Witam,

   Chcę kupić mieszkanie, ktĂłre jest zadłuĹźone w spółdzielni. Księgi wieczyste są czyste  (w sensie hipoteki i wzmianek). Wiem, Ĺźe właściciele tego mieszkania mają jeszcze inne długi, niestety nie wiem u kogo i w jakiej wysokości. Moje pytanie jest takie: czy po kupnie tego mieszkania, nie będę naraĹźony na roszczenia wierzycieli, z racji pozbycia się majątku (przez dłuĹźnika), z ktĂłrego mogliby zaspokoić swoje roszczenia.

   Z gĂłry dziękuję za wszelkie wskazĂłwki.

Pozdrawiam,

Michał

W dniu 2011-11-06 19:32, mw pisze:

Witam,

  Chcę kupić mieszkanie, ktĂłre jest zadłuĹźone w spółdzielni. Księgi
wieczyste są czyste  (w sensie hipoteki i wzmianek). Wiem, Ĺźe
właściciele tego mieszkania mają jeszcze inne długi, niestety nie wiem u
kogo i w jakiej wysokości. Moje pytanie jest takie: czy po kupnie tego
mieszkania, nie będę narażony na roszczenia wierzycieli, z racji
pozbycia się majątku (przez dłużnika), z którego mogliby zaspokoić swoje
roszczenia.

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

"MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote in message news:j96kqn$tng$1news.onet.pl...

  Chcę kupić mieszkanie, ktĂłre jest zadłuĹźone w spółdzielni. Księgi
wieczyste są czyste  (w sensie hipoteki i wzmianek). Wiem, Ĺźe
właściciele tego mieszkania mają jeszcze inne długi, niestety nie wiem u
kogo i w jakiej wysokości. Moje pytanie jest takie: czy po kupnie tego
mieszkania, nie będę narażony na roszczenia wierzycieli, z racji
pozbycia się majątku (przez dłużnika), z którego mogliby zaspokoić swoje
roszczenia.

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

gdyby odkupil je za 1% ceny to moze i tak, ale smiem watpic czy (jezeli
do transakcji dojdzie po cenie rynkowej) wierzyciele dadza rade uzasadnic
ze latwiej im sciagnac dlugi z mieszkania niz z gotowki ze nie

oczywiscie zalezy to w glownej mierze od tego komu i ile sa winni wlasciciele

W dniu 06-11-2011 20:46, m4rkiz pisze:
....

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

gdyby odkupil je za 1% ceny to moze i tak, ale smiem watpic czy (jezeli
do transakcji dojdzie po cenie rynkowej) wierzyciele dadza rade uzasadnic
ze latwiej im sciagnac dlugi z mieszkania niz z gotowki ze nie

Transakcja ma być po cenie rynkowej

oczywiscie zalezy to w glownej mierze od tego komu i ile sa winni
wlasciciele

Tego nie wiem. Miedzy wierszami w rozmowie wyszło, że karty kredytowe, provident itp.

Dzięki za odzew,

Pozdrawiam,

Michał

W dniu 2011-11-06 22:10, mw pisze:

Transakcja ma być po cenie rynkowej

OK, chociaż to nie do końca rozwiązuje problem.

oczywiscie zalezy to w glownej mierze od tego komu i ile sa winni
wlasciciele

Tego nie wiem. Miedzy wierszami w rozmowie wyszło, że karty kredytowe,
provident itp.

Dużo zależy od tego, co sprzedający-dłużnicy zrobią z kasą za mieszkanie
i czy uzyskana kwota pokryje ich długi. Jeśli starczy im na spłatę i
pospłacają, to problemu nie będzie. Jeśli ich długi są większe niż to co
wyciągną z mieszkania, to wierzyciele mogą protestować. Skoro
sprawdziłeś, że mieszkanie nie jest obciążone hipotecznie (oczywiście
zakładam że oprócz wpisów w KW sprawdziłeś też wzmianki o wpisach) to
może być wszystko OK. Jednak mimo wszystko przygotuj się na ewentualność
jak wyżej. Notariusz powinien wiedzieć jak to rozwiązać, znajdź jakiegoś
zaufanego, przedstaw sprawę i nalegaj na zawarcie transakcji u "swojego".


--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 06-11-2011 19:48, MZ pisze:

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

Za wikipedią:

Do skorzystania przez wierzycieli ze skargi pauliańskiej konieczne jest spełnienie trzech podstawowych warunków:

-pokrzywdzenie wierzycieli, jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową,

(tu raczej korzyści nie odnoszę bo cena jest rynkowa)

- działanie dłużnika z zamiarem i świadomością pokrzywdzenia wierzycieli,

(tego raczej się nie dowiem)


- wiedza lub możliwość - przy zachowaniu należytej staranności - dowiedzenia się o tym przez osobę trzecią

(księgi sprawdziłem, co jeszcze powinienem zrobić aby móc wykazać się zachowaniem należytej staranności? Nawet gdyby mi druga strona powiedziała gdzie ma długi, to i tak nie mam pewności, że są to wszystkie ani czy mówi prawdę)


Pozdrawiam,

Michał

W dniu 2011-11-06 22:24, mw pisze:

W dniu 06-11-2011 19:48, MZ pisze:

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

Za wikipedią:

Do skorzystania przez wierzycieli ze skargi pauliańskiej konieczne jest
spełnienie trzech podstawowych warunków:

-pokrzywdzenie wierzycieli, jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika
osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową,

(tu raczej korzyści nie odnoszę bo cena jest rynkowa)

Hehe. Paradoks logiczny w tym przypadku polega na tym, że wydając (więc
tracąc) kupę kasy formalnie odnosisz korzyść majątkową. Skoro już
przywołujesz wiki to zerknij na to
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korzy%C5%9B%C4%87_maj%C4%85tkowa
Tak czy siak przesłanka spełniona.

- działanie dłużnika z zamiarem i świadomością pokrzywdzenia wierzycieli,

(tego raczej się nie dowiem)

Jeśli przed sądem udowodnią że dłużnik sprzedając mieszkanie planował
uniemożliwienie egzekucji długu z nieruchomości to przesłanka spełniona.
Ty faktycznie na to wpływu nie masz.

- wiedza lub możliwość - przy zachowaniu należytej staranności -
dowiedzenia się o tym przez osobę trzecią

(księgi sprawdziłem, co jeszcze powinienem zrobić aby móc wykazać się
zachowaniem należytej staranności? Nawet gdyby mi druga strona
powiedziała gdzie ma długi, to i tak nie mam pewności, że są to
wszystkie ani czy mówi prawdę)

KW to byłby ewentualnie Twój problem po kupnie. Tu chodzi o wiedzę, że
oni mają długi, którą to wiedzę posiadłeś. Przesłanka IMHO spełniona, na
ewentualnej sprawie sądowej powiedzą, zresztą zgodnie z prawdą, że Cię o
swoich długach powiadomili.

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

W dniu 06-11-2011 22:30, MZ pisze:

W dniu 2011-11-06 22:24, mw pisze:

W dniu 06-11-2011 19:48, MZ pisze:

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

Za wikipedią:

Do skorzystania przez wierzycieli ze skargi pauliańskiej konieczne jest
spełnienie trzech podstawowych warunków:

-pokrzywdzenie wierzycieli, jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika
osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową,

(tu raczej korzyści nie odnoszę bo cena jest rynkowa)

Hehe. Paradoks logiczny w tym przypadku polega na tym, że wydając (więc
tracąc) kupę kasy formalnie odnosisz korzyść majątkową. Skoro już
przywołujesz wiki to zerknij na to
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korzy%C5%9B%C4%87_maj%C4%85tkowa
Tak czy siak przesłanka spełniona.

I rzeczywiście sądy tak to interpretują?

- działanie dłużnika z zamiarem i świadomością pokrzywdzenia wierzycieli,

(tego raczej się nie dowiem)

Jeśli przed sądem udowodnią że dłużnik sprzedając mieszkanie planował
uniemożliwienie egzekucji długu z nieruchomości to przesłanka spełniona.
Ty faktycznie na to wpływu nie masz.

- wiedza lub możliwość - przy zachowaniu należytej staranności -
dowiedzenia się o tym przez osobę trzecią

(księgi sprawdziłem, co jeszcze powinienem zrobić aby móc wykazać się
zachowaniem należytej staranności? Nawet gdyby mi druga strona
powiedziała gdzie ma długi, to i tak nie mam pewności, że są to
wszystkie ani czy mówi prawdę)

KW to byłby ewentualnie Twój problem po kupnie. Tu chodzi o wiedzę, że
oni mają długi, którą to wiedzę posiadłeś. Przesłanka IMHO spełniona, na
ewentualnej sprawie sądowej powiedzą, zresztą zgodnie z prawdą, że Cię o
swoich długach powiadomili.

Czyli co? Jak notariusz nic nie wymyśli to umarł w butach?

A tak na marginesie, jak się kupuje mieszkanie przez agencję to jest się wolnym od tego typu kłopotów? Czy też za jakiś czas może taka niespodzianka wyjść?

Pozdrawiam,
Michał

On 6 Lis, 22:38, mw <1...@wp.pl> wrote:

A tak na marginesie, jak się kupuje mieszkanie przez agencję to jest się
wolnym od tego typu kłopotów? Czy też za jakiś czas może taka
niespodzianka wyjść?

Kupno przez agencję nie daje absolutnie żadnej pewności, czasem wręcz
jest gorzej niż jakbyś kupował sam.

L.

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j96ua9$sdr$1news.onet.pl...

W dniu 2011-11-06 22:24, mw pisze:

W dniu 06-11-2011 19:48, MZ pisze:

Oczywiście że będziesz narażony. Skarga pauliańska, art. 527-534 KC.

Za wikipedią:

Do skorzystania przez wierzycieli ze skargi pauliańskiej konieczne jest
spełnienie trzech podstawowych warunków:

-pokrzywdzenie wierzycieli, jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika
osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową,

(tu raczej korzyści nie odnoszę bo cena jest rynkowa)

Hehe. Paradoks logiczny w tym przypadku polega na tym, że wydając (więc
tracąc) kupę kasy formalnie odnosisz korzyść majątkową. Skoro już
przywołujesz wiki to zerknij na to
http://pl.wikipedia.org/wiki/Korzy%C5%9B%C4%87_maj%C4%85tkowa
Tak czy siak przesłanka spełniona.

Nie upieram sie ze mam rację, ale w opisywanym przypadku po stronie nabywcy w wyniku kupna mieszkania po cenie rynkowej nie ulegnie zmianie jego bilans aktywĂłw i pasywĂłw , a  MZ o korzysci majątkowej moĹźna mĂłwić tylko w przypadku, gdy w wyniku transakcji, czy innej czynności suma bilansu aktywĂłw i pasywĂłw ulegla zwiększeniu.  A więc czy rzeczywiscie moĹźna przy takiej, podkreslam,na warunkach rynkowych, transakcji mozna mĂłwic o odniesieniu korzyści majątkowej?!
Ponadto, gdyby przyjąc prezentowana przez ciebie interpretację to przyjęcie w gotówce "za nic" np 1 mln zł nie oznaczałoby przyjęcia korzyści majątkowej...

W dniu 06.11.2011 19:32, mw pisze:

Witam,

  Chcę kupić mieszkanie, ktĂłre jest zadłuĹźone w spółdzielni. Księgi

Umm... Jak mieszkanie może być zadłużone??

Zadłużony jest lokator - ale dla spokoju ducha można np. zrobić coś
takiego, że stosowna suma przy zakupie trafi bezpośrednio na konto
spółdzielni.

W dniu 2011-11-07 09:30, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.11.2011 19:32, mw pisze:

Witam,

  Chcę kupić mieszkanie, ktĂłre jest zadłuĹźone w spółdzielni. Księgi

Umm... Jak mieszkanie może być zadłużone??

Zadłużony jest lokator - ale dla spokoju ducha można np. zrobić coś
takiego, że stosowna suma przy zakupie trafi bezpośrednio na konto
spółdzielni.

Teoretycznie masz rację, a w praktyce (trenowane osobiście w dwóch
przypadkach) dług (ale też nadpłata) w spółdzielni zostaje per
mieszkanie. Prosty przykład to rozliczenie ciepła - kupując wiosną
mieszkanie zwykle ogrzewanie za mijający sezon nie jest jeszcze
rozliczone. Teoretycznie powinien to rozliczyć poprzedni właściciel - w
praktyce musi rozliczyć nowy. Pół biedy jak jest do dopłacenia 100 zł,
ale bywa że jest 1100 zł. Dlatego w przypadku mieszkań spółdzielczych
własnościowych notariusze domagają się zaświadczenia ze spółdzielni o
"niezaleganiu".

--
MZ
OC/AC samochodu w LibertyDirect dodatkowo do 100 zł taniej:
Kod promocyjny: 2011-87579484

On Mon, 7 Nov 2011, MZ wrote:

W dniu 2011-11-07 09:30, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 06.11.2011 19:32, mw pisze:

Witam,

  Chcę kupić mieszkanie, które jest zadłużone w spółdzielni. Księgi

Umm... Jak mieszkanie może być zadłużone??

Zadłużony jest lokator - ale dla spokoju ducha można np. zrobić coś
takiego, że stosowna suma przy zakupie trafi bezpośrednio na konto
spółdzielni.

Teoretycznie masz rację, a w praktyce (trenowane osobiście w dwóch
przypadkach) dług (ale też nadpłata) w spółdzielni zostaje per
mieszkanie. Prosty przykład to rozliczenie ciepła - kupując wiosną
mieszkanie zwykle ogrzewanie za mijający sezon nie jest jeszcze
rozliczone. Teoretycznie powinien to rozliczyć poprzedni właściciel - w
praktyce musi rozliczyć nowy.

  Tak z ciekawości - czy sp-nia lub inny zarządca w takim przypadku
wystawia właściwe PITy?
  Obowiązek opodatkowania tak uzyskanej korzyści majątkowej
(z różnicy zaliczek i rozliczenia) jest oczywisty.
  Dla drugiej strony jest to koszt zakupu mieszkania
(do rozliczenia w razie ew. sprzedaży) lub wprost
koszt sprzedaży (obniża dochód).

pzdr, Gotfryd