Witam, Tak sobie patrze na allegro na ogloszenia - dzial x360, i co widze? Dzial opanowany przez majsterkowiczow :)

Czlowiek nie moze powybierac w "normalnych" konsolach
bo zdecydowana wiekszosc to jakies ixtremy i inne dzikie weze.

Zapytam z czystej ciekawosci, bo z tego co pamietam byly problemy z live`em na piratach, bany itp. rozumiem ze sie z tym juz uporali? Swoja droga ciekawe zjawisko, na zagranicznych serwisach proporcje nieco inne, u nas wystarczy wejsc na allegro i juz mamy przekroj spoleczenstwa i zarys mentalnosci polskich graczy :)

Tak sie zastanawiam, jaki wplyw na piracenie ma takie allegro, ilu przyszlych
nieswiadomych uzytkownikow takiego x360 szukajacych oferty sprzedazy na allegro, stanie sie piratami. Wystarczy przeczytac kilka opisow, do tego na dokladke kilka maili ze sprzedajacym i juz mamy swiezo upieczonego pirata z 5 dvdr w zestawie, ktory jeszcze kilka dni wczesniej nieswiadomy niczego chodzil po empiku.

Pozdr.
Moltisanti

Moltisanti pisze:

Witam,
Tak sobie patrze na allegro na ogloszenia - dzial x360, i co widze? Dzial opanowany przez majsterkowiczow :)

Czlowiek nie moze powybierac w "normalnych" konsolach
bo zdecydowana wiekszosc to jakies ixtremy i inne dzikie weze.

Zapytam z czystej ciekawosci, bo z tego co pamietam byly problemy z live`em na piratach, bany itp. rozumiem ze sie z tym juz uporali?
Swoja droga ciekawe zjawisko, na zagranicznych serwisach proporcje nieco inne, u nas wystarczy wejsc na allegro i juz mamy przekroj spoleczenstwa i zarys mentalnosci polskich graczy :)

Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce. Co do banow, to raczej mozna sie od tego ochronic stosujac rozne zabezpieczenia (patche na obrazy gier, nie granie w nowosci przed premiera itd.)

Pozdr.
Meanthord

Uzytkownik "Meanthord" :

Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce.

No dobrze, kwestie zarobkow czy tez cen gier pomijam bo to argumenty stare jak swiat i temat oczywisty. Temat piractwa znam w zasadzie od poczatku jego isntnienia w PL. Znam takich ktorzy zarabiaja kupe kasy i piraca, jak i tych ktorym ledwo starcza do 1-ego a z roznych powodow omijali gieldy itp. miejsca gdzie mogli by sie 10x zastanowic nad
"oszczednosciami", takze reguly nie ma. Natomiast mi tu chodzi o samo allegro, ktore to wplywa dosyc konkretnie w temacie piractwa, zaglada tam mase osob, tatusie, mamusie czy tez male dzieci ktore juz zaczynaja kombinowac po takich wspanialomyslnych opisach, a to najmlodsze pokolenie powinno byc wolne od tego co bylo normalne kilkanascie lat temu. Dzis zostaja tylko gieldy, ew. sciaganie z netu. Na allegro nie powinno byc nic zwiazanego z
racji swojej popularnosci z zachecaniem do piracenia - jezeli oczywiscie komus na tym zalezy

Znam osoby ktore nie maja za wiele doczynienia z konsolami i sa w stanie placic za gry wysokie ceny, nie bawiac sie w przerobki, a wchodzac w jakby nie bylo w dosyc popularne miejsce, na dzien dobry stawiani sa pod sciana. Zaczynaja sie zastanawiac i liczyc, zachecani z kazdej strony samymi pozytywami. Smieszna jest jedynie pseudo walka z piractwem w PL gdzie takie kwiatki mozna zaobserwowac w miejscach najbardziej popularnych. Pozdr.
Moltisanti

Moltisanti wrote:

Natomiast mi tu chodzi o samo allegro, ktore to wplywa
dosyc konkretnie w temacie piractwa, zaglada tam mase osob,
tatusie, mamusie czy tez male dzieci ktore juz zaczynaja kombinowac
po takich wspanialomyslnych opisach, a to najmlodsze pokolenie
powinno byc wolne od tego co bylo normalne kilkanascie lat temu.
Dzis zostaja tylko gieldy, ew.
sciaganie z netu. Na allegro nie powinno byc nic zwiazanego z
racji swojej popularnosci z zachecaniem do piracenia - jezeli
oczywiscie komus na tym zalezy

Cos w tym jest co piszesz, ale czego sie spodziewasz? Ze allegro zabroni wystawiac aukcje z xboxami z ixtreme czy jak mu tam? Dopóki cos jest legalne mozna to wystawiac, jak stanie sie nielegalne to nie bedzie wolno. Nie idzmy znowu w  drugim kierunku, gdzie prawnie nie bedzie wolno przerabiac konsoli, pozyczac jej koledze, czy pozyczac gier od kolegów bo tego zabroni licencja, a konsola nie bedzie tak naprawde moja wlasnoscia, tylko producenta (konsola czy kazdy inny sprzet). Wlasnie dzis pozyczylem od kumpla Assassin Creed PL, producent gry na pewno nie zarobi na mnie bo jej po prostu nie kupie, zagram w pozyczona kopie, skoncze i oddam. Czy jestem piratem? Chcialbys zeby to bylo nielegalne? Wiem, to troszke inna para kaloszy, ja ja zwyczajnie pozyczylem, do nikogo nie mrugam, nie udaje, ze jestem legalny, a o to jak rozumiem ci chodzi z tym allegro, tak?

Znam osoby ktore nie maja za wiele doczynienia z konsolami i
sa w stanie placic za gry wysokie ceny, nie bawiac sie w przerobki,
a wchodzac w jakby nie bylo w dosyc popularne miejsce,
na dzien dobry stawiani sa pod sciana. Zaczynaja sie
zastanawiac i liczyc, zachecani z kazdej strony samymi pozytywami.

Ja mam nieprzerobionego 360 i gry oryginalne, wchodze na allegro czesto i nie jestem stawiany pod sciana, troszke mnie smiesza te aukcje z przeróbkami, troszke kiwam z politowaniem a troszke sie usmiecham, bo sam kiedys gralem na piratach.

Smieszna jest jedynie pseudo walka z piractwem w PL gdzie takie
kwiatki mozna zaobserwowac w miejscach najbardziej popularnych.

Ale jakie kwiatki? Przeróbka konsoli nie jest nielegalna, program emule tez nie jest zabroniony.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Uzytkownik "Marcin Gardela" :

Smieszna jest jedynie pseudo walka z piractwem w PL gdzie takie
kwiatki mozna zaobserwowac w miejscach najbardziej popularnych.

Ale jakie kwiatki? Przeróbka konsoli nie jest nielegalna, program emule tez nie jest zabroniony.

Akurat to ze prawo czegos nie zabrania nie jest zadnym argumentem
i nie zwalnia od swobody racjonalnego myslenia czy tez wyrazania opini
, nie oznacza tez ze jest dobre, prawo czesto jest debilne do potegi,
wystarczy prowadzic jakikolwiek
biznes aby sie o tym przekonac na wszystkie mozliwe sposoby, ale
oczywiscie w mysl zasady - co nie jest zabronione jest dozwolone.


Szczerze to mnie to ani ziebi ani grzeje, sam nigdy nie bylem aniolkiem,
ale zwyczajnie sprzedawanie przerobionych konsol to ewidentnie uklon
w strone piractwa i zachecanie do tego osob ktore wczesniej nie wiedzialy
ze mozna grac za pare zl. Tylko o to mi chodzi.

Niech sobie piraca ile wlezie, ale jak czytam o jakis pseudo akcjach
allegro, chwalacych sie na lewo i prawo jakimis umowami z producentami,
a jednoczesnie widze zachecanie do piracenia w postaci takich aukcji to jest
to smieszne.

Kiedys sie nie pisalo tyle o piractwie, pseudo akcjach policji i innych
wypocinach redaktorkow, dzis jest wielki szum przy byle okazji, a
najwiekszy bazar internetowy do ktorego ma dostep kazdy z najmniejszej
mozliwej dziury w Polsce jest bombardowany ogloszeniami typu kup
konsole i graj za 10zl w nowosci. Smiech.

Pozdr.
Moltisanti

Moltisanti wrote:

Kiedys sie nie pisalo tyle o piractwie, pseudo akcjach policji i
innych wypocinach redaktorkow, dzis jest wielki szum przy byle
okazji, a najwiekszy bazar internetowy do ktorego ma dostep kazdy z
najmniejszej mozliwej dziury w Polsce jest bombardowany
ogloszeniami typu kup konsole i graj za 10zl w nowosci. Smiech.

A sa takie aukcje? Graj za 10 zl w nowosci? No to faktycznie niezle :)


--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Moltisanti pisze:

Uzytkownik "Marcin Gardela" :

Smieszna jest jedynie pseudo walka z piractwem w PL gdzie takie
kwiatki mozna zaobserwowac w miejscach najbardziej popularnych.

Ale jakie kwiatki? Przeróbka konsoli nie jest nielegalna, program emule tez nie jest zabroniony.

Akurat to ze prawo czegos nie zabrania nie jest zadnym argumentem
i nie zwalnia od swobody racjonalnego myslenia czy tez wyrazania opini
, nie oznacza tez ze jest dobre, prawo czesto jest debilne do potegi,
wystarczy prowadzic jakikolwiek
biznes aby sie o tym przekonac na wszystkie mozliwe sposoby, ale
oczywiscie w mysl zasady - co nie jest zabronione jest dozwolone.

Wszyscy którym to nie przeszkadza nawet niech nie wspominaja o braku polskiego Liva, piraci okradaja innych graczy trzeba to powiedziec jasno.

Kiedys sie nie pisalo tyle o piractwie, pseudo akcjach policji i innych
wypocinach redaktorkow, dzis jest wielki szum przy byle okazji, a
najwiekszy bazar internetowy do ktorego ma dostep kazdy z najmniejszej
mozliwej dziury w Polsce jest bombardowany ogloszeniami typu kup
konsole i graj za 10zl w nowosci. Smiech.

Allegro jest odzwierciedleniem ogólnego podejscia naszego spoleczenstwa do wielu drazliwych tematów.
Konsole i gry za 10zl to jedno - mruganie okiem w majestacie prawa.
Druga ciekawa kategoria to motoryzacja. Wszystkie samochody to nówki sztuki z zerowymi przebiegami.
Handlarze juz nawet nie za specjalnie ukrywaja swoje przekrety. Poszukaj czasami kogos handlujacego samochodami i majacego sporo aukcji. Ostatnio przez zupelny przypadek trafilem na gosci (róznych), którzy w ofercie mieli samochody a w zakonczonych aukcjach kupowali czesci przez zupelny przypadek dokladnie do tych samochodów, które wlasnie sprzedawali. Nie musze dodawac, ze samochody byly bezwypadkowe :-)
Allegro jest troche paserskie niestety. Ale pewnie w majestacie prawa :-)

C

Był 11 kwiecień (sobota) gdy o godz. 16:17 Marcin Gardela napisał/a:

Ale jakie kwiatki? Przeróbka konsoli nie jest nielegalna, program emule tez nie jest zabroniony.

Na pewno? OIDP to MS banowal konsole ludzi, ktorzy tylko zmieniali/wyciszali
swoje wiatraki by im nie buczaly, nie wspominajac o przerobkach samych
konsol.


--
Pozdrawiam, Bartek
PS3 baribal73_PL | X360 baribal73 PL

Bartek wrote:

Ale jakie kwiatki? Przeróbka konsoli nie jest nielegalna, program
emule tez nie jest zabroniony.

Na pewno? OIDP to MS banowal konsole ludzi, ktorzy tylko
zmieniali/wyciszali swoje wiatraki by im nie buczaly, nie
wspominajac o przerobkach samych konsol.

Ale to nie jest jednoznacznie z nielegalnością, ban to zakaz korzystania z usługi, pewnie złamanie warunków świadczenia usługi czy coś.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Meanthord wrote:

    Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce.

To moze neich ludzie przestana smeisznie zarabiac i wezma sie do roboty? Albo niech nie kupuja konsol, skoro nie stac ich na gry. Niech sobie ci bez moralnosci graja na pecetach - tam gry sa tansze.

On Sat, 11 Apr 2009 14:31:04 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl>  wrote:

To moze neich ludzie przestana smeisznie zarabiac i wezma sie do roboty?  Albo niech nie kupuja konsol, skoro nie stac ich na gry. Niech sobie ci  bez moralnosci graja na pecetach - tam gry sa tansze.

Z ciekawości, co Cię to obchodzi co robią inni ze swoimi konsolami, oraz  jak zarabiają? To w jakiś sposĂłb Twoja sprawa? Napisz moĹźe jeszcze, Ĺźe to  przez nich gry są takie drogie, Ĺźe przez nich nie ma live w PL i rzuć pare  innych frazesĂłw? A potem zastanĂłwmy się przez kogo w takim razie gry są  takie drogie na PS3? Pewnie przez tych złodziei co kupują uĹźywane gry,  albo tych niemoralnych przestępcĂłw, co poĹźyczają lub wymieniają się grami!  Ja bym ich wszystkich rozstrzelał. Kilka razy.

Paweł Tyll wrote:

On Sat, 11 Apr 2009 14:31:04 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl> wrote:

To moze neich ludzie przestana smeisznie zarabiac i wezma sie do roboty? Albo niech nie kupuja konsol, skoro nie stac ich na gry. Niech sobie ci bez moralnosci graja na pecetach - tam gry sa tansze.

Z ciekawości, co Cię to obchodzi co robią inni ze swoimi konsolami, oraz jak zarabiają?

W kontekscie "malo zarabiam, to przerobie konsole i bede gral w piraty" to mnie to interesuje. Bo ja kupuje oryginaly i nie podoba mi sie, ze ktos przerabia konsole zeby grac w piraty. Tak samo jak nie podoba mi sie to, ze ktos kradnie samochody. A ktos inny sprzedaje narkotyki dzieciom.

To w jakiś sposób Twoja sprawa? Napisz może jeszcze, że to przez nich gry są takie drogie,

Nie przez nich. Gry kosztuja tyle, po ile chce je sprzedawac wlasciciel.

że przez nich nie ma live w PL i rzuć pare innych frazesów? A potem zastanówmy się przez kogo w takim razie gry są takie drogie na PS3? Pewnie przez tych złodziei co kupują używane gry, albo tych niemoralnych przestępców, co pożyczają lub wymieniają się grami! Ja bym ich wszystkich rozstrzelał. Kilka razy.

A teraz lyknij proszki na glowe, bo zapomniales i przestaja dzialac.

On Sat, 11 Apr 2009 22:39:42 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl>  wrote:

W kontekscie "malo zarabiam, to przerobie konsole i bede gral w piraty"  to mnie to interesuje. Bo ja kupuje oryginaly i nie podoba mi sie, ze  ktos przerabia konsole zeby grac w piraty. Tak samo jak nie podoba mi  sie to, ze ktos kradnie samochody. A ktos inny sprzedaje narkotyki  dzieciom.

No to pozostaje Ci uwaĹźać, przerobiona konsola sąsiada zniszczy TwĂłj  samochĂłd albo zabije Twoje dziecko. MoĹźesz teĹź prewencyjnie uderzyć  pierwszy, kup broń i strzelaj do piratĂłw. W końcu robią Tobie krzywdę.

Paweł Tyll wrote:

Możesz też prewencyjnie uderzyć pierwszy, kup broń i strzelaj do piratów.

Bede popieral akcje antypitrackie, te wymierzone w handlarzy na duza skale.

On Sat, 11 Apr 2009 22:55:06 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl>  wrote:

MoĹźesz teĹź prewencyjnie uderzyć pierwszy, kup broń i strzelaj do  piratĂłw.

Bede popieral akcje antypitrackie, te wymierzone w handlarzy na duza  skale.

Słusznie. Zarabianie na piractwie powinno być juĹź jak najbardziej karane.  Co innego skorzystać na uĹźytek własny, a co innego zarabiać na cudzej  pracy. Cieszę się, Ĺźe (chyba) to rozumiesz.

"Marian" <mariankowalski@amorki.pl> wrote in message news:grr06f$u1e$1news.onet.pl...

Bede popieral akcje antypitrackie, te wymierzone w handlarzy na duza skale.

Buehehe - no to mają poparcie - lol

A ja ostatnio przerobilem X'a - z tym, że jeszcze nie odpaliłem na nim żadnego pirata, mam ok. 25 gier oryginalnych z czego połowy jeszcze nie skończyłem a zanim to nastąpi to obecne nowości będą w cenie <100 pln. I tak się to u mnie kręci od dawna, czasem kupie/dostanę nowość w dniu premiery.

Nie potępiam piracenia - było by to obłudne bo KAŻDY z nas ma coś na sumieniu i nie pierdolcie jacy jesteście święci (czy to pirackie mp3/divxy czy nieopłacony abonament na radio/tv czy piracka NAVi w samochodzie albo złamany kod zabezpieczający w radiu).

Ci co rzucają gromy na piratów to obłudne do kwadratu zakłamańce. Nie chcesz - nie graj na verbatimach ale nie udawaj świętego.

C

Nie potępiam piracenia - było by to obłudne bo KAŻDY z nas ma coś na sumieniu

Zanegowałeś właśnie sens istnienia systemów prawnych.

Ci co rzucają gromy na piratów to obłudne do kwadratu zakłamańce. Nie chcesz - nie graj na verbatimach ale nie udawaj świętego.

Nie mierz innych swoją miarą.

C.

"Cubituss" <kathew@aster.pl> wrote in message news:gs1ega$p84$1cougar.axelspringer.pl...

Zanegowałeś właśnie sens istnienia systemów prawnych.

Możesz napisać rozprawę na ten temat.

Nie mierz innych swoją miarą.

Znaczy się co - jestem obłudnym zakłamańcem czy nie bo się chyba zagubiłeś w sarkaźmie.
Zdaj maturę z polskiego i pisz z sensem. A na takich uczciwych nabywców jak Ty najlepszy jest nalot z kontrolą oprogramowania wtedy wychodzi co się w takich sanktuariach prawości znajduje - na grupie możesz pisać wszystko nt. swojej świętości.

C

Zanegowałeś właśnie sens istnienia systemów prawnych.

Możesz napisać rozprawę na ten temat.

Wiem, że mogę.

Znaczy się co - jestem obłudnym zakłamańcem czy nie bo się chyba zagubiłeś w sarkaźmie.

Znaczy się to, co napisałem.

Zdaj maturę z polskiego i pisz z sensem. A na takich uczciwych nabywców jak Ty najlepszy jest nalot z kontrolą oprogramowania wtedy wychodzi co się w takich sanktuariach prawości znajduje - na grupie możesz pisać wszystko nt. swojej świętości.

Zapraszam.

C.

Catalyst wrote:

Nie potępiam piracenia

to zle

- było by to obłudne bo KAŻDY z nas ma coś na sumieniu

dawne czasy, a ludzie co zrozumieli - zmienili sie

i nie pierdolcie jacy jesteście święci (czy to pirackie

swiety jest papiez, ja jestem normalny

mp3/divxy

Mam kolekcje mp3, owszem, zadnego nie kupilem jako mp3, wszystkie zripowalem z wlasnych plyt i moze pare plyt od siostry tez.

po za tym nie mieszaj praw autorskich i odpowiedzialnosci cywilnej za nieprzestrzeganie z odpowiedzialnoscia karna za to co jest przewidziane za oprogramowanie.

moze sie wydawac ten podzial za niesluszny ale taki jest.

czy nieopłacony abonament na radio/tv czy piracka NAVi w samochodzie albo złamany kod zabezpieczający w radiu).

Nie osadzaj wszystkich po sobie.

Ci co rzucają gromy na piratów to obłudne do kwadratu zakłamańce.

Bo tak ci sie wydaje.

Nie chcesz - nie graj na verbatimach ale nie udawaj świętego.

Nikt nie udaje.

"Marian" <mariankowalski@amorki.pl> wrote in message news:gs23g8$f1i$1news.onet.pl...

Nikt nie udaje.

Pitolić na usenecie można wszystko - ja też nie mam nic a nic co łamie prawo autorskie. NIC

C

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 22:39:42 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl> wrote:

W kontekscie "malo zarabiam, to przerobie konsole i bede gral w piraty" to mnie to interesuje. Bo ja kupuje oryginaly i nie podoba mi sie, ze ktos przerabia konsole zeby grac w piraty. Tak samo jak nie podoba mi sie to, ze ktos kradnie samochody. A ktos inny sprzedaje narkotyki dzieciom.

No to pozostaje Ci uważać, przerobiona konsola sąsiada zniszczy Twój samochód albo zabije Twoje dziecko. Możesz też prewencyjnie uderzyć pierwszy, kup broń i strzelaj do piratów. W końcu robią Tobie krzywdę.

Tak piraci okradaja mnie, to dzieki tym zlodziejom nie mam polskiego komenatrza w fifie na PSP

Jan Strybyszewski pisze:

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 22:39:42 +0200, Marian <mariankowalski@amorki.pl> wrote:

W kontekscie "malo zarabiam, to przerobie konsole i bede gral w piraty" to mnie to interesuje. Bo ja kupuje oryginaly i nie podoba mi sie, ze ktos przerabia konsole zeby grac w piraty. Tak samo jak nie podoba mi sie to, ze ktos kradnie samochody. A ktos inny sprzedaje narkotyki dzieciom.

No to pozostaje Ci uważać, przerobiona konsola sąsiada zniszczy Twój samochód albo zabije Twoje dziecko. Możesz też prewencyjnie uderzyć pierwszy, kup broń i strzelaj do piratów. W końcu robią Tobie krzywdę.

Tak piraci okradaja mnie, to dzieki tym zlodziejom nie mam polskiego komenatrza w fifie na PSP

Języków się ucz i będziesz miał komfort grania, albo wyrzuć psp

babmar pisze:

Języków się ucz i będziesz miał komfort grania, albo wyrzuć psp

Phii rady od zlodzieja tez mi  nowosci.

Marian wrote:

To w jakiś sposób Twoja sprawa? Napisz może jeszcze, że
to przez nich gry są takie drogie,

Nie przez nich. Gry kosztuja tyle, po ile chce je sprzedawac
wlasciciel.

Chyba raczej po tyle, ile jesteśmy gotowi za nie zapłacić. Jakbyśmy sie wszyscy zmówili i nie kupili nic przez pół roku to może ceny by spadły? :)

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Z ciekawości, co Cię to obchodzi co robią inni ze swoimi konsolami, oraz jak zarabiają? To w jakiś sposób Twoja sprawa? Napisz może jeszcze, że to przez nich gry są takie drogie, że przez nich nie ma live w PL i rzuć pare innych frazesów?

To nie frazesy.

A potem zastanówmy się przez kogo w takim razie gry są  takie drogie na PS3?

Poniewaz grono odbiorcow PS3 jest waskie. X360 tez jest waskie, ale przez piratow staje sie jeszcze wezsze.

Dysiek

On Sat, 11 Apr 2009 22:41:15 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

Poniewaz grono odbiorcow PS3 jest waskie. X360 tez jest waskie, ale przez
piratow staje sie jeszcze wezsze.

Rozumiem, Ĺźe dysponujesz odpowiednimi danymi potwierdzającymi to śmiałe  wynurzenie? Ile jest przerobionych konsol na świecie, ile gier kupiliby  posiadacze przerobionych konsol, gdyby nie mieli opcji ich przerobienia?  Takie tam podstawy.

Poniewaz grono odbiorcow PS3 jest waskie. X360 tez jest waskie, ale przez
piratow staje sie jeszcze wezsze.

Rozumiem, że dysponujesz odpowiednimi danymi potwierdzającymi to śmiałe wynurzenie? Ile jest przerobionych konsol na świecie, ile gier kupiliby posiadacze przerobionych konsol, gdyby nie mieli opcji ich przerobienia? Takie tam podstawy.

Nie mam wprawdzie statystyk, ale zaprzeczac, ze  w PL piractwo jest powszechne to tak jakby twierdzic,  ze Kopernik byla kobieta.

Dysiek

On Sat, 11 Apr 2009 22:56:23 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

Nie mam wprawdzie statystyk, ale zaprzeczac, ze  w PL piractwo jest
powszechne to tak jakby twierdzic,  ze Kopernik byla kobieta.

A skąd wiesz, Ĺźe jest powszechne? Rozumiem, Ĺźe dysponujesz odpowiednimi  danymi potwierdzającymi to kolejne śmiałe wynurzenie? Ile jest  przerobionych konsol w Polsce? Jaki to odsetek sprzedanych w sumie?  Podpowiem, Ĺźe takimi danymi nie dysponują ani wydawcy gier, ani Microsoft  (w końcu gdyby dysponowali, to wszystkie konsole zostałyby zbanowane, a  lista numerĂłw seryjnych tych konsol zmieściłaby się na dysku z grą, by  nawet offline nie dało się na niej grać). Ĺťadna normalna firma nie weĹşmie  pod uwagę czynnika takiego jak piractwo przy planach dotyczących jakiegoś  tytułu; to jest szczegĂłlne zjawisko, ktĂłre nie przynosi bezpośrednio strat  firmie, jak rĂłwnieĹź nie przeszkadza jej zarabiać na tym co robi. Całe  płacze o piractwo sprowadzają się tylko do tego, Ĺźe kaĹźdy chciałby  zarabiać więcej, a przy okazji jest to doskonały pretekst do utrzymywania  cen. Na PS3 nie ma piractwa, a sprzedaĹź gier na tę platformę nie jest  jakoś miaĹźdżąco inna w stosunku do klocka. Ale nic się nie bĂłj, jak umrze  piractwo, to się znajdą kolejne powody, dla ktĂłrych gry są takie drogie. I  będziecie tu moralizować adamsa za to Ĺźe ośmiela się sprzedawać/kupować  gry na allegro i przez to wszyscy płacą więcej.

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 22:56:23 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

Nie mam wprawdzie statystyk, ale zaprzeczac, ze  w PL piractwo jest
powszechne to tak jakby twierdzic,  ze Kopernik byla kobieta.

A skąd wiesz, że jest powszechne? Rozumiem, że dysponujesz odpowiednimi danymi potwierdzającymi to kolejne śmiałe wynurzenie? Ile jest przerobionych konsol w Polsce? Jaki to odsetek sprzedanych w sumie? Podpowiem, że takimi danymi nie dysponują ani wydawcy gier, ani Microsoft (w końcu gdyby dysponowali, to wszystkie konsole zostałyby zbanowane, a lista numerów seryjnych tych konsol zmieściłaby się na dysku z grą, by nawet offline nie dało się na niej grać). Żadna normalna firma nie weźmie pod uwagę czynnika takiego jak piractwo przy planach dotyczących jakiegoś tytułu; to jest szczególne zjawisko, które nie przynosi bezpośrednio strat firmie, jak również nie przeszkadza jej zarabiać na tym co robi.

Buhahah lubie tych malych wrzaskliwych zlodzei. A teraz czemu to pewne zachodnie małe kraje maja live a Polska nie ? Nikt nie zainwestuje w rynek w ktorym hitowa gra na DSa sprzedaje sie w 17 sztukach,

Całe płacze o piractwo sprowadzają się tylko do tego, że każdy chciałby zarabiać więcej, a przy okazji jest to doskonały pretekst do utrzymywania cen. Na PS3 nie ma piractwa, a sprzedaż gier na tę platformę nie jest jakoś miażdżąco inna w stosunku do klocka.

Taaa to moze zajrzyj na vgchartz bo ja widze ze mniej konsol generuje podobna sprzedaz. Czy jestes swiadom ze poziom sprzedazy wplywa na decyzje o lokalizacji danej gry. Zapytaj w SCEE to ci powiedza jak sprzedawaly sie gry na PSP i ile znich przez zlodzei wylecialo z planow lokalizacji



Ale nic

się nie bój, jak umrze piractwo, to się znajdą kolejne powody, dla których gry są takie drogie. I będziecie tu moralizować adamsa za to że ośmiela się sprzedawać/kupować gry na allegro i przez to wszyscy płacą więcej.

On Sun, 12 Apr 2009 21:13:52 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Buhahah lubie tych malych wrzaskliwych zlodzei. A teraz czemu to pewne  zachodnie małe kraje maja live a Polska nie ?

Jesteś naprawdę taki ograniczony, czy tylko udajesz by przepchnąć na siłę  swĂłj drętwy punkt widzenia? Nie trafisz za klocnikiem. Z jednej strony jak  mu się wytknie, Ĺźe live nie ma w PL, to się upiera, Ĺźe to bez znaczenia,  bo i tak zarejestruje konto na adres w UK. Chwilę potem zaczyna mu to  przeszkadzać... Nie przyszło ci do głowy, Ĺźe live w PL nie ma, bo  zwyczajnie nie ma to sensu dla tych kilkudziesięciu tysięcy ludzi, ktĂłrzy  kupili tu klocki? Nawet na PS3, ktĂłrej sprzedało się w Polsce znacznie  więcej, PSN po polsku nie ma. Nie ma polskiego języka w firmware, nie ma  wielu innych rzeczy. Amazon pewnie teĹź nie sprzedaje torebek, elektroniki,  butĂłw i innych rzeczy do PL dlatego, Ĺźe wszyscy je piracą ;) - na pewno  nie ma to związku z uwarunkowaniami prawnymi czy tym, Ĺźe mamy jakąś dziwną  niestabilną walutę, ktĂłra z dnia na dzień zmienia wartość jak chce. No ale  najfajniej jest pomoralizować. Jak czytam twoje smutne pieprzenie, to mam  przed oczyma obraz siedemdziesięcioletniej babci, ktĂłra z racji braku  odpowiedniej audycji w radiu, wizuje przez okno komu wbić szpilę, albo z  innymi emerytkami siedzi na ławeczce i obgaduje sąsiadĂłw, ktĂłrej przy  okazji zdechł kot przez to, Ĺźe w mieszkaniu obok kupili sobie plazmę i jej  napromieniowała sierściucha. Wszyscy są wszystkiemu winni, nie to, Ĺźe kot  miał 20 lat, albo to, Ĺźe polakĂłw nie stać na gadĹźety typu PSP. Dedykowane  sklepy z grami pewnie teĹź się w PL nie otwierają przez nieposkromione  panujące tu wszem i wobec piractwo, bo przecieĹź nie przez to, Ĺźe konsol w  całym kraju jest łącznie ze 200000 szt.

Nikt nie zainwestuje w rynek w ktorym hitowa gra na DSa sprzedaje sie w  17 sztukach,

Tak, nikt w nic nie inwestuje przez złe piractwo. Wszystkie firmy związane  z rozrywką elektroniczną zwijają biznesy, bo mają juĹź dosyć dokładania do  interesu; muzyka się juĹź nie sprzedaje, filmĂłw nikt nie robi, bo i tak dvd  czy bluray się nie sprzedają, a do kina chodzą tylko ludzie z kamerami by  nagrać film. Nawet mimo wielkiej asysty moralizatorĂłw wściubiających nos w  nieswoje sprawy, padły pod naporem piractwa. Do końca wytaczały sprawy  swoim klientom za ściąganie z sieci, bo nie pomyślały, Ĺźe miliardy dolarĂłw  wyrzucone w błoto na zabezpieczenia przed kopiowaniem czy usługi prawne  moĹźna było lepiej wykorzystać np. obniĹźając ceny swoich często  beznadziejnych produkcji, ktĂłrych nawet nikomu nie chce się "kraść", a  ktĂłrych umieszczenie na półkach i samo wydanie i tak nigdy się nie zwraca.  Mimo publicznego podniecania się, Ĺźe z roku na rok gry i okolice przynoszą  coraz większe pieniądze i są coraz większą częścią rynku, i tak trzeba w  międzyczasie wrzucić jakąś wzmiankę o piractwie, bo w końcu kasy nigdy za  wiele. Tak by się jeszcze okazało, Ĺźe juĹź nie wypada dalej kroić ludzi bez  opamiętania, i nie przechodziłyby patenty typu $60 za Resident Evil 5 + $5  za Versus DLC (ktĂłre i tak było na płycie od początku), czy $60 za Prince  of Persia (to akurat szybko potaniało) i $10 za zakończenie, ktĂłre, jak  przystało na zakończenie, powinno być raczej wliczone w cenę gry. I hit  sezonu: gra na ktĂłrą wydajesz swoje ciężko zarobione pieniądze tak  naprawdę nie jest Twoja. Jak ją sprzedasz komuś, to okradasz developerĂłw,  wydawcĂłw i w ogĂłle wszystkich. Jak Ci się gra znudziła, albo ją  skończyłeś, to powinieneś ją bezwzględnie natychmiast wyrzucić do  śmietnika, bo inaczej ktoś inny w nią zagra i nic za to nie zapłaci!  Chętnie na to przystanę, ale za $10, a nie $60. Masowe walenie w knota na  szeroką skalę, a tutaj taki mosiądz będzie obraĹźał ludzi i się jeszcze z  tego cieszył...

Taaa to moze zajrzyj na vgchartz bo ja widze ze mniej konsol generuje  podobna sprzedaz.

Konsol sprzedanych jest zbliĹźona ilość, a co raport, to więcej sprzedanej  jest drugiej.

Czy jestes swiadom ze poziom sprzedazy wplywa na decyzje o lokalizacji  danej gry. Zapytaj w SCEE to ci powiedza jak sprzedawaly sie gry na PSP  i ile znich przez zlodzei wylecialo z planow lokalizacji

Gry na PSP sprzedają się tak, jak sama konsola. Jest ich mało, są  kiepskie, dodatkowo genialne UMD teĹź pozytywnie wpływa na całokształt. Ale  zmienia się to sukcesywnie na lepsze. Nie dzięki tobie i bez względu na  piractwo.

Użytkownik "Paweł Tyll" <p@wytnij.75.pl> napisał w wiadomości news:op.usauemf7dpn5qiofca...

najfajniej jest pomoralizować. Jak czytam twoje smutne pieprzenie, to mam przed oczyma obraz siedemdziesięcioletniej babci, która z racji braku odpowiedniej audycji w radiu, wizuje przez okno komu wbić szpilę, albo z innymi emerytkami siedzi na ławeczce i obgaduje sąsiadów, której przy okazji zdechł kot przez to, że w mieszkaniu obok kupili sobie plazmę i jej napromieniowała sierściucha. Wszyscy są wszystkiemu winni, nie to, że kot miał 20 lat, albo to, że polaków nie stać na gadżety typu PSP.

Ogólnie zgadzam się z twoimi wywodami, ale niepotrzebnie mieszasz w to 70-letnie babcie. One mają swoje rozrywki, niekoniecznie konsole. Wzrok już nie ten no i emerytura z rentą skromne.

On Mon, 13 Apr 2009 19:46:31 +0200, Jerzy <jciruk@poczta.fm> wrote:

OgĂłlnie zgadzam się z twoimi wywodami, ale niepotrzebnie mieszasz w to  70-letnie babcie. One mają swoje rozrywki, niekoniecznie konsole. Wzrok  juĹź nie ten no i emerytura z rentą skromne.

Nie chciałem w Ĺźadnym wypadku obraĹźać generalnie wszystkich 70-letnich  babć. Sam mam taką i jest w pełni normalną inteligentną osobą. Mam  nadzieję, Ĺźe "gatunek" o ktĂłrym mĂłwiłem jest nam wszystkim znany i nikt go  z normalną starszą osobą nie pomylił. Uprzykrzanie innym Ĺźycia dla idei,  często poronionej, nie jest dla mnie dopuszczalnym typem rozrywki, a  nierzadko pomysły na jakie takie osoby wpadają wymagają większej inwencji  twĂłrczej i zaangaĹźowania, niĹź niejedna gra na konsole ;)

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 22:41:15 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

Poniewaz grono odbiorcow PS3 jest waskie. X360 tez jest waskie, ale przez
piratow staje sie jeszcze wezsze.

Rozumiem, że dysponujesz odpowiednimi danymi potwierdzającymi to śmiałe wynurzenie? Ile jest przerobionych konsol na świecie, ile gier kupiliby posiadacze przerobionych konsol, gdyby nie mieli opcji ich przerobienia? Takie tam podstawy.

Interesuje mnie Polska a MS nie podaje danych jednak z ostatnich artykulĂłw wynika ze sprzedaz gier na X0 jest mniejsza od tej na PS3 mimo prawie dwukrotnie wiekszej liczby konsol.

On Sun, 12 Apr 2009 21:08:55 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Interesuje mnie Polska a MS nie podaje danych jednak z ostatnich  artykulĂłw wynika ze sprzedaz gier na X0 jest mniejsza od tej na PS3 mimo  prawie dwukrotnie wiekszej liczby konsol.

A to ci ciekawostka, gdzie jest ten raport w ktĂłrym sprzedało się 100k  360tek w PL?

Paweł Tyll pisze:

On Sun, 12 Apr 2009 21:08:55 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Interesuje mnie Polska a MS nie podaje danych jednak z ostatnich artykulĂłw wynika ze sprzedaz gier na X0 jest mniejsza od tej na PS3 mimo prawie dwukrotnie wiekszej liczby konsol.

A to ci ciekawostka, gdzie jest ten raport w którym sprzedało się 100k 360tek w PL?

Brawo ... brak dowodu dowodem kontrtezy zabawny jestes.

""Jak szacuje Stefan Białek, udział Sony w Polskim rynku konsol wynosi 52 proc., a Microsoftu – 43 proc. Bazując na tych liczbach można oszacować, że w 2008 r. Microsoft sprzedał w Polsce ok. 135 tys. sztuk Xboxa.""

Ja wiem niejaki Tyll wie wszystko LEPIEJ a nie jakis tam analityk.

On Mon, 13 Apr 2009 09:37:15 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Brawo ... brak dowodu dowodem kontrtezy zabawny jestes.

Zapytałem gdzie jest ten raport; nie mĂłwiłem, Ĺźe go nie ma. Nadal nie wiem  gdzie on jest, bo cośtam wkleiłeś.

""Jak szacuje Stefan Białek, udział Sony w Polskim rynku konsol wynosi  52 proc., a Microsoftu – 43 proc. Bazując na tych liczbach moĹźna  oszacować, Ĺźe w 2008 r. Microsoft sprzedał w Polsce ok. 135 tys. sztuk  Xboxa.

To ciekawe, Sony w jakimśtam wywiadzie przyznało się ostatnio do  sprzedanych nieco ponad 50k konsol, ma udział 52 proc w rynku, a tu nagle  microsoft mając mniejszy udział sprzedał prawie 3 razy więcej... Jak  mĂłwiłem, co raport, to inna ilość ;)

On Sat, 11 Apr 2009 22:41:15 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

Poniewaz grono odbiorcow PS3 jest waskie. X360 tez jest waskie, ale przez
piratow staje sie jeszcze wezsze.

A tak w ogĂłle to mam lepszą teorię dla Ciebie! Wiesz co powoduje, Ĺźe gry  na PS3 są takie drogie? "Grono odbiorcĂłw" X360! To przez nich PS3  sprzedało się tylko tyle ile się sprzedało, bo gdyby nie X360, to by  musieli kupić PS3 i gry byłyby tańsze! ;)

Paweł Tyll pisze:

Z ciekawości, co Cię to obchodzi co robią inni ze swoimi konsolami, oraz jak zarabiają? To w jakiś sposób Twoja sprawa?

Rozumiem ze takiej samej obojetnosci od policji i sadu oczekujesz gdy ukradna ci samochod i zgwalca corke. No bo kogo to ma obchodzic.

On Sun, 12 Apr 2009 21:06:51 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Rozumiem ze takiej samej obojetnosci od policji i sadu oczekujesz gdy  ukradna ci samochod i zgwalca corke. No bo kogo to ma obchodzic.

Gdy ukradną _MI_ samochĂłd, albo zgwałcą _MI_ cĂłrkę, to oczywiście mnie to  obchodzi. Gdy ktoś sobie ściągnie grę z sieci (w ostateczni określając to  jak tak lubisz, _KOMUŚ_ (as in wielkiej bogatej korporacji, a nie  sąsiadowi) ją ukradnie), by sobie pograć zamiast wyjść na ulicę i ukraść  _MI_ samochĂłd, albo zgwałcić _MI_ cĂłrkę, to oczywiście mnie to nie  obchodzi. To jest sprawa między _NIM_ a _KIMŚ_ (as in wielką koporacją).  Jest to teĹź sprawa typu takiego, ktĂłry sądy wielokrotnie juĹź umarzały za,  uwaga: -> NISKĄ SZKODLIWOŚĆ SPOŁECZNĄ <-, zaś jeĹźeli ty nie widzisz  rĂłznicy między kradzieżą samochodu, gwałtem, i piractwem, to jesteś  zwyczajnie osobą niegodną niczyjego czasu, by ci te róşnice wyjaśnić.

Paweł Tyll pisze:

On Sun, 12 Apr 2009 21:06:51 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Rozumiem ze takiej samej obojetnosci od policji i sadu oczekujesz gdy ukradna ci samochod i zgwalca corke. No bo kogo to ma obchodzic.

Gdy ukradną _MI_ samochód, albo zgwałcą _MI_ córkę, to oczywiście mnie to obchodzi.

Rozumiem ze jak zgwałca sasiadowi przyjacielowi to urzadzasz impreze z tej radosci, czy tez dolaczasz sie do gwałtu ?

On Mon, 13 Apr 2009 09:38:04 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Rozumiem ze jak zgwałca sasiadowi przyjacielowi to urzadzasz impreze z  tej radosci, czy tez dolaczasz sie do gwałtu ?

Jednak jesteś skończonym idiotą i dalsza dyskusja nie ma sensu.

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości news:gruq58$6jl$3inews.gazeta.pl...

Paweł Tyll pisze:

On Sun, 12 Apr 2009 21:06:51 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Rozumiem ze takiej samej obojetnosci od policji i sadu oczekujesz gdy ukradna ci samochod i zgwalca corke. No bo kogo to ma obchodzic.

Gdy ukradną _MI_ samochód, albo zgwałcą _MI_ córkę, to oczywiście mnie to obchodzi.

Rozumiem ze jak zgwałca sasiadowi przyjacielowi to urzadzasz impreze z tej radosci, czy tez dolaczasz sie do gwałtu ?

Kolego albo jestes kompletnym ignorantem ze takie przyklady podajesz, albo tzw "zjebem genetycznym"
, wychodzi raczej to drugie
pozdr

Paweł Tyll pisze:

korporacji, a nie sąsiadowi) ją ukradnie), by sobie pograć zamiast wyjść na ulicę i ukraść _MI_ samochód, albo zgwałcić _MI_ córkę, to oczywiście mnie to nie obchodzi. To jest sprawa między _NIM_ a _KIMŚ_ (as in wielką koporacją). Jest to też sprawa typu takiego, który sądy wielokrotnie już umarzały za, uwaga: -> NISKĄ SZKODLIWOŚĆ SPOŁECZNĄ <-,

Taaa patrz pan bluzganie i plucie na ulicy konczy sie bez kary ... tez tak robisz ? Kradziez lizaka tak samo rozumiem ze twoje dzieci kradna lizaki w sklepie w sumie co to za kradziez.   A wycieraczki tez sasiada uzywasz w koncu duzo mu z tego nie ubedzie ?

Gdy ukradną _MI_ samochód, albo zgwałcą _MI_ córkę, to oczywiście mnie to obchodzi. Gdy ktoś sobie ściągnie grę z sieci (w ostateczni określając to jak tak lubisz, _KOMUŚ_ (as in wielkiej bogatej korporacji, a nie sąsiadowi) ją ukradnie), by sobie pograć zamiast wyjść na ulicę i ukraść _MI_ samochód, albo zgwałcić _MI_ córkę, to oczywiście mnie to nie obchodzi. To jest sprawa między _NIM_ a _KIMŚ_ (as in wielką koporacją). Jest to też sprawa typu takiego, który sądy wielokrotnie już umarzały za, uwaga: -> NISKĄ SZKODLIWOŚĆ SPOŁECZNĄ <-, zaś jeżeli ty nie widzisz róznicy między kradzieżą samochodu, gwałtem, i piractwem, to jesteś zwyczajnie osobą niegodną niczyjego czasu, by ci te różnice wyjaśnić.

Drogi Pawle. Skoro wszystko jest dla Ciebie takie proste to powiedz, gdzie przebiega ta cienka, wiotka i ulotna granica pomiędzy tym, co powinno np. policję jako przedstawiciela prawa obchodzić a co nie powinno?
I gdzie ja powinienem zacząć odczuwać niepokój, że dzieje się coś złego a gdzie jeszcze mogę spać spokojnie?
Czy piracenie nie powinno u mnie powodować kłopotów ze snem a gwałcenie córki już tak? Czy kradzież samochodu jest niebezpieczna ale wykonanie na tym samochodzie rysunku gwoździem nie powinno wogóle zaprzątać mojej uwagi?
IMO bagatelizujesz problem i starasz się niepotrzebnie usystematyzować rzeczy, których usystematyzować się nie da.
Do tego próbujesz to robić w kraju, w którym ze względu na dość pokrętną historię trzy pokolenia będą miały trzy różne podejścia do jednej i tej samej rzeczy, choćby piractwa właśnie.

C

On Tue, 14 Apr 2009 14:05:31 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Drogi Pawle. Skoro wszystko jest dla Ciebie takie proste to powiedz,  gdzie przebiega ta cienka, wiotka i ulotna granica pomiędzy tym, co  powinno np. policję jako przedstawiciela prawa obchodzić a co nie  powinno?

Policję i prokuratora zazwyczaj obchodzą bez interwencji poszkodowanego  przestępstwa szkodzące mi czy Tobie, a nie microsoftowi czy electronic  arts. Morderstwa, gwałty i inne tego typu imprezy ścigają sami z siebie,  gości ze straganami na bazarze na wnioski BSA i innych tego typu  organizacji, a gości w domach wcale albo niechcący z przypadku - nie ma tu  czego wytyczać, bo dla ludzi normalnych róşnica między gwałtem a  ściągnięciem gry z netu jest jasna i przejrzysta, a oszołomĂłw ktĂłrzy  szukają dziury w całym i tak nic nie przekona.

I gdzie ja powinienem zacząć odczuwać niepokĂłj, Ĺźe dzieje się coś złego  a gdzie jeszcze mogę spać spokojnie?

Coś dokładnie Ci się złego dzieje z powodu masowego piractwa, ktĂłre jest  tak rozpanoszone i powszechnie akceptowane na CAŁYM ŚWIECIE, Ĺźe karierę  polityczną robią partie piratĂłw i inne twory? Ĺťyje Ci się przez to gorzej?  Ponosisz jakieś straty z tego tytułu? Uściślając, ktokolwiek tak naprawdę  je ponosi? A czy jak ktoś zapieprzy Ci samochĂłd z pod domu, albo zabije Ci  członka rodziny, będzie tak samo? Bo gdyby skopiował TwĂłj samochĂłd bez  uszczerbku na jego stanie, to chyba by Ci to bardzo nie przeszkadzało?

Czy piracenie nie powinno u mnie powodować kłopotĂłw ze snem a gwałcenie  cĂłrki juĹź tak?

Jak napiszesz kiedyś swĂłj kawałek softu i Ci go zaczną piracić, to moĹźesz  sobie robić z tego powodu co Ci się tylko podoba. MoĹźesz załoĹźyć piracącym  sprawę w sądzie i dochodzić swoich racji tą drogą, albo moĹźesz kupić AK-47  i sprawdzić co się tędy osiągnie, i czy dla sądu będzie waĹźniejszy TwĂłj  kawałek softu, czy Ĺźycia piratĂłw; moĹźe tam Ci wytłumaczą róşnicę. Ale  dopĂłki ktoś zrobił coś komuś zupełnie Ci obcemu, i w dodatku jest to  całkiem pozorna krzywda, to ja bym jednak nie uprawiał hazardu obstawiając  własny nos - zwłaszcza jeĹźeli jedyne dostępne wygrane to bliĹźej  nieokreślona bezwartościowa, a z drugiej strony złamanie wyĹźej  wymienionego.

Czy kradzieĹź samochodu jest niebezpieczna ale wykonanie na tym  samochodzie rysunku gwoĹşdziem nie powinno wogĂłle zaprzątać mojej uwagi?

Oba zdarzenia dotyczą Twojego mienia i są jakąś stratą dla Twojej osoby.  Jak się ma do tego piractwo, bo o tym mĂłwimy? Czy to, Ĺźe dzieciak sobie  ściągnie grę z netu, ktĂłrej i tak nigdy by nie kupił, jest dla kogokolwiek  faktyczną stratą?

IMO bagatelizujesz problem i starasz się niepotrzebnie usystematyzować  rzeczy, ktĂłrych usystematyzować się nie da.

Nie, staram się wytłumaczyć róşnicę między kradzieżą samochodu, a  "kradzieżą" ciągu bajtĂłw poprzez wykonanie kopii. Róşnicę tak oczywistą,  Ĺźe aĹź trudno mi pojąć jak ktoś jej moĹźe nie dostrzegać, ale widocznie nie  dla wszystkich. Całe wielkie szczęście, Ĺźe chociaĹź sądy i policja ją  dostrzegają, bo wtedy chyba trzebaby się było przenieść do jakiegoś innego  świata.

Do tego prĂłbujesz to robić w kraju, w ktĂłrym ze względu na dość pokrętną  historię trzy pokolenia będą miały trzy róşne podejścia do jednej i tej  samej rzeczy, choćby piractwa właśnie.

Wszędzie ludzie mają do piractwa róşne podejście. PrzewaĹźająca część ma je  bardzo słusznie gdzieś, bo nie jest ich sprawą - w dodatku gry są drogie,  a działania przemysłu rozrywkowego są nastawione zadem do klienta na  kaĹźdym kroku, co napędza sympatykĂłw piractwa, dając jednocześnie kolejne  preteksty do tego typu działań gigantom rozrywki. Ludzi stających tarczą  przed wielką korporacją jest niewielu, a Ĺźe jak zwykle ich najlepiej  słychać, to juĹź taka kolej rzeczy.

Paweł Tyll pisze:

Coś dokładnie Ci się złego dzieje z powodu masowego piractwa, które jest tak rozpanoszone i powszechnie akceptowane na CAŁYM ŚWIECIE, że karierę polityczną robią partie piratów i inne twory? Żyje Ci się przez to gorzej? Ponosisz jakieś straty z tego tytułu? Uściślając, ktokolwiek tak naprawdę je ponosi? A czy jak ktoś zapieprzy Ci samochód z pod domu, albo zabije Ci członka rodziny, będzie tak samo? Bo gdyby skopiował Twój samochód bez uszczerbku na jego stanie, to chyba by Ci to bardzo nie przeszkadzało?

Jestem pieprzonym developerem i przez zlodzei takich jak ty nei mam co jesc :) Wystarczająco jasno.

A samochod phii kupisz se drugi... tyle nakradles ze cie stac

On Tue, 14 Apr 2009 14:33:53 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Jestem pieprzonym developerem i przez zlodzei takich jak ty nei mam co  jesc :)

To chyba jesteś bardzo marnym developerem, ktĂłry szuka przyczyny swojego  głodu jak zwykle nie tam gdzie trzeba. MoĹźe pora na zmiany w zakresie  kariery zawodowej? Z tego co czytam wszędzie, developerom, producentom  konsol, wydawcom i ogĂłlnie wszystkim z okolic rozrywki elektronicznej  powodzi się z dnia na dzień lepiej, mimo wszechobecnego kryzysu.  Oczywiście developerzy są na końcu łańcuszka pokarmowego i są dymani na  wszelkie sposoby przez tych wyĹźej; ostatnim hitem sezonu o jakim się  dowiedziałem pod tym kątem, to billowanie za ściągnięte dema przez Sony, a  po stronie microsoftu była jakaś impreza z reklamacjami i zwrotami, ktĂłre  pokrywał w całości developer, bo przecieĹź M$ nie będzie dokładał (a w  zasadzie zwracał), bo by zbankrutował. Ale kto by się tym przejmował, tak  samo jak i tym, Ĺźe ze strony muzyki artyści dostają ochłapy ze sprzedanej  płyty/utworu...

Paweł Tyll pisze:

On Tue, 14 Apr 2009 14:33:53 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Jestem pieprzonym developerem i przez zlodzei takich jak ty nei mam co jesc :)

To chyba jesteś bardzo marnym developerem, który szuka przyczyny swojego głodu jak zwykle nie tam gdzie trzeba. Może pora na zmiany w zakresie kariery zawodowej?

A moze czas zalozyc pasiaka ?

Z tego co czytam wszędzie, developerom, producentom konsol, wydawcom i ogólnie wszystkim z okolic rozrywki elektronicznej powodzi się z dnia na dzień lepiej, mimo wszechobecnego kryzysu.

A widzisz sasiad zmienił  samochod znaczy mozna ma ukrasc,  kupi se drugi skoro mu sie powodzi. No brawo ... mozna oktradac kazdego komu sie powodzi ot nowy "Janosik z towarzysza" w PZPR czekaja

Coś dokładnie Ci się złego dzieje z powodu masowego piractwa, które jest tak rozpanoszone i powszechnie akceptowane na CAŁYM ŚWIECIE, że karierę polityczną robią partie piratów i inne twory? Żyje Ci się przez to gorzej? Ponosisz jakieś straty z tego tytułu?

Nie wiem. Ale rozumiem że jesteś w stanie mnie uspokoić udowadniając, że nie.

Uściślając, ktokolwiek tak naprawdę  je ponosi? A czy jak ktoś zapieprzy Ci samochĂłd z pod domu, albo zabije Ci  członka rodziny, będzie tak samo? Bo gdyby skopiował TwĂłj samochĂłd bez  uszczerbku na jego stanie, to chyba by Ci to bardzo nie przeszkadzało?

Czemu miałoby mi nie przeszkadzać? Przykład cokolwiek nietrafny. Załóżmy Ĺźe odnosi się do Ciebie i Ty mieszkasz w bloku razem z dziesięcioma innymi rodzinami. Pracujesz ciężko i uczciwie, kupujesz samochĂłd a "głowy" pozostałych  rodzin lekką ręką robią sobie po 7 kopii tegoĹź samochodu - jedną na kaĹźdy dzień tygodnia. Kto im zabroni? PrzecieĹź robią kopię "bez uszczerbku" Tym sposobem zamiast jednego samochodu pod blokiem mamy ich 71. Oni mają w dupie serwis bo zanim im się 7 samochodĂłw popsuje to ty na utrzymanie swojego wydasz krocie. Ty wydasz na parking a oni to olewają - jak ktoś ukradnie im samochĂłd to sobie dokopiują dwa nowe :-) Oni wogĂłle o parkingu nie myślą za to Ty musisz dymać po samochĂłd niewiadomo gdzie bo naokoło nie znalazłeś miejsca, Ĺźeby zaparkować. Looz. I ile im kasy w kieszeni zostaje. A ty sobie tyraj dalej. Nie no, spoko, przecieĹź taka sytuacja nie przeszkadza Ci wcale....

Jak napiszesz kiedyś swój kawałek softu i Ci go zaczną piracić, to możesz sobie robić z tego powodu co Ci się tylko podoba. Możesz założyć piracącym sprawę w sądzie i dochodzić swoich racji tą drogą, albo możesz kupić AK-47 i sprawdzić co się tędy osiągnie,

Skoro mowa o AK47: Kałasznikow żyje w zwykłym mieszkaniu w Moskwie bodajże. Amerykanin, który był autorem najbardziej popularnego w tym czasie w armii amerykańskiej karabinu (Thompson M1?? - nie pamiętam niestety) odwiedził go kiedyś i nie był w stanie zrozumieć, czemu to twórca najpopularniejszego karabinu świata żyje w ubóstwie...
A chodziło przecież tylko o prawa autorskie i o kopiowanie....

Oba zdarzenia dotyczą Twojego mienia i są jakąś stratą dla Twojej osoby. Jak się ma do tego piractwo, bo o tym mówimy? Czy to, że dzieciak sobie ściągnie grę z netu, której i tak nigdy by nie kupił, jest dla kogokolwiek faktyczną stratą?

A nie jest? Czemu w takim razie gry się sprzedaje? I kto je kupuje? Frajerzy?

Nie, staram się wytłumaczyć różnicę między kradzieżą samochodu, a "kradzieżą" ciągu bajtów poprzez wykonanie kopii. Różnicę tak oczywistą, że aż trudno mi pojąć jak ktoś jej może nie dostrzegać, ale widocznie nie dla wszystkich. Całe wielkie szczęście, że chociaż sądy i policja ją dostrzegają, bo wtedy chyba trzebaby się było przenieść do jakiegoś innego świata.

?????

Wszędzie ludzie mają do piractwa różne podejście. Przeważająca część ma je bardzo słusznie gdzieś, bo nie jest ich sprawą -

Podobnie jak wszyscy mają w dupie okradaną na ulicy babcię tak długo, jak długo nie jest to ich własna babcia....

w dodatku gry są drogie,  a działania przemysłu rozrywkowego są nastawione zadem do klienta na  kaĹźdym kroku, co napędza sympatykĂłw piractwa, dając jednocześnie kolejne  preteksty do tego typu działań gigantom rozrywki. Ludzi stających tarczą  przed wielką korporacją jest niewielu, a Ĺźe jak zwykle ich najlepiej  słychać, to juĹź taka kolej rzeczy.

Walczmy z korporacjami okradając je na każdym kroku.

On Tue, 14 Apr 2009 15:03:53 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Nie wiem. Ale rozumiem Ĺźe jesteś w stanie mnie uspokoić udowadniając, Ĺźe  nie.

Myślałem, że dowodzi się winy, a nie niewinności ;)

Czemu miałoby mi nie przeszkadzać? Przykład cokolwiek nietrafny. Załóżmy  Ĺźe odnosi się do Ciebie i Ty mieszkasz w bloku razem z dziesięcioma  innymi rodzinami. Pracujesz ciężko i uczciwie, kupujesz samochĂłd a  "głowy" pozostałych  rodzin lekką ręką robią sobie po 7 kopii tegoĹź  samochodu - jedną na kaĹźdy dzień tygodnia. Kto im zabroni? PrzecieĹź  robią kopię "bez uszczerbku" Tym sposobem zamiast jednego samochodu pod  blokiem mamy ich 71. Oni mają w dupie serwis bo zanim im się 7  samochodĂłw popsuje to ty na utrzymanie swojego wydasz krocie. Ty wydasz  na parking a oni to olewają - jak ktoś ukradnie im samochĂłd to sobie  dokopiują dwa nowe :-) Oni wogĂłle o parkingu nie myślą za to Ty musisz  dymać po samochĂłd niewiadomo gdzie bo naokoło nie znalazłeś miejsca,  Ĺźeby zaparkować. Looz. I ile im kasy w kieszeni zostaje. A ty sobie  tyraj dalej. Nie no, spoko, przecieĹź taka sytuacja nie przeszkadza Ci  wcale....

Nie przeszkadza mi wcale, bo jest niemoĹźliwa. Dlatego, Ĺźe jest niemoĹźliwa,  nie ma jej w przyrodzie. Gdyby była wykonalna, to oczywiście by zachodziła  i byłoby tak jak mĂłwisz. I jak kaĹźda zaistaniała sytuacja, wymagałaby  zwyczajnego dostosowania się do niej, no chyba Ĺźe jesteś z tych walczących  z wiatrakami albo pływających pod prąd. Narazie jednak skupmy się na  piractwie, bo porĂłwnywanie do róşnych rzeczy nie mających totalnie Ĺźadnego  związku takich jak kradzieĹź to jednak nie moja broszka.

Skoro mowa o AK47: Kałasznikow Ĺźyje w zwykłym mieszkaniu w Moskwie  bodajĹźe. Amerykanin, ktĂłry był autorem najbardziej popularnego w tym  czasie w armii amerykańskiej karabinu (Thompson M1?? - nie pamiętam  niestety) odwiedził go kiedyś i nie był w stanie zrozumieć, czemu to  twĂłrca najpopularniejszego karabinu świata Ĺźyje w ubĂłstwie...
A chodziło przecież tylko o prawa autorskie i o kopiowanie....

No widzisz, a ktoś jednak te prawa autorskie dziś ma. Ciekawe czemu nie  prawowity właściciel?

A nie jest? Czemu w takim razie gry się sprzedaje? I kto je kupuje?  Frajerzy?

Ludzie ktĂłrych na to stać, albo ktĂłrzy chcą je kupować, bo uwaĹźają, Ĺźe ich  twĂłrcy zasługują na wynagrodzenie za swoją pracę. Jest teĹź liczne grono  osĂłb, ktore tak nie uwaĹźa i ma to gdzieś. (Pomijam juĹź aspekt, Ĺźe twĂłrcy  gier za swoją pracę dostają niewielki odsetek tego, co płacisz w sklepie,  ale to juĹź nikomu nie przeszkadza i jest ok)

?????

!!!!!
Pisałem, ściga się czerpiących korzyści finansowe z piractwa, a nie ludzi  w domach. Nikt nie będzie wydawał pieniędzy podatnikĂłw na ściganie  podatnikĂłw, zwłaszcza gdy szkodliwość społeczna takiego czynu nie istnieje.

Walczmy z korporacjami okradając je na każdym kroku.

Jest jak jest, a korporacje jak były tak są i będą. I zawsze będą  narzekać, Ĺźe za mało zarabiają. Tak samo jak zawsze było, jest i będzie  piractwo, ktĂłre jest tak stare jak komputery i razem z nimi zdechnie. Jak  komuś się to nie podoba, to moĹźe sobie poplumkać na grupie - zmieni to  dokładnie nic. Piractwo jest potrzebne do tego, Ĺźeby sie niektĂłrym w  dupach nie poprzewracało. Po rynku PC widać, Ĺźe gry da się sprzedawać w  porywach połowę taniej i dalej na tym zarabiać. Na konsolach piractwa  brakuje i efekty widać na załączonym obrazku - mamy rynek na ktĂłrym cena  produktu nie obrazuje jego wartości i rzeczywistych kosztĂłw jego  powstania, a jedynie jest arbitralną wartością o treści "ile klient jest w  stanie zapłacić". Zupełnie jak wszędzie, gdzie nie ma konkurencji.

Nie przeszkadza mi wcale, bo jest niemoĹźliwa. Dlatego, Ĺźe jest niemoĹźliwa, nie ma jej w przyrodzie.

To po kiego podajesz ją jako przykład?

No widzisz, a ktoś jednak te prawa autorskie dziś ma. Ciekawe czemu nie prawowity właściciel?

Do gier prawa autorskie też ktoś ma. I wcale tego "ktosia" nie trzeba szukać.

Ludzie których na to stać, albo którzy chcą je kupować, bo uważają, że ich twórcy zasługują na wynagrodzenie za swoją pracę. Jest też liczne grono osób, ktore tak nie uważa i ma to gdzieś. (Pomijam już aspekt, że twórcy gier za swoją pracę dostają niewielki odsetek tego, co płacisz w sklepie, ale to już nikomu nie przeszkadza i jest ok)

Zastępuję w powyższym słowo "gry" na słowa "Porsche 911 model 2009". Nie stać mnie na nie ale chcę je mieć.
I uważam że styliści i inżynierowie w Porsche są przepłaceni, co ma wpływ na cenę owego Porsche.
Nie zamieżam go odsprzedawać, po użyciu osobiście zdemoluję i oddam gratis do huty, czyli na nim nie zarobię a więc nie będę ścigany za czerpanie korzyści z piactwa o czym piszesz poniżej. Szkodliwość społeczna tego czynu jest niewielka bo Porsche jest niemieckie i nie będzie Niemiec pluł nam w twarz a poza tym jest ładne więc estetyka na naszych ulicach wzrośnie za co powinienem wręcz dostać nagrodę....

Pisałem, ściga się czerpiących korzyści finansowe z piractwa, a nie ludzi w domach. Nikt nie będzie wydawał pieniędzy podatników na ściganie podatników, zwłaszcza gdy szkodliwość społeczna takiego czynu nie istnieje.

Walczmy z korporacjami okradając je na każdym kroku.

Jest jak jest, a korporacje jak były tak są i będą. I zawsze będą narzekać, że za mało zarabiają. Tak samo jak zawsze było, jest i będzie piractwo, które jest tak stare jak komputery i razem z nimi zdechnie. Jak komuś się to nie podoba, to może sobie poplumkać na grupie - zmieni to dokładnie nic. Piractwo jest potrzebne do tego, żeby sie niektórym w dupach nie poprzewracało. Po rynku PC widać, że gry da się sprzedawać w porywach połowę taniej i dalej na tym zarabiać. Na konsolach piractwa brakuje i efekty widać na załączonym obrazku - mamy rynek na którym cena produktu nie obrazuje jego wartości i rzeczywistych kosztów jego powstania, a jedynie jest arbitralną wartością o treści "ile klient jest w stanie zapłacić". Zupełnie jak wszędzie, gdzie nie ma konkurencji.

To już prawie spisek. Jak mniemam masoński. I określonych narodowości. I studentów. I cyklistów.
Muszę na pudełku poszukać - pewnie są jakieś szatańskie znaki :-)))

C

Błąd ortograficzny nie był zamierzony :-)

C

On Tue, 14 Apr 2009 15:52:00 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

To po kiego podajesz ją jako przykład?

Podałem przykład brnąć w wasz bezdennie głupi tok rozumowania polegający  na porĂłwnywaniu piractwa do kradzieĹźy. Słowo 'piractwo' widać na nikim nie  robiło wraĹźenia, więc trzeba było puścić w obieg jakieś nowe, ktĂłre się  ludziom Ĺşle kojarzy. Szkoda tylko, Ĺźe potem dwie róşne czynności zlewają  się ptasim móşdĹźkom w jedno i kradną potem samochody, uwaĹźając, Ĺźe to to  samo co skopiowanie programu. Głupie ludzie legislatory niestety o tym nie  wiedzą i bez sensu w prawie rozróşnili te czynności, a to przecieĹź to samo  ;)

Do gier prawa autorskie teĹź ktoś ma. I wcale tego "ktosia" nie trzeba  szukać.

To fajnie. YPB? Czy to oznacza, Ĺźe automatycznie o te prawa autorskie ma  prawo walczyć kaĹźdy komu się akurat w głowie taki projekt narodzi i  wyzywać publicznie obcych sobie ludzi od złodziei (tylko zastanawiam się  co ci ludzie dokładnie ukradli, to mi cały czas umyka), gdy jednocześnie  nawet nie ma pojęcia czy i jakie prawa autorskie ci ludzie złamali?

Zastępuję w powyĹźszym słowo "gry" na słowa "Porsche 911 model 2009". Nie  stać mnie na nie ale chcę je mieć.
I uwaĹźam Ĺźe styliści i inĹźynierowie w Porsche są przepłaceni, co ma  wpływ na cenę owego Porsche.
Nie zamieĹźam go odsprzedawać, po uĹźyciu osobiście zdemoluję i oddam  gratis do huty, czyli na nim nie zarobię a więc nie będę ścigany za  czerpanie korzyści z piactwa o czym piszesz poniĹźej. Szkodliwość  społeczna tego czynu jest niewielka bo Porsche jest niemieckie i nie  będzie Niemiec pluł nam w twarz a poza tym jest ładne więc estetyka na  naszych ulicach wzrośnie za co powinienem wręcz dostać nagrodę....

Ilość Porsche w posiadaniu Porsche spadnie wtedy o 1. Czy ta róşnica jest  naprawdę nie do pojęcia, czy zwyczajnie udajesz głupiego dla podtrzymania  jałowej dyskusji?

Podałem przykład brnąć w wasz bezdennie głupi tok rozumowania polegający na porównywaniu piractwa do kradzieży. Słowo 'piractwo' widać na nikim nie robiło wrażenia, więc trzeba było puścić w obieg jakieś nowe, które się ludziom źle kojarzy. Szkoda tylko, że potem dwie różne czynności zlewają się ptasim móżdżkom w jedno i kradną potem samochody, uważając, że to to samo co skopiowanie programu. Głupie ludzie legislatory niestety o tym nie wiedzą i bez sensu w prawie rozróżnili te czynności, a to przecież to samo ;)

Posłuchaj przyjacielu: patelni z tobą po bruku nie ciągałem i nie toleruję obrażania mnie.
Staram się zrozumieć co piszesz. Ptasie móżdżki o głupich ludzi zachowaj sobie dla swojej bliższej rodziny.
Jeśli masz brnąć w "wasz bezdennie głupi tok rozumowania" to lepiej nie brnij. Szkoda się męczyć.

C

CeSaR wrote:

Posłuchaj przyjacielu: patelni z tobą po bruku nie ciągałem i nie
toleruję obrażania mnie.
Staram się zrozumieć co piszesz. Ptasie móżdżki o głupich ludzi
zachowaj sobie dla swojej bliĹźszej rodziny.
Jeśli masz brnąć w "wasz bezdennie głupi tok rozumowania" to lepiej
nie brnij. Szkoda się męczyć.

Cesar, ale poczekaj, Paweł Tyll tego nie napisał, a pod jego postem wyświetla mi się twoja odpowiedĹş,  to komu ty odpowiadasz? Z kim ty rozmawiasz? :)

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

wyświetla mi się twoja odpowiedĹş,  to komu ty odpowiadasz? Z kim ty rozmawiasz? :)

Użytkownik "Paweł Tyll" <p@wytnij.75.pl> napisał w wiadomości news:op.usewdpzrdpn5qiofca...

On Tue, 14 Apr 2009 15:52:00 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

To po kiego podajesz ją jako przykład?

Podałem przykład brnąć w wasz bezdennie głupi tok rozumowania polegający na porównywaniu piractwa do kradzieży. Słowo 'piractwo' widać na nikim nie robiło wrażenia,

i tak dalej.....

C

CeSaR wrote:

Użytkownik "Paweł Tyll" <p@wytnij.75.pl> napisał w wiadomości
news:op.usewdpzrdpn5qiofca...

On Tue, 14 Apr 2009 15:52:00 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

To po kiego podajesz ją jako przykład?

Podałem przykład brnąć w wasz bezdennie głupi tok rozumowania
polegający na porównywaniu piractwa do kradzieży. Słowo 'piractwo'
widać na nikim nie robiło wrażenia,

i tak dalej.....

Aaaaa, spoko, przeczytałem "bezdennie głupi tok rozumowania" i "ptasie móżdżki" więc pomyślałem, że gadasz z tym trollem, który z lubością obrażał rozmówców, już nawet nie pamiętam nazwy bo siedzi w worze. Widzę jednak, że troll nie jest osamotniony w używanym słownictwie. To była po prostu delikatna sugestia do użycia plonka, to zdrwosze wyjście. W końcu dyskutujemy o jakichś grach :) Luz, panowie.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Aaaaa, spoko, przeczytałem "bezdennie głupi tok rozumowania" i "ptasie móżdżki" więc pomyślałem, że gadasz z tym trollem, który z lubością obrażał rozmówców, już nawet nie pamiętam nazwy bo siedzi w worze. Widzę jednak, że troll nie jest osamotniony w używanym słownictwie. To była po prostu delikatna sugestia do użycia plonka, to zdrwosze wyjście. W końcu dyskutujemy o jakichś grach :) Luz, panowie.

Plonka użyłem podczas nastu już lat usenetu tylko kilka razy. Staram się szanować rozmówcę i jego zdanie nawet, jeśli się z nim nie zgadzam. Jeśli jednak ktoś zaczyna obrażać mnie wtedy troszkę zmieniam zdanie :-)

pzdr

C

On Wed, 15 Apr 2009 13:57:26 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Jeśli jednak ktoś zaczyna obrażać mnie wtedy troszkę zmieniam zdanie :-)

Celowo użyłem wtedy liczby mnogiej. Ty akurat trzymałeś poziom.

On Wed, 15 Apr 2009 10:41:54 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Staram się zrozumieć co piszesz. Ptasie móşdĹźki o głupich ludzi zachowaj  sobie dla swojej bliĹźszej rodziny.

Cieszę się, Ĺźe wziąłeś to do siebie, bo miałem wątpliwości, czy z  kradzieĹźami wszelkich fizycznych rzeczy wyskoczyłeś niechcący, czy  specjalnie. Dzięki za ich rozwiazanie.

Jeśli masz brnąć w "wasz bezdennie głupi tok rozumowania" to lepiej nie  brnij. Szkoda się męczyć.

No juĹź nie brnę, ileĹź moĹźna - to ja bardziej chciałem zrozumieć o co  samochodowcom chodzi, ale mi się nie udało. Napisałem wszystko na ten  temat i dalsza dyskusja nie ma sensu. Jak ktoś chce zrozumieć co pisałem,  to sobie bez problemu da radę. MoĹźe się z tym zgodzić lub nie. JeĹźeli nie  bo nie, to przecieĹź jego sprawa.

On Tue, 14 Apr 2009 15:52:00 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Jest jak jest, a korporacje jak były tak są i będą. I zawsze będą  narzekać, Ĺźe za mało zarabiają. Tak samo jak zawsze było, jest i będzie  piractwo, ktĂłre jest tak stare jak komputery i razem z nimi zdechnie.  Jak komuś się to nie podoba, to moĹźe sobie poplumkać na grupie - zmieni  to dokładnie nic. Piractwo jest potrzebne do tego, Ĺźeby sie niektĂłrym w  dupach nie poprzewracało. Po rynku PC widać, Ĺźe gry da się sprzedawać w  porywach połowę taniej i dalej na tym zarabiać. Na konsolach piractwa  brakuje i efekty widać na załączonym obrazku - mamy rynek na ktĂłrym  cena produktu nie obrazuje jego wartości i rzeczywistych kosztĂłw jego  powstania, a jedynie jest arbitralną wartością o treści "ile klient  jest w stanie zapłacić". Zupełnie jak wszędzie, gdzie nie ma  konkurencji.

To juĹź prawie spisek. Jak mniemam masoński. I określonych narodowości. I  studentĂłw. I cyklistĂłw.
Muszę na pudełku poszukać - pewnie są jakieś szatańskie znaki :-)))

MoĹźesz napisać z czym konkretnie się nie zgadzasz, czy tylko tak chciałeś  czymś zabłysnąć? (JeĹźeli ze wszystkim to jestem ciekaw Twojego punktu  widzenia w tym kontekście)

Paweł Tyll pisze:

On Tue, 14 Apr 2009 15:52:00 +0200, CeSaR <adres@mail.com> wrote:

Jest jak jest, a korporacje jak były tak są i będą. I zawsze będą narzekać, że za mało zarabiają. Tak samo jak zawsze było, jest i będzie piractwo, które jest tak stare jak komputery i razem z nimi zdechnie. Jak komuś się to nie podoba, to może sobie poplumkać na grupie - zmieni to dokładnie nic. Piractwo jest potrzebne do tego, żeby sie niektórym w dupach nie poprzewracało. Po rynku PC widać, że gry da się sprzedawać w porywach połowę taniej i dalej na tym zarabiać. Na konsolach piractwa brakuje i efekty widać na załączonym obrazku - mamy rynek na którym cena produktu nie obrazuje jego wartości i rzeczywistych kosztów jego powstania, a jedynie jest arbitralną wartością o treści "ile klient jest w stanie zapłacić". Zupełnie jak wszędzie, gdzie nie ma konkurencji.

To już prawie spisek. Jak mniemam masoński. I określonych narodowości. I studentów. I cyklistów.
Muszę na pudełku poszukać - pewnie są jakieś szatańskie znaki :-)))

Możesz napisać z czym konkretnie się nie zgadzasz, czy tylko tak chciałeś czymś zabłysnąć? (Jeżeli ze wszystkim to jestem ciekaw Twojego punktu widzenia w tym kontekście)

Po co dyskutowac ... z kims kto zlodziejstwo uwaza za normalne.
Ciekawe a okradanie pisarzy przez kserowanie ksiazek tez jest w porzadku?  A wykorzystanie cudzych tresci zdjec  na wlasnej stronei www tez jest ok ?

On Wed, 15 Apr 2009 08:05:24 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Po co dyskutowac ... z kims kto zlodziejstwo uwaza za normalne.

OtwĂłrz słownik, sprawdĹş znaczenie słowa ktĂłrego nieodpowiednio uĹźywasz.  Albo powiedz co kradną ci twoi złodzieje. Rozumiem, Ĺźe wpadają do sklepu i  wynoszą gry w pudełkach, przez co sklep ponosi wymierne straty?

Ciekawe a okradanie pisarzy przez kserowanie ksiazek tez jest w porzadku?

Oczywiście, Ĺźe jest. Jest nawet zgodne z prawem. To tylko lobby  software'owe przepchnęło przepisy, gdzie wykorzystywanie na uzytek własny  oprogramowania nie jest dozwolone bez licencji. Oczywiście kserowanie  książek, by potem sprzedawać je w celu osiągnięcia korzyści majątkowych  jest naruszeniem odpowiedniej ustawy, a co za tym idzie karane. Z  upublicznionych dzieł kaĹźdy moĹźe korzystać. W ten sposĂłb działają  biblioteki (słyszałeś o czymś takim, nie? To takie miejsce, gdzie się  wypoĹźycza książki), gdzie często moĹźna rĂłwnieĹź poĹźyczyć płyty CD z muzyką  i inne utwory, z ktĂłrych społeczeństwo moĹźe bezpłatnie korzystać. Prawa  autorskie chronią prawo do powielania danego dzieła i czerpania z niego  korzyści finansowych - nie dyktują kto moĹźe korzystać z tego utworu (o ile  wszedł legalnie w posiadanie nośnika z utworem ktĂłry powstał z  poszanowaniem praw autorskich autora), jak rĂłwnieĹź nie zabraniają ci go  wyrzucić do śmieci lub wyjść przed dom i komuś oddać lub poĹźyczyć -  pilnują tylko, by autor został autorem, i by to autor czerpał korzyści  finansowe ze swojego dzieła, o ile takie występują.

Z drugiej strony przepisy mĂłwią o tym, Ĺźe masz święte prawo do wykonania  kopii zapasowej nabytego oprogramowania na uĹźytek własny. Dlaczego bronisz  jakichś praw wielkiej korporacji, gdy ta sama wielka korporacja sika na  twoje prawa? Zgadnij co się stanie, gdy twĂłj klocbox 3.60 porysuje, jak to  czasem ma w zwyczaju, twoją ultra-fajną grę za 250 PLN? Stanie się tyle,  Ĺźe będziesz mĂłgł iść do sklepu i kupić ją jeszcze raz.

A wykorzystanie cudzych tresci zdjec  na wlasnej stronei www tez jest ok  ?

Na komercyjnych stronach www powstałych w celach zarobkowych oczywiście  nie. Na innych jest to juĹź conajmniej dyskusyjne.

Paweł Tyll pisze:

On Wed, 15 Apr 2009 08:05:24 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Po co dyskutowac ... z kims kto zlodziejstwo uwaza za normalne.

Otwórz słownik, sprawdź znaczenie słowa którego nieodpowiednio używasz. Albo powiedz co kradną ci twoi złodzieje. Rozumiem, że wpadają do sklepu i wynoszą gry w pudełkach, przez co sklep ponosi wymierne straty?

Czy jestes głupcem?  Napisz do Mickiewicza ze "zadnej kradziezy duszy" nie było "bo tak", bedziesz kiedys tworca bedziesz gadał inaczej.

Tak ci twoi kolesie zlodzieje okradaja dzisiatki rodzin z chleba

On Wed, 15 Apr 2009 09:01:33 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Czy jestes głupcem?  Napisz do Mickiewicza ze "zadnej kradziezy duszy"  nie było "bo tak",

To nie jest kącik poezji tylko grupa dyskusyjna. Piszemy tu w języku  polskim i uĹźywamy słów zgodnie z ich znaczeniem. Odszukaj w słowniku słowo  kradzieĹź. Ostatni raz zwracam ci na to uwagę, jak chcesz to rĂłb dalej z  siebie analfebetę.

bedziesz kiedys tworca bedziesz gadał inaczej.

AleĹź jestem. I oprogramowanie ktĂłre tworzyłem rozdawałem za darmo -  wystarczyła mi sama satysfakcja, Ĺźe ktoś ma poĹźytek z mojej pracy.  Podobnie jak kiedyś wielu wielkich artystĂłw w zamierzchłych juĹź dziś  czasach. Podobnie jak wielu twĂłrcĂłw w dzisiejszych czasach. Dzięki takim  ludziom powstał Internet, UNIX, usenet i wiele innych rzeczy, ktĂłre  umoĹźliwiają prowadzenie tej dyskusji. Ludzie wydający cracki do gier,  ripujący filmy z DVD, czy ripujący muzykę nie robią tego dla pieniędzy, i  nic, oprĂłcz satysfakcji i ryzyka, Ĺźe ich pozwie biedny wydawca, z tego nie  mają. Ty zaś jesteś z tych, ktĂłrzy by wszystko chcieli kontrolować i za  wszystko brać pieniądze - pewnie jest to jakiś sposĂłb na Ĺźycie. Ludzie  twojego pokroju wymyślili patenty w stylu telewizorĂłw, ktĂłre nie pozwalają  zmienić kanału, gdy aktualnie nadawane są reklamy (akurat pozostało to  patentem i nie zostało wprowadzone w Ĺźycie) - co doszło do skutku w  postaci odpowiednich segmentĂłw na DVD/Bluray, ktĂłrych nie da się  przewinąć. Mokrym snem ludzi takich jak ty jest zabronić oglądającemu  wyjść w tym czasie do kuchni po kanapkę, czy do łazienki, a w ramach gier  usunięcie z pudełek jakichkolwiek nośnikĂłw, byś kupionej przez siebie gry  nie mĂłgł przypadkiem sprzedać komuś innemu, albo poĹźyczyć znajomemu. I  róşnica między grą a filmem, muzyką czy książką nie jest aĹź tak potężna,  by te dzieła traktować inaczej.

Tak ci twoi kolesie zlodzieje okradaja dzisiatki rodzin z chleba

Tak. Jasne. Oczywiście. Co się stało z bibliotekami i kserowaniem? JuĹź się  argumencik przestał podobać? Post temu był taki fajny...
Poczytaj wywiady z autorem Braida w temacie kto kogo okrada. Zrobił  genialną grę i zarobił na niej pieniądze. Szkoda, Ĺźe ciężka praca  microsoftu polegająca na udostępnieniu jej w Xbox Live (za ktĂłrego  utrzymanie i tak płacą fra...w sensie uĹźytkownicy) była warta więcej niĹź  praca samego autora.

Paweł Tyll pisze:

On Wed, 15 Apr 2009 09:01:33 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Czy jestes głupcem?  Napisz do Mickiewicza ze "zadnej kradziezy duszy" nie było "bo tak",

To nie jest kącik poezji tylko grupa dyskusyjna. Piszemy tu w języku polskim i używamy słów zgodnie z ich znaczeniem. Odszukaj w słowniku słowo kradzież. Ostatni raz zwracam ci na to uwagę, jak chcesz to rób dalej z siebie analfebetę.

Bede nazywał zlodzei po imieniu.

bedziesz kiedys tworca bedziesz gadał inaczej.

Ależ jestem. I oprogramowanie które tworzyłem rozdawałem za darmo - wystarczyła mi sama satysfakcja, że ktoś ma pożytek z mojej pracy.

Widac tyle było warte

On Wed, 15 Apr 2009 10:19:18 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

(crap)

Dobra, obiecałem sobie już wcześniej, ale w sumie teraz to już styknie.

*PLONK*

Paweł Tyll pisze:

On Wed, 15 Apr 2009 10:19:18 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

(crap)

Dobra, obiecałem sobie już wcześniej, ale w sumie teraz to już styknie.

PHiii zlodziej sie oburzył. A kogo obchodzi co ty tam sobie w studnie wrzucasz i ci chlupie.

Meanthord pisze:

    Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce. Co do banow, to raczej mozna sie od tego ochronic stosujac rozne zabezpieczenia (patche na obrazy gier, nie granie w nowosci przed premiera itd.)

Dopoki dziewczyny przed łózkiem chca isc na lody dopóty bede gwałcił a co.

On Sat, 11 Apr 2009 21:32:53 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

    Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie  zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce.

Dopoki dziewczyny przed łózkiem chca isc na lody dopĂłty bede gwałcił a  co.

No no, unormujmy wreszcie te przepisy prawa. Ja bym do jednego worka  wrzucił:
- Ściągnięcie piosenki z Internetu
- Gwałt na nieletniej osobie
- Przerobienie konsoli
- Morderstwo pierwszego stopnia
Za te dawałbym po dożywociu.

- KradzieĹź lizaka ze sklepu
- PoĹźyczenie gry od znajomego
- Kupienie uĹźywanej gry na allegro
To lżejsze przestępstwa, więc po 15 lat.

Rozpędź się, ściana sama się znajdzie.

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 21:32:53 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

    Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce.

Dopoki dziewczyny przed łózkiem chca isc na lody dopóty bede gwałcił a co.

No no, unormujmy wreszcie te przepisy prawa. Ja bym do jednego worka wrzucił:
- Ściągnięcie piosenki z Internetu
- Gwałt na nieletniej osobie
- Przerobienie konsoli
- Morderstwo pierwszego stopnia
Za te dawałbym po dożywociu.

- KradzieĹź lizaka ze sklepu
- PoĹźyczenie gry od znajomego
- Kupienie uĹźywanej gry na allegro
To lżejsze przestępstwa, więc po 15 lat.

Rozpędź się, ściana sama się znajdzie.

Jestes debilem ?  Sprytny sposob na pokazanie bycia "troche zlodziejem"

Jan Strybyszewski pisze:

Meanthord pisze:

    Dopoki nowosci beda kosztowaly 200 zl, a ludzie beda smiesznie zarabiac, dopoty moralnosc bedzie zostawiana w szafce. Co do banow, to raczej mozna sie od tego ochronic stosujac rozne zabezpieczenia (patche na obrazy gier, nie granie w nowosci przed premiera itd.)

Dopoki dziewczyny przed łózkiem chca isc na lody dopóty bede gwałcił a co.

Nie sprowadzaj do banalu ani frazesow.


M.

Moltisanti pisze:

Tak sie zastanawiam, jaki wplyw na piracenie ma takie allegro, ilu przyszlych
nieswiadomych uzytkownikow takiego x360 szukajacych oferty sprzedazy na allegro, stanie sie piratami. Wystarczy przeczytac kilka opisow, do tego na dokladke kilka maili ze sprzedajacym i juz mamy swiezo upieczonego pirata z 5 dvdr w zestawie, ktory jeszcze kilka dni wczesniej nieswiadomy niczego chodzil po empiku.

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.


--
Mithos

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:grptri$jb4$1inews.gazeta.pl...

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

Gdybym kiedyś nie piracił nie stać by mnie było na oryginały teraz i chyba zwracam im z nawiązką to co niektórzy nazywają "kradzieżą"

pzdr tych bardziej piratów jak również tych trochę mniej

´´´´´´´´´$$$$$$$$$$$$
´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´$$$$$$$$$$´$$$$$´´$$$$$$$$$$
´$$$$$´$$$´´$$$$´´´´$$$´´$$$$$
$$$$$´´$$´´´$$´´$´´´´$$´´´$$$$
$$$$´´´$´´´´´$$$$´´´´´$´´´´´$$
$$´´´´´´´´´´$$´$´´´´´´´´´´$´´$ ´$´´´´´´´´$$$$$$´´´´´´$$$$´´$
´$´´´´´´´$$$$$$$´´´´´$$´´$´´$
´$´´´´´´´$$$$$´$´´´´$$$$$$´$
´$$´´´´´´$´´´´´$´´´$$$$$$´´$
´´$$´´´´´$´´´´$´´´$$$$´´´´$
´´´$´´´´´$´´´$´´´´$´´´´´´$
´´´$´´`´´$$$$´´´´´´´´$´´$$
´´´$$´´´´´´´´´´´´´$$$´´$
´´´´$$$´´´´´$$$$$´´´´´´$
´´´´´´´$$$´´´$$´´´´´´´$$
´´´´´´´´´´$$´´´´´$$$$$$
´´´´´´´´´$$´´´´´´$$´$
´´´´´´$$$$´´´´´´´´$´$$
´´´´$$´´$´´$$´´´´´$´´´$
´$´$$´´´´$$$´´´´´´$$´´´$´´´´$$
´$$$´´´´$$$$´´´´´$$$$´´´$´$$$$
´$$$$$´´$$$$$$´´$$$$$$´´$$$$$$
´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale

Tak tez mozna, ale wole kolekcjonowac gierki i raczej ich nie sprzedaje, choc jest raczej male prawdopodobienstwo, zebym wrocil do kilku tytulow :-)

jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty? Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom grajacym legalnie. I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Gdybym kiedyś nie piracił nie stać by mnie było na oryginały teraz i chyba zwracam im z nawiązką to co niektórzy nazywają "kradzieżą"

Niby dlaczego? Zaoszczedzone pieniadze wydales na zakup dyplomu wyzszej uczelni? :-)

Dysiek

Dysiek pisze:

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty? Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom grajacym legalnie. I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

To odwieczna dyskusja, ale dorzuce swoje trzy grosze. Osobiscie uwazam, ze do zakupu oryginalow sie dorasta, na dwa rozne sposoby. Po pierwsze, dorasta sie portfelem - jezeli nie dalo rady dogadac sie z rodzicami, to   po prostu nie mialo sie funduszy na gry. Owszem, pada haslo 'to nie kupuj konsoli', ale! Wytlumaczysz to dzieciakowi? Pamietam gdy jako gowniarz patrzylem sie ze slinotokiem na sklepowe polki, na ktorych lezalo n64 i gameboy'e. Myslisz, ze gdybym wtedy dostal je w lapy to obchodziloby mnie tak naprawde zrodlo gier? Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

Oczywiscie, ze sa rozne inne rozrywki, ot mozna po prostu wyjsc na rower, ale dla mnie np. konsole byly odwiecznym marzeniem, takie wrodzone hobby. I szczerze, to gdyby nie piractwo, to nie mialbym masy wspanialych wspomnien z dziecinstwa.

Teraz gdy 'doroslem', nie tylko portfelem, ale i swiadomoscia to kupuje oryginaly.

pzdr,
dex
--
barteq.wordpress.com
GT: xZPFxBarteq

Barteq (s.z.t.o.) wrote:

 Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Dokladnie. Dziecku mozesz przeciez wytlumaczyc, ze np. bedzie dostawalo jedna gre na miesiac, ze kupisz mu uzywana, ze moze sie wymienic z kolega, etc. Ewentualnie kupujesz blaszaka i masz gry 50% tansze.

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie mam kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

Pozdrawiam
Dysiek

On Sat, 11 Apr 2009 14:57:50 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie  mam kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

MoĹźna. Tylko ponownie podnoszę; co Cię to obchodzi? Kupuj, chwała Ci za  to. Ja teĹź kupuję, tylko co daje mi prawo do mĂłwienia komuś co on ma  robić? Nie jestem stroną "okradaną" (co jest tak naciąganym słowem w tym  wypadku, Ĺźe aĹź Ĺźal słów), ani nie jestem stroną "kradnącą". Co daje mi  prawo do brania udziału w tym konflikcie? Jakieś poronione wizje tańszych  gier, gdyby on teĹź kupił oryginał? No weĹş.

Dnia 11-04-2009 o 14:57:50 Dysiek <brak@brak.pl> napisał(a):

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc
dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Dokladnie. Dziecku mozesz przeciez wytlumaczyc, ze np. bedzie dostawalo
jedna gre na miesiac, ze kupisz mu uzywana, ze moze sie wymienic z  kolega,
etc. Ewentualnie kupujesz blaszaka i masz gry 50% tansze.

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie  mam
kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

Pozdrawiam
Dysiek

jasne ze mozna
ja nie zarabiam duzo, ale ani moje dzieci ani ja nie gram w piraty

jednak sa i w mojej rodzinie osoby, ktore nie przyjmuja do wiadomosci, ze  "gry nieoryginalne" to cos zlego
jak nazwalem to kradzieza to sie obruszyli, nie da sie wytlumaczyc i koniec

a i nie jest to tez kwestia ceny
kiedys - dawno - jeszcze mieszkalem z rodzicami - mielismy z kumplami siec  zrobiona w bloku
sami sie polaczylismy, wykupilismy w tpsa SDI i mielismy net
no i byl LAN i granie w quake2 - wszyscy na piracie
ja polazlem do media marktu i zobaczylem q2 za chyba 9 albo 19zl, nie  pamietam :)
kupilem zeby z nimi pograc, powiedzialem im, ze kosztuje tak malo - zeby  sobie kupili
nikt sie nie dal przekonac na kupienie oryginalu: po co? - przeciez maja  gre za free

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko

Barteq (s.z.t.o.) pisze:

To odwieczna dyskusja, ale dorzuce swoje trzy grosze. Osobiscie uwazam, ze do zakupu oryginalow sie dorasta, na dwa rozne sposoby. Po pierwsze, dorasta sie portfelem - jezeli nie dalo rady dogadac sie z rodzicami, to  po prostu nie mialo sie funduszy na gry. Owszem, pada haslo 'to nie kupuj konsoli', ale! Wytlumaczysz to dzieciakowi? Pamietam gdy jako gowniarz patrzylem sie ze slinotokiem na sklepowe polki, na ktorych lezalo n64 i gameboy'e. Myslisz, ze gdybym wtedy dostal je w lapy to obchodziloby mnie tak naprawde zrodlo gier? Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

A majac 30 lat patrzysz na Porsche w salonie i co zosajesz zlodziejem ?
Uczenie dzieci krasc to zabawna metoda wychowawcza

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale

Tak tez mozna, ale wole kolekcjonowac gierki i raczej ich nie sprzedaje, choc jest raczej male prawdopodobienstwo, zebym wrocil do kilku tytulow :-)

jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty?

Skąd wiesz,że cwela??:)

.. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Lekko OT

Ostatnio spedzilem pol roku w UK na studiach, troche wrazen przywiozlem i zaczalem dyskutowac z kolegami na m.in. temat piractwa. No i oczywiscie wiekszosc wytaczala dziala, ze u nas nie na rady nie piracic, skoro tak malo sie zarabia, ze frajer ten kto nie piraci, etc. Ale na wiadomosc, ze w UK za sciaganie wylecisz ze studiow spowodowala, ze parskneli smiechem i stwierdzili, ze to idiotyczne; bo przeciez sciaganie to nic zlego - "czeba umiec sobie radzic". Nigdy nie bedzie lepiej jesli nie bedziemy uczciwi. Jesli kilkanascie procent robi na czarno, kilkadziesiat nie placi abonamentu, wielu piraci to skad ma byc kasa na drogi, sluzbe zdrowia etc. Chetnie patrzymy za Zachod pod zwgledem zarobkow, ale pod wzgledem uczciwosci to juz jakos niebardzo.

Dysiek

"Dysiek" <brak@brak.pl> wrote in message news:grq4ge$dsh$1inews.gazeta.pl...

. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Lekko OT

Ostatnio spedzilem pol roku w UK na studiach, troche wrazen przywiozlem i zaczalem dyskutowac z kolegami na m.in. temat piractwa. No i oczywiscie wiekszosc wytaczala dziala, ze u nas nie na rady nie piracic, skoro tak malo sie zarabia, ze frajer ten kto nie piraci, etc. Ale na wiadomosc, ze w UK za sciaganie wylecisz ze studiow spowodowala, ze parskneli smiechem i stwierdzili, ze to idiotyczne; bo przeciez sciaganie to nic zlego - "czeba umiec sobie radzic". Nigdy nie bedzie lepiej jesli nie bedziemy uczciwi. Jesli kilkanascie procent robi na czarno, kilkadziesiat nie placi abonamentu, wielu piraci to skad ma byc kasa na drogi, sluzbe zdrowia etc. Chetnie patrzymy za Zachod pod zwgledem zarobkow, ale pod wzgledem uczciwosci to juz jakos niebardzo.

Skoro juz o swiadomosci ludzi w UK - skonczylem tu studia rozpoczete w polsce i mam porownanie z pierwszej reki. Ludzie owszem, podgladaja cudze projekty zaliczeniowe czy podbieraja pomysly na kawalek kodu, ale mniej bezczelnie.

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Tego nie da sie wymusic zadnymi przepisami, do tego po prostu trzeba dorosnac tak samo, jak do kupienia gry czy DVD, zamiasc sciagniecia filmu z sieci. Zarobki to inna sprawa, bo pracujac godzine na kilka plyt z muzyka czy filmow nie chce mi sie nawet poswiecac czasu na szukanie pirata z watpliwa jakoscia, ale w Polsce jakos tez kupowalem plyty w Empiku, najwyzej nie tak czesto.



Pozdrawiam
Kamil

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Zaraz sie dowiesz od Pawełka ze
a) ten student biedny jest
b) ten zrzynany koles  ma samochod znaczy mozna sciagac od niego bo bogaty

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs21ee$maa$3inews.gazeta.pl...

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Zaraz sie dowiesz od Pawełka ze
a) ten student biedny jest

Wiec zamiast grac niech siada na dupie, uczy sie pilnie, a za kilka lat bedzie konsol na peczki mogl sobie kupowac. ;)

b) ten zrzynany koles  ma samochod znaczy mozna sciagac od niego bo bogaty

I na pewno pijak do tego. Bo jak bogaty to kradnie, a kazdy pijak to zlodziej! :-)



Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

--
Pozdr.
Cezar. PSN: Caesar_PL

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko  zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial. Swoja droga to jest straszne :(.

Pozdr.
Meanthord

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko  zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial. Swoja droga to jest straszne :(.

Zgadzam sie. Ja raczej bede nauczycielem i niestety oprocz etatu w szkole bede mial drugi. Wolalbym pracowac np. na 1,5 etatu, ale tutaj kurator nie pozwoli bo "nie bede sie wyrabial z obowiazkami w szkole". A jak bede robil na dwa etaty (jeden po szkole) to sie wyrobie, tak? :-)

Dysiek

Meanthord wrote:

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

    To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko 

Sa nauczyciele i "nauczyciele". Sorry, wiekszosc "starych prochn" gowno umie poza trzymaniem sie programu od 30 lat. Duzo "mlodych nauczycieli" to osoby, ktore nie dostaly sie na zadne studia, to poszly na pedagogike.

A sa nauczyciele, niekoniecznie akademiccy, ktorzy maja wiedze i potrafia ja dobrze sprzedac. Ale to sie trzeba troche wiecej postarac niz cieszyc sie, ze siedzi sie w robocie tylko pare godzin lekcyjnych, odwala robote a potem sa 2 miesiace platnych wakacji.

zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial.

j.w.

kazdy jest kowalem wlasnej kariery...

Swoja droga to jest straszne :(

Nauczyciele wiec powinni kraść porszaki najchetniej ;)

Marian pisze:

Meanthord wrote:

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

    To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko 

Sa nauczyciele i "nauczyciele". Sorry, wiekszosc "starych prochn" gowno umie poza trzymaniem sie programu od 30 lat. Duzo "mlodych nauczycieli" to osoby, ktore nie dostaly sie na zadne studia, to poszly na pedagogike.

Nie zmienia to faktu, ze nauczyciele gowno zarabiaja. Niezaleznie od tego, ze moga pracowac na sto etatow, kombinowac, itd. - podstawowa pensja, ktora wyplaca panstwo jest zapomoga, a nie godna pensja. "Jakby mi ktos dal w morde" - dzien swira jest w 100% na czasie.

Pozdr.
Meanthord

Meanthord pisze:

    Nie zmienia to faktu, ze nauczyciele gowno zarabiaja. Niezaleznie od tego, ze moga pracowac na sto etatow, kombinowac, itd. - podstawowa pensja, ktora wyplaca panstwo jest zapomoga, a nie godna pensja. "Jakby mi ktos dal w morde" - dzien swira jest w 100% na czasie.

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli również znam).

Podobnie jest z innymi "budżetowymi" zawodami jak np. policja, wojsko, straż pożarna, sądownictwo, prokuratura itp. itd.

Ja też bym chciał, żeby każdy zarabiał dużo ale żeby dać nauczycielom to trzeba zabrać komuś innemu lub podnieść podatki czyli zabrać nam wszystkim na co się raczej na pewno nie zgodzę (jak i całe społeczeństwo również).


--
Mithos

Ja też bym chciał, żeby każdy zarabiał dużo ale żeby dać nauczycielom to trzeba zabrać komuś innemu lub podnieść podatki czyli zabrać nam wszystkim na co się raczej na pewno nie zgodzę (jak i całe społeczeństwo również).

Nie trzeba. Ja np. wolabym jako przyszly nauczyciel zarabiac wiecej pracujac wiecej - niech zwieksza pensum. A jak nie da rady, to niech kurator sie godzi np. na 1,5 etatu, czego teraz nie robi bo boi sie, ze nauczyciel "zaniedba obowiazki" i jakos przez leb mu nie przejdzie ze jak ktos dostaje 1500 do reki to bedzie musial dorabiac i tak.

Pozdrawiam
Dysiek

Mithos pisze:

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki.

Czy to jest w porzadku? Oczywiscie, ze nie i to jest wlasnie straszne w tym kraju. Dzieki Bogu ktos w ogole jeszcze chce byc nauczycielem, pielegniarka, policjantem itd.


Pozdr.
Meanthord

Mithos wrote:

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten
zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają
ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i
wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba
przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy
inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o
sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo
jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli
również znam).

Hyhy, dokładnie, najpierw do roboty, potem po pensje, nie odwrotnie.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

"Mithos" <fake@adres.pl> wrote in message news:grr4ou$9j7$1news.onet.pl...

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli również znam).

Ano racja - wszędzie lament jak to mają przesrane belfry a ja dziś gnije od 8 w robótsku podczas gdy kumpela nauczycielka ma dziś dalej wolne "bo tak se ustawili". Jak ktoś nie trawi swoich (ustalanych odgórnie) zarobków to rynek pracy stoi otworem.

Swoją drogą to ciekawe czy kiedykolwiek przywyknę do "poniedziałków" - od tych 10 lat mi się to nie udało jeszcze.


C

Meanthord wrote:

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal
na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie).

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

--

Zapraszam do szkoly. Ja akurat jestem pasjonatem i jak skoncze studia ide tam pomimo niskiej pensji. Ale mialem juz kilka miesiecy praktyki - uwierz mi, "nic nie robi" to nietrafione okreslenie. A'propo etatu nauczycielskiego pisalem wyzej, a dodam moze jeszcze to ze Ty w pracy spedzajac np. 8 godzin tak naprawde pracujesz przez 5 bo reszta to papieros, snadania, internet, etc. Nuaczyciel moze siedzi w szkole po 4-5 godzin, ale pracuje caly czas (w przerwach sa duzury, po zatym kiedy mam rozstawic rzutnik czy mape zeby nie marnowac czasu na  lekcji?)

Dysiek

Dysiek pisze:

Zapraszam do szkoly. Ja akurat jestem pasjonatem i jak skoncze studia ide tam pomimo niskiej pensji. Ale mialem juz kilka miesiecy praktyki - uwierz mi, "nic nie robi" to nietrafione okreslenie. A'propo etatu nauczycielskiego pisalem wyzej, a dodam moze jeszcze to ze Ty w pracy spedzajac np. 8 godzin tak naprawde pracujesz przez 5 bo reszta to papieros, snadania, internet, etc. Nuaczyciel moze siedzi w szkole po 4-5 godzin, ale pracuje caly czas (w przerwach sa duzury, po zatym kiedy mam rozstawic rzutnik czy mape zeby nie marnowac czasu na  lekcji?)

Może wyda się to szokujące ale czasem w pracy spędza się ponad 10h i to nie po to aby zajmować się resztą w postaci : śniadania, internetu etc. tylko z uwagi na fakt, iż jest sporo rzeczy do zrobienia. Na tzw. pierdoły może sie traci dziennie 1h.

A co do pracy cały czas... proszę :) Koszmarna jest praca jak uczniowie piszą klasówkę i po prostu nauczyciel siedzi i patrzy im na ręce (albo i nie bo ma to w du*ie). Niektórzy nauczyciele w trakcie lekcji czytają z nimi streszczenia lektur, coby swoich podopiecznych nie stresować zbyt nauką (równie ciężka i stresująca praca) albo dla kontrastu pytają ich przez całą lekcję (w stylu idź do tablicy i zrób zadanie).

Innymi słowy : opie*dalać można się wszędzie, a nauczyciel ma ku temu takie same szanse jak każdy inny tylko, że ma mniej czasu kiedy to może robić, bo pracuje połowę tego co inni.

A bonusy, o których pisałem w poprzednim poście są niepodważalne i żaden inny zawód takowych nie ma.


--
Mithos

Marcin Gardeła pisze:

Meanthord wrote:

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal
na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie).

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

Pieprzysz glupoty.

M.

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Jan Strybyszewski wrote:

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Hehe, mnie jedna gra na 2-3 miesiace to jzu jest full wolny czas wykorzystany ;)

Marian pisze:

Hehe, mnie jedna gra na 2-3 miesiace to jzu jest full wolny czas wykorzystany ;)

Ja od 1,5 miesiąca gram w Patapony na PSP. Na liczniku mam 5h gry (z czego raz jechałem pociągiem i grałem przez 2h).


--
Mithos

Jan Strybyszewski pisze:

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Przepraszam, ale na jakiej podstawie wysuwasz tezę, że dypsonuję taką ilością czasu na granie??
I co to ma wspólnego z tym co napisałem o kupowaniu oryginalnych gier??
Twój czas twoja sprawa, mój mało cię powinien interesować nawiasem mówiąc
pzdr

On Sat, 11 Apr 2009 13:31:08 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam  ich piracenie na wlasnym portfelu.

Tak, skala piractwa na PS3 wynosi conajmniej 80%, dlatego gry są takie  drogie. Ty teĹź dawno nie korzystałeś z pakietu antystresowego w postaci  kartki z tarczą przyklejonej do grubego twardego muru z instrukcją w  postaci 'tu uderzać głową'?

Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty?

Masz rację, ja bym nie płacił. Przestań kupować w ogĂłle gry, albo teĹź  przerĂłb konsolę, skoro tak bardzo temu "cwelowi" zazdrościsz.

Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie
tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom
grajacym legalnie.

Tak, takie zagrywki naleĹźy wynagradzać. Oczywiście poprzez niekupowanie  gry, ktĂłra kara kupującego za to, Ĺźe za nią zapłacił.

I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie
gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

I co to dokładnie zmieni?
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy nie kupi gry ktoś, kogo na nią nie  stać: 0 sztuk.
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy ww. ktoś zagra w pirata, bo nie  kupi gry, na ktĂłrą i tak go nie stać: 0 sztuk.
Kto tu dokładnie stracił i ile?

Fajnie, Ĺźe jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego  podwĂłrka, wy bando moralizatorĂłw społeczniakĂłw od siedmiu boleści. To jest  właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle  w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

Paweł Tyll pisze:

Fajnie, że jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego podwórka, wy bando moralizatorów społeczniaków od siedmiu boleści. To jest właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

Jan Strybyszewski pisze:

Paweł Tyll pisze:

Fajnie, że jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego podwórka, wy bando moralizatorów społeczniaków od siedmiu boleści. To jest właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

  A ty przestań wszystkich wyzwać od złodziei , znasz go, byłeś u niego widziałeś , Ĺźe kradnie, jak nie to ostygnji trochę bo Ĺźal tyłek ściska jak się ciebie czyta ( wiem nie muszę)

babmar pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

 A ty przestań wszystkich wyzwać od złodziei , znasz go, byłeś u niego widziałeś , Ĺźe kradnie, jak nie to ostygnji trochę bo Ĺźal tyłek ściska jak się ciebie czyta ( wiem nie muszę)

Przeciez napisal ze zlodziejem jest. Co boli w oczka ?

On Sun, 12 Apr 2009 21:23:38 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi  tak publicznie

WeĹş, wyjdĹş. A przed wyjściem obejrzyj mĂłj profil na PSN i popatrz ile juĹź  gier "ukradłem", zwłaszcza z Playstation Store. NB, miło, Ĺźe Ty chwalisz  się publicznie, Ĺźe jesteś kretynem. Nie wiem czy to przystoi czy nie, ale  przynajmniej jest zabawne.

Paweł Tyll pisze:

On Sun, 12 Apr 2009 21:23:38 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

Weź, wyjdź. A przed wyjściem obejrzyj mój profil na PSN i popatrz ile już gier "ukradłem", zwłaszcza z Playstation Store. NB, miło, że Ty chwalisz się publicznie, że jesteś kretynem. Nie wiem czy to przystoi czy nie, ale przynajmniej jest zabawne.

Taaa a kto pisze ze kradnie nie tym sam?
Coz kochasz zlodzei to se kochaj ale nie mysl sobie ze ktos uzna to za normalne

Paweł Tyll <p@wytnij.75.pl> wrote:

I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie
gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

I co to dokładnie zmieni?
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy nie kupi gry ktoś, kogo na nią nie  stać: 0 sztuk.
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy ww. ktoś zagra w pirata, bo nie  kupi gry, na ktĂłrą i tak go nie stać: 0 sztuk.
Kto tu dokładnie stracił i ile?

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość może zbierać kasę przez jakiś
czas, żeby kupić (lub poczekać i kupić po obniżce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

W obu przypadkach można pożyczyć grę od znajomego i problem z głowy, jednak
kupienie gry lub jej pożyczenie wpływa na postrzeganie świata i praw własności.

Fajnie, Ĺźe jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego  podwĂłrka, wy bando moralizatorĂłw społeczniakĂłw od siedmiu boleści. To jest  właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle  w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

Mi tam nie przeszkadza, że gra za darmo (w pożyczone gry też się gra za darmo),
tylko że piracenie gier utrwala postawę socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską.
Ale ludzi ciężko zmienić.

p.

On Wed, 15 Apr 2009 17:32:09 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl>  wrote:

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość moĹźe zbierać kasę  przez jakiś czas, Ĺźeby kupić (lub poczekać i kupić po obniĹźce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo poĹźyczył. Wniosek: zabrońmy  poĹźyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

W obu przypadkach moĹźna poĹźyczyć grę od znajomego i problem z głowy,  jednak kupienie gry lub jej poĹźyczenie wpływa na postrzeganie świata
i praw własności.

Jasne, ale ja mĂłwię o nazywaniu tego kradzieżą. PrzecieĹź nie dyskutujemy  czy to legalne czy nie, bo jest oczywiste, Ĺźe nie. Natomiast jest teĹź  oczywiste, Ĺźe ktoś coś musi stracić, by zaszła kradzieĹź :)

Co do poĹźyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba"  wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze,  oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w  RIAA, MPAA, BSA, przez developerĂłw, po umierających z głodu programistĂłw.  Oba są uĹźywane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się  obejrzymy, jak za chwilę i poĹźyczanie gier stanie się albo nielegalne,  albo niemoĹźliwe, albo to i to.

Mi tam nie przeszkadza, Ĺźe gra za darmo (w poĹźyczone gry teĹź się gra za  darmo), tylko Ĺźe piracenie gier utrwala postawę  socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo naleĹźy  łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na  jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobkĂłw (na ktĂłrą juĹź ma  wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub  teraĹşniejszością). ZwaĹź, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy piracą gry, idąc do sklepu nie  myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i  inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wnioskĂłw co do  podejścia do Ĺźycia statystycznego pirata. Nie ma teĹź co oczekiwać, Ĺźe  ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej  posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w  ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

Paweł Tyll pisze:

On Wed, 15 Apr 2009 17:32:09 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl> wrote:

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość może zbierać kasę przez jakiś czas, żeby kupić (lub poczekać i kupić po obniżce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo pożyczył. Wniosek: zabrońmy pożyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

Jesli gry beda tansze niech bedzie. Nie widze przeciwskazan nie mam komu pozyczac :)

Co do pożyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba" wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze, oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w RIAA, MPAA, BSA, przez developerów, po umierających z głodu

Buhahah jednak za te pozyczone gre ktos zaplacil

programistów. Oba są używane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się obejrzymy, jak za chwilę i pożyczanie gier stanie się albo nielegalne, albo niemożliwe, albo to i to.

Jesli gry beda tansze to ok.

socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo należy łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobków (na którą już ma wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub teraźniejszością). Zważ, że ludzie, którzy piracą gry, idąc do sklepu nie myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wniosków co do podejścia do życia statystycznego pirata.

A gry kradna, telefony tez by okradali jakby sie dalo.  W koncu generatory kodow do zdrapek wciaz sa "rajem utraconym wielu"

Nie ma też co oczekiwać, że ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

Slusznei dlatego mozna krasc bo nie stac.  Nie rozsmieszaj mnie z ta gra za 250zł jak kogos nei stac moze zagrac w GoW na PS2 za 39zł.

Paweł Tyll <p@wytnij.75.pl> wrote:

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość moĹźe zbierać kasę  przez jakiś czas, Ĺźeby kupić (lub poczekać i kupić po obniĹźce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo poĹźyczył. Wniosek: zabrońmy  poĹźyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

....ale ktoś ten egzemplarz kupił. I normalni ludzie kupują niektóre
gry, a niektóre pożyczają od innych, innym pożyczając swoje. Owszem,
netto wychodzi, że mniej się kupuje gier, ale się kupuje. I tak, wiem,
im tańsze gry, tym więcej się kupuje, jestem jak najbardziej za tym,
żeby obniżali ceny. Ale samo pożyczanie to jest dość ograniczony
geograficznie i towarzysko proceder (trzeba mieć znajomego z daną grą
i w rozsądnym zasięgu), w przeciwieństwie do ściągania iso (czy co tam)
i grania na piratach (gdzie anonimowo się z sieci ściąga od kogokolwiek).

W obu przypadkach moĹźna poĹźyczyć grę od znajomego i problem z głowy,  jednak kupienie gry lub jej poĹźyczenie wpływa na postrzeganie świata
i praw własności.

Jasne, ale ja mĂłwię o nazywaniu tego kradzieżą. PrzecieĹź nie dyskutujemy  czy to legalne czy nie, bo jest oczywiste, Ĺźe nie. Natomiast jest teĹź  oczywiste, Ĺźe ktoś coś musi stracić, by zaszła kradzieĹź :)

Z dobrami intelektualnymi to nie jest takie oczywiste. No i poczytaj
o utraconych korzyściach. Zgadzam się natomiast, że druga strona znacznie
wyolbrzymia problem, zawsze to lepiej medialnie brzmi, Ĺźe staruszka
nakradła empetrójek na milion złotych. :)

Co do poĹźyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba"  wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze,  oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w  RIAA, MPAA, BSA, przez developerĂłw, po umierających z głodu programistĂłw.  Oba są uĹźywane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się  obejrzymy, jak za chwilę i poĹźyczanie gier stanie się albo nielegalne,  albo niemoĹźliwe, albo to i to.

Nie przytoczę oczywiście żadnych liczb, ale pożyczanie gier (z powodów
wymienionych wyżej) to globalnie niezauważalny obrót. I bym bronił tego
prawa do upadłego. Zresztą obrotu używanymi też, choćby dlatego, że nie
wszystko jest dostępne tu i teraz.

Mi tam nie przeszkadza, Ĺźe gra za darmo (w poĹźyczone gry teĹź się gra za  darmo), tylko Ĺźe piracenie gier utrwala postawę  socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo naleĹźy  łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na  jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobkĂłw (na ktĂłrą juĹź ma  wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub  teraĹşniejszością).

Wysokość zarobków też, ale przyzwyczajenia bardziej. Jak inaczej wyjaśnisz
kupowanie piratów droższych niż oryginały? :)

ZwaĹź, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy piracą gry, idąc do sklepu nie  myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i  inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wnioskĂłw co do  podejścia do Ĺźycia statystycznego pirata.

Ale ja tylko o grach pisałem, nie wątpię, że za inne rzeczy płacą, prawdziwych
złodziei jest bardzo mało. Co ciągle jest problemem mentalności... za gry nigdy
nie płacili, czemu by mieli zacząć? Za prąd zawsze płacili, czemu by mieli
przestać?

Nie ma teĹź co oczekiwać, Ĺźe  ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej  posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w  ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

E, demagogia. Nie wszyscy chcą grać, a tych, co chcą, to zazwyczaj stać
(może nie na 10 nowości miesięcznie, ale na pewno na 2 starsze gry), tylko
po prostu nie chcą za to płacić.

p.

On Fri, 17 Apr 2009 12:03:40 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl>  wrote:

...ale ktoś ten egzemplarz kupił. I normalni ludzie kupują niektóre
gry, a niektóre pożyczają od innych, innym pożyczając swoje. Owszem,
netto wychodzi, że mniej się kupuje gier, ale się kupuje. I tak, wiem,
im tańsze gry, tym więcej się kupuje, jestem jak najbardziej za tym,
żeby obniżali ceny. Ale samo pożyczanie to jest dość ograniczony
geograficznie i towarzysko proceder (trzeba mieć znajomego z daną grą
i w rozsądnym zasięgu), w przeciwieństwie do ściągania iso (czy co tam)
i grania na piratach (gdzie anonimowo się z sieci ściąga od kogokolwiek).

Niemniej jedno i drugie daje jednostkowo identyczny efekt. Na PS3 nie ma  piractwa, i dalej jest Ĺşle, bo gamestop, bo poĹźyczanie. Wniosek jest  prosty, Ĺźe dopĂłki kaĹźdy mieszkaniec tej planety nie będzie posiadał  przynajmniej jednej konsoli, i nie będzie kupował wszystkiego co na nią  wychodzi, to będzie Ĺşle. A jak juĹź to się stanie, to teĹź coś będzie Ĺşle.

Z dobrami intelektualnymi to nie jest takie oczywiste. No i poczytaj
o utraconych korzyściach. Zgadzam się natomiast, że druga strona znacznie
wyolbrzymia problem, zawsze to lepiej medialnie brzmi, Ĺźe staruszka
nakradła empetrójek na milion złotych. :)

Utracone korzyści to taki fajny pokemon. Jedna strona będzie się zarzekać,  Ĺźe kaĹźdy kto ściągnął grę kupiłby ją, gdyby nie miał moĹźliwości ściągnąć;  druga, Ĺźe i tak by jej nie kupiła. Fakt jest jeden - wydawca nie stracił  Ĺźadnych swoich pieniędzy ani niczego innego, dlatego Ĺźe ktoś ściągnął grę.  To, Ĺźe wydaje mu się, Ĺźe stracił, jest słodkie, ale jest takim samym  wydajemisię jak kaĹźde inne.

Nie przytoczę oczywiście żadnych liczb, ale pożyczanie gier (z powodów
wymienionych wyżej) to globalnie niezauważalny obrót. I bym bronił tego
prawa do upadłego. Zresztą obrotu używanymi też, choćby dlatego, że nie
wszystko jest dostępne tu i teraz.

ObrĂłt uĹźywanymi, poĹźyczanie - jedno i to samo, sĂłl w oku tych, ktĂłrym  wiecznie mało. Ze względu na rozwĂłj Internetu mają ku temu techniczne  moĹźliości, by to ukrĂłcić, i jest to kwestią czasu. JeĹźeli chociaĹź ceny  spadną, to jeszcze pół biedy - ale po co mają spaść, skoro ludzie płacą  $60 i jeszcze się obruszają, Ĺźe ktoś inny śmie "kraść"?

Wysokość zarobkĂłw teĹź, ale przyzwyczajenia bardziej. Jak inaczej  wyjaśnisz kupowanie piratĂłw droĹźszych niĹź oryginały? :)

Przyzwyczajeniem oczywiście. Przyzwyczajeniem do tego, Ĺźe oryginał jest  niewspółmiernie drogi w stosunku do pirata. Dostępność tego typu tytułów  teĹź jest znacznie mniejsza, bo po co je sprzedawać, skoro zajmują tyle  samo miejsca na półce, a zainteresowanie nimi niewielkie, jak i zarobek.  Starsze tytuły tanieją z dwĂłch powodĂłw: 1) są sprzedawane jako uĹźywane,  przez sklepy albo allegro (jeszcze kwestia czasu), 2) nie sprzedają się  wcale - więc z tym poczekaj aĹź potanieje, jak nie stać Cię teraz to teĹź  nie do końca tak.

Ale ja tylko o grach pisałem, nie wątpię, Ĺźe za inne rzeczy płacą,  prawdziwych
złodziei jest bardzo mało. Co ciągle jest problemem mentalności... za  gry nigdy nie płacili, czemu by mieli zacząć? Za prąd zawsze płacili,
czemu by mieli przestać?

Od czasĂłw kasety magnetofonowej ludzie piracili. Walka z wiatrakami, ktĂłra  w dodatku kosztuje i przynosi odwrotne efekty; Wielki proces TPB  nagłośniony w mediach, ktĂłry będzie się ciągnął jeszcze latami aĹź zostaną  wyczerpane wszystkie drogi apelacji, z pewnością zaszkodzi liczbie  odwiedzających ten serwis. Co więcej, gdyby chcieć wszystkich pozamykać za  to, nie starczyłoby więzień na tym świecie i okazałoby się, Ĺźe ludzi  wszelkich zawodĂłw brakuje, bo siedzą za piractwo ;)

E, demagogia. Nie wszyscy chcą grać, a tych, co chcą, to zazwyczaj stać
(moĹźe nie na 10 nowości miesięcznie, ale na pewno na 2 starsze gry),  tylko po prostu nie chcą za to płacić.

Tacy oczywiście teĹź są. Ale mnie ta pazerność niesamowicie zniechęca.  JeĹźeli kaĹźdego traktuje się jak złodzieja, to daje mu to do myślenia. Po  co marketować piractwo? Poprawiać po cichu zabezpieczenia, banować  piratĂłw, ale po jasną cholerę trąbić o tym w newsach i edukować ludzi z  tego? Jeszcze się po występach RIAA nikt nie nauczył jakie to przynosi  efekty? Ja mogę powiedzieć po sobie jakie efekty przyniosło kupienie  jakiegoś warhammera na PC swego czasu, ktĂłrego nie mogłem sobie zrzucić na  dysk, Ĺźeby nie wahlować płytami, a wcześniej musiałem się napieprzyć, Ĺźeby  w ogĂłle się łaskawie uruchomił.

@dams pisze:

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:grptri$jb4$1inews.gazeta.pl...

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To  przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to  znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na  oświadczenie od Microsoftu, Ĺźe z powodu piractwa nie będzie Live w PL,  czyli usługi ktĂłrej piractwo totalnie nie dotyczy, a na ktĂłrej Microsoft  zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier  sprzedanych w ramach XBLA. Chyba Ĺźe tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla  idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, Ĺźeby od  razu było jasne, Ĺźe wyssałeś to wszystko z palca.

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na oświadczenie od Microsoftu, że z powodu piractwa nie będzie Live w PL, czyli usługi której piractwo totalnie nie dotyczy, a na której Microsoft zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier sprzedanych w ramach XBLA. Chyba że tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, żeby od razu było jasne, że wyssałeś to wszystko z palca.

ZLodziej jeszcze smie domagac sie od okradanego szczegolowego wykazu co by tu jeszcze ukrasc

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości news:grtf64$n9j$2inews.gazeta.pl...

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na oświadczenie od Microsoftu, że z powodu piractwa nie będzie Live w PL, czyli usługi której piractwo totalnie nie dotyczy, a na której Microsoft zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier sprzedanych w ramach XBLA. Chyba że tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, żeby od razu było jasne, że wyssałeś to wszystko z palca.

ZLodziej jeszcze smie domagac sie od okradanego szczegolowego wykazu co by tu jeszcze ukrasc

koles czytam twoje posty i tak sie zastanawiam ze jednak glupich i durnych nie sieja tylko sie rodza albo raczej sa sklepani
pozdr

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal, leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z przyzwyczajenia :)

Poza tym ja zgadzam się tezą, że to iż kogoś nie stać na gry nie uprawnia go do kradzieży tyle, że osób, które mają podobne podejście do sprawy prawie nie ma :) W społeczeństwie jest przyzwolenie na kradzież oprogramowania (w tym gier) i ściągnięcie czegoś z neta jest czymś absolutnie normalnym (niestety).


--
Mithos

Mithos wrote:

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal, leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z przyzwyczajenia :)

Witaj w klubie. Za to jak sie ma juz ochote pograc to mozna sobie wybrac   co akurat pod nastroj pasuje ;)

Marian pisze:

Witaj w klubie. Za to jak sie ma juz ochote pograc to mozna sobie wybrac  co akurat pod nastroj pasuje ;)

Ja to nawet stwierdziłem, że World of Warcraft jest nudne i przestałem grać czym zaszokowałem tabuny "nolajfów" z gildii :)


--
Mithos

Mithos wrote:

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal,
leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z
przyzwyczajenia :)

Mam podobnie. :) Tyle, ze kupuje glownie rozne niszowe dziwactwa,
niekoniecznie nowe. Choc przy obecnych kursach walut sciaganie
czegokolwiek przestalo dawac frajde.

k,

KILu wrote:

Mithos wrote:

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal,
leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z
przyzwyczajenia :)

Mam podobnie. :) Tyle, ze kupuje glownie rozne niszowe dziwactwa,
niekoniecznie nowe.

To moze grales juz w The Path?

homo sapiens o pseudonimie "Marian" naskrobał/a:

To moze grales juz w The Path?

O dzięki za tytuł - wygląda smakowicie. Chyba odżałuję grosza... grałeś?

--
Pozdrawiam,
smogg

smogg wrote:

homo sapiens o pseudonimie "Marian" naskrobał/a:

To moze grales juz w The Path?

O dzięki za tytuł - wygląda smakowicie. Chyba odżałuję grosza... grałeś?

Niemamkrucaczasu bo obiecalem sobie, ze do czasu az nie zdejme jednej gry ze ztosu zadna nowa nie wejdzie na stos ;)

Chyba, ze odsprzedam kung fu pande ;)

Dysiek pisze:

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Pozdrawiam
Dysiek

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

Ze niby ktory punkt o tym mowi ?  Wymysliles sobie :)

Jan Strybyszewski pisze:

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

Ze niby ktory punkt o tym mowi ?  Wymysliles sobie :)

A prosze bardzo wycinek z licencji Activision w COD WAW (w kazdej innej licencji jest taki sam zapis), nie ma teraz dostepu do konsoli ale tam sa takie same zapisy.

....
WARUNKI LICENCJI
Nie wolno Ci:
-         Wykorzystywać komercyjnie Programu lub jakichkolwiek jego części, również w  kafejkach internetowych, centrach rozrywki komputerowej lub innych tego  typu miejscach. Activision może zaoferować specjalną licencję umożliwiającą komercyjne korzystanie z Programu.
-         Korzystać z programu lub wyrażać zgody na korzystanie z Programu na więcej  niż jednym komputerze w tym samym czasie.
-         Kopiowania programu lub innych jego elementów.
-         Kopiować Programu na dysk twardy komputera lub inne urządzenie. Program  należy uruchamiać z dostarczonej płyty DVD-ROM (Program może, w celu zwiększenia wydajności,  skopiować część swoich plików na dysk twardy).
-         Korzystać z programu lub wyrażać zgody na korzystanie z Programu wielu  użytkownikom za pośrednictwem sieci komputerowej.
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.
-         Poddawać programu lub jego części procesowi 'reverse engineeringu', dekompilacji, i innym tego typu podobnym.
-         Usuwać, wyłączać lub zmieniać jakichkolwiek informacji wewnątrz  Programu...

....ROZWIĄZANIE UMOWY: niniejsza umowa ulega automatycznemu rozwiązaniu, jeżeli nie będziesz stosował się do jej warunków. W takim przypadku zobowiązany jesteś zniszczyć wszystkie kopie Programu i inne jego elementy.

Ponieważ Activision może ponieść niepowetowane straty jeżeli warunki niniejszej umowy nie będą przestrzegane, wyrażasz zgodę aby Activision miało prawo do odszkodowań w związku ze złamaniem warunków niniejszej umowy. Poza tymi odszkodowaniami, Activision może mieć inne prawa wynikające z innych przepisów...


Nie chce mi sie szukac dalej, ale wystarczy dokładnie przeczytać sobie licencje w czasie instalowania, odpalania gry.

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

Ale to nie ma zastosowania do sprzedania "używanej gry" gdyż nie sprzedajesz wtedy programu a produkt. Licencja i jej zapisy dotycza zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

Jan Strybyszewski pisze:

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

Ale to nie ma zastosowania do sprzedania "używanej gry" gdyż nie sprzedajesz wtedy programu a produkt.

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

  Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :) (ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

Gra ale nie produkt :) i tylko w sadzie cywilnym wiec mi moga.

 Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :)

Sad cywilny wlasciwy rozstrzygnie sprawe. W swietle przepisów UE takie licencje sa niewazne z mocy prawa wyzszego rzedu.  Owszem zlamanie licencji kwalifikuje sie jedynie do sadu cywilnego. To jest zuplnie co innego niz "przełamywanie zabezpieczen" i rozpowszechnianie"

(ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Oczywiscie ze maja gdzies w koncu celem firmy jest maksymalizacja zysku.
To jednak zaden argument by krasc prawda ?

Jan Strybyszewski pisze:

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

Gra ale nie produkt :) i tylko w sadzie cywilnym wiec mi moga.

 Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :)

Sad cywilny wlasciwy rozstrzygnie sprawe. W swietle przepisów UE takie licencje sa niewazne z mocy prawa wyzszego rzedu.  Owszem zlamanie licencji kwalifikuje sie jedynie do sadu cywilnego. To jest zuplnie co innego niz "przełamywanie zabezpieczen" i rozpowszechnianie"

(ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Oczywiscie ze maja gdzies w koncu celem firmy jest maksymalizacja zysku.
To jednak zaden argument by krasc prawda ?

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy .. Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

zieja pisze:

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy . Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Bo to mentalny problem czesto,

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy . Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Bo to mentalny problem czesto,

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Zaraz zaraz pijak za kółkiem przestępca, przekroczenie prędkości wykroczenie.

Kradziez oprogramowania przestepstwo,  odsprzedawanie uzywek złamanie licencji prawo cywilne.

Ja widze taka analogie.

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

A jak zrobia dobry to ktos zaplaci a nie ukradnie ?  Wierzysz w to ?

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Rozumowanie takie iz powiedzmy technicznie "możemy piracic do bolu bez problemu" i stawianie tezy ze lepszy produkt docenia piraci i kupia a gorszy nie jest "wątpliwy logicznie". To jak z tym ze tansze gry wyeliminuja piractwo a potem czytamy o gosciach kupujacych za 30zł gre na PS2 ktora w sklepie jest po 29zł

Jan Strybyszewski pisze:

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Zaraz zaraz pijak za kółkiem przestępca, przekroczenie prędkości wykroczenie.

Kradziez oprogramowania przestepstwo,  odsprzedawanie uzywek złamanie licencji prawo cywilne.

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

Ja widze taka analogie.

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

A jak zrobia dobry to ktos zaplaci a nie ukradnie ?  Wierzysz w to ?

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Rozumowanie takie iz powiedzmy technicznie "możemy piracic do bolu bez problemu" i stawianie tezy ze lepszy produkt docenia piraci i kupia a gorszy nie jest "wątpliwy logicznie". To jak z tym ze tansze gry wyeliminuja piractwo a potem czytamy o gosciach kupujacych za 30zł gre na PS2 ktora w sklepie jest po 29zł

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

W tym wypadku jednak kradziez oprogramowania to jednak inny kaliber niz kupowanie oprogramowania uzywanego wiec analogia z bańki

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

W tym wypadku jednak kradziez oprogramowania to jednak inny kaliber niz kupowanie oprogramowania uzywanego wiec analogia z bańki

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Jan Strybyszewski pisze:

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Wiesz firmy narazie nie maja do tego instrumentow (nie chce im sie kazdego cywilnie pozywac, kasa czas pulk adwokatow) ale jak wywachaja w tym kase to wcale sie nie zdziwie ze zacznie sie nagonka na to :)
W praktyce konczy sie to tym ze jak sie przyznasz ze gre masz uzywana helpdesk moze odmowic ci pomocy technicznej , a ze  jest to nie do upilnowania i dlatego duza czesc dytrybucji kieruje sie powoli w strone steam , D2D , live itp (taka smycz na uzytkownikow).

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Wiesz firmy narazie nie maja do tego instrumentow (nie chce im sie kazdego cywilnie pozywac, kasa czas pulk adwokatow) ale jak wywachaja w tym kase to wcale sie nie zdziwie ze zacznie sie nagonka na to :)
W praktyce konczy sie to tym ze jak sie przyznasz ze gre masz uzywana helpdesk moze odmowic ci pomocy technicznej , a ze  jest to nie do upilnowania i dlatego duza czesc dytrybucji kieruje sie powoli w strone steam , D2D , live itp (taka smycz na uzytkownikow).

Czesto np dzisiaj widzialem cos takiego w Burnout Legends na PSP dołaczaja jednorazowe kody do online. I co z tego ze kupisz uzywana gre   za 40zł jak juz w nia nie zagrasz w sieci.

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).
Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).

> Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec-wtedy
> skończy się kombinowanie.
>
> C

Sraty taty, cyfrowa dystrybucja ma pare wad dla endusera, ale jak widac raczej odwrotu od tego nie ma niestety.

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs6o24$dkp$1inews.gazeta.pl...

Sraty taty, cyfrowa dystrybucja ma pare wad dla endusera, ale jak widac raczej odwrotu od tego nie ma niestety.

Jasne że ma ale jeśli wraz z DD wejdzie wiele niższa cena to ja jestem ZA.

Pozdro
C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).
Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

C

Ja to bym byl za tym zeby media byly za free :) a firmy by zarabialy na reklamach i mikro platnosciach. Nie chcesz reklam plac 1$, chcesz uber miecz zaplac 1$ itp. Gra ci sie podoba placisz wiecej gra ci sie nie podoba nie placisz , a producenci/wykonawcy/rezyserzy byli by zmuszeni powalczyc jakoscia o klienta a nie promocyjnym belkotem.

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).

Korporacje bardzo dużo by chciały, ale na szczęście nie wszystko jeszcze mogą.
Póki obrót używanymi jest dozwolony, to nazywanie tego kradzieżą jest czystej
wody erystyką, myśleniem życzeniowym.

Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

Coś się pewnie skończy, ale wcale nie byłbym z tego zadowolony. Ja tam lubię
mieć na półkach gry w pudełkach.

p.

"Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> wrote in message news:13T5t9qakI9i5N34.chopinakson.sgh.waw.pl...

Coś się pewnie skończy, ale wcale nie byłbym z tego zadowolony. Ja tam lubię
mieć na półkach gry w pudełkach.

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)


C

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

p.

Piotr KUCHARSKI pisze:

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

p.

Każdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego zdarzenia to koszta się mogą obniżyć z uwagi na mniejszą ilość pośredników (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

On Thu, 16 Apr 2009 18:11:09 +0200, babmar <babel77@toya.net.pl> wrote:

KaĹźdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego  zdarzenia to koszta się mogą obniĹźyć z uwagi na mniejszą ilość  pośrednikĂłw (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

Nie napalałbym się, ale zobaczymy. PĂłki co Patapon 2 w USA na Playstation  Store ma być bodajĹźe $15 tańszy niĹź w sklepie (w sklepie kupujesz tylko  pudełko z kodem, ktĂłry i tak wklepujesz online i ściągasz grę) - jest to  chyba pierwszy znany mi przypadek, gdzie produkt online jasno i wprost  konkuruje z tym dostępnym w sklepach - ciekawe co z tego wyniknie.

Paweł Tyll pisze:

On Thu, 16 Apr 2009 18:11:09 +0200, babmar <babel77@toya.net.pl> wrote:

Każdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego zdarzenia to koszta się mogą obniżyć z uwagi na mniejszą ilość pośredników (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

Nie napalałbym się, ale zobaczymy. Póki co Patapon 2 w USA na Playstation Store ma być bodajże $15 tańszy niż w sklepie (w sklepie kupujesz tylko pudełko z kodem, który i tak wklepujesz online i ściągasz grę) - jest to chyba pierwszy znany mi przypadek, gdzie produkt online jasno i wprost konkuruje z tym dostępnym w sklepach - ciekawe co z tego wyniknie.

Medal of Honor Heroes i Heroes 2 sa w PSN na PSP ceny odpowiednio 55zł i 69zł. O ile wiem oficjalna cena obu gier sklepowa to 69zł.

Jest tez FIFA09 za 129zł (cena sklepowa 99zł) ale trzeba pamiętać ze taki MoH po zakupie można ściągać w dowolnym momencie nawet an rożne karty pamięci.

Ciekawe ze wszystkie te gry z PSN to albo Sony albo EA
(od wczoraj  jest tez  NFS Most Wanted na PSP, ale nie sprawdzalem jeszcse ceny)

Piotr KUCHARSKI pisze:

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs923j$bbr$1inews.gazeta.pl...

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

Dlatego TYLKO ceny Panie, tylko ceny.
W końcu się matołki zorientują co przynosi zyski.

Przykładem może być NiN i ich dystrybucja nowych albumów

C

Catalyst pisze:

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs923j$bbr$1inews.gazeta.pl...

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

Dlatego TYLKO ceny Panie, tylko ceny.
W końcu się matołki zorientują co przynosi zyski.

Ok w wypadku iPoo to nawet mimo mozliwosci technicznych komu by sie chcialo krasc za 0,79E  ale gry nawet w cyfrowej dystrybucji to dalej 50zł i wiecej na currentgeny

"Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> wrote in message news:16T5ta99hI9i5N34.chopinakson.sgh.waw.pl...

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Nie - DD=niższe ceny, brak opłacania dystrybutorów i innych parchów. Wówczas ma to szanse być ofertą która jest z mojego punktu widzenia OK.
Jeśli gra w DD będzie 1/2 ceny sklepowej to dla mnie to jest super deal. Wówczas nawet nie przerobię konsoli :D

A ty kucharski się ucisz ze swoją internetową pseudo-uczciwością

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Nie - DD=niższe ceny, brak opłacania dystrybutorów i innych parchów. Wówczas ma to szanse być ofertą która jest z mojego punktu widzenia OK.

Jakoś DD nie ma niższych cen, a dystrybutorzy są na tyle duzi, że blokują
DD groźbą zaprzestania sprzedaży sprzętu.

Jeśli gra w DD będzie 1/2 ceny sklepowej to dla mnie to jest super deal. Wówczas nawet nie przerobię konsoli :D

DD ma wady, które wzbudzają we mnie poważne wątpliwości, których obniżka
ceny niekoniecznie uciszy. A i pożyczyć czasem coś lubię, i od kogoś, i komuś.
Nie wspominając, że gry w pudełku mogę po prostu oddać jakiemuś dzieciakowi,
co z DD raczej nie przejdzie. Takie tam, mikrospołeczne zachowania, cyfrowy
samotniku.

A ty kucharski się ucisz ze swoją internetową pseudo-uczciwością

Hihi, jaki lajcik, na ircu nie bywałeś, co? ;-)  Musisz się bardziej postarać.

p.

zieja pisze:

Nie chce mi sie szukac dalej, ale wystarczy dokładnie przeczytać sobie licencje w czasie instalowania, odpalania gry.

Napisać można sobie różne rzeczy. Hotele również pisują, że nie odpowiadają za to co się zostawia w pokoju, a jest to jakoby sprzeczne z kodeksem cywilnym, więc piszą sobie chyba tylko po to żeby sobie napisać.

Podobnie producenci i dystrybutorzy na pudełkach wypisują różne rzeczy, które z powszechnie obowiązującym prawem nie mają nic wspólnego. I niech sobie piszą - nic więcej zrobić nie mogą.


--
Mithos

zieja pisze:

-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

Owszem programu nie możesz sprzedawać i jest to oczywiste ale
sprzedajac uzywane gre sprzedajesz "produkt" zauwaz ze do sprzedazy nie musisz go instalować.

Mithos wrote:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociaĹźby EA.

k,

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Pozdrawiam
Dysiek

Dysiek pisze:

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

A wtedy wyjdzie nextgen i wszystko zacznie się od nowa :)


--
Mithos

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo.

Mysle, ze nawet wczesniej. Przynajmniej jesli porownamy do rynku PC, gdzie gry stanialy szybciej niz zanikalo piractwo.

Dysiek

Jan Strybyszewski pisze:

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo.

Masz jakieś oficjalne oświadczenie M$ o tym polskim live, czy tak się świątecznie rozmarzyłeś???
pzdr

Jan Strybyszewski pisze:

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

zieja pisze:

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

Bzdura ... licencja jest ok w swietle polskiego prawa.

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

Bzdura ... licencja jest ok w swietle polskiego prawa.

Wiesz tu nie chodzi oto ze licencja jest niezgodna z naszym prawem, chodzi raczej ze MS ma duzo obostrzen w EULI ktorych w polsce nie beda mogli wyegzekwowac. Dodam do tego odzielne zdrapki , skaczacy kurs naszej waluty i masz odpowiedz. Live ma sie nijak do piractwa , nawet pirat jezeli chce grac to musi miec wykupiona usluge , poprostu MS nie widziw  tym inetresu w polsce (narazie).

KILu pisze:

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociaĹźby EA.

Taką politykę EA prowadzi od dawna, a naśladowców jakoś nie ma.


--
Mithos

Mithos pisze:

Moltisanti pisze:

Tak sie zastanawiam, jaki wplyw na piracenie ma takie allegro, ilu przyszlych
nieswiadomych uzytkownikow takiego x360 szukajacych oferty sprzedazy na allegro, stanie sie piratami. Wystarczy przeczytac kilka opisow, do tego na dokladke kilka maili ze sprzedajacym i juz mamy swiezo upieczonego pirata z 5 dvdr w zestawie, ktory jeszcze kilka dni wczesniej nieswiadomy niczego chodzil po empiku.

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

Panie rozrywka kosztuje jak kogos nie stac nie musi tak odrazu krasc.
PS2 ukradli tam gry sa nowe po 30-40zl

Jan Strybyszewski pisze:

Panie rozrywka kosztuje jak kogos nie stac nie musi tak odrazu krasc.
PS2 ukradli tam gry sa nowe po 30-40zl

Cały problem w tym, że po co płacić nawet 30 zł, skoro można mieć "za darmo" z neta. Tak to wygląda w społeczeństwie. W dodatku nie trzeba grać na PS2, bo można wtedy pocinać na nextgenowym 360.


--
Mithos

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na  konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w  stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już  był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką
kupiłem Motorstorm za 45zł z przesyłką
większość swoich gier - i nowych i używek - kupiłem za 90-130 zł
tylko raz zapłaciłem za grą 229zł, bo bardzo ją chciałem :)
więc nawet na ps3 można znaleźć tanie gry

nie mówiąc o PC

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo,  niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko

SimonX wrote:

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo, niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

Niestety pokutuja dekady socjalizmu i komunizmu. Ludzie nie maja we krwi, ze za czyjas prace sie placi. Dawniej mozna bylo wziac z zakladu pracy worek cementu i to byla norma. Teraz ci ludzie maja dzieci, i sami nie widza nic zlego w tym, ze dziecko "bierze" skads gre. Ciesza sie, ze zaradne, ze nie ciagnie kasy od starych. Wiec browar, woda, telewizja, a dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

  Wiec browar, woda, telewizja, a

dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

A na czyjm przykładzie formułujesz to założenie??
Czy tylko tak sobie wydumałeś??

babmar wrote:

 Wiec browar, woda, telewizja, a

dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

A na czyjm przykładzie formułujesz to założenie??
Czy tylko tak sobie wydumałeś??

To takie przejaskrawienie na podstawie niereprezentatywnej grupy ludzi.

SimonX pisze:

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką
kupiłem Motorstorm za 45zł z przesyłką
większość swoich gier - i nowych i używek - kupiłem za 90-130 zł
tylko raz zapłaciłem za grą 229zł, bo bardzo ją chciałem :)
więc nawet na ps3 można znaleźć tanie gry

Niestety powyższe to bzdura. Wyskakujesz z jakimś Motorstormem pomimo, że od roku na rynku jest już jego kontynuacja. Stare gry w niskich cenach to dla złodziei żadna alternatywa, bo oni grywają raczej w nowości.

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo, niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

Owszem jest spora grupa ludzi, która nie kupi gry nawet za 20 zł (pamiętam jak niektórzy piracili Painkiller'a na PC - koszt 19,99 zł), bo może mieć ja "za darmo". Tym niemniej IMO pomóc może jedynie spadek cen, bo o ile kiedyś myślałem, że mentalność kolejnych pokoleń sama się zmieni to jednak życie pokazuje, że jest tylko gorzej. Jakakolwiek próba edukacji spotyka się z ostrym sprzeciwem i wielkim oburzeniem i tak naprawdę nie ma żadnego sensu, bo zamiast kogoś nawrócić to się po prostu można wyalienować ze środowiska :)


--
Mithos

Użytkownik "SimonX" "

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na  konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w  stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już  był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką

[..]

Dziwnie cos to cytujesz, nie ja to napisalem wiec nie wiem
co robi tam:  "Moltisanti pisze:" :)

Pozdr.
Moltisanti

Dnia 12-04-2009 o 10:47:58 Moltisanti <moltisanti@s.ex> napisał(a):

Użytkownik "SimonX" "

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na   konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w   stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już   był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką

[..]

Dziwnie cos to cytujesz, nie ja to napisalem wiec nie wiem
co robi tam:  "Moltisanti pisze:" :)

Pozdr.
Moltisanti

pewnie źle wyciąłem - sorki :)

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko