W dniu 01.03.2020 o 17:30, adamw2@wp.pl pisze:

Auto obejrzane dwa dni temu, dana była niewielka zaliczka, dziś miała być podpisana u mowa i wpłata pozostałej kwoty.
No i sprzedający dziś zażądał wpisania do umowy, że kupujący zrzeka się prawa do rękojmi.
O co chodzi? Czy ma takie prawo? Może auto ma ukrytą wadę, a może zwykła przezorność. Tylko przed czy miałby się chronić? Nie wygląda na krętacza, nie jest to handlarz. Teoretycznie może podejrzewać, że nowy właściciel zaraz po zakupie rozbije auto, wylakieruje i zażąda rekompensaty, ale to bez sensu. Auto to 12 letni fokus, nie jakieś za grube tysiące.

Tak i on jak i Ty macie prawo do ograniczenia lub wyłączenia rękojmi.
Pytanie jaki jest tego powód?
Może coś kręcić i wiedzieć że coś jest nie tak z autem i nie jest to do wykrycia podczas krótkiego przeglądu - chce uniknąć odpowiedzialności.
Może też obawiać się cwaniaków, często można przeczytać na forach/grupach, że ktoś kupił auto niby było ok ale po miesiącu coś zaczęło piszczeć i koszt naprawy to 2/3 auta. I zaraz pytania
jak sprzedawca za to odpowiada i jakie są szanse na odzyskanie kasy - przezorność.
Ja bym się na to nie zgodził, odebrał kasę i szukał następnego.
I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

--
-- - xyz

On 2020-03-02 20:21, xyz wrote:

W dniu 01.03.2020 o 17:30, adamw2@wp.pl pisze:

Auto obejrzane dwa dni temu, dana była niewielka zaliczka, dziś miała być podpisana u mowa i wpłata pozostałej kwoty.
No i sprzedający dziś zażądał wpisania do umowy, że kupujący zrzeka się prawa do rękojmi.
O co chodzi? Czy ma takie prawo? Może auto ma ukrytą wadę, a może zwykła przezorność. Tylko przed czy miałby się chronić? Nie wygląda na krętacza, nie jest to handlarz. Teoretycznie może podejrzewać, że nowy właściciel zaraz po zakupie rozbije auto, wylakieruje i zażąda rekompensaty, ale to bez sensu. Auto to 12 letni fokus, nie jakieś za grube tysiące.

Tak i on jak i Ty macie prawo do ograniczenia lub wyłączenia rękojmi.
Pytanie jaki jest tego powód?
Może coś kręcić i wiedzieć że coś jest nie tak z autem i nie jest to do wykrycia podczas krótkiego przeglądu - chce uniknąć odpowiedzialności.
Może też obawiać się cwaniaków, często można przeczytać na forach/grupach, że ktoś kupił auto niby było ok ale po miesiącu coś zaczęło piszczeć i koszt naprawy to 2/3 auta. I zaraz pytania
jak sprzedawca za to odpowiada i jakie są szanse na odzyskanie kasy - przezorność.
Ja bym się na to nie zgodził, odebrał kasę i szukał następnego.
I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

Odpowiedzialności za wady ukryte raczej wykluczyć się nie da.

W dniu poniedziałek, 2 marca 2020 13:58:23 UTC-6 użytkownik kk napisał:

On 2020-03-02 20:21, xyz wrote:
> W dniu 01.03.2020 o 17:30, adamw2@wp.pl pisze:
>> Auto obejrzane dwa dni temu, dana była niewielka zaliczka, dziś miała >> być podpisana u mowa i wpłata pozostałej kwoty.
>> No i sprzedający dziś zażądał wpisania do umowy, że kupujący zrzeka >> się prawa do rękojmi.
>> O co chodzi? Czy ma takie prawo? Może auto ma ukrytą wadę, a może >> zwykła przezorność. Tylko przed czy miałby się chronić? Nie wygląda na >> krętacza, nie jest to handlarz. Teoretycznie może podejrzewać, że nowy >> właściciel zaraz po zakupie rozbije auto, wylakieruje i zażąda >> rekompensaty, ale to bez sensu. Auto to 12 letni fokus, nie jakieś za >> grube tysiące.
>>
> > Tak i on jak i Ty macie prawo do ograniczenia lub wyłączenia rękojmi.
> Pytanie jaki jest tego powód?
> Może coś kręcić i wiedzieć że coś jest nie tak z autem i nie jest to do > wykrycia podczas krótkiego przeglądu - chce uniknąć odpowiedzialności.
> Może też obawiać się cwaniaków, często można przeczytać na > forach/grupach, że ktoś kupił auto niby było ok ale po miesiącu coś > zaczęło piszczeć i koszt naprawy to 2/3 auta. I zaraz pytania
> jak sprzedawca za to odpowiada i jakie są szanse na odzyskanie kasy - > przezorność.
> Ja bym się na to nie zgodził, odebrał kasę i szukał następnego.
> I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym > aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
> przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
> i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.
> Odpowiedzialności za wady ukryte raczej wykluczyć się nie da.

Nie da sie ale od humoru i wiedzy rzeczoznawcy bedzie zalezec czy uzna ja za ukryta czy za dopiero co powstala.

W przypadku kiedy ktos zmontowal ulepa pewnie sie tu wszyscy zgadzamy jak wyglada sytuacja.

W przypadku kiedy wada byla i sie ujawnila juz po zakupie jest problem.

Na zachodzie w cene auta wlicza sie ubezpieczenie na takie okazje.
I nie jest rozowo nawet wtedy.
Bo jak sie wczyta w takie ubezpieczenie to awarie ktore pokrywa to istne jednorozce. A u nas niektorzy by znowu chcieli byc swietsi od papieza i zagwarantowac coby kowalski niosl na plecach wiecej niz duzy amerykanski dealer.

Auto rzecz eksploatowana, pora aby wszyscy zrozumieli ze kupuje sie kota w worku i cena powinna to odzwierciedlac. To jeden z powodow drastycznej utraty wartosci uzywek. IMHO lepiej niech tak pozostanie.

Dopoki cena roboczogodziny jest niska to ulepy beda drogawe. Jak mechanicy zaczna liczyc 100-200pln za godzine to ceny uzywek poleca na pysk.

W dniu 2020-03-02 o 20:21, xyz pisze:

I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

Ja jako sprzedawca - nie znam się na wadach ukrytych. Dlaczego mam za nie odpowiadać? Przyjechał klient, dostał całą historię samochodu, obejrzał go od góry do dołu, pojeździł... To mało? Jeszcze mam mu naprawić samochód po miesiącu od kupienia? Niech spada na drzewo.

--
MN

W dniu 03.03.2020 o 20:41, Marcin N pisze:

W dniu 2020-03-02 o 20:21, xyz pisze:

I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

Ja jako sprzedawca - nie znam się na wadach ukrytych. Dlaczego mam za nie odpowiadać? Przyjechał klient, dostał całą historię samochodu, obejrzał go od góry do dołu, pojeździł... To mało? Jeszcze mam mu naprawić samochód po miesiącu od kupienia? Niech spada na drzewo.

Tylko wada ukryta może być dwojaka:
- wada ukryta bo jej nie było widać
- wada ukryta przez sprzedającego, wiedział i nie powiedział
tu chodzi o tę drugą, pierwsza to kwestia zużycia eksploatacyjnego i mimo nazwy nie jest wadą.

--
-- - xyz

W dniu 03.03.2020 o 23:03, xyz pisze:

W dniu 03.03.2020 o 20:41, Marcin N pisze:

W dniu 2020-03-02 o 20:21, xyz pisze:

I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

Ja jako sprzedawca - nie znam się na wadach ukrytych. Dlaczego mam za nie odpowiadać? Przyjechał klient, dostał całą historię samochodu, obejrzał go od góry do dołu, pojeździł... To mało? Jeszcze mam mu naprawić samochód po miesiącu od kupienia? Niech spada na drzewo.

Tylko wada ukryta może być dwojaka:
- wada ukryta bo jej nie było widać
- wada ukryta przez sprzedającego, wiedział i nie powiedział
tu chodzi o tę drugą, pierwsza to kwestia zużycia eksploatacyjnego i mimo nazwy nie jest wadą.

Ogólnie sprawa ciężka do udowodnienia, jeśli sprzedawca wiedział a nie powiedział :(.
Świadome ukrycie wady nie zwalnia z odpowiedzialności, ale pozostaje kwestia jak udowodnić że wiedział, był świadomy wady i zataił aby uzyskać wyższą cenę (korzyść majątkową - to już oszustwo).
Też jestem zdania, że kupując auto używane trzeba liczyć się ze zużyciem
i wynikającymi z tego powodu awariami, ale jednocześnie należy podać
pełen opis ewentualnych wad kupującemu aby ten był w pełni świadomy co kupuje.

--
-- - xyz

W dniu 03-03-2020 o 23:17, xyz pisze:

W dniu 03.03.2020 o 23:03, xyz pisze:

W dniu 03.03.2020 o 20:41, Marcin N pisze:

W dniu 2020-03-02 o 20:21, xyz pisze:

I nie chodzi tu o to że klocki czy pasek zacznie piszczeć, bo w używanym aucie może się to zdarzyć po 100 jaki po 5tyś km, ale zabezpieczy cię to
przed ewentualnymi awariami które mogły być ukryte przez sprzedawcę
i powierzchownie zniwelowane, co rzeczoznawca może udowodnić.

Ja jako sprzedawca - nie znam się na wadach ukrytych. Dlaczego mam za nie odpowiadać? Przyjechał klient, dostał całą historię samochodu, obejrzał go od góry do dołu, pojeździł... To mało? Jeszcze mam mu naprawić samochód po miesiącu od kupienia? Niech spada na drzewo.

Tylko wada ukryta może być dwojaka:
- wada ukryta bo jej nie było widać
- wada ukryta przez sprzedającego, wiedział i nie powiedział
tu chodzi o tę drugą, pierwsza to kwestia zużycia eksploatacyjnego i mimo nazwy nie jest wadą.

Ogólnie sprawa ciężka do udowodnienia, jeśli sprzedawca wiedział a nie powiedział :(.

Czasem wychodzi - bo dojdziesz, że próbował wadę ukryć.
Ta przykład talenty potrafią cieknące, albo uszkodzone elementy pokleić silikonem, zamiast naprawić  itd.

W dniu 04.03.2020 o 07:46, Cavallino pisze:

Ogólnie sprawa ciężka do udowodnienia, jeśli sprzedawca wiedział a nie powiedział :(.

Czasem wychodzi - bo dojdziesz, że próbował wadę ukryć.
Ta przykład talenty potrafią cieknące, albo uszkodzone elementy pokleić silikonem, zamiast naprawić  itd.

Racja, jak ostatnio szukałem auta to było jedno na które się lekko napaliłem, cena i wyposażenie jak i wizualny stan ok, zmierzone miernikiem, obejrzane podłogi, tyle co dało się na parkingu.
Podczas wizyty u mojego mechanika wyszło, że zgodnie z tym co sprzedawca
mówił było zabezpieczenie antykorozyjne zrobione, tylko nie na podłodze
a na elementach zawieszenia. Dalej już nie oglądaliśmy, szkoda czasu...

--
-- - xyz

W dniu 2020-03-04 o 19:50, xyz pisze:

W dniu 04.03.2020 o 07:46, Cavallino pisze:

Ogólnie sprawa ciężka do udowodnienia, jeśli sprzedawca wiedział a nie powiedział :(.

Czasem wychodzi - bo dojdziesz, że próbował wadę ukryć.
Ta przykład talenty potrafią cieknące, albo uszkodzone elementy pokleić silikonem, zamiast naprawić  itd.

Racja, jak ostatnio szukałem auta to było jedno na które się lekko napaliłem, cena i wyposażenie jak i wizualny stan ok, zmierzone miernikiem, obejrzane podłogi, tyle co dało się na parkingu.
Podczas wizyty u mojego mechanika wyszło, że zgodnie z tym co sprzedawca
mówił było zabezpieczenie antykorozyjne zrobione, tylko nie na podłodze
a na elementach zawieszenia. Dalej już nie oglądaliśmy, szkoda czasu...

Straszna przygoda Cię spotkała. Ile wizyt u psychoanalityka było potrzebnych, żeby wrócić do równowagi?

--
MN

W dniu 2020-03-05 o 07:31, Marcin N pisze:

W dniu 2020-03-04 o 19:50, xyz pisze:

W dniu 04.03.2020 o 07:46, Cavallino pisze:

Ogólnie sprawa ciężka do udowodnienia, jeśli sprzedawca wiedział a nie powiedział :(.

Czasem wychodzi - bo dojdziesz, że próbował wadę ukryć.
Ta przykład talenty potrafią cieknące, albo uszkodzone elementy pokleić silikonem, zamiast naprawić  itd.

Racja, jak ostatnio szukałem auta to było jedno na które się lekko napaliłem, cena i wyposażenie jak i wizualny stan ok, zmierzone miernikiem, obejrzane podłogi, tyle co dało się na parkingu.
Podczas wizyty u mojego mechanika wyszło, że zgodnie z tym co sprzedawca
mówił było zabezpieczenie antykorozyjne zrobione, tylko nie na podłodze
a na elementach zawieszenia. Dalej już nie oglądaliśmy, szkoda czasu...

Straszna przygoda Cię spotkała. Ile wizyt u psychoanalityka było potrzebnych, żeby wrócić do równowagi?

Jeśli nie wiesz, o czym jest dyskusja, to się nie odzywaj, abyś nie wyszedł na głupka.



--
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 03.03.2020 o 20:41, Marcin N pisze:

Niech spada na drzewo.

Nooo, widzę że handel to nie jest twoja działka ;)

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'11
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03
Kymco  Xciting  500i  sqter'08

W dniu 2020-03-05 o 08:21, LEPEK pisze:

W dniu 03.03.2020 o 20:41, Marcin N pisze:

Niech spada na drzewo.

Nooo, widzę że handel to nie jest twoja działka ;)

Jasne, że nie jest.

Nie jestem handlarzem i jestem oburzony, że cwaniak jeden z drugim może chcieć mnie naciągnąć na kasę kupując ode mnie mój stary samochód. Obecne przepisy nakłaniają do nadużyć.

Sam prawie stałem się ofiarą po sprzedaży samochodu. Po miesiącu klient przyjechał z kumplem i powiedział, że w ramach rękojmi mam mu naprawić zardzewiałe podwozie. Pogoniłem ich, ale wierzę, że niejeden sprzedający może dać się naciągnąć.

--
MN

Użytkownik Marcin N marcin5.usun.wykasuj@onet.pl ...

Niech spada na drzewo.

Nooo, widzę że handel to nie jest twoja działka ;)

Jasne, że nie jest.

Nie jestem handlarzem i jestem oburzony, że cwaniak jeden z drugim
może chcieć mnie naciągnąć na kasę kupując ode mnie mój stary
samochód. Obecne przepisy nakłaniają do nadużyć.

Sam prawie stałem się ofiarą po sprzedaży samochodu. Po miesiącu
klient przyjechał z kumplem i powiedział, że w ramach rękojmi mam mu
naprawić zardzewiałe podwozie. Pogoniłem ich, ale wierzę, że
niejeden sprzedający może dać się naciągnąć.

OK, a teeraz wyobraż sobie inna sytuacje:
- po wizycie w serwisie okazało sie ze auto jest klejone z trzech a sprzedawca zapewniał ze bezwypadkowe.
- po kilku dniach jezdzenia okazało się ze auto bierze 2 litry oleju na 500km a sprzedawca zapewniał ze silnik sprawny.

Rozumiesz, sa wady i wady. Zawsze i tak pozostaje kwestia udowodnienia czy coś było ukrytą usterką czy po prostu zepsuło się w trakcie uzytkowania (albo wrecz ze wzgledu na nieumiejetne, zbyt agresywne uzytkowanie) ale ukrywanie faktycznego stanu zdarza sie nazbyt czesto zeby tak odgórnie stwierdzic ze te uprawnienia są głupie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale."  Nikos Kazantzakis

Pytanie zadałem w imieniu kuzynów, to oni zetknęli się z takim problemem. Zrezygnowali, bo nie wiadomo co się za tym kryje. Być może sprzedawca chciał się zabezpieczyć przed cwaniakami, a może ma coś do ukrycia.

W międzyczasie przejrzałem trochę internetu, i rzeczywiście - sporo jest takich cwaniaczków, którzy nadużywają rękojmi. Pojeżdżą 2 - 3 miesiące i żądają zwrotu pieniędzy, boś tam chrupnęło.

I pojawia się kolejny problem, jak bezpiecznie sprzedać używane auto. Bo jak się doczytałem, to są nawet firmy, które tym cwaniakom pomagają.
Przepis miał bronić przed nieuczciwymi handlarzami, a obraca się przeciwko wszystkim.

W dniu 04-03-2020 o 14:35, adam pisze:

Pytanie zadałem w imieniu kuzynów, to oni zetknęli się z takim problemem. Zrezygnowali, bo nie wiadomo co się za tym kryje. Być może sprzedawca chciał się zabezpieczyć przed cwaniakami, a może ma coś do ukrycia.

W międzyczasie przejrzałem trochę internetu, i rzeczywiście - sporo jest takich cwaniaczków, którzy nadużywają rękojmi. Pojeżdżą 2 - 3 miesiące i żądają zwrotu pieniędzy, boś tam chrupnęło.

I pojawia się kolejny problem, jak bezpiecznie sprzedać używane auto. Bo jak się doczytałem, to są nawet firmy, które tym cwaniakom pomagają.
Przepis miał bronić przed nieuczciwymi handlarzami, a obraca się przeciwko wszystkim.

Dopisać do umowy, że samochód jest używany, częściowo zużyty i może ulec awarii w każdej chwili.


yabba

W dniu 04.03.2020 o 14:58, yabba pisze:

Dopisać do umowy, że samochód jest używany, częściowo zużyty i może ulec awarii w każdej chwili.


yabba

To nic nie da, bo wiadomo że jak auto ma nawet 20k nalotu to jest używane i zawsze może coś paść.
Tak samo z zapisem, że kupujący zapoznał się ze stanem technicznym
i nie będzie rościł sobie żadnych praw w razie awarii.
Klauzula niedozwolona, i nawet jak się kupujący pod tym milion razy podpisze to i tak nie ma to znaczenia.
Ewentualnie sprzedać handlarzowi, taniej, i niech on się martwi :)

--
-- - xyz

W dniu 04.03.2020 o 14:58, yabba pisze:

Dopisać do umowy, że samochód jest używany, częściowo zużyty i może ulec awarii w każdej chwili.

Nie trzeba w umowie pisać rzeczy oczywistych, ani wynikających z innych zapisów. Skoro w umowie jest data produkcji i przebieg pojazdu, to już jest oznaczone że jest on używany. A z logiki wynika, że w rzeczy używanej następuje zużycie. Taki zapis zatem nic nie da, nic nie wniesie.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis ADT270 1ADFTV sedan'11
MX-5 II NB FL  B6-ZE  rdstr'03
Kymco  Xciting  500i  sqter'08