Moltisanti pisze:

Tak sie zastanawiam, jaki wplyw na piracenie ma takie allegro, ilu przyszlych
nieswiadomych uzytkownikow takiego x360 szukajacych oferty sprzedazy na allegro, stanie sie piratami. Wystarczy przeczytac kilka opisow, do tego na dokladke kilka maili ze sprzedajacym i juz mamy swiezo upieczonego pirata z 5 dvdr w zestawie, ktory jeszcze kilka dni wczesniej nieswiadomy niczego chodzil po empiku.

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.


--
Mithos

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Pozdrawiam
Dysiek

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:grptri$jb4$1inews.gazeta.pl...

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

Gdybym kiedyś nie piracił nie stać by mnie było na oryginały teraz i chyba zwracam im z nawiązką to co niektórzy nazywają "kradzieżą"

pzdr tych bardziej piratów jak również tych trochę mniej

´´´´´´´´´$$$$$$$$$$$$
´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´$$$$$$$$$$´$$$$$´´$$$$$$$$$$
´$$$$$´$$$´´$$$$´´´´$$$´´$$$$$
$$$$$´´$$´´´$$´´$´´´´$$´´´$$$$
$$$$´´´$´´´´´$$$$´´´´´$´´´´´$$
$$´´´´´´´´´´$$´$´´´´´´´´´´$´´$ ´$´´´´´´´´$$$$$$´´´´´´$$$$´´$
´$´´´´´´´$$$$$$$´´´´´$$´´$´´$
´$´´´´´´´$$$$$´$´´´´$$$$$$´$
´$$´´´´´´$´´´´´$´´´$$$$$$´´$
´´$$´´´´´$´´´´$´´´$$$$´´´´$
´´´$´´´´´$´´´$´´´´$´´´´´´$
´´´$´´`´´$$$$´´´´´´´´$´´$$
´´´$$´´´´´´´´´´´´´$$$´´$
´´´´$$$´´´´´$$$$$´´´´´´$
´´´´´´´$$$´´´$$´´´´´´´$$
´´´´´´´´´´$$´´´´´$$$$$$
´´´´´´´´´$$´´´´´´$$´$
´´´´´´$$$$´´´´´´´´$´$$
´´´´$$´´$´´$$´´´´´$´´´$
´$´$$´´´´$$$´´´´´´$$´´´$´´´´$$
´$$$´´´´$$$$´´´´´$$$$´´´$´$$$$
´$$$$$´´$$$$$$´´$$$$$$´´$$$$$$
´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
´´´´´´´´$$$$$$$$$$$$$$$

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale

Tak tez mozna, ale wole kolekcjonowac gierki i raczej ich nie sprzedaje, choc jest raczej male prawdopodobienstwo, zebym wrocil do kilku tytulow :-)

jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty? Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom grajacym legalnie. I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Gdybym kiedyś nie piracił nie stać by mnie było na oryginały teraz i chyba zwracam im z nawiązką to co niektórzy nazywają "kradzieżą"

Niby dlaczego? Zaoszczedzone pieniadze wydales na zakup dyplomu wyzszej uczelni? :-)

Dysiek

Dysiek pisze:

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty? Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom grajacym legalnie. I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

To odwieczna dyskusja, ale dorzuce swoje trzy grosze. Osobiscie uwazam, ze do zakupu oryginalow sie dorasta, na dwa rozne sposoby. Po pierwsze, dorasta sie portfelem - jezeli nie dalo rady dogadac sie z rodzicami, to   po prostu nie mialo sie funduszy na gry. Owszem, pada haslo 'to nie kupuj konsoli', ale! Wytlumaczysz to dzieciakowi? Pamietam gdy jako gowniarz patrzylem sie ze slinotokiem na sklepowe polki, na ktorych lezalo n64 i gameboy'e. Myslisz, ze gdybym wtedy dostal je w lapy to obchodziloby mnie tak naprawde zrodlo gier? Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

Oczywiscie, ze sa rozne inne rozrywki, ot mozna po prostu wyjsc na rower, ale dla mnie np. konsole byly odwiecznym marzeniem, takie wrodzone hobby. I szczerze, to gdyby nie piractwo, to nie mialbym masy wspanialych wspomnien z dziecinstwa.

Teraz gdy 'doroslem', nie tylko portfelem, ale i swiadomoscia to kupuje oryginaly.

pzdr,
dex
--
barteq.wordpress.com
GT: xZPFxBarteq

Barteq (s.z.t.o.) wrote:

 Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Dokladnie. Dziecku mozesz przeciez wytlumaczyc, ze np. bedzie dostawalo jedna gre na miesiac, ze kupisz mu uzywana, ze moze sie wymienic z kolega, etc. Ewentualnie kupujesz blaszaka i masz gry 50% tansze.

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie mam kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

Pozdrawiam
Dysiek

On Sat, 11 Apr 2009 14:57:50 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie  mam kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

MoĹźna. Tylko ponownie podnoszę; co Cię to obchodzi? Kupuj, chwała Ci za  to. Ja teĹź kupuję, tylko co daje mi prawo do mĂłwienia komuś co on ma  robić? Nie jestem stroną "okradaną" (co jest tak naciąganym słowem w tym  wypadku, Ĺźe aĹź Ĺźal słów), ani nie jestem stroną "kradnącą". Co daje mi  prawo do brania udziału w tym konflikcie? Jakieś poronione wizje tańszych  gier, gdyby on teĹź kupił oryginał? No weĹş.

Dnia 11-04-2009 o 14:57:50 Dysiek <brak@brak.pl> napisał(a):

Ale rodzic ma (powinien) miec swiadomosc. I rodzic powinien nauczyc
dzieciaka nie krasc. Rodzic, a nie areszt.

Dokladnie. Dziecku mozesz przeciez wytlumaczyc, ze np. bedzie dostawalo
jedna gre na miesiac, ze kupisz mu uzywana, ze moze sie wymienic z  kolega,
etc. Ewentualnie kupujesz blaszaka i masz gry 50% tansze.

A co swiadomosci i grubosci portfela - ja np. jestem studentem i tez nie  mam
kroci, ale jednak kupuje oryginaly. Mozna? Mozna.

Pozdrawiam
Dysiek

jasne ze mozna
ja nie zarabiam duzo, ale ani moje dzieci ani ja nie gram w piraty

jednak sa i w mojej rodzinie osoby, ktore nie przyjmuja do wiadomosci, ze  "gry nieoryginalne" to cos zlego
jak nazwalem to kradzieza to sie obruszyli, nie da sie wytlumaczyc i koniec

a i nie jest to tez kwestia ceny
kiedys - dawno - jeszcze mieszkalem z rodzicami - mielismy z kumplami siec  zrobiona w bloku
sami sie polaczylismy, wykupilismy w tpsa SDI i mielismy net
no i byl LAN i granie w quake2 - wszyscy na piracie
ja polazlem do media marktu i zobaczylem q2 za chyba 9 albo 19zl, nie  pamietam :)
kupilem zeby z nimi pograc, powiedzialem im, ze kosztuje tak malo - zeby  sobie kupili
nikt sie nie dal przekonac na kupienie oryginalu: po co? - przeciez maja  gre za free

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko

Barteq (s.z.t.o.) pisze:

To odwieczna dyskusja, ale dorzuce swoje trzy grosze. Osobiscie uwazam, ze do zakupu oryginalow sie dorasta, na dwa rozne sposoby. Po pierwsze, dorasta sie portfelem - jezeli nie dalo rady dogadac sie z rodzicami, to  po prostu nie mialo sie funduszy na gry. Owszem, pada haslo 'to nie kupuj konsoli', ale! Wytlumaczysz to dzieciakowi? Pamietam gdy jako gowniarz patrzylem sie ze slinotokiem na sklepowe polki, na ktorych lezalo n64 i gameboy'e. Myslisz, ze gdybym wtedy dostal je w lapy to obchodziloby mnie tak naprawde zrodlo gier? Dzieciak nie ma takiej 'doroslej' swiadomosci w tej sprawie. On po prostu chce miec radoche z grania.

A majac 30 lat patrzysz na Porsche w salonie i co zosajesz zlodziejem ?
Uczenie dzieci krasc to zabawna metoda wychowawcza

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale

Tak tez mozna, ale wole kolekcjonowac gierki i raczej ich nie sprzedaje, choc jest raczej male prawdopodobienstwo, zebym wrocil do kilku tytulow :-)

jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam ich piracenie na wlasnym portfelu. Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty?

Skąd wiesz,że cwela??:)

.. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Lekko OT

Ostatnio spedzilem pol roku w UK na studiach, troche wrazen przywiozlem i zaczalem dyskutowac z kolegami na m.in. temat piractwa. No i oczywiscie wiekszosc wytaczala dziala, ze u nas nie na rady nie piracic, skoro tak malo sie zarabia, ze frajer ten kto nie piraci, etc. Ale na wiadomosc, ze w UK za sciaganie wylecisz ze studiow spowodowala, ze parskneli smiechem i stwierdzili, ze to idiotyczne; bo przeciez sciaganie to nic zlego - "czeba umiec sobie radzic". Nigdy nie bedzie lepiej jesli nie bedziemy uczciwi. Jesli kilkanascie procent robi na czarno, kilkadziesiat nie placi abonamentu, wielu piraci to skad ma byc kasa na drogi, sluzbe zdrowia etc. Chetnie patrzymy za Zachod pod zwgledem zarobkow, ale pod wzgledem uczciwosci to juz jakos niebardzo.

Dysiek

"Dysiek" <brak@brak.pl> wrote in message news:grq4ge$dsh$1inews.gazeta.pl...

. Jak kogos nie stac to niech nie

gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Lekko OT

Ostatnio spedzilem pol roku w UK na studiach, troche wrazen przywiozlem i zaczalem dyskutowac z kolegami na m.in. temat piractwa. No i oczywiscie wiekszosc wytaczala dziala, ze u nas nie na rady nie piracic, skoro tak malo sie zarabia, ze frajer ten kto nie piraci, etc. Ale na wiadomosc, ze w UK za sciaganie wylecisz ze studiow spowodowala, ze parskneli smiechem i stwierdzili, ze to idiotyczne; bo przeciez sciaganie to nic zlego - "czeba umiec sobie radzic". Nigdy nie bedzie lepiej jesli nie bedziemy uczciwi. Jesli kilkanascie procent robi na czarno, kilkadziesiat nie placi abonamentu, wielu piraci to skad ma byc kasa na drogi, sluzbe zdrowia etc. Chetnie patrzymy za Zachod pod zwgledem zarobkow, ale pod wzgledem uczciwosci to juz jakos niebardzo.

Skoro juz o swiadomosci ludzi w UK - skonczylem tu studia rozpoczete w polsce i mam porownanie z pierwszej reki. Ludzie owszem, podgladaja cudze projekty zaliczeniowe czy podbieraja pomysly na kawalek kodu, ale mniej bezczelnie.

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Tego nie da sie wymusic zadnymi przepisami, do tego po prostu trzeba dorosnac tak samo, jak do kupienia gry czy DVD, zamiasc sciagniecia filmu z sieci. Zarobki to inna sprawa, bo pracujac godzine na kilka plyt z muzyka czy filmow nie chce mi sie nawet poswiecac czasu na szukanie pirata z watpliwa jakoscia, ale w Polsce jakos tez kupowalem plyty w Empiku, najwyzej nie tak czesto.



Pozdrawiam
Kamil

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Zaraz sie dowiesz od Pawełka ze
a) ten student biedny jest
b) ten zrzynany koles  ma samochod znaczy mozna sciagac od niego bo bogaty

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs21ee$maa$3inews.gazeta.pl...

Najlepszym obrazem podejscia do uczciwosci w cywilizowanym swiecie jest przyklad mojego kolegi. Na pierwszej sesji z polskimi nawykami przygotowal pomoc naukowa, zreszta nie uwazal ze to cos zlego, bo przeciez w polsce tak robi kazdy, wiec trudno miec do niego pretensje. Po egzaminie jeden ze studentow (brytyjczyk) zaczepil go i powiedzial, ze on sporo uczyl sie do egzaminu i sciaganie kolegi bylo bardzo nie fair w stosunku do reszty grupy.

Zaraz sie dowiesz od Pawełka ze
a) ten student biedny jest

Wiec zamiast grac niech siada na dupie, uczy sie pilnie, a za kilka lat bedzie konsol na peczki mogl sobie kupowac. ;)

b) ten zrzynany koles  ma samochod znaczy mozna sciagac od niego bo bogaty

I na pewno pijak do tego. Bo jak bogaty to kradnie, a kazdy pijak to zlodziej! :-)



Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

--
Pozdr.
Cezar. PSN: Caesar_PL

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko  zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial. Swoja droga to jest straszne :(.

Pozdr.
Meanthord

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko  zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial. Swoja droga to jest straszne :(.

Zgadzam sie. Ja raczej bede nauczycielem i niestety oprocz etatu w szkole bede mial drugi. Wolalbym pracowac np. na 1,5 etatu, ale tutaj kurator nie pozwoli bo "nie bede sie wyrabial z obowiazkami w szkole". A jak bede robil na dwa etaty (jeden po szkole) to sie wyrobie, tak? :-)

Dysiek

Meanthord wrote:

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

    To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko 

Sa nauczyciele i "nauczyciele". Sorry, wiekszosc "starych prochn" gowno umie poza trzymaniem sie programu od 30 lat. Duzo "mlodych nauczycieli" to osoby, ktore nie dostaly sie na zadne studia, to poszly na pedagogike.

A sa nauczyciele, niekoniecznie akademiccy, ktorzy maja wiedze i potrafia ja dobrze sprzedac. Ale to sie trzeba troche wiecej postarac niz cieszyc sie, ze siedzi sie w robocie tylko pare godzin lekcyjnych, odwala robote a potem sa 2 miesiace platnych wakacji.

zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie). Chocby byl genialnym nauczycielem po 20 latach pracy nadal bedzie gowno zarabial.

j.w.

kazdy jest kowalem wlasnej kariery...

Swoja droga to jest straszne :(

Nauczyciele wiec powinni kraść porszaki najchetniej ;)

Marian pisze:

Meanthord wrote:

Cezar pisze:

Użytkownik "babmar" <babel77@toya.net.pl> napisał w wiadomości news:grq1b6$jaf$1node2.news.atman.pl...

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp)

A przepraszam bardzo - za dobre ekipy budowlane trzeba dobrze zapłacić. Partacze którzy prosto ścian nie zrobią renomy nie zdobędą i zarabiać dużo też nie będą. Akurat wiem bo byłem w temacie. Za ekipę która będzie pracować, przykładać się, doradzać, z praktyką (20 lat) - trzeba zapłacić. I co lepsze - wtedy można zapłacić z uśmiechem na twarzy jak się widziało jak zrobili i w jakim czasie. I to procentuje.

    To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko 

Sa nauczyciele i "nauczyciele". Sorry, wiekszosc "starych prochn" gowno umie poza trzymaniem sie programu od 30 lat. Duzo "mlodych nauczycieli" to osoby, ktore nie dostaly sie na zadne studia, to poszly na pedagogike.

Nie zmienia to faktu, ze nauczyciele gowno zarabiaja. Niezaleznie od tego, ze moga pracowac na sto etatow, kombinowac, itd. - podstawowa pensja, ktora wyplaca panstwo jest zapomoga, a nie godna pensja. "Jakby mi ktos dal w morde" - dzien swira jest w 100% na czasie.

Pozdr.
Meanthord

Meanthord pisze:

    Nie zmienia to faktu, ze nauczyciele gowno zarabiaja. Niezaleznie od tego, ze moga pracowac na sto etatow, kombinowac, itd. - podstawowa pensja, ktora wyplaca panstwo jest zapomoga, a nie godna pensja. "Jakby mi ktos dal w morde" - dzien swira jest w 100% na czasie.

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli również znam).

Podobnie jest z innymi "budżetowymi" zawodami jak np. policja, wojsko, straż pożarna, sądownictwo, prokuratura itp. itd.

Ja też bym chciał, żeby każdy zarabiał dużo ale żeby dać nauczycielom to trzeba zabrać komuś innemu lub podnieść podatki czyli zabrać nam wszystkim na co się raczej na pewno nie zgodzę (jak i całe społeczeństwo również).


--
Mithos

Ja też bym chciał, żeby każdy zarabiał dużo ale żeby dać nauczycielom to trzeba zabrać komuś innemu lub podnieść podatki czyli zabrać nam wszystkim na co się raczej na pewno nie zgodzę (jak i całe społeczeństwo również).

Nie trzeba. Ja np. wolabym jako przyszly nauczyciel zarabiac wiecej pracujac wiecej - niech zwieksza pensum. A jak nie da rady, to niech kurator sie godzi np. na 1,5 etatu, czego teraz nie robi bo boi sie, ze nauczyciel "zaniedba obowiazki" i jakos przez leb mu nie przejdzie ze jak ktos dostaje 1500 do reki to bedzie musial dorabiac i tak.

Pozdrawiam
Dysiek

Mithos pisze:

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki.

Czy to jest w porzadku? Oczywiscie, ze nie i to jest wlasnie straszne w tym kraju. Dzieki Bogu ktos w ogole jeszcze chce byc nauczycielem, pielegniarka, policjantem itd.


Pozdr.
Meanthord

Mithos wrote:

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten
zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają
ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i
wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba
przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy
inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o
sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo
jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli
również znam).

Hyhy, dokładnie, najpierw do roboty, potem po pensje, nie odwrotnie.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

"Mithos" <fake@adres.pl> wrote in message news:grr4ou$9j7$1news.onet.pl...

Czy jest gdzieś przymus bycia nauczycielem ? Decydując się na ten zawód osoba, która podejmuje taką decyzję jest świadoma, że czekają ja gówniane zarobki. W zamian ma 2 miesiące wakacji, ferie i wszystkie święta wolne (+ dni towarzyszące), a do tego liczba przepracowanych godzin w tygodniu to max. 50% tego co pracuje każdy inny pracownik zatrudniony na cały etat (i proszę mi nie mówić o sprawdzaniu klasówek i intensywnych przygotowaniach do lekcji, bo jeszcze pamiętam jak to wyglądało w praktyce, a i paru nauczycieli również znam).

Ano racja - wszędzie lament jak to mają przesrane belfry a ja dziś gnije od 8 w robótsku podczas gdy kumpela nauczycielka ma dziś dalej wolne "bo tak se ustawili". Jak ktoś nie trawi swoich (ustalanych odgórnie) zarobków to rynek pracy stoi otworem.

Swoją drogą to ciekawe czy kiedykolwiek przywyknę do "poniedziałków" - od tych 10 lat mi się to nie udało jeszcze.


C

Meanthord wrote:

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal
na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie).

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

--
Diobeu
NT650V Deauville '98
GT: Diobeu PL

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

--

Zapraszam do szkoly. Ja akurat jestem pasjonatem i jak skoncze studia ide tam pomimo niskiej pensji. Ale mialem juz kilka miesiecy praktyki - uwierz mi, "nic nie robi" to nietrafione okreslenie. A'propo etatu nauczycielskiego pisalem wyzej, a dodam moze jeszcze to ze Ty w pracy spedzajac np. 8 godzin tak naprawde pracujesz przez 5 bo reszta to papieros, snadania, internet, etc. Nuaczyciel moze siedzi w szkole po 4-5 godzin, ale pracuje caly czas (w przerwach sa duzury, po zatym kiedy mam rozstawic rzutnik czy mape zeby nie marnowac czasu na  lekcji?)

Dysiek

Dysiek pisze:

Zapraszam do szkoly. Ja akurat jestem pasjonatem i jak skoncze studia ide tam pomimo niskiej pensji. Ale mialem juz kilka miesiecy praktyki - uwierz mi, "nic nie robi" to nietrafione okreslenie. A'propo etatu nauczycielskiego pisalem wyzej, a dodam moze jeszcze to ze Ty w pracy spedzajac np. 8 godzin tak naprawde pracujesz przez 5 bo reszta to papieros, snadania, internet, etc. Nuaczyciel moze siedzi w szkole po 4-5 godzin, ale pracuje caly czas (w przerwach sa duzury, po zatym kiedy mam rozstawic rzutnik czy mape zeby nie marnowac czasu na  lekcji?)

Może wyda się to szokujące ale czasem w pracy spędza się ponad 10h i to nie po to aby zajmować się resztą w postaci : śniadania, internetu etc. tylko z uwagi na fakt, iż jest sporo rzeczy do zrobienia. Na tzw. pierdoły może sie traci dziennie 1h.

A co do pracy cały czas... proszę :) Koszmarna jest praca jak uczniowie piszą klasówkę i po prostu nauczyciel siedzi i patrzy im na ręce (albo i nie bo ma to w du*ie). Niektórzy nauczyciele w trakcie lekcji czytają z nimi streszczenia lektur, coby swoich podopiecznych nie stresować zbyt nauką (równie ciężka i stresująca praca) albo dla kontrastu pytają ich przez całą lekcję (w stylu idź do tablicy i zrób zadanie).

Innymi słowy : opie*dalać można się wszędzie, a nauczyciel ma ku temu takie same szanse jak każdy inny tylko, że ma mniej czasu kiedy to może robić, bo pracuje połowę tego co inni.

A bonusy, o których pisałem w poprzednim poście są niepodważalne i żaden inny zawód takowych nie ma.


--
Mithos

Marcin Gardeła pisze:

Meanthord wrote:

To prawda :). Sa jednak zawody, np. nauczyciel, ktory chocby stanal
na glowie wiecej nie zarobi, bo panstwo nie placi mu pensji tylko zapomoge (trudno nazwac inaczej zarobi nauczycielskie).

Nic nie robi to i pensji nie dostaje.

Pieprzysz glupoty.

M.

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Jan Strybyszewski wrote:

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Hehe, mnie jedna gra na 2-3 miesiace to jzu jest full wolny czas wykorzystany ;)

Marian pisze:

Hehe, mnie jedna gra na 2-3 miesiace to jzu jest full wolny czas wykorzystany ;)

Ja od 1,5 miesiąca gram w Patapony na PSP. Na liczniku mam 5h gry (z czego raz jechałem pociągiem i grałem przez 2h).


--
Mithos

Jan Strybyszewski pisze:

babmar pisze:

Jak zaczną cenić u nas pracę ludzką(np. murarza,sklepowej itp), to i ludzie  zaczną cenić pracę innych(np.informatyka od gier) i kupować oryginalne gry.
A tak to du..a.

Jasne ... jak masz czas grac w 10 gier miesiecznie to moze jednak wez sie do pracy. Mnie 2-3 gry miesiecznie wystarcza. na wieczorne sesje

Przepraszam, ale na jakiej podstawie wysuwasz tezę, że dypsonuję taką ilością czasu na granie??
I co to ma wspólnego z tym co napisałem o kupowaniu oryginalnych gier??
Twój czas twoja sprawa, mój mało cię powinien interesować nawiasem mówiąc
pzdr

On Sat, 11 Apr 2009 13:31:08 +0200, Dysiek <brak@brak.pl> wrote:

A ja nie. Przez to, ze masa ludzi piraci, gry sa drogie i tez odczuwam  ich piracenie na wlasnym portfelu.

Tak, skala piractwa na PS3 wynosi conajmniej 80%, dlatego gry są takie  drogie. Ty teĹź dawno nie korzystałeś z pakietu antystresowego w postaci  kartki z tarczą przyklejonej do grubego twardego muru z instrukcją w  postaci 'tu uderzać głową'?

Czemu mam placic za jakiegos cwela co sciaga piraty?

Masz rację, ja bym nie płacił. Przestań kupować w ogĂłle gry, albo teĹź  przerĂłb konsolę, skoro tak bardzo temu "cwelowi" zazdrościsz.

Poza tym np. na PC wymyslaja coraz to nowe utrudnienia, ktore nie
tylko (w teorii) zwalczaja piractwo, ale tez daja sie we znaki graczom
grajacym legalnie.

Tak, takie zagrywki naleĹźy wynagradzać. Oczywiście poprzez niekupowanie  gry, ktĂłra kara kupującego za to, Ĺźe za nią zapłacił.

I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie
gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

I co to dokładnie zmieni?
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy nie kupi gry ktoś, kogo na nią nie  stać: 0 sztuk.
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy ww. ktoś zagra w pirata, bo nie  kupi gry, na ktĂłrą i tak go nie stać: 0 sztuk.
Kto tu dokładnie stracił i ile?

Fajnie, Ĺźe jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego  podwĂłrka, wy bando moralizatorĂłw społeczniakĂłw od siedmiu boleści. To jest  właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle  w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

Paweł Tyll pisze:

Fajnie, że jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego podwórka, wy bando moralizatorów społeczniaków od siedmiu boleści. To jest właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

Jan Strybyszewski pisze:

Paweł Tyll pisze:

Fajnie, że jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego podwórka, wy bando moralizatorów społeczniaków od siedmiu boleści. To jest właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

  A ty przestań wszystkich wyzwać od złodziei , znasz go, byłeś u niego widziałeś , Ĺźe kradnie, jak nie to ostygnji trochę bo Ĺźal tyłek ściska jak się ciebie czyta ( wiem nie muszę)

babmar pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

 A ty przestań wszystkich wyzwać od złodziei , znasz go, byłeś u niego widziałeś , Ĺźe kradnie, jak nie to ostygnji trochę bo Ĺźal tyłek ściska jak się ciebie czyta ( wiem nie muszę)

Przeciez napisal ze zlodziejem jest. Co boli w oczka ?

On Sun, 12 Apr 2009 21:23:38 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi  tak publicznie

WeĹş, wyjdĹş. A przed wyjściem obejrzyj mĂłj profil na PSN i popatrz ile juĹź  gier "ukradłem", zwłaszcza z Playstation Store. NB, miło, Ĺźe Ty chwalisz  się publicznie, Ĺźe jesteś kretynem. Nie wiem czy to przystoi czy nie, ale  przynajmniej jest zabawne.

Paweł Tyll pisze:

On Sun, 12 Apr 2009 21:23:38 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

ZLodzieju !! przestan sie chwalic ze jestes zlodziejem to nie przystoi tak publicznie

Weź, wyjdź. A przed wyjściem obejrzyj mój profil na PSN i popatrz ile już gier "ukradłem", zwłaszcza z Playstation Store. NB, miło, że Ty chwalisz się publicznie, że jesteś kretynem. Nie wiem czy to przystoi czy nie, ale przynajmniej jest zabawne.

Taaa a kto pisze ze kradnie nie tym sam?
Coz kochasz zlodzei to se kochaj ale nie mysl sobie ze ktos uzna to za normalne

Paweł Tyll <p@wytnij.75.pl> wrote:

I znow uczciwy cierpi. Jak kogos nie stac to niech nie
gra i tyle. Bez konsoli z glodu nie umrze.

I co to dokładnie zmieni?
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy nie kupi gry ktoś, kogo na nią nie  stać: 0 sztuk.
Ilość sprzedanych gier w przypadku, gdy ww. ktoś zagra w pirata, bo nie  kupi gry, na ktĂłrą i tak go nie stać: 0 sztuk.
Kto tu dokładnie stracił i ile?

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość może zbierać kasę przez jakiś
czas, żeby kupić (lub poczekać i kupić po obniżce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

W obu przypadkach można pożyczyć grę od znajomego i problem z głowy, jednak
kupienie gry lub jej pożyczenie wpływa na postrzeganie świata i praw własności.

Fajnie, Ĺźe jesteście tacy moralni i ekstra, ale trzymajcie sie swojego  podwĂłrka, wy bando moralizatorĂłw społeczniakĂłw od siedmiu boleści. To jest  właśnie polska mentalność, a nie piractwo. Normalnie jak polaczki w kotle  w piekle. Bo on gra za darmo a ja zapłaciłem!

Mi tam nie przeszkadza, że gra za darmo (w pożyczone gry też się gra za darmo),
tylko że piracenie gier utrwala postawę socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską.
Ale ludzi ciężko zmienić.

p.

On Wed, 15 Apr 2009 17:32:09 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl>  wrote:

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość moĹźe zbierać kasę  przez jakiś czas, Ĺźeby kupić (lub poczekać i kupić po obniĹźce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo poĹźyczył. Wniosek: zabrońmy  poĹźyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

W obu przypadkach moĹźna poĹźyczyć grę od znajomego i problem z głowy,  jednak kupienie gry lub jej poĹźyczenie wpływa na postrzeganie świata
i praw własności.

Jasne, ale ja mĂłwię o nazywaniu tego kradzieżą. PrzecieĹź nie dyskutujemy  czy to legalne czy nie, bo jest oczywiste, Ĺźe nie. Natomiast jest teĹź  oczywiste, Ĺźe ktoś coś musi stracić, by zaszła kradzieĹź :)

Co do poĹźyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba"  wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze,  oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w  RIAA, MPAA, BSA, przez developerĂłw, po umierających z głodu programistĂłw.  Oba są uĹźywane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się  obejrzymy, jak za chwilę i poĹźyczanie gier stanie się albo nielegalne,  albo niemoĹźliwe, albo to i to.

Mi tam nie przeszkadza, Ĺźe gra za darmo (w poĹźyczone gry teĹź się gra za  darmo), tylko Ĺźe piracenie gier utrwala postawę  socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo naleĹźy  łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na  jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobkĂłw (na ktĂłrą juĹź ma  wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub  teraĹşniejszością). ZwaĹź, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy piracą gry, idąc do sklepu nie  myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i  inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wnioskĂłw co do  podejścia do Ĺźycia statystycznego pirata. Nie ma teĹź co oczekiwać, Ĺźe  ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej  posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w  ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

Paweł Tyll pisze:

On Wed, 15 Apr 2009 17:32:09 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl> wrote:

Ilość zagranych gier w pierwszym przypadku: 0.
Ilość zagranych gier w drugim przypadku: 1.

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość może zbierać kasę przez jakiś czas, żeby kupić (lub poczekać i kupić po obniżce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo pożyczył. Wniosek: zabrońmy pożyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

Jesli gry beda tansze niech bedzie. Nie widze przeciwskazan nie mam komu pozyczac :)

Co do pożyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba" wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze, oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w RIAA, MPAA, BSA, przez developerów, po umierających z głodu

Buhahah jednak za te pozyczone gre ktos zaplacil

programistów. Oba są używane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się obejrzymy, jak za chwilę i pożyczanie gier stanie się albo nielegalne, albo niemożliwe, albo to i to.

Jesli gry beda tansze to ok.

socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo należy łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobków (na którą już ma wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub teraźniejszością). Zważ, że ludzie, którzy piracą gry, idąc do sklepu nie myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wniosków co do podejścia do życia statystycznego pirata.

A gry kradna, telefony tez by okradali jakby sie dalo.  W koncu generatory kodow do zdrapek wciaz sa "rajem utraconym wielu"

Nie ma też co oczekiwać, że ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

Slusznei dlatego mozna krasc bo nie stac.  Nie rozsmieszaj mnie z ta gra za 250zł jak kogos nei stac moze zagrac w GoW na PS2 za 39zł.

Paweł Tyll <p@wytnij.75.pl> wrote:

W pierwszym przypadku, jeśli gra jest fajna, gość moĹźe zbierać kasę  przez jakiś czas, Ĺźeby kupić (lub poczekać i kupić po obniĹźce ceny).
W drugim przypadku już nie ma motywacji do kupna (bo zagrał).

Tak samo jak jej mieć nie będzie, bo poĹźyczył. Wniosek: zabrońmy  poĹźyczania gier. (w zasadzie already in progress...przykre.)

....ale ktoś ten egzemplarz kupił. I normalni ludzie kupują niektóre
gry, a niektóre pożyczają od innych, innym pożyczając swoje. Owszem,
netto wychodzi, że mniej się kupuje gier, ale się kupuje. I tak, wiem,
im tańsze gry, tym więcej się kupuje, jestem jak najbardziej za tym,
żeby obniżali ceny. Ale samo pożyczanie to jest dość ograniczony
geograficznie i towarzysko proceder (trzeba mieć znajomego z daną grą
i w rozsądnym zasięgu), w przeciwieństwie do ściągania iso (czy co tam)
i grania na piratach (gdzie anonimowo się z sieci ściąga od kogokolwiek).

W obu przypadkach moĹźna poĹźyczyć grę od znajomego i problem z głowy,  jednak kupienie gry lub jej poĹźyczenie wpływa na postrzeganie świata
i praw własności.

Jasne, ale ja mĂłwię o nazywaniu tego kradzieżą. PrzecieĹź nie dyskutujemy  czy to legalne czy nie, bo jest oczywiste, Ĺźe nie. Natomiast jest teĹź  oczywiste, Ĺźe ktoś coś musi stracić, by zaszła kradzieĹź :)

Z dobrami intelektualnymi to nie jest takie oczywiste. No i poczytaj
o utraconych korzyściach. Zgadzam się natomiast, że druga strona znacznie
wyolbrzymia problem, zawsze to lepiej medialnie brzmi, Ĺźe staruszka
nakradła empetrójek na milion złotych. :)

Co do poĹźyczania gier w tym kontekście to takie samo "zabieranie chleba"  wydawcom i developerom jak piractwo. Oba procedery istniejące od zawsze,  oba od zawsze powodują masowe upadanie wszystkiego od firm zrzeszonych w  RIAA, MPAA, BSA, przez developerĂłw, po umierających z głodu programistĂłw.  Oba są uĹźywane jako pretekst do coraz to głupszych pomysłów. Ani się  obejrzymy, jak za chwilę i poĹźyczanie gier stanie się albo nielegalne,  albo niemoĹźliwe, albo to i to.

Nie przytoczę oczywiście żadnych liczb, ale pożyczanie gier (z powodów
wymienionych wyżej) to globalnie niezauważalny obrót. I bym bronił tego
prawa do upadłego. Zresztą obrotu używanymi też, choćby dlatego, że nie
wszystko jest dostępne tu i teraz.

Mi tam nie przeszkadza, Ĺźe gra za darmo (w poĹźyczone gry teĹź się gra za  darmo), tylko Ĺźe piracenie gier utrwala postawę  socjalistyczno-rozdawniczo-złodziejską. Ale ludzi ciężko zmienić.

Ludzie się zmieniają, ale nie jestem pewien, czy do końca piractwo naleĹźy  łączyć z tym o czym piszesz. To nie jest unikalne polskie zjawisko i na  jego skalę raczej ma wpływ zwyczajnie wysokość zarobkĂłw (na ktĂłrą juĹź ma  wpływ to o czym piszesz, bo te są niskie w krajach z taką przeszłością lub  teraĹşniejszością).

Wysokość zarobków też, ale przyzwyczajenia bardziej. Jak inaczej wyjaśnisz
kupowanie piratów droższych niż oryginały? :)

ZwaĹź, Ĺźe ludzie, ktĂłrzy piracą gry, idąc do sklepu nie  myślą co ukraść, płacą rachunki za telefon, Internet, spłacają kredyty i  inne rzeczy, więc nie wyciągałbym tak daleko idących wnioskĂłw co do  podejścia do Ĺźycia statystycznego pirata.

Ale ja tylko o grach pisałem, nie wątpię, że za inne rzeczy płacą, prawdziwych
złodziei jest bardzo mało. Co ciągle jest problemem mentalności... za gry nigdy
nie płacili, czemu by mieli zacząć? Za prąd zawsze płacili, czemu by mieli
przestać?

Nie ma teĹź co oczekiwać, Ĺźe  ludzie się zamkną w czterech ścianach po powrocie ze swojej lukratywnej  posadki za 2000 PLN miesięcznie, będą siedzieć na tyłku i gapić się w  ścianę, bo ich nie stać na CD za 40 PLN, DVD za 60 PLN, czy grę za 250 PLN.

E, demagogia. Nie wszyscy chcą grać, a tych, co chcą, to zazwyczaj stać
(może nie na 10 nowości miesięcznie, ale na pewno na 2 starsze gry), tylko
po prostu nie chcą za to płacić.

p.

On Fri, 17 Apr 2009 12:03:40 +0200, Piotr KUCHARSKI <chopin@sgh.waw.pl>  wrote:

...ale ktoś ten egzemplarz kupił. I normalni ludzie kupują niektóre
gry, a niektóre pożyczają od innych, innym pożyczając swoje. Owszem,
netto wychodzi, że mniej się kupuje gier, ale się kupuje. I tak, wiem,
im tańsze gry, tym więcej się kupuje, jestem jak najbardziej za tym,
żeby obniżali ceny. Ale samo pożyczanie to jest dość ograniczony
geograficznie i towarzysko proceder (trzeba mieć znajomego z daną grą
i w rozsądnym zasięgu), w przeciwieństwie do ściągania iso (czy co tam)
i grania na piratach (gdzie anonimowo się z sieci ściąga od kogokolwiek).

Niemniej jedno i drugie daje jednostkowo identyczny efekt. Na PS3 nie ma  piractwa, i dalej jest Ĺşle, bo gamestop, bo poĹźyczanie. Wniosek jest  prosty, Ĺźe dopĂłki kaĹźdy mieszkaniec tej planety nie będzie posiadał  przynajmniej jednej konsoli, i nie będzie kupował wszystkiego co na nią  wychodzi, to będzie Ĺşle. A jak juĹź to się stanie, to teĹź coś będzie Ĺşle.

Z dobrami intelektualnymi to nie jest takie oczywiste. No i poczytaj
o utraconych korzyściach. Zgadzam się natomiast, że druga strona znacznie
wyolbrzymia problem, zawsze to lepiej medialnie brzmi, Ĺźe staruszka
nakradła empetrójek na milion złotych. :)

Utracone korzyści to taki fajny pokemon. Jedna strona będzie się zarzekać,  Ĺźe kaĹźdy kto ściągnął grę kupiłby ją, gdyby nie miał moĹźliwości ściągnąć;  druga, Ĺźe i tak by jej nie kupiła. Fakt jest jeden - wydawca nie stracił  Ĺźadnych swoich pieniędzy ani niczego innego, dlatego Ĺźe ktoś ściągnął grę.  To, Ĺźe wydaje mu się, Ĺźe stracił, jest słodkie, ale jest takim samym  wydajemisię jak kaĹźde inne.

Nie przytoczę oczywiście żadnych liczb, ale pożyczanie gier (z powodów
wymienionych wyżej) to globalnie niezauważalny obrót. I bym bronił tego
prawa do upadłego. Zresztą obrotu używanymi też, choćby dlatego, że nie
wszystko jest dostępne tu i teraz.

ObrĂłt uĹźywanymi, poĹźyczanie - jedno i to samo, sĂłl w oku tych, ktĂłrym  wiecznie mało. Ze względu na rozwĂłj Internetu mają ku temu techniczne  moĹźliości, by to ukrĂłcić, i jest to kwestią czasu. JeĹźeli chociaĹź ceny  spadną, to jeszcze pół biedy - ale po co mają spaść, skoro ludzie płacą  $60 i jeszcze się obruszają, Ĺźe ktoś inny śmie "kraść"?

Wysokość zarobkĂłw teĹź, ale przyzwyczajenia bardziej. Jak inaczej  wyjaśnisz kupowanie piratĂłw droĹźszych niĹź oryginały? :)

Przyzwyczajeniem oczywiście. Przyzwyczajeniem do tego, Ĺźe oryginał jest  niewspółmiernie drogi w stosunku do pirata. Dostępność tego typu tytułów  teĹź jest znacznie mniejsza, bo po co je sprzedawać, skoro zajmują tyle  samo miejsca na półce, a zainteresowanie nimi niewielkie, jak i zarobek.  Starsze tytuły tanieją z dwĂłch powodĂłw: 1) są sprzedawane jako uĹźywane,  przez sklepy albo allegro (jeszcze kwestia czasu), 2) nie sprzedają się  wcale - więc z tym poczekaj aĹź potanieje, jak nie stać Cię teraz to teĹź  nie do końca tak.

Ale ja tylko o grach pisałem, nie wątpię, Ĺźe za inne rzeczy płacą,  prawdziwych
złodziei jest bardzo mało. Co ciągle jest problemem mentalności... za  gry nigdy nie płacili, czemu by mieli zacząć? Za prąd zawsze płacili,
czemu by mieli przestać?

Od czasĂłw kasety magnetofonowej ludzie piracili. Walka z wiatrakami, ktĂłra  w dodatku kosztuje i przynosi odwrotne efekty; Wielki proces TPB  nagłośniony w mediach, ktĂłry będzie się ciągnął jeszcze latami aĹź zostaną  wyczerpane wszystkie drogi apelacji, z pewnością zaszkodzi liczbie  odwiedzających ten serwis. Co więcej, gdyby chcieć wszystkich pozamykać za  to, nie starczyłoby więzień na tym świecie i okazałoby się, Ĺźe ludzi  wszelkich zawodĂłw brakuje, bo siedzą za piractwo ;)

E, demagogia. Nie wszyscy chcą grać, a tych, co chcą, to zazwyczaj stać
(moĹźe nie na 10 nowości miesięcznie, ale na pewno na 2 starsze gry),  tylko po prostu nie chcą za to płacić.

Tacy oczywiście teĹź są. Ale mnie ta pazerność niesamowicie zniechęca.  JeĹźeli kaĹźdego traktuje się jak złodzieja, to daje mu to do myślenia. Po  co marketować piractwo? Poprawiać po cichu zabezpieczenia, banować  piratĂłw, ale po jasną cholerę trąbić o tym w newsach i edukować ludzi z  tego? Jeszcze się po występach RIAA nikt nie nauczył jakie to przynosi  efekty? Ja mogę powiedzieć po sobie jakie efekty przyniosło kupienie  jakiegoś warhammera na PC swego czasu, ktĂłrego nie mogłem sobie zrzucić na  dysk, Ĺźeby nie wahlować płytami, a wcześniej musiałem się napieprzyć, Ĺźeby  w ogĂłle się łaskawie uruchomił.

@dams pisze:

Użytkownik "Dysiek" <brak@brak.pl> napisał w wiadomości news:grptri$jb4$1inews.gazeta.pl...

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda?

słuchaj to jest Twój wybór - ja z pewnymi wyjątkami sprzedaję gry w które już nie gram i kupuję nowości -  też generalnie kosztuje mnie to 50zł ale jak najbardziej rozumiem ludzi którzy przerabiają konsole, piracą etc sprawa indywidualna

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To  przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to  znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na  oświadczenie od Microsoftu, Ĺźe z powodu piractwa nie będzie Live w PL,  czyli usługi ktĂłrej piractwo totalnie nie dotyczy, a na ktĂłrej Microsoft  zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier  sprzedanych w ramach XBLA. Chyba Ĺźe tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla  idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, Ĺźeby od  razu było jasne, Ĺźe wyssałeś to wszystko z palca.

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na oświadczenie od Microsoftu, że z powodu piractwa nie będzie Live w PL, czyli usługi której piractwo totalnie nie dotyczy, a na której Microsoft zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier sprzedanych w ramach XBLA. Chyba że tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, żeby od razu było jasne, że wyssałeś to wszystko z palca.

ZLodziej jeszcze smie domagac sie od okradanego szczegolowego wykazu co by tu jeszcze ukrasc

Użytkownik "Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> napisał w wiadomości news:grtf64$n9j$2inews.gazeta.pl...

Paweł Tyll pisze:

On Sat, 11 Apr 2009 21:39:16 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> wrote:

Nie nie jest bo przez tych zlodzei nie mam polskiej Fify na PSP. To przez tych zlodzei niemacie polskiego liva i nie pieprz ze nie ma to znaczenia. Piraci zlodzeje okradaja graczy

Wciąż czekam na dane statystyczne potwierdzające te tezy. I na oświadczenie od Microsoftu, że z powodu piractwa nie będzie Live w PL, czyli usługi której piractwo totalnie nie dotyczy, a na której Microsoft zarabia dodatkowe pieniądze z tytułu abonamentu za granie online, czy gier sprzedanych w ramach XBLA. Chyba że tak sobie pieprzysz trzy po trzy dla idei, to dopisz dla ścisłości "wydaje mi się" albo coś takiego, żeby od razu było jasne, że wyssałeś to wszystko z palca.

ZLodziej jeszcze smie domagac sie od okradanego szczegolowego wykazu co by tu jeszcze ukrasc

koles czytam twoje posty i tak sie zastanawiam ze jednak glupich i durnych nie sieja tylko sie rodza albo raczej sa sklepani
pozdr

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal, leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z przyzwyczajenia :)

Poza tym ja zgadzam się tezą, że to iż kogoś nie stać na gry nie uprawnia go do kradzieży tyle, że osób, które mają podobne podejście do sprawy prawie nie ma :) W społeczeństwie jest przyzwolenie na kradzież oprogramowania (w tym gier) i ściągnięcie czegoś z neta jest czymś absolutnie normalnym (niestety).


--
Mithos

Mithos wrote:

Dysiek pisze:

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal, leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z przyzwyczajenia :)

Witaj w klubie. Za to jak sie ma juz ochote pograc to mozna sobie wybrac   co akurat pod nastroj pasuje ;)

Marian pisze:

Witaj w klubie. Za to jak sie ma juz ochote pograc to mozna sobie wybrac  co akurat pod nastroj pasuje ;)

Ja to nawet stwierdziłem, że World of Warcraft jest nudne i przestałem grać czym zaszokowałem tabuny "nolajfów" z gildii :)


--
Mithos

Mithos wrote:

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal,
leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z
przyzwyczajenia :)

Mam podobnie. :) Tyle, ze kupuje glownie rozne niszowe dziwactwa,
niekoniecznie nowe. Choc przy obecnych kursach walut sciaganie
czegokolwiek przestalo dawac frajde.

k,

KILu wrote:

Mithos wrote:

Ja ostatnio nie gram, bo mi się nie chce. Natomiast gry kupuję nadal,
leżą zafoliowane lub też rozfoliowane (i nie używane) - kupuję z
przyzwyczajenia :)

Mam podobnie. :) Tyle, ze kupuje glownie rozne niszowe dziwactwa,
niekoniecznie nowe.

To moze grales juz w The Path?

homo sapiens o pseudonimie "Marian" naskrobał/a:

To moze grales juz w The Path?

O dzięki za tytuł - wygląda smakowicie. Chyba odżałuję grosza... grałeś?

--
Pozdrawiam,
smogg

smogg wrote:

homo sapiens o pseudonimie "Marian" naskrobał/a:

To moze grales juz w The Path?

O dzięki za tytuł - wygląda smakowicie. Chyba odżałuję grosza... grałeś?

Niemamkrucaczasu bo obiecalem sobie, ze do czasu az nie zdejme jednej gry ze ztosu zadna nowa nie wejdzie na stos ;)

Chyba, ze odsprzedam kung fu pande ;)

Dysiek pisze:

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

No popatrz a ja kupuje oryginaly za 50 zl. Przeciez nie musisz grac w super nowowsci jak cie nie stac... Ze kogos nie stac to nie znaczy, ze ma cos ukrasc prawda? Ja kupuje starsze, uzywane tytuly i nie narzekam - wybor spory, jest w co pograc, przeciez a graficznie jakos nie odstaja od super nowosci :-)

Pozdrawiam
Dysiek

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

Ze niby ktory punkt o tym mowi ?  Wymysliles sobie :)

Jan Strybyszewski pisze:

A to dobre , ale rozumiem ze wiesz o tym ze psprzedajac uzywane tytuly naruszasz licencje ? W chyba kazdej licencji jest zapis ze bez zgody producenta nie mozna sprzedawac gry , a i jeszcze moj ulubiony zapis o tym ze jak naruszyles/as licencje nalezy zniszczy kopie gry (nosnik, instrukcje ,pudelko:). Wiec tak jak bylo wczesniej wspomniane, ze swieci wcale nie sa tacy swieci ;).

Ze niby ktory punkt o tym mowi ?  Wymysliles sobie :)

A prosze bardzo wycinek z licencji Activision w COD WAW (w kazdej innej licencji jest taki sam zapis), nie ma teraz dostepu do konsoli ale tam sa takie same zapisy.

....
WARUNKI LICENCJI
Nie wolno Ci:
-         Wykorzystywać komercyjnie Programu lub jakichkolwiek jego części, również w  kafejkach internetowych, centrach rozrywki komputerowej lub innych tego  typu miejscach. Activision może zaoferować specjalną licencję umożliwiającą komercyjne korzystanie z Programu.
-         Korzystać z programu lub wyrażać zgody na korzystanie z Programu na więcej  niż jednym komputerze w tym samym czasie.
-         Kopiowania programu lub innych jego elementów.
-         Kopiować Programu na dysk twardy komputera lub inne urządzenie. Program  należy uruchamiać z dostarczonej płyty DVD-ROM (Program może, w celu zwiększenia wydajności,  skopiować część swoich plików na dysk twardy).
-         Korzystać z programu lub wyrażać zgody na korzystanie z Programu wielu  użytkownikom za pośrednictwem sieci komputerowej.
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.
-         Poddawać programu lub jego części procesowi 'reverse engineeringu', dekompilacji, i innym tego typu podobnym.
-         Usuwać, wyłączać lub zmieniać jakichkolwiek informacji wewnątrz  Programu...

....ROZWIĄZANIE UMOWY: niniejsza umowa ulega automatycznemu rozwiązaniu, jeżeli nie będziesz stosował się do jej warunków. W takim przypadku zobowiązany jesteś zniszczyć wszystkie kopie Programu i inne jego elementy.

Ponieważ Activision może ponieść niepowetowane straty jeżeli warunki niniejszej umowy nie będą przestrzegane, wyrażasz zgodę aby Activision miało prawo do odszkodowań w związku ze złamaniem warunków niniejszej umowy. Poza tymi odszkodowaniami, Activision może mieć inne prawa wynikające z innych przepisów...


Nie chce mi sie szukac dalej, ale wystarczy dokładnie przeczytać sobie licencje w czasie instalowania, odpalania gry.

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

Ale to nie ma zastosowania do sprzedania "używanej gry" gdyż nie sprzedajesz wtedy programu a produkt. Licencja i jej zapisy dotycza zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

Jan Strybyszewski pisze:

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs4muk$at7$1news.interia.pl...

...
WARUNKI LICENCJI
-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

No co ty robisz? Nasi grupowi aniołowie cię za to ukamienunją

Ale to nie ma zastosowania do sprzedania "używanej gry" gdyż nie sprzedajesz wtedy programu a produkt.

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

  Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :) (ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

Gra ale nie produkt :) i tylko w sadzie cywilnym wiec mi moga.

 Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :)

Sad cywilny wlasciwy rozstrzygnie sprawe. W swietle przepisów UE takie licencje sa niewazne z mocy prawa wyzszego rzedu.  Owszem zlamanie licencji kwalifikuje sie jedynie do sadu cywilnego. To jest zuplnie co innego niz "przełamywanie zabezpieczen" i rozpowszechnianie"

(ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Oczywiscie ze maja gdzies w koncu celem firmy jest maksymalizacja zysku.
To jednak zaden argument by krasc prawda ?

Jan Strybyszewski pisze:

Gra nie jest produktem, gra nie jest twoja wlasnoscia , kupujesz tylko prawo do jej uzytkowania ktore moze ci zostac odebrane z powodu naruszenia zaakceptowanej licencji (teoretycznie)

Gra ale nie produkt :) i tylko w sadzie cywilnym wiec mi moga.

 Licencja i jej zapisy dotycza

zainstalowanego programu bo wtedy je akceptujesz. Orzeczenie sadu w Kielcach kiedys wyraznie o tym mowi iz akceptacja licencji poprzez otwarcie pudelka w ktorym jest tresc licencji jest niewazne z mocy prawa. I licencja moze dotyczyc jedynie "zainstalowanego programu" i jego dotyczą te obostrzenia.  To nie znaczy ze mozna kopiowac bo te akurat sa chronione z mocy kodeksu karnego

W polsce nie ma instytucji precedensu, inny sad moze miec inne zdanie na ten temat. Ale teraz mowimy o uzywanych produktach (wczesniej juz instalowanych gdzie licencja musial byc zaakceptowana), ty kupujac uzywany produkt (instalujac/uruchamiajac ) tez musisz zaakceptowac licencje a jak widzisz takie zapisy to wiesz ze sprzedaz i uzywanie uzywanych produktow jest niezgodna z licencja :)

Sad cywilny wlasciwy rozstrzygnie sprawe. W swietle przepisów UE takie licencje sa niewazne z mocy prawa wyzszego rzedu.  Owszem zlamanie licencji kwalifikuje sie jedynie do sadu cywilnego. To jest zuplnie co innego niz "przełamywanie zabezpieczen" i rozpowszechnianie"

(ale oczywiscie nie jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Oczywiscie ze maja gdzies w koncu celem firmy jest maksymalizacja zysku.
To jednak zaden argument by krasc prawda ?

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy .. Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

zieja pisze:

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy . Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Bo to mentalny problem czesto,

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Nie nie ejst argument, tak naprawde nie nic nie usprawiedliwia kradziezy . Chcialem tylko zauwazyc ze jezeli jakas strona cos od ciebie wymaga to druga tez powinna byc w porzadku :) Na calym swiecie jest piractwo mniejsze badz wieksze, oczywiscie wymowki sa rozne (a to ze producent robi gowniane zabezpieczenia, a to ze koporacje sa ble, a to ze efekt cieplarniany) ale chodzi zawsze oto samo po co mam wydawac kase na cos co moge miec za darmo bez wiekszego ryzyka.

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Bo to mentalny problem czesto,

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Zaraz zaraz pijak za kółkiem przestępca, przekroczenie prędkości wykroczenie.

Kradziez oprogramowania przestepstwo,  odsprzedawanie uzywek złamanie licencji prawo cywilne.

Ja widze taka analogie.

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

A jak zrobia dobry to ktos zaplaci a nie ukradnie ?  Wierzysz w to ?

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Rozumowanie takie iz powiedzmy technicznie "możemy piracic do bolu bez problemu" i stawianie tezy ze lepszy produkt docenia piraci i kupia a gorszy nie jest "wątpliwy logicznie". To jak z tym ze tansze gry wyeliminuja piractwo a potem czytamy o gosciach kupujacych za 30zł gre na PS2 ktora w sklepie jest po 29zł

Jan Strybyszewski pisze:

Nie zgadzam sie. Powiedzmy nie moge byc przeciwnikiem pijakow na drodze bo przekraczam predkosc o 10 km/h ?  Absurd.

Nie trafione ;) Nie  mozesz byc przeciwnikiem pijanych kierowcow  kiedy sam jedziesz po jednym piwku (no bo przeciez to tylko jedno piwko;)

Zaraz zaraz pijak za kółkiem przestępca, przekroczenie prędkości wykroczenie.

Kradziez oprogramowania przestepstwo,  odsprzedawanie uzywek złamanie licencji prawo cywilne.

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

Ja widze taka analogie.

Ale nie oto mi chodzilo , wiesz korporacje scigaja piratow a same kradna i kombinuja na potege. I zamiast robic dobry produkt ktory sie sprzeda i byc pro klienckim to wola wybzykac usera w pupe :)

A jak zrobia dobry to ktos zaplaci a nie ukradnie ?  Wierzysz w to ?

I nie nie jest to powod do piractwa - tak sie tylko uzewnętrzniam z rana;)

Rozumowanie takie iz powiedzmy technicznie "możemy piracic do bolu bez problemu" i stawianie tezy ze lepszy produkt docenia piraci i kupia a gorszy nie jest "wątpliwy logicznie". To jak z tym ze tansze gry wyeliminuja piractwo a potem czytamy o gosciach kupujacych za 30zł gre na PS2 ktora w sklepie jest po 29zł

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

W tym wypadku jednak kradziez oprogramowania to jednak inny kaliber niz kupowanie oprogramowania uzywanego wiec analogia z bańki

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Ale lamiac prawo cywilne jestes moralnie w porzadku ? Po jednym piwie nie przekroczysz dopuszczalnej normy, ale jednak w takim przypadku krzyczenie ze picie za kolkiem jest zle robi z ciebie malo wiarygodna osobe  (mimo ze faktycznie jest zle;)

A jak przebiegasz na czerwonym swietle to juz gwalciciela potepic nie mozesz. Nie popadasz w absurd.

No moge ,ale juz nie moge ( a raczej nie powinienem )potepiac tych ktorzy przejezdzaja rowerem na czerwonym swietle, badz tez przechodza nie dozwolonym miejscu :)

W tym wypadku jednak kradziez oprogramowania to jednak inny kaliber niz kupowanie oprogramowania uzywanego wiec analogia z bańki

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Jan Strybyszewski pisze:

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Wiesz firmy narazie nie maja do tego instrumentow (nie chce im sie kazdego cywilnie pozywac, kasa czas pulk adwokatow) ale jak wywachaja w tym kase to wcale sie nie zdziwie ze zacznie sie nagonka na to :)
W praktyce konczy sie to tym ze jak sie przyznasz ze gre masz uzywana helpdesk moze odmowic ci pomocy technicznej , a ze  jest to nie do upilnowania i dlatego duza czesc dytrybucji kieruje sie powoli w strone steam , D2D , live itp (taka smycz na uzytkownikow).

zieja pisze:

Jan Strybyszewski pisze:

Nie bo w/g producenta wlasnie go okradasz :) a roznica jest tylko taka ze nie idziesz za to do paki :) - jeszcze :)

Nie jest to prawda chyba ze znasz jakis sklep handlujacy grami pozwany do sadu

Wiesz firmy narazie nie maja do tego instrumentow (nie chce im sie kazdego cywilnie pozywac, kasa czas pulk adwokatow) ale jak wywachaja w tym kase to wcale sie nie zdziwie ze zacznie sie nagonka na to :)
W praktyce konczy sie to tym ze jak sie przyznasz ze gre masz uzywana helpdesk moze odmowic ci pomocy technicznej , a ze  jest to nie do upilnowania i dlatego duza czesc dytrybucji kieruje sie powoli w strone steam , D2D , live itp (taka smycz na uzytkownikow).

Czesto np dzisiaj widzialem cos takiego w Burnout Legends na PSP dołaczaja jednorazowe kody do online. I co z tego ze kupisz uzywana gre   za 40zł jak juz w nia nie zagrasz w sieci.

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).
Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).

> Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec-wtedy
> skończy się kombinowanie.
>
> C

Sraty taty, cyfrowa dystrybucja ma pare wad dla endusera, ale jak widac raczej odwrotu od tego nie ma niestety.

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs6o24$dkp$1inews.gazeta.pl...

Sraty taty, cyfrowa dystrybucja ma pare wad dla endusera, ale jak widac raczej odwrotu od tego nie ma niestety.

Jasne że ma ale jeśli wraz z DD wejdzie wiele niższa cena to ja jestem ZA.

Pozdro
C

Catalyst pisze:

"zieja" <zieja@interia.pl> wrote in message news:gs6mcv$nei$1news.interia.pl...

jest to scigane juz z kodeksu karnego). A i zeby nie bylo nie ejstem fanem piractwa , chce tylko pokazac ze nie kazdy jest czysty jak lza (mimo ze tak uwaza), i ze firmy maja gdzies uzytkownikow i ich racje.

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).
Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

C

Ja to bym byl za tym zeby media byly za free :) a firmy by zarabialy na reklamach i mikro platnosciach. Nie chcesz reklam plac 1$, chcesz uber miecz zaplac 1$ itp. Gra ci sie podoba placisz wiecej gra ci sie nie podoba nie placisz , a producenci/wykonawcy/rezyserzy byli by zmuszeni powalczyc jakoscia o klienta a nie promocyjnym belkotem.

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Ale każdy z tych "czystych" starać się będzie dowieść że JEST jak łza - bo wbił sobie do głowy że tak jest OK. Jest OK bo ON tak robi i ma poczucie że jest uczciwy. A producent/developer/wydawca/etc ma zupełnie inne zdanie na ten temat - czuje się OKRADANY ze swojej pracy ale to czystego jak łza nie interesuje bo on nie zassał tego z torrenta tylko kupił od poprzedniego właściciela (co z punktu widzenia autora jest jednym ciulem z ssaniem torrenta).

Korporacje bardzo dużo by chciały, ale na szczęście nie wszystko jeszcze mogą.
Póki obrót używanymi jest dozwolony, to nazywanie tego kradzieżą jest czystej
wody erystyką, myśleniem życzeniowym.

Dlatego ja jestem za wprowadzeniem cyfrowej dystrybucji i koniec - wtedy skończy się kombinowanie.

Coś się pewnie skończy, ale wcale nie byłbym z tego zadowolony. Ja tam lubię
mieć na półkach gry w pudełkach.

p.

"Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> wrote in message news:13T5t9qakI9i5N34.chopinakson.sgh.waw.pl...

Coś się pewnie skończy, ale wcale nie byłbym z tego zadowolony. Ja tam lubię
mieć na półkach gry w pudełkach.

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)


C

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

p.

Piotr KUCHARSKI pisze:

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

p.

Każdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego zdarzenia to koszta się mogą obniżyć z uwagi na mniejszą ilość pośredników (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

On Thu, 16 Apr 2009 18:11:09 +0200, babmar <babel77@toya.net.pl> wrote:

KaĹźdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego  zdarzenia to koszta się mogą obniĹźyć z uwagi na mniejszą ilość  pośrednikĂłw (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

Nie napalałbym się, ale zobaczymy. PĂłki co Patapon 2 w USA na Playstation  Store ma być bodajĹźe $15 tańszy niĹź w sklepie (w sklepie kupujesz tylko  pudełko z kodem, ktĂłry i tak wklepujesz online i ściągasz grę) - jest to  chyba pierwszy znany mi przypadek, gdzie produkt online jasno i wprost  konkuruje z tym dostępnym w sklepach - ciekawe co z tego wyniknie.

Paweł Tyll pisze:

On Thu, 16 Apr 2009 18:11:09 +0200, babmar <babel77@toya.net.pl> wrote:

Każdy ma swoje powody, a jak będzie cyfrowa dystrybucja z prawdziwego zdarzenia to koszta się mogą obniżyć z uwagi na mniejszą ilość pośredników (oby tak było) moim skromnym zdaniem.

Nie napalałbym się, ale zobaczymy. Póki co Patapon 2 w USA na Playstation Store ma być bodajże $15 tańszy niż w sklepie (w sklepie kupujesz tylko pudełko z kodem, który i tak wklepujesz online i ściągasz grę) - jest to chyba pierwszy znany mi przypadek, gdzie produkt online jasno i wprost konkuruje z tym dostępnym w sklepach - ciekawe co z tego wyniknie.

Medal of Honor Heroes i Heroes 2 sa w PSN na PSP ceny odpowiednio 55zł i 69zł. O ile wiem oficjalna cena obu gier sklepowa to 69zł.

Jest tez FIFA09 za 129zł (cena sklepowa 99zł) ale trzeba pamiętać ze taki MoH po zakupie można ściągać w dowolnym momencie nawet an rożne karty pamięci.

Ciekawe ze wszystkie te gry z PSN to albo Sony albo EA
(od wczoraj  jest tez  NFS Most Wanted na PSP, ale nie sprawdzalem jeszcse ceny)

Piotr KUCHARSKI pisze:

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

Też lubię - i w zasadzie to jest jedyny powód dla którego kupuję oryginały. Nie moja bezgraniczna uczciwość, bynajmniej a zapędy kolekcjonersko-chomikerskie :D No może jeszcze brak chęci stracenia gwarancji itp ;)

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs923j$bbr$1inews.gazeta.pl...

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

Dlatego TYLKO ceny Panie, tylko ceny.
W końcu się matołki zorientują co przynosi zyski.

Przykładem może być NiN i ich dystrybucja nowych albumów

C

Catalyst pisze:

"Jan Strybyszewski" <ktos@w.pl> wrote in message news:gs923j$bbr$1inews.gazeta.pl...

Przypominam ze iPhone/iPod ma cyfrowa dystrybucje i piracic mozna "cyfrowo-sieciowo" instalujac Instalousa gdzie instalacja lewego softu odbywa sie niemal idetycznie jak w appstore bez crakowania/peceta itd.

Wiec znowu bym tak nie stawiaw znaku rownosci miedzy cyfrowa dystrybucja brak piractwa.

Dlatego TYLKO ceny Panie, tylko ceny.
W końcu się matołki zorientują co przynosi zyski.

Ok w wypadku iPoo to nawet mimo mozliwosci technicznych komu by sie chcialo krasc za 0,79E  ale gry nawet w cyfrowej dystrybucji to dalej 50zł i wiecej na currentgeny

"Piotr KUCHARSKI" <chopin@sgh.waw.pl> wrote in message news:16T5ta99hI9i5N34.chopinakson.sgh.waw.pl...

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Nie - DD=niższe ceny, brak opłacania dystrybutorów i innych parchów. Wówczas ma to szanse być ofertą która jest z mojego punktu widzenia OK.
Jeśli gra w DD będzie 1/2 ceny sklepowej to dla mnie to jest super deal. Wówczas nawet nie przerobię konsoli :D

A ty kucharski się ucisz ze swoją internetową pseudo-uczciwością

Catalyst <ca3tal12ys2t@interia.pl> wrote:

I dlatego, że masz ciągoty do kradzieży, to chcesz, żeby była tylko cyfrowa
dystrybucja, żebyś po prostu nie mógł piracić? Niezłe.

Nie - DD=niższe ceny, brak opłacania dystrybutorów i innych parchów. Wówczas ma to szanse być ofertą która jest z mojego punktu widzenia OK.

Jakoś DD nie ma niższych cen, a dystrybutorzy są na tyle duzi, że blokują
DD groźbą zaprzestania sprzedaży sprzętu.

Jeśli gra w DD będzie 1/2 ceny sklepowej to dla mnie to jest super deal. Wówczas nawet nie przerobię konsoli :D

DD ma wady, które wzbudzają we mnie poważne wątpliwości, których obniżka
ceny niekoniecznie uciszy. A i pożyczyć czasem coś lubię, i od kogoś, i komuś.
Nie wspominając, że gry w pudełku mogę po prostu oddać jakiemuś dzieciakowi,
co z DD raczej nie przejdzie. Takie tam, mikrospołeczne zachowania, cyfrowy
samotniku.

A ty kucharski się ucisz ze swoją internetową pseudo-uczciwością

Hihi, jaki lajcik, na ircu nie bywałeś, co? ;-)  Musisz się bardziej postarać.

p.

zieja pisze:

Nie chce mi sie szukac dalej, ale wystarczy dokładnie przeczytać sobie licencje w czasie instalowania, odpalania gry.

Napisać można sobie różne rzeczy. Hotele również pisują, że nie odpowiadają za to co się zostawia w pokoju, a jest to jakoby sprzeczne z kodeksem cywilnym, więc piszą sobie chyba tylko po to żeby sobie napisać.

Podobnie producenci i dystrybutorzy na pudełkach wypisują różne rzeczy, które z powszechnie obowiązującym prawem nie mają nic wspólnego. I niech sobie piszą - nic więcej zrobić nie mogą.


--
Mithos

zieja pisze:

-         Sprzedawać, wynajmować, leasingować, dystrybuować lub w inny sposób przekazywać Programu, bez uprzedniej, pisemnej zgody ze strony Activision.

Owszem programu nie możesz sprzedawać i jest to oczywiste ale
sprzedajac uzywane gre sprzedajesz "produkt" zauwaz ze do sprzedazy nie musisz go instalować.

Mithos wrote:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociaĹźby EA.

k,

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Pozdrawiam
Dysiek

Dysiek pisze:

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

A wtedy wyjdzie nextgen i wszystko zacznie się od nowa :)


--
Mithos

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo.

Mysle, ze nawet wczesniej. Przynajmniej jesli porownamy do rynku PC, gdzie gry stanialy szybciej niz zanikalo piractwo.

Dysiek

Jan Strybyszewski pisze:

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo.

Masz jakieś oficjalne oświadczenie M$ o tym polskim live, czy tak się świątecznie rozmarzyłeś???
pzdr

Jan Strybyszewski pisze:

Dysiek pisze:

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w
stopniu znacznym (specyfika rynku)

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociażby EA.

Tez mi sie tak wydaje - moim zdaniem dojdziemy do poziomu cen gier takiego jak na PC. Wystarczy, ze wiecej osob kupi konsole i bedzie wiecej lokalizacji (w sensie spolszczen) tytulow.

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

zieja pisze:

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

Bzdura ... licencja jest ok w swietle polskiego prawa.

Jan Strybyszewski pisze:

zieja pisze:

Beda jak przestana krasc. Tak samo jak zniknie przyzwolenie na kradziez bedzie polski live. Nic za darmo. Dlatego kocham PSP 3000 bo daje mi szanse na polska Fife czy MoH lub wiecej kilzonow w pl

Piracenie i live nie maja nic wspolnego, poprostu nasze regulacje prawne narazie nie pozwalaja na to  :)  Licencja live nijak sie ma do naszego prawa a nie moze byc tak ze Hedi z austri bedzie mala inna licencje niz Jurek z Polski. A miedzy wierszami mozna przeczytac , nie chce nam sie bo rynek jest za maly a koszty rozruchu za duze.

Bzdura ... licencja jest ok w swietle polskiego prawa.

Wiesz tu nie chodzi oto ze licencja jest niezgodna z naszym prawem, chodzi raczej ze MS ma duzo obostrzen w EULI ktorych w polsce nie beda mogli wyegzekwowac. Dodam do tego odzielne zdrapki , skaczacy kurs naszej waluty i masz odpowiedz. Live ma sie nijak do piractwa , nawet pirat jezeli chce grac to musi miec wykupiona usluge , poprostu MS nie widziw  tym inetresu w polsce (narazie).

KILu pisze:

W pewnym stopniu na pewno nastąpi. Popatrz, co robi w tym kierunku
chociaĹźby EA.

Taką politykę EA prowadzi od dawna, a naśladowców jakoś nie ma.


--
Mithos

Mithos pisze:

Moltisanti pisze:

Tak sie zastanawiam, jaki wplyw na piracenie ma takie allegro, ilu przyszlych
nieswiadomych uzytkownikow takiego x360 szukajacych oferty sprzedazy na allegro, stanie sie piratami. Wystarczy przeczytac kilka opisow, do tego na dokladke kilka maili ze sprzedajacym i juz mamy swiezo upieczonego pirata z 5 dvdr w zestawie, ktory jeszcze kilka dni wczesniej nieswiadomy niczego chodzil po empiku.

Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

Panie rozrywka kosztuje jak kogos nie stac nie musi tak odrazu krasc.
PS2 ukradli tam gry sa nowe po 30-40zl

Jan Strybyszewski pisze:

Panie rozrywka kosztuje jak kogos nie stac nie musi tak odrazu krasc.
PS2 ukradli tam gry sa nowe po 30-40zl

Cały problem w tym, że po co płacić nawet 30 zł, skoro można mieć "za darmo" z neta. Tak to wygląda w społeczeństwie. W dodatku nie trzeba grać na PS2, bo można wtedy pocinać na nextgenowym 360.


--
Mithos

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na  konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w  stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już  był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką
kupiłem Motorstorm za 45zł z przesyłką
większość swoich gier - i nowych i używek - kupiłem za 90-130 zł
tylko raz zapłaciłem za grą 229zł, bo bardzo ją chciałem :)
więc nawet na ps3 można znaleźć tanie gry

nie mówiąc o PC

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo,  niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko

SimonX wrote:

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo, niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

Niestety pokutuja dekady socjalizmu i komunizmu. Ludzie nie maja we krwi, ze za czyjas prace sie placi. Dawniej mozna bylo wziac z zakladu pracy worek cementu i to byla norma. Teraz ci ludzie maja dzieci, i sami nie widza nic zlego w tym, ze dziecko "bierze" skads gre. Ciesza sie, ze zaradne, ze nie ciagnie kasy od starych. Wiec browar, woda, telewizja, a dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

  Wiec browar, woda, telewizja, a

dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

A na czyjm przykładzie formułujesz to założenie??
Czy tylko tak sobie wydumałeś??

babmar wrote:

 Wiec browar, woda, telewizja, a

dzieciak niech kradnie. Dzieciak dorastta i ma swoje dzieci i dalej wszyscy kradna...

A na czyjm przykładzie formułujesz to założenie??
Czy tylko tak sobie wydumałeś??

To takie przejaskrawienie na podstawie niereprezentatywnej grupy ludzi.

SimonX pisze:

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką
kupiłem Motorstorm za 45zł z przesyłką
większość swoich gier - i nowych i używek - kupiłem za 90-130 zł
tylko raz zapłaciłem za grą 229zł, bo bardzo ją chciałem :)
więc nawet na ps3 można znaleźć tanie gry

Niestety powyższe to bzdura. Wyskakujesz z jakimś Motorstormem pomimo, że od roku na rynku jest już jego kontynuacja. Stare gry w niskich cenach to dla złodziei żadna alternatywa, bo oni grywają raczej w nowości.

niska cena nic nie zmieni - ceny już są niskie i jest jak jest
u nas po prostu ludzie nie chcą płacić za coś co mogą mieć za darmo, niektórzy nawet jeżeli mieli by zapłacić 20zł to wolą sciągnąć z sieci

Owszem jest spora grupa ludzi, która nie kupi gry nawet za 20 zł (pamiętam jak niektórzy piracili Painkiller'a na PC - koszt 19,99 zł), bo może mieć ja "za darmo". Tym niemniej IMO pomóc może jedynie spadek cen, bo o ile kiedyś myślałem, że mentalność kolejnych pokoleń sama się zmieni to jednak życie pokazuje, że jest tylko gorzej. Jakakolwiek próba edukacji spotyka się z ostrym sprzeciwem i wielkim oburzeniem i tak naprawdę nie ma żadnego sensu, bo zamiast kogoś nawrócić to się po prostu można wyalienować ze środowiska :)


--
Mithos

Użytkownik "SimonX" "

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na  konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w  stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już  był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką

[..]

Dziwnie cos to cytujesz, nie ja to napisalem wiec nie wiem
co robi tam:  "Moltisanti pisze:" :)

Pozdr.
Moltisanti

Dnia 12-04-2009 o 10:47:58 Moltisanti <moltisanti@s.ex> napisał(a):

Użytkownik "SimonX" "

Dnia 11-04-2009 o 12:25:34 Mithos <fake@adres.pl> napisał(a):

Moltisanti pisze:
Problem w tym, że ludziom szkoda wydać 200 PLN na grę (zresztą gry na   konsole czasem kosztują po 249-259 PLN).

I jedyne co może to zmienić to spadek cen, który nigdy nie nastąpi w   stopniu znacznym (specyfika rynku) lub wzrost zarobków (podobno już   był), z czym pewnie będzie jeszcze gorzej.

bzdura
kupiłem parę dni temu Skate na ps3 za 42zł z przesyłką

[..]

Dziwnie cos to cytujesz, nie ja to napisalem wiec nie wiem
co robi tam:  "Moltisanti pisze:" :)

Pozdr.
Moltisanti

pewnie źle wyciąłem - sorki :)

--
pozdr. Szymon
PSN ID: sbronko