | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
U¿ytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ionjrc$g8n$1inews.gazeta.pl... Idz do komisu i spisz VIN :) - powiedz, ze to do agencji detektywistycznej, zeby sprawdzic, czy nei kradziony :)A sprawdzales na stronie UFG? Pozdrawiam SDD |
|
Data: 2011-04-21 07:58:40 | |
Autor: Misiek | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ubezpieczeniem | |
Użytkownik "PlaMa" <mariush.p{wytnijmnie}@wp.pl> napisał w wiadomości news:ioncrl$mmn$1inews.gazeta.pl...
Ktorego tak na prawde nie ma. Nawet jesli jest tak jak twierdzisz (zdarzaja sie takie przypadki), to poprzerdni wlasciciel nie uiscil skladki za OC, wiec OC... nie ma :-) jak dojedziesz na przeglad techniczny nie majac: Jak wyzej - niby jest, ale go nie ma - nie jest oplacone... 2. waznego przegladu? |
|
Data: 2011-04-21 15:24:31 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Thu, 21 Apr 2011 07:58:40 +0200, Misiek napisa³(a):
IMO OC JEST,m tylko op³aty i prawdopodobnie kwitka brakuje :D Wlasnie. To jest najblizsze prawdy - jest, ale nie oplacone, wiec taki samochod nie jest dopuszczony do ruchu z definicji. Natomiast dla obecnego wlasciciela licznik skladek caly czas bije, nawet jesli mu sie wydaje inaczej -- Mark |
|
Data: 2011-04-21 14:57:00 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Wed, 20 Apr 2011 09:05:03 +0200, Misiek napisa³(a):
"...kupuj±cy jest zobowi±zany w tym samy dniu, w którym sta³ siê Ale Ty bzdury piszesz, i niepotrzebnie wprowadzasz w blad pytajacego Ten samochod *jest* caly czas ubezpieczony, tylko poprzedni wlasciciel nie oplacil skladek. Co nie znaczy ze przestala go obowiazywac poprzednia umowa - Umowe OC sie *wypowiada* odrebnym pismem, zaprzestanie oplaty skladek *nie* powoduje rozwiazania umowy I zeby bylo smieszniej, Ty, jako zwykly uzytkownik, obecnie *nie* mozesz wyrejestrowac samochodu, a tylko przy wyrejestrowaniu lub sprzedazy mozna wypowiedziec umowe. W przeciwnym razie, nawet jak samochod mialby stac na kolkach przez lata, *musisz* miec OC. W przeciwnym wypadku grozi kara do kilku tys. zl. -- Mark |
|
Data: 2011-04-21 15:18:02 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:14:52 +0200, PlaMa napisa³(a):
Tytu³ mówi wszystko, zamierzam kupiæ samochód, który trochê czasu sta³ w komisie (kupuje od w³a¶ciciela a nie komisu). W miêdzyczasie straci³y wa¿no¶æ ubezpieczenie OC i przegl±d samochodu. Widze ze sie prosisz o klopoty:) A ile stal w tym komisie? miesiace zapewne? Zdajesz sobie sprawe w jakim stanie beda hamulce, rozne gumki, miejsca ktore w normalnej eksploatacji sa w czasie pracy smaorowane, itp? Poza tym: Brak OC - to jest problem, NIE zarejestrujesz samochodu bez OC Z tego co uda³o mi siê wyci±gn±æ od w³a¶ciciela auta to po prostu nie przed³u¿a³ umowy OC Wlasciciel widocznie nie ma pojecia o aktualnych warunkach OC, i niech sie nie zdziwi jak mu sie javcys windykatorzy zglosza. Jesli nie zmienil umowy OC - nowa umowa - to stara przedluzyla sie *automatycznie*. Umowa OC obwarowana jest innymi uregulowaniami niz zwykle umowy, i korzystnymi dla ubezpieczyciela, nie ubezpieczajacego Wiec na dzien dzisiejszy ten samochod "ma" OC, tyle ze nie oplacone i obciazajace aktualnego wlasciciela. W praktyce to nie skutkuje poki co niczym poza ewentyalna windykacja umowy - bo choc UFG moze przywalic kilka tys kary to nie slyszalem bo to zrobili. Oczywiscie problem zaczyna sie przy najmniejszej chocby stluczce - i przy sprzedazy. - na mój rozum umowa przed³u¿y³a siê sama, jednak nie ma on w takim razie ¿adnego "kwitka", ¿e samochód ma wa¿ne ubezpieczenie. Bo kwitek dostaje przy zawarciu nowej polisy. i ma uvbezpieczenie, ale niewazne. Tzn inaczej - obowiazuje go poprzednia polisa, ale do momentu oplaty nowej samochod nie ma prawa poruszac sie po drogach. Je¿eli teraz kupiê samochód to kto bêdzie musia³ zap³aciæ za OC? Ja czy on? Oczywiscie ze on. Chyba ze sie z nim dogadasz ze opusci ci tyle ile wynosi ubezpieczenie, nie zmienia to faktu ze on musi ci sprzedac samochod z *waznym* OC. Bo bez tego TY nie zarejestrujesz. Ewentualnie urzad sie zainteresuje ze samochod nie ma OC, i zglosi do UFG. I wtedy naprawde bedzie mil problem. Czy zarejestruj± mi samochód bez ubezpieczenia OC? Nie Jak w razie czego sprawdziæ w jakiej firmie to to jest ubezpieczone - choæby po to ¿eby pozbyæ siê ubezpieczenia w ci±gu 30 dni. Zapytaj wlasciciela - przeciez ma chyba ostatnia polsie, wie gdzie ubezpieczal. Na co jeszcze zwróciæ uwagê? Jesli chodiz o papiery? To musisz miec pelna dokumentacje pojazdu, czyli DR, OC, Karta pojazdu jesli jest (powinna byæ adnotacja w DR) - i jesli samochod ma gaz, wszelkie dokumenty tyczace gazu bo bez nich tez nie zarejestrujesz. Ale mam wrazenie ze pakujesz sie w problemy:) -- Mark |
|
Data: 2011-04-21 15:34:12 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-21 15:18, Mark pisze:
Widze ze sie prosisz o klopoty:) A ile stal w tym komisie? miesiace zapewne?Fakt. Poza tym: Brak OC - to jest problem, NIE zarejestrujesz samochodu bez OC Fakt, ale nic nie stoi na przeszkodzie, ¿eby w dniu kupna zgodnie z ustaw± wykupi³ OC w dowolnej firmie. Nie do koñca prawda, patrz wy¿ej. Kupuj±cy w dniu zakupu wykupi OC i onJe¿eli teraz kupiê samochód to kto bêdzie musia³ zap³aciæ za OC? Ja czy on? ma problem z g³owy (prawie). Do sprzedaj±cego przyjdzie pewnie za jaki¶ czas komornik windykuj±c zaleg³o¶ci. Kupuj±cy musi tylko na podstawie VIN i numerów rejestracyjnych sprawdziæ u kogo jest to nieop³acone OC i wypowiedzieæ je w ci±gu 30 dni od kupna. Nie ma co demonizowaæ. Je¶li nie ma polisy OC, to w umowie wyra¼nie zaznaczyæ, ¿e nieNa co jeszcze zwróciæ uwagê? przekazano polisy OC bo nie by³a op³acona. Sprzedaj±cy siê na pewno nie ucieszy, ale kupuj±cemu to chroni 4 litery. Je¶li ma gaz, to koniecznie sprawdziæ czy wbity w dowód i czy jest papier z homologacji, najlepiej na instalacjê i zbiornik, a w ostateczno¶ci na sam zbiornik. Mo¿na go odtworzyæ, ale to kosztuje i wymaga czasu.
No nie bêdzie to klasyczny zakup, ale odpowiednio siê asekuruj±c formalnie mo¿na z tego wybrn±æ. Gorzej ze stanem technicznym takiego auta- mo¿e siê okazaæ ¿e trzeba duuuu¿o w³o¿yæ w "pakiet startowy". -- MZ |
|
Data: 2011-04-21 20:56:03 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-21 15:34, MZ wrote:
Fakt, ale nic nie stoi na przeszkodzie, ¿eby w dniu kupna zgodnie z Tak planujê. My¶lê ¿eby zrobiæ tak, ¿e podpiszemy w chwili kupna papierek, ¿e kupujê samochód bez ubezpieczenia i zrzekam siê tego ubezpieczenia oraz wszelkich jego konsekwencji (kto¶ potrafi³by to ubraæ w sensowny i prawniczy tekst?:) ) i od razu kupujênowe na siebie. Nie do koñca prawda, patrz wy¿ej. Kupuj±cy w dniu zakupu wykupi OC i on Uda³o mi siê zdobyæ VIN i nr rej - jestem w trakcie "zapytywania" ufg :) Je¶li nie ma polisy OC, to w umowie wyra¼nie zaznaczyæ, ¿e nie Musi byæ w umowie, czy mo¿e byæ oddzielnym kwitkiem? Sprzedaj±cy siê na pewno nie Bêdê nalega³ na co¶ takiego. Je¶li ma gaz, to koniecznie Zwrócê uwagê. Ale mam wrazenie ze pakujesz sie w problemy:)No nie bêdzie to klasyczny zakup, ale odpowiednio siê asekuruj±c Samochód by³ ju¿ u mechanika, nawet przejecha³em siê kawa³ek (wola³em jako kierowca nieubezpieczonym i nieprzegl±dniêtym na normaln± ulicê nie wyje¿d¿aæ :D Planujê jeszcze tu¿ przed zakupem zabraæ go na przegl±d - najwy¿ej wyjdzie co¶ co nie zauwa¿y³ "mój" mechanik, a i kupiê ju¿ ubezpieczony. |
|
Data: 2011-04-21 21:01:52 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-21 20:56, PlaMa pisze:
Zapytanie trwa kilka minut. Sprawd¼, co wyrzuci i tam wy¶lij wypowiedzenie.
A jaki oddzielny kwitek planujesz? W umowie masz zwykle pole Uwagi i tam to wpisz. Jasno i wyra¼nie. Nie ma sensu kombinowaæ z osobnym kwitem. Bez tych papierów zarejestrujesz (przepisz± przegl±d ze starego dowodu),Je¶li ma gaz, to koniecznie ale polegniesz na pierwszym przegl±dzie który bêdziesz musia³ sam wykonaæ. ¦wiadectwo homologacji zbiornika to 50 z³ i 2 tygodnie czekania. -- MZ |
|
Data: 2011-04-21 21:16:24 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-21 21:01, MZ wrote:
Zapytanie trwa kilka minut. Sprawd¼, co wyrzuci i tam wy¶lij wypowiedzenie. Zapytanie Cel zapytania: Identyfikacja polisy OC w portalu publicznym Tre¶æ zapytania: Czy pojazd o numerze rejestracyjnym "xxx" oraz numerze VIN "xxx" posiada³ ubezpieczenie OC w ruchu krajowym na dzieñ 21-04-2011? BRAK DANYCH z³e dane wej¶ciowe (nr rej / VIN) czy brak polisy? Co oznacza brak danych? :/ A jaki oddzielny kwitek planujesz? W umowie masz zwykle pole Uwagi i tam czyli jak to uj±æ jako punkt w umowie? Chodzi mi o to jak to napisaæ dupochronowato? Bez tych papierów zarejestrujesz (przepisz± przegl±d ze starego dowodu), oki, gaz by³ niby zak³adany w 2003 albo 2004, czyli powinna byæ jeszcze homologacja na butle. |
|
Data: 2011-04-22 11:36:21 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-21 21:16, PlaMa pisze:
On 2011-04-21 21:01, MZ wrote: Chyba wybra³e¶ z³e zapytanie. Nie wybieraj zapytania standardowego, tylko identyfikacja umowy OC. U¿yj tego linku https://zapytania.oi.ufg.pl/zpp/identification.do Powiniene¶ dostaæ taki email zwrotny: -- -- -- -- -- W serwisie automatycznych zapytañ na portalu Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego pod adresem https://zapytania.oi.ufg.pl/zpp/requestView.do?xxxxxxxxxxxxx zosta³a udostêpniona odpowied¼ na Twoje zapytanie. Rodzaj zapytania: Identyfikacja polisy OC Email: twój mail Parametry zapytania: - Numer rejestracyjny pojazdu: numer rej. - Nr vin: vin auta - Na dzieñ: taki jaki poda³e¶ w zapytaniu Data z³o¿enia: kiedy wys³a³e¶ Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny -- -- - -- MZ |
|
Data: 2011-04-23 01:35:17 | |
Autor: PlaMa | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
On 2011-04-22 11:36, MZ wrote:
U¿yj tego linku nie dzia³a mi. Powiniene¶ dostaæ taki email zwrotny: Dosta³em, po klikniêciu otworzy³ siê pdf z opisem "brak danych" |
|
Data: 2011-04-22 10:37:10 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:01:52 +0200, MZ napisa³(a):
Uda³o mi siê zdobyæ VIN i nr rej - jestem w trakcie "zapytywania" ufg :) Piêknie sobie pierd...isz :)) Wypowiedzieæ ZA KOGO¦ umowê polisy OC :))) Ale masz zryty beret :))) Przecie¿ Plama nie jest stron± dla TU, wiêc jak mo¿e skutecznie wypowiedzieæ polisê OC? :))) Chyba ciê¿kostrawne posi³ki jad³e¶ :))) |
|
Data: 2011-04-22 10:59:21 | |
Autor: Liwiusz | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-22 10:37, Kamil pisze:
Dnia Thu, 21 Apr 2011 21:01:52 +0200, MZ napisa³(a): Skoro kupi³ samochód, to sta³ siê stron± umowy OC. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-04-28 10:15:27 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Fri, 22 Apr 2011 10:59:21 +0200, Liwiusz napisa³(a):
Uda³o mi siê zdobyæ VIN i nr rej - jestem w trakcie "zapytywania" ufg :) Przecie¿ tego auta NIE KUPI£. Zdoby³ tylko nr VIN i nr rejestracyjny - oraz "zapytowuje" UFG...nie czytasz co cytujesz? To zerknij ni¿ej co napisa³ MZ... A potem jeszcze raz przeczytaj mój post. I kto ma racjê? :))) MZ stwierdzi³ ¿e po odpowiedzi z UFG kole¶ ma wypowiedzieæ umowê :))) hahahha..... |
|
Data: 2011-04-28 10:19:38 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-28 10:15, Kamil pisze:
Przecie¿ tego auta NIE KUPI£.Kolejny raz udowadniasz, ¿e jeste¶ ... "osobliwy". JE¦LI/GDY kupi to auto, to mo¿e wypowiedzieæ umowê OC z obecnym TU i zawrzeæ w dniu kupna now±, na siebie. Jakim trzeba byæ ... ¿eby tego nie zrozumieæ? -- MZ |
|
Data: 2011-04-28 14:25:55 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Thu, 28 Apr 2011 10:19:38 +0200, MZ napisa³(a):
JE¦LI/GDY kupi to auto, to mo¿e wypowiedzieæ umowê OC To trzeba by³o to napisaæ wprost, a nie waliæ ausdruckami: Zapytanie trwa kilka minut. Sprawd¼, co wyrzuci i tam wy¶lij wypowiedzenie. Powinienie¶ napisaæ w stylu: "Zapytanie trwa kilka minut. Sprawd¼, co wyrzuci i GDY KUPISZ TEN POJAZD, to do tego TU wy¶lij wypowiedzenie". Napisa³e¶ co napisa³e¶ i teraz strugasz jarz±bka misiek :) Nie dorabiaj teorii, bo to co sp³odzi³e¶ zostanie na serwerach news "po wsze czasy" :) |
|
Data: 2011-04-28 14:31:13 | |
Autor: MZ | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
W dniu 2011-04-28 14:25, Kamil pisze:
Powinienie¶ napisaæ w stylu:Oczywi¶cie... Oczywi¶cie...naturalnie namawia³em kolegê do wypowiedzenia umowy OC dla nieswojego samochodu, bo akurat zna³ VIN i numer rejestracyjny. Oczywi¶cie, tak jak piszesz..a teraz we¼ swoje proszki i sio, lekcje odrabiaæ bo jutro pani od przyrody rodziców wezwie. -- MZ |
|
Data: 2011-04-28 14:56:55 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
Dnia Thu, 28 Apr 2011 14:31:13 +0200, MZ napisa³(a):
Oczywi¶cie...naturalnie namawia³em kolegê do wypowiedzenia umowy OC dla W rzeczy samej. |
|
Data: 2011-05-02 07:44:07 | |
Autor: Tapatik | |
Kupno samochodu z niewa¿nym przegl±dem i ubezpieczeniem | |
U¿ytkownik Kamil napisa³:
Piêknie sobie pierd...isz :)) W momencie kiedy Plama kupi ten samochód, to ubezpieczenie przejdzie z obecnego w³a¶ciciela samochodu na Plamê. Wtedy dla TU bêdzie stron± i jak najbardziej bêdzie móg³ wypowiedzieæ umowê. Jak d³ugo jeszcze bêdziesz atakowaæ rozmówców zamiast z nimi dyskutowaæ? -- Pozdrawiam, Tapatik |
|
Data: 2011-04-22 10:32:27 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Dnia Thu, 21 Apr 2011 15:18:02 +0200, Mark napisa³(a):
Wiec na dzien dzisiejszy ten samochod "ma" OC, tyle ze nie oplacone i Gwoli ¶cis³o¶ci - na pewno nie windykacj± umowy, ale wynikaj±cymi z niej sk³adkami. - bo choc UFG moze przywalic kilka tys kary A co niby UFG ma w statucie dzia³ania? Egzekucjê nale¿no¶ci z tytu³u nieop³acenia polis przez ubezpieczonych??? I za co ta "kara" by mia³a byæ, skoro sam napisa³e¶ ¿e "polisa OC nadal obowi±zuje, tylko ¿e nie jest op³acona"? Generalnie - UFG w TAKIM przypadku mo¿e siê pucowaæ i tyle. Tzn inaczej - obowiazuje go poprzednia polisa, ale do momentu oplaty nowej Skoro jest WA¯NA umowa i polisa OC to co stoi na przeszkodzie by pojazdem siê poruszaæ? Przecie¿ sprawa ZAP£¡TY za t± poli¶e to zupe³nie inna materia i sprawa dzia³u ksiêgowo¶ci i ¶ci±gniêcia jej przez TU od ubezpieczonego. W koñcu co daje prawo do poruszania siê: - polisa OC czy - potwierdzenie wniesienia op³aty z tytu³u tej polisy? Heheheh :)) ubezpieczenie, nie zmienia to faktu ze on musi ci sprzedac samochod z No facet...masz rozdwojenie ja¼ni czy wieloosobowo¶æ? Sam napisa³e¶ ¿e POSIADA WA¯N¡ UMOWÊ I POLISÊ OC (tylko nie op³acon±!!!) |
|
Data: 2011-04-27 10:50:43 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Dnia Fri, 22 Apr 2011 10:32:27 +0200, Kamil napisa³(a):
Gwoli ¶cis³o¶ci - na pewno nie windykacj± umowy, ale wynikaj±cymi z niej Pitolicie Hipolicie. Oczywiscie ze windykuje sie skladki wynikajace z umowy - madry od razu zrozumie, no ale zawsze mozna sie czepiac. A co niby UFG ma w statucie dzia³ania? No wlasnie, dobrze byloby poczytac. Ze strony UFG: "Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny (UFG) zwróci³ siê do Ciebie o okazanie dokumentów potwierdzaj±cych zawarcie umowy ubezpieczenia odpowiedzialno¶ci cywilnej (OC). Oznacza to, ¿e podczas kontroli pojawi³y siê w±tpliwo¶ci. Kontrole takie mog± byæ przeprowadzane m.in. przez Policjê lub organy w³a¶ciwe w sprawach rejestracji pojazdów. W±tpliwo¶ci powstaj± gdy - podczas kontroli - nie zostanie okazany dokument potwierdzaj±cy zawarcie umowy ubezpieczenia OC Jako osoba wezwana do udzielenia informacji o ubezpieczeniu, od daty odbioru wezwania masz 30 dni na: - wykazanie, ¿e umowa ubezpieczenia OC zosta³a zawarta zgodnie z obowi±zuj±cymi przepisami, czyli ¿e Twoja polisa/polisy OC obejmowa³y ca³y rok kalendarzowy, w którym dokonano kontroli, lub -udokumentowanie, ¿e z jakiego¶ powodu nie dotyczy Ciê obowi±zek posiadania ubezpieczenia OC, lub - wniesienie op³aty w wysoko¶ci okre¶lonej na wezwaniu od UFG." Zwracam uwage na "organ wlasciwy w sprawach rejestracji pojazdow" - czyli np Wydzial Komunikacji, czyli to o czym pisalem. Tabele kar masz na stroonie UFG, nie chce mi sie jej wklejac Egzekucjê nale¿no¶ci z tytu³u nieop³acenia polis przez ubezpieczonych??? Tak, egzekucja administracyjna, na mocy ustawy podanej ponizej: Art. 96. 1. Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny, zwany dalej "Funduszem", jest instytucj± wykonuj±c± zadania okre¶lone w ustawie. 2. Fundusz jest w³a¶ciwy w zakresie egzekucji administracyjnej nale¿no¶ci pieniê¿nych w zwi±zku z kontrol± spe³nienia obowi±zku zawierania umów obowi±zkowych ubezpieczeñ odpowiedzialno¶ci cywilnej, o których mowa w art. 4 pkt 1 i 2. I za co ta "kara" by mia³a byæ, skoro sam napisa³e¶ ¿e "polisa OC nadal Ok, widze ze nalezysz do tych teoretykow-napinaczy co to "bronia swoich praw" po to tylko zeby sie poklocic troche. Wiec specjalnie, dla Ciebie: Ustawa z 22.05.2003 o ubezpieczeniach obowiazkowych, UFG i PBUK. Art. 28. 1. Je¿eli posiadacz pojazdu mechanicznego nie pó¼niej ni¿ na jeden dzieñ przed up³ywem okresu 12 miesiêcy, na który umowa ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych zosta³a zawarta, nie powiadomi na pi¶mie zak³adu ubezpieczeñ o jej wypowiedzeniu, uwa¿a siê, ¿e zosta³a zawarta nastêpna umowa na kolejne 12 miesiêcy, z zastrze¿eniem ust. 2. Wiec jak widzisz, *UMOWA OBOWIAZUJE* sprzedajacego. To, ze nie oplacil on kolejnych skladek ma inne konsekwencje, ale nie powoduje rozwiazania umowy. Konsekwencje sa mianowicie takie, ze w przypadku braku oplacenia skladek, ubezpieczyciel nie jest obowiazazny wyplaty jakiegokolwiek odszkodowania Generalnie - UFG w TAKIM przypadku mo¿e siê pucowaæ i tyle. jasne, dream on. Ignorantia iurus nocet. Skoro jest WA¯NA umowa i polisa OC to co stoi na przeszkodzie by pojazdem Prawo? Policja, i inne ogragny do tego uprawnione? Pojazd bez oplaconej skladki OC nie jest chroniony odpowiedzialnoscia ubezpieczyciela, ergo nie jest dopuszcozny do ruchu. Poczytaj sobie odpowiednie ustawy bo mi naprawde nie chce sie grzebac po nich juz. W koñcu co daje prawo do poruszania siê: A *MA* ta polise? Skoro sie nie pofatygowal do TU? Mam na mysli jakis fzyczny jej slad, bo to ze ona sobie plynie to inna inszosc. No facet...masz rozdwojenie ja¼ni czy wieloosobowo¶æ? Wiem za to czego ty nie masz. A mianowicie bladego pojecia o czym piszesz. -- Mark |
|
Data: 2011-04-28 12:57:16 | |
Autor: Kamil | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Dnia Wed, 27 Apr 2011 10:50:43 +0200, Mark napisa³(a):
Gwoli ¶cis³o¶ci - na pewno nie windykacj± umowy, ale wynikaj±cymi z niej Jak mawia zawsze Gotfryd: "pytaj±cy uzyska odpowied¼ na to co napisa³, niekoniecznie na to o czym my¶la³". W dupie mam co mia³e¶ na my¶li - istotne jest co napisa³e¶. A napisa³e¶ bzdurê i tyle. Egzekucjê nale¿no¶ci z tytu³u nieop³acenia polis przez ubezpieczonych??? Nie rozumiesz mojego sarkastycznego pytania :) Nie pytam czy UFG mo¿e wystawiæ tytu³ administracyjny, tylko czy UFG ZAJMUJE siê egzekucj± nale¿no¶ci nale¿±cych do KOGOKOLWIEK. na mocy ustawy podanej ponizej: Czyli mo¿e egzekwowaæ SWOJE tytu³y, wystaiwone przez siebie!!!! I za co ta "kara" by mia³a byæ, skoro sam napisa³e¶ ¿e "polisa OC nadal Raczej ¿eby oponenci u¿ywali poprawnych definicji i wiedzieli o czym pisz± :) Wiec specjalnie, dla Ciebie: Gwoli ¶cis³o¶ci - znowu¿ - obowi±zuje RÓWNIE¯ ubezpieczonego, bo inaczej by nie by³o umowy :) Wiem, napiszesz ¿e siê czepiam, ale có¿ - skoro nie potrafisz napisaæ sensownego zdania - tak bêdzie :) To, ze nie oplacil on kolejnych skladek ma inne konsekwencje, ale nie Przecie¿ potwierdzasz tylko moje stanowisko, i to co powszechnie jest wiadome :) Konsekwencje sa mianowicie takie, ze w przypadku braku oplacenia skladek, Przecie¿ nie by³o wzmianki o jakiejkolwiek wyp³acie odszkodowania. ^^^^^Generalnie - UFG w TAKIM przypadku mo¿e siê pucowaæ i tyle. Ohhh...znowu siê czego¶ nauczysz.... Chc±c b³yszczeæ ³acin±, postaraj siê mocniej.... Zapamiêtaj: Ignorantia *iuris* nocet Znowu powiesz ¿e ten kto mia³ wiedzieæ to zrozumie? ;P Skoro jest WA¯NA umowa i polisa OC to co stoi na przeszkodzie by pojazdem No w³asnie ignorancie - co mo¿e kontrolowac policja: - dowód zap³acenia sk³adki? czy - polisê OC? Jakby¶ nie zakmini³ - to pytanie retoryczne :) Ale mo¿esz siê dalej gard³owaæ :) A mianowicie bladego pojecia o czym piszesz. Eeee, wysil siê bardziej, wejd¼ na wy¿yny swego intelektu (tak, tak wiem, to mrzonka, bo nie da siê wej¶æ na co¶ czego nie ma). |
|
Data: 2011-04-28 15:33:13 | |
Autor: Mark | |
Kupno samochodu z nieważnym przeglądem i ub ezpieczeniem | |
Dnia Thu, 28 Apr 2011 12:57:16 +0200, Kamil napisa³(a):
W dupie mam co mia³e¶ na my¶li W dupie to ty massz tekst pisany. A konkretnie tekst ustaw. Jak dla mnie EOT, bo widze ze zyjesz w swoim matriksie, gdzie wolno ci wszystko. -- Mark |
|