Data: 2010-10-04 10:44:08 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
Kurier stracił zęby. Wczoraj w telewizorze w programie o interwencjach policjanów takie cuś pokazali. Mnie tym bardziej poruszyło, bo w tym miejscu jestem rowerem praktycznie codziennie.
Na Świętokrzyskiej /WAW/ kierowca Opla chcąc ominąć korek przejechał podwójną ciągłą i skręcił w Bagno, taki skrót sobie wymyślił. Zresztą w tym miejscu to nagminne. I trafił kuriera. Widoczki były niesympatyczne, kałuża krwi (dosłownie!), kurier przytomny ale z wybitymi zębami, odrąbane przednie koło z połówką karbonowego widelca. Do tego ulewa. No słabo. Potem dojechał inny kurier, jego kumpel, zajął się jego rowerem i przesyłką. Elementem humorystycznym były słowa kuriera "O k.., ja mam przesyłki do rozwiezienia, o k.., nie mam zębów!". Kierowca trochę kręcił ale wziął winę na siebie. Mam nadzieję że w dalszym postępowaniu nie zmieniło się na jego korzyść, zresztą sam policjant powiedział coś w rodzaju "panie, to nie jest wykroczenie, to jest bandytyzm". Jak ktoś zna kuriera to niech powie czy koleś doszedł do siebie i co z zębami. Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe maszynki i my sami jesteśmy bezbronni wobec aut, nawet przy małych prędkościach. Pzdr A. |
|
Data: 2010-10-04 09:52:43 | |
Autor: Rafał Muszczynko | |
Kurier stracił zęby | |
Alfer_z_pracy <alferwywalto@mp.pl> napisał(a):
Kierowca trochę kręcił ale wziął winę na siebie. Mam nadzieję że w dalszym postępowaniu nie zmieniło się na jego korzyść, zresztą sam policjant powiedział coś w rodzaju "panie, to nie jest wykroczenie, to jest bandytyzm". Policjant miał 100% racji. Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe maszynki i my sami jesteśmy bezbronni wobec aut, nawet przy małych prędkościach. Nom. Pokazują też, że jednak warto w rowerze mieć hamulce, bo kretyni w puszkach różne rzeczy wyrabiają. -- |
|
Data: 2010-10-04 12:00:42 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8c85b$shg$1inews.gazeta.pl] Rafał
Muszczynko [roweroraffi.SKASUJ@gazeta.pl] napisał(a): Nom. Pokazują też, że jednak warto w rowerze mieć hamulce, bo W tej sytuacji nie miało to znaczenia - i tak nie zdążyłby złapać za klamkę. Co do posiadania hampla w ostrym - się zgadzam. Jeździłem bez i było kilka kiepskich akcji. -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 12:10:07 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:00:42 +0200, Rafał Wawrzycki napisał(a):
Co do posiadania hampla w ostrym - się zgadzam. Jeździłem bez i było kilka kiepskich akcji. W ogóle nie rozumiem skąd niechęć kurierów do takich hamulców. Dużo toto nie waży - ile, raptem 300g będzie? Klamka, linka, pancerz, hamulec. Tylko przód, bo tył na dobrą sprawę niewiele i tak daje, i tylko na śliskim/zakrętach (a szczególnie śliskich zakrętach). -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 12:13:25 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:10, MadMan pisze:
W ogóle nie rozumiem skąd niechęć kurierów do takich hamulców. Dużo toto i -20 do lansu ;) -- bans |
|
Data: 2010-10-04 12:17:24 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:13:25 +0200, bans napisał(a):
W ogóle nie rozumiem skąd niechęć kurierów do takich hamulców. Dużo toto Wolałbym -20 do lansu niż -4 do zębów :< -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 12:34:12 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 12:17, MadMan pisze:
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:13:25 +0200, bans napisał(a): Ale co Ci da hamulec jak nawet nie zdążysz go nacisnąć? Ostatnio miałem podobną sytuację jak z początku wątku - jadę sobie ~30 km/h z naprzeciwka sznur wolno jadących samochodów, za mną jakieś 10-15 m jechał samochód. Nagle z tego ciągu samochodów jeden skręca w lewo i parkuje, sam manewr wykonał bardzo szybko, szkoda że mi przed nosem, udało mi się go po mojej lewej ominąć, jak bym hamował na 100% bym w niego wjechał. Wiem, że to niczego nie udowadnia, ale często mam podobne sytuacje. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 12:35:36 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:34, Fabian pisze:
Ale co Ci da hamulec jak nawet nie zdążysz go nacisnąć? Ja pieprzę, jak ja już mam dość tego waszego teoretyzowania! :/ -- bans |
|
Data: 2010-10-04 12:40:36 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracił zęby | |
On 10/4/10 12:35 PM, bans wrote:
[...] Zgadza sie! ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-04 12:43:08 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:40, Coaster pisze:
On 10/4/10 12:35 PM, bans wrote: Cóż za riposta, aha-aha-ha ;) BTW wiecie, ilu tłumaczy potrzeba, żeby wymienić żarówkę? - Context, please. -- bans |
|
Data: 2010-10-04 13:46:20 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:35, bans pisze:
W dniu 2010-10-04 12:34, Fabian pisze: To idź pojeździć :D -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 14:55:34 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 12:35, bans pisze:
W dniu 2010-10-04 12:34, Fabian pisze: Sam się przypierdalasz, że ktoś nie ma hamulca. Czy ja komuś karzę jeździć bez? Opisuję tylko swoje doświadczenia i wynikające z tego przemyślenia. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 15:04:22 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 14:55, Fabian pisze:
Czy ja komuś karzę No co z tego że mam słownik? Przepraszam wszystkich wrażliwych na ortografię. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 13:49:21 | |
Autor: nuroslaw | |
Kurier stracił zęby | |
to samo jak w rowerze bez hamulca. A co da Ci brak hamulca kiedy potrzebowałbyś go nacisnąć a nie masz ? Wolę jednak posiadać i niezdążyć użyć niż odwrotnie. pozdr. -- |
|
Data: 2010-10-04 12:34:14 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:17, MadMan pisze:
Wolałbym -20 do lansu niż -4 do zębów :< -4 do zębów = +10 do lansu ;) -- bans |
|
Data: 2010-10-04 12:24:24 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 12:10, MadMan pisze:
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:00:42 +0200, Rafał Wawrzycki napisał(a): Nie jestem kurierem, ale nie mam klamki w ostrym. No niestety nie jest to idealne rozwiązanie, ale jakoś mi się klamka nie komponuje. Poza tym klamki mi brakuje _tylko_ jak mi spadnie łańcuch ;) W normalnej jeździe zupełnie nie odczuwam jego braku, poza właśnie wymienionym wcześniej spadnięciem łańcucha nie miałem niebezpiecznych sytuacji, a wręcz odwrotnie, na razie ;). Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 12:30:47 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:24:24 +0200, Fabian napisał(a):
Poza tym A często się to zdarza? I z jakiego powodu? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 12:56:16 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 12:30:47 +0200, MadMan napisał(a):
A często się to zdarza? I z jakiego powodu? Zdarzyło się kilka razy (spada, albo się zrywa). W pierwszym przypadku za luźno naciągnięty w drugim za mocno ;). Problemu większego nie ma o ile nie ma z tyłu błotnika. Wtedy kładzie się stopę na kole i działa bardzo sprawnie. Wada, to lekkie wytarcie na bucie zazwyczaj. -- marcin |
|
Data: 2010-10-04 15:15:38 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 12:30, MadMan pisze:
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:24:24 +0200, Fabian napisał(a): Niestety za często ;) Kilka razy od kiedy jeżdżę na OK około 3500km. Ale wszystkie przypadki były wynikiem zaniedbania. Pierwszy przez za słabo naciągnięty łańcuch, później mi się odkręciła zębatka z przodu, a później jeździłem na komplecie-korba-zębatka które niestety nie były idealnie centryczne i nie mogłem naciągnąć łańcucha, bo w zależności od fazy korby był albo luźny albo naciągnięty. Czyli 3-4 razy bo pewnie o czymś zapomniałem. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 12:58:17 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:00:42 +0200, Rafał Wawrzycki napisał(a):
W tej sytuacji nie miało to znaczenia - i tak nie zdążyłby złapać za klamkę. Co do posiadania hampla w ostrym - się zgadzam. Jeździłem bez i było kilka kiepskich akcji. Żadna z kiepskich akcji które miałem nie skończyła by się inaczej gdybym miał hamulec. Ty po prostu jesteś już za stary na rower i niedługo to sobie będziesz musiał kółka z boku przykręcić ;P -- marcin |
|
Data: 2010-10-04 13:05:58 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:58, zly pisze:
Żadna z kiepskich akcji które miałem nie skończyła by się inaczej gdybym Kolejny jasnowidz. -- bans |
|
Data: 2010-10-04 16:33:21 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 13:05, bans pisze:
W dniu 2010-10-04 12:58, zly pisze: Na razie To ty chcesz za niego uchodzić. Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 08:40:47 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 16:33:21 +0200, Fabian napisał(a):
Kolejny jasnowidz.Na razie To ty chcesz za niego uchodzić. Towarzysz chyba jedzie na dopalaczach i w wizjach widzi sytuacje w których ja uczestniczyłem. -- marcin |
|
Data: 2010-10-04 12:08:18 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 11:52, Rafał Muszczynko pisze:
Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe maszynki i my sami jesteśmy bezbronni wobec aut, nawet przy małych prędkościach. Hamulce nic Ci nie pomogą w takich wypadkach. Ja sobie bardzo przez to chwalę jazdę na OK, bo nauczyła mnie omijania przeszkód, a nie prób wyhamowania. Jak zaczynasz hamować, a nie ma na to miejsca to już nie ominiesz i uderzysz. Przy omijaniu jest więcej możliwości, chociaż zawsze boję się, ze omijając wjadę komuś prosto pod koła :/ Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 11:08:14 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
Jak ktoś zna kuriera to niech powie czy koleś doszedł do siebie i co z Zębów nie ma oczywiście, ale z tego co wiem to wrócił do domu w sobotę. Nie mam teraz dokładnych informacji ale pierwsze doniesienia od kumpli były bardzo niepokojące - podejrzenie krwiaka w głowie i złamań w obrębie kości twarzoczaszki (podobno mówił że jak dotyka językiem podniebienia to się wszystko rusza). Dziś wieczorem może się dowiem czegoś konkretnego. Niestety był bez kasku jak większość kurierów. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 12:32:41 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracił zęby | |
On 10/4/10 11:08 AM, Wojtek Sobociński wrote:
[...] pierwsze doniesienia od kumpli [...] niestety był bez kasku jak większość kurierów. Od kiedy to zwykle kaski chronia _twarz_? -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-04 12:47:19 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:32:41 +0200, Coaster napisał(a):
niestety był bez kasku jak większość kurierów. Odkąd przód jest przed linią głowy. Czyli chyba od zawsze. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 13:39:22 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 12:47, MadMan pisze:
Dnia Mon, 04 Oct 2010 12:32:41 +0200, Coaster napisał(a): Właśnie. Co za debilne pytanie swoją drogą. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 14:37:35 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 13:39, Wojtek Sobociński pisze:
W dniu 2010-10-04 12:47, MadMan pisze: No i uważacie, że to daje jakąś ochronę twarzy?! Chyba czoła najwyżej. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 15:09:24 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8chqe$t51$1news.task.gda.pl... Od kiedy to zwykle kaski chronia _twarz_? WIEMY, że daje. Sam widziałem jak dzieciak znajomej wyjebał centralnie głową w asfalt i poza tym że się uderzył to nic się nie stało. Bez kasku byłaby kolekcja zębów 4 latka. Jak masz problemy z wyborażnią to założ kask i położ się na ziemii, na brzuchu, to zobaczysz że twarzą nie dotykasz do podłoża. To wystarczy w chwili uderzenia do tego żeby zapewnić jakąkolwiek ochronę japy. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 12/08/2010 1 część tesu lampy Stork. |
|
Data: 2010-10-04 16:40:09 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 15:09, kml pisze:
Jak masz problemy z wyborażnią to założ kask i położ się na ziemii, na Jak wrócę do domu to przetestuje ;) Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 11:05:59 | |
Autor: Kosu | |
Kurier stracił zęby | |
On 2010-10-04 16:40, Fabian wrote:
Jak wrócę do domu to przetestuje ;) Testuj testuj. Wydałeś na kask kupę kasy, to przynajmniej będziesz wiedział po co ;p Kask w ogóle wystaje we wszystkie strony właśnie po to, żeby chronić to poniżej. Z przodu twarz, z boku uszy, a z tyłu potylicę (dlatego upadając na plecy i uderzając głową w zimię nie tracisz przytomności). Na pocieszenie dodam tylko, że aby stracić zęby, trzeba dostać bezpośrednio w szczękę. Nawet przy bardzo silnym zderzeniu bez trafienia bezpośredniego do zębów drganie nie dochodzi, bo dużo wcześniej rozlatuje się najbardziej ciulowy staw w organizmie, czyli żuchwa :) pozdrawiam, PK |
|
Data: 2010-10-05 11:35:37 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
Kosu napisał:
Na pocieszenie dodam tylko, że aby stracić zęby, trzeba dostać bezpośrednio w szczękę. Nawet przy bardzo silnym zderzeniu bez trafienia bezpośredniego do zębów drganie nie dochodzi, bo dużo wcześniej rozlatuje się najbardziej ciulowy staw w organizmie, czyli żuchwa :) Jako antrakt tej nieco flejmowej dyskusji potraktujcie fotki naszej Mai: http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/1251950258413.jpg http://i.wp.pl/a/f/jpeg/22948/wloszczowska_twarz_470.jpeg http://www.se.pl/media/pics/2009/09/09/WLOSZCZOWSKA_18_TR_300x250.JPG http://tinyurl.com/2vw6tlo Z dopiskiem w tle: co by było, gdyby jechała bez kasku? A. |
|
Data: 2010-10-05 12:25:51 | |
Autor: Tomek | |
Kurier stracił zęby | |
Alfer_z_pracy pisze:
Jako antrakt tej nieco flejmowej dyskusji potraktujcie fotki naszej Mai: Nie wiadomo co by było, ponieważ nie wiemy dokładnie jak uderzyła twarzą w ziemię i jaki był układ kamieni (np. mogła wziąć główną część impetu uderzenia na szczękę, a mniej na kask, bo usiłowała odruchowo trzymać głowę w górze), nie wiemy jak masa kasku wpłynęła na ruch głowy - może bez tych paruset gramów utrzymałaby głowę nad kamieniem. Przy okazji: szukam i nie mogę znaleźć jakiegoś filmu z tej kraksy, bo chciałbym przeanalizować co tam się stało - wisi to gdzieś w sieci? |
|
Data: 2010-10-05 16:48:04 | |
Autor: biodarek | |
Kurier stracił zęby | |
Alfer_z_pracy pisze:
> Jako antrakt tej nieco flejmowej dyskusji potraktujcie fotki naszej Mai: http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/1251950258413.jpg http://i.wp.pl/a/f/jpeg/22948/wloszczowska_twarz_470.jpeg Pierwsze z netu, ale trochę nowsze: http://m.onet.pl/_m/8acd85106ac7d6530b7a1de9152e15e6,14,1.jpg Z dopiskiem: -Co by było, gdyby jechała bez kasku? .... dyskwalifikacja. -- biodarek |
|
Data: 2010-10-05 11:38:56 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 05.10.2010 11:05, Kosu pisze:
On 2010-10-04 16:40, Fabian wrote: Testy przeprowadzone, brak jednoznacznych wniosków :P Wydałeś na kask kupę kasy, to przynajmniej będziesz Dostałem dobra kilka lat temu, używam na imprezach gdzie to wymagane, chociaż ostatnio zauważyłem pęknięcie i chyba będę zmuszony kupić nowy. Ten musiał pęknąć podczas transportu/przechowywaniu. Na pocieszenie dodam tylko, że aby stracić zęby, trzeba dostać Miałem to szczęście i straciłem większą część górnych jedynek i kawałki bocznych zębów. Szczęście, bo żadna inna część twarzy nie ucierpiała ;) Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 13:09:32 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8erne$514$1news.task.gda.pl... W dniu 05.10.2010 11:05, Kosu pisze: Lidl (50PLN) bądź Decathlon Bell Crossfire (~80PLN) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 13:29:32 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 05.10.2010 13:09, kml pisze:
Dostałem dobra kilka lat temu, używam na imprezach gdzie to wymagane, Który z nich posiadasz? Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 13:37:52 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8f26p$l3$1news.task.gda.pl... W dniu 05.10.2010 13:09, kml pisze: Kupowałem znajomemu ostatnio a że w Lidlu nie było rozmiarów to został kupiony Bell - za te pięniądze i jako pierwszy kask to uważam, że świat i ludzie. Ja mam Casco Viper MX. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 14:24:50 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:37:52 +0200, kml napisał(a):
i jako pierwszy kask to uważam, że świat i ludzie. Ja mam Casco Viper MX. Wow :> To kaski się dzieli też zależnie od doświadczenia w noszeniu kasków? Dla początkujących, dla jeżdżący w kasku od niedawna i dla tych co to już na trójkołowcu mieli kaski? -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 15:23:46 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:1ojok73mnscn$.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:37:52 +0200, kml napisał(a): Głupiś. Kryterium była cena, co do tej pory wydało mi się oczywiste. W kwocie do 80 PLN szukałem najlepszego kasku jaki można kupić od reki tak żeby miał sensowną wentylację i dobry system mocowania. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 22:54:08 | |
Autor: amrac | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 05.10.2010 11:05, Kosu pisze:
Na pocieszenie dodam tylko, że aby stracić zęby, trzeba dostać Nie do końca się zgodzę. Jak ja zaliczyłem OTB na asfalt i walnąłem skronią to ukruszyłem dwa czy trzy zęby. Wystarczyło kosmtyczne zeszlifowanie u dentysty ale jednak. |
|
Data: 2010-10-05 23:58:35 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracił zęby | |
amrac wrote:
W dniu 05.10.2010 11:05, Kosu pisze: LOL - zeszlifowanie pienkow zebow? Naprawde nie dostrzegasz roznicy miedzy _definitywnie starcic_ a _kosmetycznie ukruszyc_? -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-07 23:42:50 | |
Autor: amrac | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 05.10.2010 23:58, Coaster pisze:
amrac wrote: Ja tylko mówię, że niezależnie jak przywalisz to bezwładnościowo szczena przywali w czache (zęby się zgryzą), nie stracisz zębów ale najbardziej wystające (w sensie zgryzu) się właśnie ukruszą. |
|
Data: 2010-10-08 15:49:17 | |
Autor: robert | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 05.10.2010 23:58, Coaster pisze:Wlasnie sie dowiedzialem od kolegi z pracy ze wczoraj w TV PULS (program nazywa sie chyba DYZUR) byla relacja ze szpitala. Rowerzysta z Warszawy. Wybite zeby i uraz twarzy, to by sie zgadzalo. Pewnie to dalsze losy kolegi z tego watku. Podobno urazy bardzo powazne. Pewnie beda powtorki to moze ktos trafi i poda dokladniejsze info. -- |
|
Data: 2010-10-05 15:06:06 | |
Autor: Titus Atomicus | |
Kurier stracił zęby | |
In article <i8cahd$hb1$2@news.supermedia.pl>,
Coaster <manypeny@mac.com> wrote: On 10/4/10 11:08 AM, Wojtek Sobociński wrote: I zeby? TA |
|
Data: 2010-10-04 11:12:12 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> napisał w wiadomości news:4ca993db$0$27031$65785112news.neostrada.pl... Kierowca trochę kręcił ale wziął winę na siebie. Mam nadzieję że w dalszym postępowaniu nie zmieniło się na jego korzyść, zresztą sam policjant powiedział coś w rodzaju "panie, to nie jest wykroczenie, to jest bandytyzm". Fajny kawał s########na z tego kierowcy. Pewnie gdyby nie było policji to by się do końca zapierał... Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe maszynki i my sami jesteśmy bezbronni wobec aut, nawet przy małych prędkościach. Wiem, że pytanie lekko nie teges, ale czy mówili coś o kasku? Oczywiście najlepiej byłoby jeździć non stop w full face, ale nawet zwykły kask mógłby nieco pomóc... -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 12/08/2010 1 część tesu lampy Stork. |
|
Data: 2010-10-04 11:25:44 | |
Autor: granat | |
Kurier stracił zęby | |
kml pisze:
Wiem, że pytanie lekko nie teges, ale czy mówili coś o kasku? Oczywiście najlepiej byłoby jeździć non stop w full face, ale nawet zwykły kask mógłby nieco pomóc... zaraz odezwa sie yntelygentni ze w kasku zlamal by kark... granat |
|
Data: 2010-10-04 11:40:25 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 11:25, granat pisze:
kml pisze: A Ty jesteś taki wszystkowiedzący, że zapewnisz, że w kasku by tego karku nie złamał? I pewnie cokolwiek ten kask by pomógł na wyłamane zęby i uraz szczęki? Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 11:57:54 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8c7e8$2q7$1news.task.gda.pl... zaraz odezwa sie yntelygentni ze w kasku zlamal by kark... Mógłby bardzo pomóc. Kask wystaje poza obrys głowy i te dwa czy trzy centymetry mogłyby byc decudujące. Mogły ale nie wiadomo czy by były. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 12/08/2010 1 część tesu lampy Stork. |
|
Data: 2010-10-04 13:40:27 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 11:57, kml pisze:
Dlatego ja też napisałem że MOŻE by nie stracił zębów. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 14:38:51 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 13:40, Wojtek Sobociński pisze:
W dniu 2010-10-04 11:57, kml pisze: Tak samo może jak by _tusobiewstawcokolwiek_ to MOŻE by nie stracił zębów. To NIC nie wnosi do dyskusji. Może jak by dłubał w nosie to też by nie stracił zębów? CO z tego?! Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 15:10:25 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8chsp$t51$2news.task.gda.pl... Dlatego ja też napisałem że MOŻE by nie stracił zębów. WIEMY, że daje. Sam widziałem jak dzieciak znajomej wyjebał centralnie głową w asfalt i poza tym że się uderzył to nic się nie stało. Bez kasku byłaby kolekcja zębów 4 latka. Jak masz problemy z wyborażnią to założ kask i położ się na ziemii, na brzuchu, to zobaczysz że twarzą nie dotykasz do podłoża. To wystarczy w chwili uderzenia do tego żeby zapewnić jakąkolwiek ochronę japy. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 12/08/2010 1 część tesu lampy Stork. |
|
Data: 2010-10-04 16:40:58 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 15:10, kml pisze:
WIEMY, że daje. Sam widziałem jak dzieciak znajomej wyjebał centralnie Powtarzasz się ;) Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 16:04:27 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
Dlatego ja też napisałem że MOŻE by nie stracił zębów. Ty to jakiś głupawy jesteś. O co się przypierdalasz? Nie chcesz jeździć w kasku - nie jeździj - twoja brocha... Zresztą twoje pierdolenie też nic nie wnosi do dyskusji poza prowokacją. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 16:48:50 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 16:04, Wojtek Sobociński pisze:
Dlatego ja też napisałem że MOŻE by nie stracił zębów. Przypierdalam się o głupie gadanie. Chcę dać opór tezom jako by kask był remedium na problemy z bezpieczeństwem rowerzystów. Taka postawa prowadzi do ograniczenia mojej swobody - obowiązkowego kasku. Chcę aby poprawy bezpieczeństwa szukać gdzie indziej i nie stosować spychologii. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 17:27:21 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8cpgg$cnr$1news.task.gda.pl... W dniu 04.10.2010 16:04, Wojtek Sobociński pisze: Ty jakiś głupi jesteś czy się z pieskami z piasty na rozumy pozamieniałeś i łapiesz tylko w jedną stronę?! NIKT NIE PISAŁ, ŻE KASK TO REMEDIUM NA KWESTIE ZWIĄZANE Z BEZPIECZEŃSTWEM!!!! My rozmawiamy o wypadku i jego skutach zastanawiając się czy kask w tym przypadku nie uratowałbym człowiekowi zębów a Ty się wpieprzasz, jak świnia w pomidory, ze swoim poczuciem wolności obywatelskiej i czekasz na oklaski. Za KAŻDYM razem po prostu MUSI się znaleźć ktoś kto przy okazji jakiegokolwiek zdarzenia po prostu MUSI koniecznie powiedzieć, że jazda w kasku to ograniczenie swobody obywatelskiej. No ja pierniczę, ależ mam tego dosyć :/ Tak długo jak nie ma obowiązku jazdy w kasku to nic nie musisz wozić na głowie i nikogo to nie obchodzi. Nie o tym był ten temat i nikt tego nie poruszał tak samo jak nikt nie negował, że winę za wypadek ponosi kierowca samochodu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 12/08/2010 1 część tesu lampy Stork. |
|
Data: 2010-10-04 18:21:40 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 17:27, kml pisze:
Ty jakiś głupi jesteś czy się z pieskami z piasty na rozumy Sam zacząłeś tą odnogę wątku i powinieneś dobrze wiedzieć czym to się skończy. Niestety, zawsze jak ktoś napisze "może lepiej jak by miał kask", a przynajmniej jak to będzie w to poniedziałek, to odpowiem, co o tym myślę. Za KAŻDYM razem po prostu MUSI się znaleźć ktoś kto przy okazji Obowiązek jazdy, którego na szczęście jeszcze nie ma w Polsce. Tak długo jak nie ma obowiązku jazdy w kasku to nic nie musisz wozić na Szczekam teraz, bo później to już będzie za późno. ;) Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 18:30:48 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8cuui$riu$1news.task.gda.pl... W dniu 04.10.2010 17:27, kml pisze: Weź mnie nie denerwuj. Nikt nie każe Ci odpisywać o obronie swobód obywatelskich jak tylko pojawi sie słowo kask, a tym bardziej jak jest kask+wypadek w jednym zdaniu. Możesz pisać co chcesz bo masz do tego pełne prawo, ale mógłbyś sobie dać luzu i ograniczyć wypowiedź do meritum w stylu "a ja uwazam, ze kask by mu nie pomógł" a nie od razu pitolisz o wolności i jej obronie. Po .I. uj to komu? Za KAŻDYM razem po prostu MUSI się znaleźć ktoś kto przy okazji Nie wiem czy na szczęście czy na nieszczęście - naprawdę ciężko mi zająć jednoznaczne stanowisko w tej kwestii. Ja nawracam wszystkich ludzi na kaski i zawsze jest tak, że ktoś miauczy przez chwilę a potem się przyzwyczaja i jest ok, a po pierwszej glebie bądź "gałęzią prosto w baniak" jest zadowolony, że miał skorupke na głowie. Tak długo jak nie ma obowiązku jazdy w kasku to nic nie musisz wozić na A może dla odmiany nie szczekać tylko wypowiadać się bez podtesktów "politycznych"? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 16:34:26 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, kml wrote:
Dla przyzwoitoĹci powinieneĹ mu zasugerowaÄ, Ĺźe gaĹÄ Ĺş miaĹaby spore szanse nie trafiÄ w baniak, gdyby nie te +5cm kasku. :P -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 18:57:13 | |
Autor: kml | |
Kurier straciĹ zÄby | |
UĹźytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:slrniak0gi.kd6.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... On 2010-10-04, kml wrote: Tutaj siÄ nie zgadzam :) Przynajmniej w moim wĹasnym przypadku :P http://tiny.pl/h9w8b gdybym nie miaĹ kasku to i tak bym za#####liĹ w tÄ gaĹÄ Ĺş i jest spora szansa, Ĺźe miaĹbym dodatkowÄ dziurkÄ do wentylacji mĂłzgu. WyglÄ da to Ĺmiesznie, ale uderzenie byĹo tak mocne, Ĺźe baĹem siÄ o krÄgosĹup przez chwilÄ. Prawie mnie zdjÄĹo z roweru - oczywiĹcie myĹlaĹem, ze siÄ zmieszcze :D -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 17:05:01 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, kml wrote:
PrzecieĹź nie napisaĹem, Ĺźe bez kasku nie przywali siÄ w ĹźadnÄ gaĹÄ Ĺş - natomiast Ĺatwiej te gaĹÄzie wtedy unikaÄ. ;) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 19:06:55 | |
Autor: kml | |
Kurier straciĹ zÄby | |
UĹźytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:slrniak29t.kd6.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... PrzecieĹź nie napisaĹem, Ĺźe bez kasku nie przywali siÄ w ĹźadnÄ gaĹÄ Ĺş - Hmmm, po chwili zastanowienia stwierdzam Ĺźe od kiedy jeĹźdzÄ w kasku to siÄ mniej schylam tzn biore gaĹÄzie na Ĺeb. W znakomitej wiÄkszoĹci przypadkĂłw udaje siÄ to caĹkiem dobrze a tylko czasami jest jakaĹ gruba niespodzianka :D -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 00:05:24 | |
Autor: Wojtek SobociĹski | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-04 19:06, kml pisze:
Ja teĹź tak robiÄ :D Tylko trzaskanie o skorupÄ mi przeszkadza ;) -- Wojtek SobociĹski GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-05 01:09:04 | |
Autor: Adampio | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-04 19:06, kml pisze:
stwierdzam Ĺźe od kiedy jeĹźdzÄ w kasku to Klasyczny przykĹad kompensacji ryzyka ;-) Adampio |
|
Data: 2010-10-04 18:40:54 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 18:30, kml pisze:
Zauważ, że to ja się zdenerwowałem, jak granat wypalił: "zaraz odezwa sie yntelygentni ze w kasku zlamal by kark... " Poczułem się osobiście dotknięty ;) Sam się do tablicy nie wywołałem. Dalej samo poszło, a wolności zawsze dobrze jest użyć dla dodania dramatyzmu sprawie. Tak długo jak nie ma obowiązku jazdy w kasku to nic nie musisz wozić na Temat kasków jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie dyskutować niestety się nie da - nie ma podstaw. Tylko same "może". Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 19:00:07 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8d02j$sti$1news.task.gda.pl...
Temat kasków jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie Nie jest polityczny i jest racjonalny. Sprawa jest prosta: kaski pomagają chronić zdrowie i życie. W żaden sposób nie obalisz tej tezy. To nie poduszka powietrzna w samochodzie. Wszystko się rozbija o polskie, skrajnie rozwinięte, poczucie "wolności". -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 08:13:49 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-04 19:00, kml pisze:
UĹźytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisaĹ w wiadomoĹci Nie jest prosta i jest jak najbardziej polityczny. Ale nie temat 'uĹźywania kasku', ktĂłry jest maĹo konmtrowersyjny, a temat *obowiÄ zku uĹźywania kasku* , do ktĂłrego to zmierza wiekszoĹÄ dyskusji o celowoĹci uĹźywania...... I , jak sÄ dzÄ, o to chodzi Fabianowi. WyobraĹş sobie, Ĺźe nie tylko on sie zajeĹźa na traktowanie kasku na remedium na wszelkie sprawy o bezpieczeĹstwa jazdy na rowerze. Tak jest przy kaskach rowerowych, podobnie idiotycznie wyglÄ daĹo uzasadnienie wprowadzenia obowiÄ zku kaskĂłw narciarskich dla dzieci. Nikt nie neguje, Ĺźe w kasku bezpieczniej. Ale ja np. wcale nie jezdze na rowerze by byĹo mi bezpieczniej..... ;) ;) -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 08:23:31 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracił zęby | |
MichałG wrote:
Nikt nie neguje, że w kasku bezpieczniej. Ale ja np. wcale nie jezdze na rowerze by było mi bezpieczniej..... ;) ;) Z jakiego rodzaju pomocy medycznej korzystasz w przypadku wypadku: prywatnej czy publicznej? RM |
|
Data: 2010-10-05 08:38:13 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 05 Oct 2010 08:23:31 +0200, R.Madejski napisał(a):
Z jakiego rodzaju pomocy medycznej korzystasz w przypadku wypadku: prywatnej czy publicznej?A co cię to interesuje? Na obie płaci składki. -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 08:41:56 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:14ycjcknudhzk.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 05 Oct 2010 08:23:31 +0200, R.Madejski napisał(a): Skąd wiesz, że jest ubezpieczony prywatnie i płaci z tego tytułu? -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 10:42:30 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 5 Oct 2010 08:41:56 +0200, kml napisał(a):
A co cię to interesuje? Na obie płaci składki.Skąd wiesz, że jest ubezpieczony prywatnie i płaci z tego tytułu? Nieistotne. Sens miał być: 'na obie płaci się składki'. Myślałem, że to jasne. -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 10:54:38 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:zd6079avmrdx.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 5 Oct 2010 08:41:56 +0200, kml napisał(a): Istotne w kotekscie tego pytania zadanego przez RM. Składki płacisz na ubezpieczenie obowiązkowe, z którego korzystają wszyscy obywatele RP - jestes do tego zobowiązany przez państwo i nic na to nie poradzisz. Oczywiście możesz być nieubezpieczony i wtedy dostaniesz rachunek za interwencję pogotowia i pobyt w szpitalu. Ubezpieczenie dodatkowe to tylko i wyłącznie Twój wybór - z tych świadczeń nie korzysta nikt inny poza osobami, które są w danej przychodni (Lim, Medicover etc.) Domyślam się o co chodziło RM kiedy o to pytał, ale może niech sam doprecyzuje. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 11:51:19 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 5 Oct 2010 10:54:38 +0200, kml napisał(a):
Istotne w kotekscie tego pytania zadanego przez RM. Składki płacisz na ubezpieczenie obowiązkowe, z którego korzystają wszyscy obywatele RP - jestes do tego zobowiązany przez państwo i nic na to nie poradzisz. Oczywiście możesz być nieubezpieczony i wtedy dostaniesz rachunek za interwencję pogotowia i pobyt w szpitalu. No to jest obowiązkowe, czy mogę być nieubezpieczony? Ubezpieczenie dodatkowe to tylko i wyłącznie Twój wybór - z tych świadczeń nie korzysta nikt inny poza osobami, które są w danej przychodni Jasne :) Może powiesz mi jeszcze, że jak rozbiję samochód, to ubezpieczyciel wypłaci mi kasę tylko z tego co wpłaciłem? Ani grosza więcej? Wiesz jak działają ubezpieczenia? Inaczej, płacę składkę nnw na przykład 500zł rocznie, kwota ubezpieczenia to dajmy na to 100tys zł. Ubezpieczony jestem już od roku. Nagle spada na mnie drzewo i łamie mi wszystkie kończyny. Do wypłaty powiedzmy 50tys zł. I jak myślisz, z czyjej kasy to idzie, skoro ja zapłaciłem 6 tys? Może innych ubezpieczonych, którym do tej pory nic się nie stało? -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 13:17:03 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:6iupf12vofu$.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 5 Oct 2010 10:54:38 +0200, kml napisał(a): Jezeli pracujesz legalnie to nie mozesz się nie ubezpieczyć - składki odprowadza pracodawca i koniec. Możesz być nieubezpieczony z własnej woli jeżeli nie pracujesz nigdzie legalnie i nie jesteś zarejstrowany jako osoba bezrobotna. Jeżeli wyrżniesz się na chodniku i trafisz do szpitala ze złamaniem to dostaniesz rachunek do zapłacenia i to będzie kilka tys. PLN za interwencję oraz pobyt w szpitalu. Kilka lat temu mój znajomy tak miał. Nauczka raz na całe życie. Ubezpieczenie dodatkowe to tylko i wyłącznie Twój wybór - z tych świadczeń Masz problem z czytaniem? Jeżeli nie jesteś pacjentem np LIMu to żadnych świadczeń Ci nie udzielą za darmo bo niby z jakiej racji. Osoba z ulicy nie zostanie przyjęta w prywatnej przychodni na zasadach takich jakie mają osoby, które opłacają abonament czyli możesz iść na wizyte ale płacisz za nią 120 PLN podczas gdy osoba ubezpieczona w ramach pakietu zdrowotnego u pracodawcy płaci 120 za miesiąc za wszystkich możliwych lekarzy. Ubezpieczenia opierają się na prostej zasadzie: płacą wszyscy - korzystają niektórzy a ubezpieczyciej obraca pieniędzmi, które są "wolne" w danej chwili i powinien powiększać kapitał. Najgorszym przykładem takiego działania jest ZUS oczywiście. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 13:38:19 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:17:03 +0200, kml napisał(a):
Jezeli pracujesz legalnie to nie mozesz się nie ubezpieczyć - składki odprowadza pracodawca i koniec. A co jeżeli pracuje dajmy na to na umowę o dzieło? Jasne :) Może powiesz mi jeszcze, że jak rozbiję samochód, to Masz problem z czytaniem? Fakt, doczytałem, że ze świadczeń nie korzysta nikt inny poza tobą. Ubezpieczenia opierają się na prostej zasadzie: płacą wszyscy - korzystają niektórzy a ubezpieczyciej obraca pieniędzmi, które są "wolne" w danej chwili i powinien powiększać kapitał. No właśnie. Więc tak czy siak jak ktoś się połamie bez kasku, to będzie miał płacone z 'twoich' składek. Nie ważne, czy państwowo, czy dlatego, że akurat razem macie abonament w takim Medicoverze na przykład. Nie widzę w tym nic złego ani dziwnego. I nie widze tu sensu dopytywania, z jakiej pomocy medycznej korzysta. -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 13:41:55 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:1rlfpqt9zykan.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:17:03 +0200, kml napisał(a): Nie podlegasz ubezpieczeniu z umowy o dzieło. Wyjątek: zawiera ją z Tobą twój pracodawca. Ubezpieczenia opierają się na prostej zasadzie: płacą wszyscy - korzystają To są koszty życia w państwie, gdzie jest ogólnodostępny system ubezpieczeń/świadczeń medycznych. Płacimy wszyscy korzystamy wszyscy. Kwestia do dalszego flejma zapewne może byc taka: czy jak by miał kask to by był mnie pokaleczony i wtedy koszt rehabilitacji byłby niższe etc. ale z góry uprzedzam, że ja tego wątku ciągnąć nie zamierzam :) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 14:26:23 | |
Autor: zly | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:41:55 +0200, kml napisał(a):
Nie podlegasz ubezpieczeniu z umowy o dzieło. Wyjątek: zawiera ją z Tobą twój pracodawca. No to się zdecyduj. Bo najpierw piszesz, że jest obowiązkowe, ale nie trzeba go mieć, potem, że pracując legalnie musisz mieć... czy jak by miał kask to by był mnie pokaleczony i wtedy koszt rehabilitacji byłby niższe etc. ale z góry uprzedzam, że ja tego wątku ciągnąć nie zamierzam :) I słusznie :) -- marcin |
|
Data: 2010-10-05 15:24:21 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:12ust2gt11ksp.dlgpiki.fixed... Dnia Tue, 5 Oct 2010 13:41:55 +0200, kml napisał(a): Przeczytaj od początku co napisałem. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 08:53:43 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 08:23, R.Madejski pisze:
MichaĹG wrote: OpĹacanej z moich (caĹkiem pokaĹşnych) skĹadek. A takie pytania od róşnych 'troskliwych' przerabiaĹem juz dziesiÄ tki razy... ;) -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 09:03:13 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracił zęby | |
MichałG wrote:
W dniu 2010-10-05 08:23, R.Madejski pisze: I to mi wystarczy! :-) A takie pytania od różnych 'troskliwych' przerabiałem juz dziesiątki razy... ;) Ogólnie to mam cię w dupie. Interesuje mnie natomiast jaki wpływ twoje "nie jeżdżę na rowerze aby było mi bezpieczniej" może mieć wpływ na bezpieczeństwo osób postronnych, na przykład mojego dziecka, które przypadkowo znajdzie się w pobliżu twojej trasy. Jeśli żadne to super. RM |
|
Data: 2010-10-05 09:16:28 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 09:03, R.Madejski pisze:
MichaĹG wrote: Nie masz. Nie mieszcze sie , jestem za duzy.... Ale dziekujÄ mimo to! Interesuje mnie natomiast jaki wpĹyw twoje "nie jeĹźdĹźÄ na rowerze aby byĹo mi bezpieczniej" moĹźe mieÄ wpĹyw na Spytaj jeszcze o matkÄ, ĹźonÄ i kochanke - teĹź Ĺźadne. -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 10:54:49 | |
Autor: Jacek_P | |
Kurier straciĹ zÄby | |
MichaĹG napisal:
> Z jakiego rodzaju pomocy medycznej korzystasz w przypadku wypadku: Hm, w sytuacji, gdy Ĺwiadomie zwiÄkszasz poziom ryzyka cyt. "nie po to, aby byĹo mi bezpiecznie", to twoje skĹadki powinny byÄ znaczÄ co podniesione w stosunku do przeciÄtnej. A takie pytania od róşnych 'troskliwych' przerabiaĹem juz dziesiÄ tki razy... ;) Pytanie jest zasadne. Identyczna zwyĹźka skĹadek powinna byÄ dla palaczy i alkoholikĂłw. To nie sÄ ryzyka czysto losowe, ale z dominujÄ cÄ skĹadowÄ systematycznÄ . -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-10-05 13:20:04 | |
Autor: Fabian | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 05.10.2010 12:54, Jacek_P pisze:
Pytanie jest zasadne. Identyczna zwyĹźka skĹadek powinna byÄ dla palaczy A dla tych ktĂłrzy siÄ Ĺşle odĹźywiajÄ , nie korzystajÄ z transportu publicznego, nie uprawiajÄ sportĂłw lub uprawiajÄ na poziomie profesjonalnym, duĹźo pracujÄ , majÄ kierownicze stanowiska itd. ? Te i wiele innych czynnikĂłw to kwestia wyboru. Tylko ile by kosztowaĹa obsĹuga takiego systemu, nastÄpne armie urzÄdnikĂłw? Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 14:29:37 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 12:54, Jacek_P pisze:
MichaĹG napisal: Hmmmm .... jestem skĹonny to zaakceptowaÄ! (jednak ubezpieczenie zdrowotne - nie NFZ- akurat co do jazdy na rowerze nie ma zastrzeĹźeĹ). Podobnie jak akceptuje ograniczenie polisy na zycie w przypadku zabawy paralotniÄ czy innymi szmatolotami....
Jakbym chciaĹ, by mi 'byĹo bezpiecznie' to ograniczyĹbym aktywnoĹÄ fizycznÄ do kciuka na pilocie (chociaĹź moĹźe wtedy opodatkowaĹbyĹ mnie za ryzyko zawaĹu... ;) ). Po prostu jezdze juz sporo lat na rowerze i chciaĹbym egoistycznie pojezdziÄ dalej w starej bejsbolĂłwie a nie kasku. Dlaczego? Bo lubie. Ot mam taki niewielki kaprys. -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 13:34:44 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-05, MichaĹG wrote:
W dniu 2010-10-05 12:54, Jacek_P pisze: A zaakceptujesz wyĹźsze skĹadki dla jedzÄ cych w McDonaldzie, ludzi z nadwagÄ /otyĹoĹciÄ , nieuczÄszczÄ jÄ cych na basen raz w tygodniu, zestresowanych, przeciÄ Ĺźonych pracÄ ...? MoĹźe jeszcze dalej - coroczne zeznania zdrowotne, podbijane ksiÄ Ĺźeczki z poziomem cholesterolu, roczne normy iloĹci wykonywanych "ryzykownych" aktywnoĹci sportowych... ĹmiaĹo. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-05 15:46:09 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 15:34, Jan Srzednicki pisze:
On 2010-10-05, MichaĹG wrote: za kilka(nascie/dziesiÄ t) lat dowiesz sie co jeszcze bedziesz musiaĹ zaakceptowaÄ w imiÄ 'bezpieczeĹstwa'.... i tak jakoĹ dziwnym trafem bez brania pod uwagÄ Twojej opinii. Dlatego, jak pisaĹ Fabian, rĂłbmy raban juz teraz.... -- pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 15:59:28 | |
Autor: kml | |
Kurier straciĹ zÄby | |
UĹźytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:slrniamabk.kd6.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... A zaakceptujesz wyĹźsze skĹadki dla jedzÄ cych w McDonaldzie, ludzi z Nie wiem czy nie wprowadzono czegoĹ takiego w Kanadzie. W kaĹźdym razie byĹy powaĹźne przymiarki do tego projektu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 08:43:18 | |
Autor: kml | |
Kurier straciĹ zÄby | |
UĹźytkownik "MichaĹG" <grodmich@wp.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:i8efmt$3p4$1news.onet.pl... W dniu 2010-10-04 19:00, kml pisze: UĹźytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisaĹ w wiadomoĹci Nie jest prosta i jest jak najbardziej polityczny. Ale nie temat 'uĹźywania kasku', ktĂłry jest maĹo konmtrowersyjny, a temat *obowiÄ zku uĹźywania kasku* , do ktĂłrego to zmierza wiekszoĹÄ dyskusji o celowoĹci uĹźywania...... I , jak sÄ dzÄ, o to chodzi Fabianowi. WyobraĹş sobie, Ĺźe nie tylko on sie zajeĹźa na traktowanie kasku na remedium na wszelkie sprawy o bezpieczeĹstwa jazdy na rowerze. Tak jest przy kaskach rowerowych, podobnie idiotycznie wyglÄ daĹo uzasadnienie wprowadzenia obowiÄ zku kaskĂłw narciarskich dla dzieci. Nikt nie neguje, Ĺźe w kasku bezpieczniej. Ale ja np. wcale nie jezdze na rowerze by byĹo mi bezpieczniej..... ;) ;) -- -- -- -- -- - Temat kaskĂłw nie jest polityczny i jest prosty. Trzeba jasno odróşniÄ temat "obowiÄ zek uĹźywania kasku" od "jazdy w kasku" i ja to zrobiĹem czego nie raczyĹeĹ zacytowaÄ. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 08:50:20 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 08:43, kml pisze:
DokĹadnie i ja to zrobiĹem czego nie raczyĹeĹ zacytowaÄ.Przepraszam, jesli nie zauwaĹźyĹem.... to juz mi dziaĹa na zasadzie uczulenia..... Post sie znalazĹ pod Twoim raczej przypadkowo... ;) -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 10:56:50 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote:
Temat kasków nie jest polityczny Temat kasków jest w pewnym aspekcie polityczny, bo istnieją grupy ludzi, którym zależy na tym, aby rowerzyści używali kasków, oraz grupy ludzi, którzy są tej promocji kasków przeciwni. Tam, gdzie mamy mamy do czynienia z grupami o sprzecznych dążeniach, tam pojawia się polityka. i jest prosty. Temat kasków nie jest prosty, o czym świadczy rozbudowanie choćby artykułu o kaskach na Wikipedii. Nie ma zgody nawet co do tego, czy kask poprawia bezpieczeństwo, czy je pogarsza. Uważam, że zapoznanie się z tym artykułem powinno być warunkiem wstępu do dyskusji o kaskach na jakimkolwiek forum rowerowym. |
|
Data: 2010-10-05 11:29:13 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Tomasz Tarchala" <Tomasz_at_Tarchala_dot_com@spam-me-not.com> napisał w wiadomości news:c2qla6l8ff04vpf71e02vd8i9l2f6qibq54ax.com... "kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote: Jest prosty tak długo jak się do niego nie dorabia ideologii. i jest prosty. Ta, wikipieda, to jest dopiero dobre i zweryfikowane źródło informacji. W jaki sposób kask pogarsza bezpieczeństwo? Roboty budowlane, wspinaczka, narciarstwo, samochody (rajdy), motocykle i masa innych sportów - wszyscy w kaskach. Naprawde dla mnie to jest proste jak drut. Kask chroni mózg, który jest niewymiennym i nienaprawialnym organem. Koniec kropka. Jedyne zastrzeżenie jakie mam to to, że powinien być dobrze dopasowany i spełniać normy bezpieczeństwa czyli być legalnie dopuszczonym do sprzedaży. Decyzją każdego człowieka jest to czy będzie go używał czy nie. Dla mnie to jest taki sam podstawowy bierny system bezpieczeństwa jak pasy w samochodzie. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 09:47:23 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier stracil zeby | |
On 2010-10-05, kml wrote:
JakbyĹ cokolwiek ruszyĹ dupÄ i przeczytaĹ artykuĹ na Wikipedii, zawierajÄ cy masÄ linkĂłw, odnoĹnikĂłw i cytowaĹ, to byĹ wiedziaĹ, Ĺźe absolutnie nie jest to proste i róşne badania róşne rzeczy sugerujÄ . Samych cytatĂłw na stronie jest 123! Wikipedia nie jest ostateczym ĹşrĂłdĹem, ale rolÄ kompendium i zbioru odnoĹnikĂłw peĹni bardzo dobrze. I jeszcze jedno: temat kaskĂłw absolutnie nie jest prosty, poniewaĹź bardzo czÄsto kaski promowane sÄ jako remedium na wszelkie problemy bezpieczeĹstwa (nie tylko rowerzystĂłw). Jak dla mnie nic bardziej bĹÄdnego. (i Ĺźeby nie byĹo: po gĂłrach bÄ dĹş konno jeĹźdĹźÄ w kasku) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-05 13:32:51 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
UĹźytkownik "Jan Srzednicki" <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> napisaĹ w wiadomoĹci news:slrnialt1b.kd6.w_at_wrzask_dot_ploak.pl... JakbyĹ cokolwiek ruszyĹ dupÄ i przeczytaĹ artykuĹ na Wikipedii, Jak chce poczytac z wikipedii to ruszam nadgarstek a nie dupe ;) Wikipedia nie jest ostateczym ĹşrĂłdĹem, ale rolÄ kompendium i zbioru A czy ja powiedzialem, kiedykolwiek, Ĺźe kask to jest remedium na wszystko? :) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 11:43:56 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracil zeby | |
W dniu 05.10.2010 11:29, kml pisze:
Naprawde dla mnie to jest proste jak drut. Kask chroni mózg, który jest Jedyna pewna rzecz o bezpieczeństwie jakie daje kask to stwierdzenie, że głowa mniej ucierpi gdy będzie się chciało ją uderzyć młotkiem, a będzie zabezpieczona kaskiem. Niestety kwestia bezpieczeństwa w rzeczywistości nie jest taka prosta i składa się na nią wiele czynników. Fabian. |
|
Data: 2010-10-05 13:34:46 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Fabian" <fabian@niematakiegoadresu.pl> napisał w wiadomości news:i8es0q$514$2news.task.gda.pl... W dniu 05.10.2010 11:29, kml pisze: Dla mnie pewna rzecz to jest taka, że głowa mniej ucierpi w czasie uderzenia w glebę w kasku niż bez kasku. Przytoczone przykłady z wiki o tym, że ktoś się powiesił to wyjątki od reguły IMO. Jeżeli ktoś znajdzie mój cytat, w którym mówię że kask to remedium na wszystkie problemy to proszę mi tutaj wkleić. Ja mówię przede wszystkim o ochronie głowy i z tego się nie zamierzam wycofać do końca swiata. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-06 13:45:25 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote:
Naprawde dla mnie to jest proste jak drut. Kask chroni mózg, który jest Nawet jeśli mniej ucierpi, to warto zadać sobie pytanie, czy nie kosztem tego, że częściej te uderzenia się będą wydarzać? Przytoczone przykłady z wiki o tym, że ktoś się powiesił to wyjątki od reguły IMO. A przytoczone przykłady o częstszym zahaczaniu kaskiem o gałęzie? |
|
Data: 2010-10-05 12:05:48 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote:
Ta, wikipieda, to jest dopiero dobre i zweryfikowane źródło informacji. Masz lepsze? Zapodaj. W jaki sposób kask pogarsza bezpieczeństwo? W artykule na Wikipedii jest cały rozdział poświęcony temu, w jaki sposób kask _może_ pogarszać bezpieczeństwo. Jedne z tych sposobów są raczej bezdyskusyjne, choć rzadkie (udokumentowane przypadki śmierci dzieci, które powiesiły się na paskach od kasku, który o coś zaczepił), inne hipotetyczne, choć możliwe do wyobrażenia. Roboty budowlane, wspinaczka, narciarstwo, samochody (rajdy), motocykle i masa innych sportów - wszyscy w kaskach. O zupełnie innej konstrukcji, niż rowerowe, które są najlżejszymi z możliwych kasków. Decyzją każdego człowieka jest to czy będzie go używał czy nie. Dla mnie to jest taki sam podstawowy bierny system bezpieczeństwa jak pasy w samochodzie. Podobnie jak pasy w samochodzie, ten bierny system bezpieczeństwa może pogarszać bezpieczeństwo czynne, na zasadzie kompensacji ryzyka. |
|
Data: 2010-10-05 13:31:27 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Tomasz Tarchala" <Tomasz_at_Tarchala_dot_com@spam-me-not.com> napisał w wiadomości news:lttla61h6js2qcstjk2oaban2pl9t8i47r4ax.com... "kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote: Nie mam innego więc nie zapodam. Dlaczego? Ponieważ nie czuję potrzeby rozkminiania tematu. Będę to powtarzał do znudzenia: dla mnie to jest proste. Kask chroni mózg. Jeżeli ktoś jest tak utalentowany/miał taki niefart aby powiesić sie na paskach od kasku to nic na to nie poradze. Shit happens. W jaki sposób kask pogarsza bezpieczeństwo? To są smutne przykłady, ale kwalifikujące się do nagrody Darwina. Nie wiem jak luźno musiałby być paski żeby dało radę się na nich powiesić. Pierwsze pytanie, które mi się nasuwa to czy te kaski były _prawidłowo_ założone i wyregulowane. Roboty budowlane, wspinaczka, Każdy kask jest dostosowany do konkretnego przeznaczenia. Broni Ci ktoś jeździć w FF po mieście? Nie, sam możesz sobie dobrać dowolny kask, który zapewni Ci subiektywne i obiektywne bezpieczeństwo. Żółwiki rowerowe są lekkie bo chcemy żeby były lekkie. Decyzją każdego człowieka jest to czy będzie go używał czy nie. Dla mnie to Czyli konkretnie? Mógłbyś jasno i precyzyjnie napisać jak to ma działać? Cały system bezpieczeństwa w samochodzie opiera się na tym, że ludzie mają zapięte pasy. To jest punkt wyjścia do działania innych systemów w tym poduszek powietrznych. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 13:33:35 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Kurier stracil zeby | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml"
Nie mam innego więc nie zapodam. Dlaczego? Ponieważ nie czuję potrzeby rozkminiania tematu. Będę to powtarzał do znudzenia: dla mnie to jest proste. Abstrahując od tematu dyskusji - argument pod tytułem "nie interesują mnie argumenty, ja swoje wiem" niewiele wnosi. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-10-05 13:36:17 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości news:slrniam38f.vj6.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl... epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml" Interesują mnie argumenty, ale takie które nie są przytoczeniem przypadku jednego na milion?, że ktoś się powiesił na paskach od kasku. Moje przekonanie jest niezmienne i bardzo proste: głowa obuta w kask dostanie mniej w czasie uderzenia niż goła głowa. I to jest wszystko o czym ja mówię. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 13:56:42 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Kurier stracil zeby | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml"
Interesują mnie argumenty, ale takie które nie są przytoczeniem przypadku jednego na milion?, że ktoś się powiesił na paskach od kasku.Nie mam innego więc nie zapodam. Dlaczego? Ponieważ nie czuję potrzebyAbstrahując od tematu dyskusji - argument pod tytułem "nie interesują Napisałeś coś zupełnie innego. Moje przekonanie jest niezmienne i bardzo proste: głowa obuta w kask dostanie mniej w czasie uderzenia niż goła głowa. I to jest wszystko o czym ja mówię. Ależ oczywiście. Podobnie jak człowiek zamknięty w kasie pancernej dozna mniej ran postrzałowych przy strzelaniu doń z odległości 254,2m z AK-74. Tylko niewiele z tego wynika w sensie praktycznym. -- /\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ \ Kruk@epsilon.eu.org / / http://epsilon.eu.org/ \ \/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ |
|
Data: 2010-10-05 14:08:14 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości news:slrniam4jq.vj6.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl... epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml" W takim razie źle się wyraziłem. Moje przekonanie jest niezmienne i bardzo proste: głowa obuta w kask Co ma piernik do wiatraka? Poza mąką. Ja mówię o sytuacji z życia wziętej a Ty przytaczasz coś z zupełnie innej bajki. Jeżeli już to powinno być: człowiek w kamizelce kuloodpornej vs bez kamizelki wystawiony na ostrzał z 74ki według mnie. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 14:45:48 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Kurier stracil zeby | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml"
Co ma piernik do wiatraka? Poza mąką. Ja mówię o sytuacji z życia wziętejMoje przekonanie jest niezmienne i bardzo proste: głowa obuta w kaskAleż oczywiście. Podobnie jak człowiek zamknięty w kasie pancernej Nie. Mówisz o sytuacji dość rzadkiej. a Ty przytaczasz coś z zupełnie innej bajki. Hiperbolizuję sobie. Jeżeli już to powinno być: człowiek w kamizelce kuloodpornej vs bez kamizelki wystawiony na ostrzał z 74ki według mnie. Nom. I dlatego właśnie wszyscy chodzą po mieście w kamizelkach kuloodpornych. ATSD, kupowałem zamknięcia do szafy wnękowej, żeby mi koty drzwi nie otwierały. W kopercie z przesyłką dostałem m.in. reklamę "kasku do nauki chodzenia". Paranoja. -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ Kruk@epsilon.eu.org ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] |
|
Data: 2010-10-05 14:53:26 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier stracil zeby | |
W dniu 2010-10-05 14:45, Mariusz Kruk pisze:
ATSD, kupowaĹem zamkniÄcia do szafy wnÄkowej, Ĺźeby mi koty drzwi nie teraz. Za kilkanaĹcie lat za brak takowego zostaniesz pozbawiony wĹadzy rodzicielskiej i/lub skazany.... na razie to Ĺmieszne. -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 15:30:34 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Mariusz Kruk" <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał w wiadomości news:slrniam7fs.vj6.Mariusz.Krukepsilon.rdc.pl... ATSD, kupowałem zamknięcia do szafy wnękowej, żeby mi koty drzwi nie Przez dłuższą chwilę nie mogłem zajrzyć o co chodzi z tym chodzeniem :) Ciekawe czy ktoś to kupi ;D -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 16:01:57 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote:
Ta, wikipieda, to jest dopiero dobre i zweryfikowane źródło informacji. Wow, ja myślałem, że to co tu mamy to dyskusja, a tymczasem słyszę "będę powtarzał do znudzenia". W jaki sposób kask pogarsza bezpieczeństwo? To bez znaczenia - to tylko oczywiste przykłady na to, że wpływ kasków na bezpieczeństwo wcale nie jest jednoznacznie pozytywny. Mniej oczywiste przykłady na Wiki. O zupełnie innej konstrukcji, niż rowerowe, które są najlżejszymi z eee.. biologia? Nie, sam możesz sobie dobrać dowolny kask, który zapewni Ci subiektywne i obiektywne bezpieczeństwo. Żółwiki rowerowe są lekkie bo chcemy żeby były lekkie. Żółwiki rowerowe są lekkie, bo ciężkie byłyby już w oczywisty sposób bez sensu. jest taki sam podstawowy bierny system bezpieczeństwa jak pasy w Kompensacja ryzyka, teoria znana też pod nazwą homeostazy ryzyka, przewiduje, że wiedząc - nawet podświadomie - że ma się pewien system bezpieczeństwa, decydujemy się na odpowiednio większe ryzyko. Są ludzie, którzy w to nie wierzą. Zapraszam ich zawsze na precla, gdzie często można spotkać stwierdzenia typu "bez kasku nigdy bym się na to czy tamto nie odważył". |
|
Data: 2010-10-05 16:33:40 | |
Autor: kml | |
Kurier stracil zeby | |
Użytkownik "Tomasz Tarchala" <Tomasz_at_Tarchala_dot_com@spam-me-not.com> napisał w wiadomości news:569ma6lth8hcv4bmpljo3d2jvft3lpilcv4ax.com... Wow, ja myślałem, że to co tu mamy to dyskusja, a tymczasem słyszę "będę Może teraz czas na Twoje własne zdanie a nie przedruki z wiki. To są smutne przykłady, ale kwalifikujące się do nagrody Darwina. Nie wiem Pewnie, użykowanie czegoś nie zgodnie z założeniami producenta jest bez znaczenia. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego dużo miejsca poświęca się tematowi dopasowania kasku i jego regulacji? O zupełnie innej konstrukcji, niż rowerowe, które są najlżejszymi z Biologia w jakim zakresie? Masz rozeznania jakiekolwiek w kaskach rowerowych? Słyszałeś o Met Prachute? Nie, sam możesz sobie dobrać dowolny kask, który Bez sensu dlatego, że za cieżkie? Co znaczy ciężki kask według ciebie. Od jakiej wagi jest on bez sensu? Czyli konkretnie? Mógłbyś jasno i precyzyjnie napisać jak to ma działać? I to jest dla ciebie odkrycie, że mając dodatkowy system bezpieczeństwa decydujemy się na większe ryzyko np: w obrębie jakiegos sportu? Czyli jak zobaczysz kierowcę F1, który ma najnowocześniejsze systemy bezpieczeństwa to jesteś zdziwiony, że jedzie najszybciej jak się da bez strachu? Jeżeli weźmiemy małe dziecko i wsadzimy je w dmuchane kółko to nalezy się dziwić, że czuje się bezpieczniej w basenie do którego nie chciało wczesniej wejść bez asysty wypornościowej? Zapewnieni sobie bezpieczeństwa leży w naszej naturze. Zastanawiam się czy ty w ogóle czujesz klimat rowerowania na przykładzie odmiany górskiej. Według mojej definicji normalny rowerzysta górski, to jest osoba które chce więcej szybciej i dalej jeździć w wymagającym terenie. Oczywiste jest, że dba o własne bezpieczeństwo dzięki czemu można się skupić na jeździe a nie wyłącznie na unikaniu potencjnalnych obrażeń. Uważam, że każda myśląca osoba stosuje zabezpieczenia, które pomoga jej uniknąć poważnych obrażeń w przypadku wywrotki/wypadku. Po co się robi takie rzeczy? Choćby dla pokonania własnej słabości, przezwyciężenia strachu i satysfakcji z osiągnięcia zamierzonego celu. Generalnie to uważam się za osobę otwartą na różne punkty widzenia, ale dla mnie jazda w dobrze dobranym i wyregulowanym kasku jest zawsze bezpieczniejsza niż bez niego. Nawet na Mazowszu, po płaskim. Pisałem o tym, ale powtórze po raz ostatni: mózg jest nienaprawialnym i niewymiennym organem zatem należy go chronić w pierwszej kolejności IMO. Nie poruszam kwestii czy jazda w kasku powinna być obowiązkowa czy nie i na ten temat się nie wypowiadam - każdy podejmuje decyzje wedle własnego uznania. Jak dla mnie to EOT. Osoby zainteresowane zapewne wyciągną wnioski na podstawie całego tematu. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-05 16:47:52 | |
Autor: Mariusz Kruk | |
Kurier stracil zeby | |
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml"
Generalnie to uważam się za osobę otwartą na różne punkty widzenia, ale dla mnie jazda w dobrze dobranym i wyregulowanym kasku jest zawsze bezpieczniejsza niż bez niego. Nawet na Mazowszu, po płaskim. Pisałem o tym, ale powtórze po raz ostatni: mózg jest nienaprawialnym i niewymiennym organem zatem należy go chronić w pierwszej kolejności IMO. Czy zatem chodzisz pod prysznic w kasku? -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b Kruk@epsilon.eu.org d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d' |
|
Data: 2010-10-05 19:31:07 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracil zeby | |
Mariusz Kruk wrote:
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "kml" A jakze inaczej ochronilby swoj mozg? ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-05 19:28:21 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracil zeby | |
kml wrote:
[...] Z calej Twojej Wielkiej Tyrady winka, ze jezeli ktos nie potrafi chronic swojego mozgu - mozgiem, musi siegnac proteze - kask. -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-06 13:45:22 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"kml" <AflySteX@gaOzeFta.lp> wrote:
Wow, ja myślałem, że to co tu mamy to dyskusja, a tymczasem słyszę "będę Przecież wyraziłem już swoje zdanie, że "przedruki z wiki" są rzetelne. Moje zdanie na jaki jeszcze dokładnie temat Cię interesuje? To są smutne przykłady, ale kwalifikujące się do nagrody Darwina. Nie wiem Jeśli kask, czy jakikolwiek inny sprzęt, można i często użytkuje się niezgodnie z zaleceniami, to należy to po prostu traktować jako dobrodziejstwo inwentarza. Zastanawiałeś się kiedyś dlaczego dużo miejsca poświęca się tematowi dopasowania kasku i jego regulacji? Z tego samego powodu, dla którego w instrukcjach obsługi samochodów dużo miejsca poświęca się bezsensownym ostrzeżeniom typu "należy przed każdą jazdą sprawdzić płyn typu hamulcowego w zbiorniku". Bo jest to dupochron producenta przed procesami. O zupełnie innej konstrukcji, niż rowerowe, które są najlżejszymi z W zakresie pocenia się. Im więcej głowy zakrywa kask, tym bardziej ona się poci, zwłaszcza przy szybszej jeździe. Jeśli chcemy dojechać na miejsce niespoceni - a tak jest przy użytkowym traktowaniu roweru - obecna postać kasku rowerowego jest już absolutnym maksimum tego, co można sobie na głowę włożyć. A przecież dochodzi do tego aspekt niszczenia fryzury przez kask. Chcesz mówić osobom czułym na punkcie swojego wyglądu, że jeśli chcą jeździć na rowerze, to mają zrezygnować z odjechanych fryzur w imię marginalnego i wątpliwego polepszenia bezpieczeństwa? Efekt osiągniesz taki, że tym kaskiem tylko ich nastraszysz i przestaną oni w ogóle jeździć na rowerze. zapewni Ci subiektywne i obiektywne bezpieczeństwo. Żółwiki rowerowe są Od wagi porównywalnej z kaskiem budowlanym dajmy na to, którego przykład sam podałeś. I to jest dla ciebie odkrycie, że mając dodatkowy system bezpieczeństwa decydujemy się na większe ryzyko np: w obrębie jakiegos sportu? Odkryciem powinno być dla Ciebie to, że wskutek tego mechanizmu kask może nie spełnić pokładanych w nim nadziei. Zastanawiam się czy ty w ogóle czujesz klimat rowerowania na przykładzie odmiany górskiej. Według mojej definicji normalny rowerzysta górski, to jest osoba które chce więcej szybciej i dalej jeździć w wymagającym terenie. OK, to masz sobie taką definicję. Moja jest dużo luźniejsza i obejmująca więcej ludzi - rowerzysta górski to rowerzysta, który jeździ po górach. Czy jeździ bo "chce więcej, szybciej i dalej", czy dla przyjemności, czy dla jeszcze innych powodów, to sprawa drugorzędna. Oczywiste jest, że dba o własne bezpieczeństwo dzięki czemu można się skupić na jeździe a nie wyłącznie na unikaniu potencjnalnych obrażeń. Uważam, że każda myśląca osoba stosuje zabezpieczenia, które pomoga jej uniknąć poważnych obrażeń w przypadku wywrotki/wypadku. Każda myśląca osoba też powinna wiedzieć, że "unikanie poważnych obrażeń w przypadku wypadku" to tylko jeden, pasywny aspekt kwestii bezpieczeństwa. Generalnie to uważam się za osobę otwartą na różne punkty widzenia, ale dla mnie jazda w dobrze dobranym i wyregulowanym kasku jest zawsze bezpieczniejsza niż bez niego. Myślisz, że im więcej razy powtórzysz, tym prawdziwsze się to stanie? |
|
Data: 2010-10-05 16:42:25 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracil zeby | |
Tomasz Tarchala napisał:
Są ludzie, którzy w to nie wierzą. Zapraszam ich zawsze na precla, gdzie Tylko jedno pytanie: czy przypadkiem nie jest tak że działa to w drugą stronę? Bo o ile dobrze rozumiem kompensacja zakłada, że decydujemy się na "więcej" dzięki obecności jakiegoś medium gwarantującego bezpieczeństwo, tu kasku. Ale załóżmy odwrotny kierunek myśłenia: koleś "zawsze" zjeżdżał stromym zjazdem przy Agrykoli pod Zamkiem, potem kupił sobie kask, i nadal tym zjazdem zjeżdża, ale kiedy wyjdzie na rower bez kasku tego zjazdu unika bo wie że może roztrzaskać łeb? Wg własnych odczuć, na własnym przykładzie, właśnie tak to działa. To znaczy (tak mi się _wydaje_) od kiedy mam kask nie zwiększyłem skoków, hopek itd., natomiast mniej szaleję, kiedy jeżdżę bez niego. Albo: kiedy wiem, że będę szalał, biorę kask. Ale nie że mając kask na głowie szarpnę się na zjechanie zjazdem, którego zawsze się bałem. Lub zapinając pasy wciskam głębiej gaz, itd. Wszak obecność kasku nie uratuje mi pozdzieranych łokci i zbitych lędźwi, czego również chciałbym uniknąć, więc kask na łepetynie nie pozwoli mi przemóc się zjechać na krytycznej miejscówce. Ot, takie przemyślenia. A. |
|
Data: 2010-10-06 13:52:52 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> wrote:
Są ludzie, którzy w to nie wierzą. Zapraszam ich zawsze na precla, gdzie Podajesz ciekawy przykład i nie wykluczam, że w przypadku niektórych osób tak to właśnie jest. Nabycie kasku działa jak "memento mori". Przynajmniej u Ciebie - u innych może działać jak "o rany, nie zdawałem sobie sprawy, że ten rower jest taki niebezpieczny". Jednocześnie opisujesz na własnym przykładzie kompensację ryzyka - występuje u Ciebie w postaci czystej, tylko dodatkowo akceptowalny poziom ryzyka Ci się zmniejszył. |
|
Data: 2010-10-06 14:00:21 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracil zeby | |
Tomasz Tarchala napisał:
Jednocześnie opisujesz na własnym przykładzie kompensację ryzyka - Czy w takim razie takie zjawisko nie jest pozytywne? Przynajmniej z punktu widzenia wypadkowości - mniej się połamię, bo będę mniej ryzykować bez kasku. Mniejsze koszty społeczne etc. A. |
|
Data: 2010-10-06 14:15:27 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracil zeby | |
On 10/6/10 2:00 PM, Alfer_z_pracy wrote:
Tomasz Tarchala napisał: 1940, Anglia, Dywizjon 303: "Chlopaki, potrzebujemy 2 na ochotnika! Nie, nie wszystkich - tylko dwoch - ciagnijcie losy!" 2140, Europa, DR numer 35678: Chlopanienki, nie mozemy podazac ta dozka - mam nadpekniety rzemyczek od kaskochronku, wyladowalo mi sie tez wspomaganie no i mam nieadekwatne ubezpieczenie - widze, ze na gladzi jest jakas ryska!" ;-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-06 14:53:07 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"Alfer_z_pracy" <alferwywalto@mp.pl> wrote:
Jednocześnie opisujesz na własnym przykładzie kompensację ryzyka - Z punktu widzenia wypadkowości pewnie jest pozytywne, ale to przecież Twoja osobnicza sprawa. Natomiast społecznie skłonność obywateli do podejmowania ryzyka nie wydaje mi się rzeczą jednoznacznie złą :-) |
|
Data: 2010-10-06 14:58:52 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracil zeby | |
Tomasz Tarchala napisał:
Natomiast społecznie skłonność obywateli do No ba, nie od dziś wiadomo że "kto nie gra, ten nie wygra"! :-) A. |
|
Data: 2010-10-05 17:52:14 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracil zęby | |
Tomasz Tarchala wrote:
W artykule na Wikipedii jest cały rozdział poświęcony temu, w jaki Znam przypadek udokumentowanej śmierci w wyniku rozwiązanego sznurowadła. Czy mam zrezygnować ze sznurowadeł? Jakoś nie zauważyłem rozdziału o niebezpieczeństwie ich używania w Wikipedii podczas gdy przypadkowe zaczepienie paskiem kasku aspiruje do napisania rozdziału. Widzę, że masz duże rozeznanie w temacie i mam pytanie, czy dysponujesz analizą dodatkowych zagrożeń typu "mogą wystąpić" i korzyści z zastosowania kasku? Analizy, której wynik w środowisku naukowym wzbudza wątpliwość co to tego, czy kaski bardziej chronią czy też stwarzają dodatkowe niebezpieczeństwo niewarte ich stosowania? Z chęcią poczytam. Roboty budowlane, wspinaczka, narciarstwo, samochody (rajdy), motocykle i masa innych sportów - wszyscy w kaskach. Czy powinny mieć taką samą konstrukcję, czy też ogólnie ludzkość w swojej inwencji dostosowuje to co wymyśla do warunków użycia? Decyzją każdego człowieka jest to czy będzie go używał czy nie. Dla mnie to jest taki sam podstawowy bierny system bezpieczeństwa jak pasy w samochodzie. Taaa.. Kompensacja ryzyka, uff, cholernie istotne pojęcie posiadające we wspomnianej wzorcowej Wikipedii aż jedno dodatkowe tłumaczenie na język niemiecki (historia artykułu sięga 2004 roku): http://en.wikipedia.org/wiki/Risk_compensation Mam pytanie, czy zauważyłeś, jak rowerzyści nagle zwiększają prędkość po założeniu kasku? Albo może chociaż bardziej składają się na zakrętach? Albo w inny sposób zachowują się bardziej ryzykownie? Nie mam na myśli zawodowców tylko tych kręcących codziennie w kasku. No dobra, ułatwię zadanie i ograniczę się tylko do wypadkowiczów: może są badania przeprowadzone wśród takiej urazowej populacji rowerzystów dla której można wykazać, iż kompensacja ryzyka jest istotnym powodem wypadków? Z chęcią posypię czoło popiołem i zadowolę się statystykami potwierdzającymi taką tezę na poziomie 5% badanej populacji, która doznała poważniejszych urazów w wyniku zastosowania kasku niż w wyniku jego braku. RM |
|
Data: 2010-10-06 14:43:09 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zęby | |
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote:
W artykule na Wikipedii jest cały rozdział poświęcony temu, w jaki Słyszałem owszem o takich zaleceniach np. w domach spokojnej starości. Jakoś nie zauważyłem rozdziału o niebezpieczeństwie ich używania w Wikipedii podczas gdy przypadkowe zaczepienie paskiem kasku aspiruje do napisania rozdziału. Gdyby pojawiła się grupa ludzi promujących sznurowadła jako niezbędny środek bezpieczeństwa do chodzenia pieszo, z pewnością rozdział na taki temat by się pojawił. Widzę, że masz duże rozeznanie w temacie i mam pytanie, czy dysponujesz analizą dodatkowych zagrożeń typu "mogą wystąpić" i korzyści z zastosowania kasku? Analizy, której wynik w środowisku naukowym wzbudza wątpliwość co to tego, czy kaski bardziej chronią czy też stwarzają dodatkowe niebezpieczeństwo niewarte ich stosowania? Z chęcią poczytam. Już kilkukrotnie pisałem, że moja wiedza jest nieźle podsumowana w artykule z Wikipedii. O ile mi wiadomo, nikt do tej pory nie podważył na poważnie wyników badań Robinsona z 2005. Poczytaj sobie odnośniki 39-42. Roboty budowlane, wspinaczka, narciarstwo, samochody (rajdy), motocykle i masa innych sportów - wszyscy w kaskach. Zadajesz złe pytanie. Właściwe brzmi: czy kaski o innej, dużo lżejszej konstrukcji, zastosowane w innej, dużo mniej ryzykownej dziedzinie, mają szanse być porównywalnie skuteczne? Decyzją każdego człowieka jest to czy będzie go używał czy nie. Dla mnie to jest taki sam podstawowy bierny system bezpieczeństwa jak pasy w samochodzie. Po pierwsze, ściśle rzecz biorąc, nie wiadomo, ile tłumaczeń posiada, bo mogą być, ale niezalinkowane. Po drugie, Wikipedia angielska i niemiecka są po prostu największe na świecie, a polska i inne w porównaniu z nimi to prowincja. Po trzecie, czego w ogóle chcesz tym komentarzem dowieść? Swojego ogromnego głodu autorytetów? To nie wiem, idź sobie poczytaj biografię Małysza albo JP2. Tutaj generalnie dyskutujemy o rzeczach kontrowersyjnych i danych oraz badaniach raz wskazujących wte, a raz wewte. Mam pytanie, czy zauważyłeś, jak rowerzyści nagle zwiększają prędkość po założeniu kasku? Albo może chociaż bardziej składają się na zakrętach? Albo w inny sposób zachowują się bardziej ryzykownie? Nie mam na myśli zawodowców tylko tych kręcących codziennie w kasku. Na te doskonałe pytania znajdziesz przynajmniej częściowe odpowiedzi w zalinkowanych artykułach Wikipedii, po prostu je przeczytaj. No dobra, ułatwię zadanie i ograniczę się tylko do wypadkowiczów: może są badania przeprowadzone wśród takiej urazowej populacji rowerzystów dla której można wykazać, iż kompensacja ryzyka jest istotnym powodem wypadków? Z chęcią posypię czoło popiołem i zadowolę się statystykami potwierdzającymi taką tezę na poziomie 5% badanej populacji, która doznała poważniejszych urazów w wyniku zastosowania kasku niż w wyniku jego braku. Oczywiście, że takich badań się nie robi, bo 1) trudno skonstruować odpowiednie badanie 2) byłoby ono drogie. Dlatego o kompensacji ryzyka napisałem, że _może_ mieć zastosowanie i w przypadku kasków, skoro wykazano możliwość jej istnienia w przypadkach innych zabezpieczeń. |
|
Data: 2010-10-07 11:34:16 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
Kurier stracil zęby | |
W samochodzie dla kierowców i pasażerów?
Na pewno tak, dużo przypadków śmierci bądź dożywotniego kalectwa to uderzenie czerepem o szybę lub słupek. Tak m.in. zginął mój kolega prowadząc Forda Transita, zmarł w szpitalu po paru dniach nie odzyskawszy przytomności. Nasz wspólny znajomy neurochirurg mówił, że to i dobrze, bo gdyby żył to byłby rośliną do końca życia. W samochodach powinno się jeździć w kaskach !!! -- -- - | czy kaski zastosowane w innej dziedzinie mają szanse być porównywalnie skuteczne? |
|
Data: 2010-10-04 19:58:22 | |
Autor: Leszek Karlik | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On Mon, 04 Oct 2010 18:40:54 +0200, Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote:
[...] Temat kaskĂłw jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie Czemu wedĹug ciebie "nie ma podstaw"? Czy uwaĹźasz: a) nikt nie przeprowadza badaĹ statystycznych typu http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198905253202101 b) uwaĹźasz, Ĺźe to szarlataneria i statystyka i kĹamstwa, bo Wiesz Lepiej, a gĹÄbokie przekonanie lepsze od szkieĹka i oka c) nie byĹeĹ Ĺwiadom istnienia badaĹ? WiÄcej opcji nie przychodzi mi do gĹowy, wiÄc odpowiedĹş powinna byÄ prosta: a, b czy c? -- Leszek 'Leslie' Karlik |
|
Data: 2010-10-04 18:22:54 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, Leszek Karlik wrote:
On Mon, 04 Oct 2010 18:40:54 +0200, Fabian <fabian@niematakiegoadresu.pl> wrote: d) Dyskutowanie o kaskach jedynie na podstawie badaĹ nad samymi tylko skutkami wypadkĂłw bez rozwaĹźenia pozostaĹych aspektĂłw* sprawy jest bĹÄdem metodologicznym. *) spadek liczby rowerzystĂłw przy wprowadzeniu obowiÄ zku kaskowego, ktĂłry automatycznie powoduje zmniejszenie bezpieczeĹstwa dawanego przez efekt iloĹci, badania sugerujÄ ce, Ĺźe kierowcy wyprzedzajÄ okaskowanych w mniejszej odlegĹoĹci, wiÄksza pewnoĹÄ siebie okaskowanych przekĹadajÄ ca siÄ na mniejszÄ ostroĹźnoĹc -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 20:35:24 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracił zęby | |
Jan Srzednicki wrote:
d) Dyskutowanie o kaskach jedynie na podstawie badań nad samymi tylko Mam wrażenie, że pomyliłeś sprawdzanie skuteczności kasków z analizą jak i czy kaski wpływają na liczbę i rodzaj wypadków. Bez względu na to czy jedziesz bardziej ryzykownie bo czujesz się pewniej w kasku, czy po prostu ślamazarnie toczysz się jak przysłowiowa babcia z kaskiem to jedynym zastosowaniem kasku jest ochrona przed urazem bez względu na przyczynę. I właśnie skuteczność takiej ochrony się bada. Czy mógłbyś podać link do tych badań, o których wspominasz w *) ? RM |
|
Data: 2010-10-04 19:08:51 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, R.Madejski wrote:
Jan Srzednicki wrote: Ale tutejsze gdybanie o tym, co by byĹo jakby miaĹ kask, w bezpoĹredni sposĂłb prowadzi do wnioskĂłw nawoĹujÄ cych do posiadania kaskĂłw wĹaĹnie. Bez wzglÄdu na to czy jedziesz bardziej ryzykownie bo czujesz siÄ pewniej w kasku, czy po prostu Ĺlamazarnie toczysz siÄ jak przysĹowiowa babcia z kaskiem to jedynym zastosowaniem kasku jest ochrona przed urazem bez wzglÄdu na przyczynÄ. I wĹaĹnie skutecznoĹÄ takiej ochrony siÄ bada. http://www.cyclehelmets.org/1194.html http://www.cyclehelmets.org/1186.html http://www.cyclehelmets.org/1028.html http://www.cmaj.ca/cgi/eletters/166/5/592 Jak poklikasz, to duĹźo wiÄcej znajdziesz. A tu o odlegĹoĹci wyprzedzania, niestety peĹna wersja niedostÄpna bez opĹaty, a przynajmniej nie znalazĹem: http://42.pl/u/2tjv -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 21:03:28 | |
Autor: Leszek Karlik | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On Mon, 04 Oct 2010 20:22:54 +0200, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote:
[...] Czemu wedĹug ciebie "nie ma podstaw"? Czy uwaĹźasz: d) Dyskutowanie o kaskach jedynie na podstawie badaĹ nad samymi tylko Na szczÄĹcie sÄ teĹź szersze badania, obejmujÄ ce pozostaĹe aspekty sprawy, np. http://dx.doi.org/10.1016/0001-4575(94)90006-X pokazuje, Ĺźe *) spadek liczby rowerzystĂłw przy wprowadzeniu obowiÄ zku kaskowego, po wprowadzeniu obowiÄ zku kaskowego spadĹa iloĹÄ rowerzystĂłw-dzieci, a wzrosĹa iloĹÄ rowerzystĂłw-dorosĹych. Przy jednoczesnym spadku iloĹci rowerzystĂłw lÄ dujÄ cych w szpitalach. Z kolei http://injuryprevention.bmj.com/content/7/3/228.abstract pokazuje Ĺźe wprowadzenie obowiÄ zku kaskowego dla dzieci nie spowodowaĹo spadku iloĹci rowerzystĂłw. Itd. badania sugerujÄ ce, Ĺźe kierowcy wyprzedzajÄ okaskowanych w mniejszej odlegĹoĹci, Owszem, ale czy to siÄ przekĹada na zwiÄkszonÄ iloĹÄ wypadkĂłw? wiÄksza pewnoĹÄ siebie okaskowanych przekĹadajÄ ca siÄ namniejszÄ ostroĹźnoĹc Ta, podobne argumenty widziaĹem wysuwane przeciwko obowiÄ zkowi jazdy w kasku na motocyklu czy obowiÄ zkowemu zapinaniu pasĂłw ("a najbezpieczniej to by ludzie jeĹşdzili jakby na kierownicy byĹ zamontowany szpikulec", rright). Statystyki jakoĹ tego nie potwierdzajÄ , niestety, a bardziej wierzÄ statystykom niĹź gdybaniu "no bo ludzie pewnie jeĹźdĹźÄ ostroĹźniej jak nie majÄ kasku". Sam jeĹźdĹźÄ bez kasku i nie zauwaĹźyĹem specjalnie zwiÄ zanej z tym ostroĹźnoĹci :-) Poza tym twoja opcja D) nie jest prawidĹowÄ odpowiedziÄ na pytanie "dlaczego uwaĹźasz, Ĺźe nie ma podstaw", poniewaĹź pokazuje, Ĺźe jak najbardziej podstawy do racjonalnej dyskusji o kaskach istniejÄ , tylko przyczepia siÄ do tego, Ĺźe w odpowiedzi A) zamiast wymieniÄ kilkadziesiÄ t róşnych badaĹ (wpĹywu na poziom odnoszonych obraĹźeĹ, wpĹywu na iloĹÄ rowerzystĂłw itd) wymieniĹem tylko jedno. Innymi sĹowy, klasyczne juznetowe nitpickerstwo. SÄdziowie dajÄ Ĺrednio 6,5 na 10. :-) -- Leszek 'Leslie' Karlik |
|
Data: 2010-10-04 19:59:13 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, Leszek Karlik wrote:
On Mon, 04 Oct 2010 20:22:54 +0200, Jan Srzednicki <w_at_wrzask_dot_pl@nowhere.invalid> wrote: A tutaj mam zupeĹnie odwrotne statystyki: http://www.cyclehelmets.org/1194.html (rĂłwnieĹź dla Melbourne) Tutaj rĂłwnieĹź sprzeczne dane dla samego Melbourne: http://www.cycle-helmets.com/robinson-bmj.pdf Przy jednoczesnym spadku iloĹci Tu dla odmiany statystyki dla Kanady: http://www.cyclehelmets.org/1103.html http://www.cyclehelmets.org/1107.html badania sugerujÄ ce, Ĺźe kierowcy wyprzedzajÄ okaskowanych w mniejszej odlegĹoĹci, Ja przepraszam, ale na cóş innego siÄ moĹźe przekĹadaÄ? wiÄksza pewnoĹÄ siebie okaskowanych przekĹadajÄ ca siÄ namniejszÄ ostroĹźnoĹc Ten przykĹad nie do koĹca pasuje, ale coĹ pokazuje: http://bicycleuniverse.info/eqp/helmets-nyt.html Nie znalazĹem nigdzie statystyki z zestawieniem procentu rowerzystĂłw w kaskach w ogĂłle vs procentu okaskowanych poĹrĂłd tych, ktĂłrzy ulegli wypadkom. A szkoda. Kojarzy ktoĹ coĹ takiego? Sam jeĹźdĹźÄ bez kasku i nie zauwaĹźyĹem specjalnie zwiÄ zanej z tym Ale to nie moja wina. Poza tym twoja opcja D) nie jest prawidĹowÄ odpowiedziÄ na pytanie OdpowiedĹş d) wynika z obserwacji, Ĺźe dyskusje kaskowe bardzo szybko sprowadzajÄ siÄ do gdybaĹ o obraĹźeniach przy/bez kasku, do ktĂłrej to obserwacji jak najbardziej siÄ doĹoĹźyĹeĹ dolinkowujÄ c artykuĹ tylko o tym traktujÄ cych. SÄdziowie dajÄ Ĺrednio 6,5 na 10. :-) To wspaniaĹe wyobraĹźaÄ sobie zgrany zespóŠklakierĂłw. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 21:19:32 | |
Autor: Leszek Karlik | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On Mon, 04 Oct 2010 21:03:28 +0200, Leszek Karlik <leslie@hell.pl> wrote:
[...] Poza tym twoja opcja D) nie jest prawidĹowÄ odpowiedziÄ na pytanie PS. Ĺťeby nie byĹo, ja tam siÄ jakoĹ specjalnie nie mam opinii za ani przeciw obowiÄ zkowej jeĹşdzie w kasku, tematem siÄ specjalnie nie interesujÄ, sam jeĹźdĹźÄ bez kasku i jest mi z tym OK, ale zapala mi siÄ czerwona lampka jak ktoĹ mĂłwi "nie moĹźna dyskutowaÄ racjonalnie bo to kwestia polityczna, swobody obywatelskie, blah". MoĹźna dyskutowaÄ jak najbardziej, po to siÄ w koĹcu te wszystkie badania robi, i o to mi gĹĂłwnie chodzi. -- Leszek 'Leslie' Karlik |
|
Data: 2010-10-04 22:06:24 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier straci? z?by | |
"Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> wrote:
Na szczęście są też szersze badania, obejmujące pozostałe aspekty sprawy, Jedne badania pokazują, że liczba rowerzystów spada, inne, że nie spada. Fakt, że w jednym miejscu i według jednej metodologii nie spada, nie oznacza, że to właśnie jest właściwe miejsce i metodologia, w którym należy to mierzyć. Natomiast nieustanna promocja kasków, a już zwłaszcza poprzez środki prawne, tworzy wrażenie, że jazda na rowerze jest czymś niebezpiecznym samym w sobie. Ta, podobne argumenty widziałem wysuwane przeciwko obowiązkowi jazdy "Statystyki" to słowo, które może oznaczać zupełnie co innego w zależności od metodologii badania. Badania epidemiologiczne, a takiej natury jest większość badań na temat skuteczności kasków, generalnie niczego nie są w stanie potwierdzić ani obalić. Poza tym twoja opcja D) nie jest prawidłową odpowiedzią na pytanie Wymieniłeś akurat to najbardziej skompromitowane, do którego najłatwiej dotrzeć szybkim guglem. |
|
Data: 2010-10-04 20:01:02 | |
Autor: geos | |
Kurier stracił zęby | |
Leszek Karlik wrote:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198905253202101 dodam jeszcze obszerne porównanie standardów dla zainteresowanych: http://www.bhsi.org/stdcomp.htm pozdrawiam, geos |
|
Data: 2010-10-04 21:51:03 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> wrote:
Temat kasków jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie Litości. Wszystko tylko nie dziesiątki razy zdyskredytowane badanie Thompsonów i Rivary. Poguglaj trochę za tymi nazwiskami a dowiesz się, że z tych samych danych i według tej samej metodologii kask ogranicza też np. prawdopodobieństwo złamania nogi, o jakieś 60% czy jakoś tak. b) uważasz, że to szarlataneria i statystyka i kłamstwa, bo Wiesz Statystyki natury epidemiologicznej nadają się jedynie do generowania hipotez, a nie do dowodzenia czegokolwiek. c) nie byłeś świadom istnienia badań? Jak na razie Ty nie byłeś świadom istnienia krytyki tych, niestety bardzo często cytowanych przez ignorantów, badań. |
|
Data: 2010-10-04 22:46:25 | |
Autor: Leszek Karlik | |
Kurier stracil zeby | |
On Mon, 04 Oct 2010 21:51:03 +0200, Tomasz Tarchala <Tomasz_at_Tarchala_dot_com@spam-me-not.com> wrote:
[...] Temat kaskĂłw jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie I w jaki sposĂłb to badanie byĹo zdyskredytowane, poprzez stwierdzenie "nie da siÄ racjonalnie dyskutowaÄ" czy poprzez krytykÄ ich metodologii? Innymi sĹowy, jak widaÄ da siÄ racjonalnie dyskutowaÄ, skoro ktoĹ dyskredytowaĹ to badanie. [...] b) uwaĹźasz, Ĺźe to szarlataneria i statystyka i kĹamstwa, bo Wiesz A kto mĂłwi o dowodzeniu? Lepsze generowanie hipotez niĹź gĹÄbokie przekonanie - gĹÄbokie przekonanie czy ssanie palca to nie jest podstawa do racjonalnej dyskusji, owszem, statystyki natury epidemiologicznej jednakowoĹź stanowiÄ caĹkiem niezĹÄ podstawÄ do tejĹźe. c) nie byĹeĹ Ĺwiadom istnienia badaĹ?Jak na razie Ty nie byĹeĹ Ĺwiadom istnienia krytyki tych, niestety Nie potrzebujÄ zagĹÄbiaÄ siÄ w temat X aby wiedzieÄ, Ĺźe twierdzenia "nie moĹźna racjonalnie dyskutowaÄ o X" to bzdura. Temat kaskĂłw mi zwisa i powiewa, twierdzenie, jakoby problematyka noszenia kaskĂłw byĹa gĹÄbokim mistycznym problemem wymykajÄ cym siÄ racjonalnej dyskusji natomiast jest niezĹe Ĺźeby siÄ z niego trochÄ ponabijaÄ. -- Leszek 'Leslie' Karlik |
|
Data: 2010-10-04 23:37:17 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"Leszek Karlik" <leslie@hell.pl> wrote:
Temat kasków jest dla mnie jak najbardziej polityczny, bo racjonalnie Jak najbardziej jestem za racjonalną dyskusją, tylko czy powinna ona się rozpoczynać od pierwszego linku wyciągniętego na chybcika z du... z googla, chciałem powiedzieć? [...] Mając takie podejście do statystyk natury epidemiologicznej mógłbyś się, historycznie rzecz biorąc, przejechać, razem z całą współczesną medycyną, i to bardzo. Poczytaj sobie o np. historii hormonalnej terapii zastępczej. Zresztą, są dużo bliższe przykłady. Kiedy ostatnio widziałeś jakieś reklamy margaryny, że niby zdrowa dla serca? Hipoteza jest tylko tym - hipotezą. Hipoteza jest lepsza niż brak hipotezy dla naukowca, który następnie musi zaprojektować badanie, które spróbuje ją potwierdzić albo obalić. Ale dla normalnego człowieka sama hipoteza to wiedza zerowa. c) nie byłeś świadom istnienia badań?Jak na razie Ty nie byłeś świadom istnienia krytyki tych, niestety No i zacząłeś się nabijać przytaczając badanie, z którego najwięcej się na tej grupie w jej historii nabijano. |
|
Data: 2010-10-04 23:51:56 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracil zeby | |
Tomasz Tarchala wrote:
Jak najbardziej jestem za racjonalną dyskusją, tylko czy powinna ona się Jeśli to faktycznie jeden z pierwszych linków z tej wyszukiwarki to biorąc pod uwagę zasadę działania Google to niezbyt dobrze koresponduje z twoim przykładem jako badania, powiedzmy, nierzetelnego. Ogólnie przydałoby się, abyś zaprezentował kontrbadanie, najlepiej powszechnie cytowane w literaturze przedmiotu zamiast pisać to, co z przyjemnością wyciąłem. RM |
|
Data: 2010-10-05 07:34:42 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote:
Jak najbardziej jestem za racjonalną dyskusją, tylko czy powinna ona się Jeśli w Google wpiszesz, powiedzmy, "Jezus zmartwychwstał", "Iluminaci" albo "prądy selektywne", to też dostaniesz mnóstwo linków fantastycznie uzasadniających jedno albo drugie. Na serio proponujesz, że to, co Google podaje na pierwszych miejscach, to zawsze niezmącona prawda? Ogólnie przydałoby się, abyś zaprezentował kontrbadanie, najlepiej powszechnie cytowane w literaturze przedmiotu zamiast pisać to, co z przyjemnością wyciąłem. To, co z przyjemnością wyciąłeś, zamieściłem właśnie dla uzasadnienia, że nie muszę nawet podawać kontrbadań. Ale jeśli chcesz coś poczytać, zacznij może od artykułu z Wikipedii, w ostatnich latach nieźle się rozrósł i podsumowuje krytykę badania Rivary i Thompsonów jak następuje: The most widely quoted case-control study, by Thompson, Rivara, and Thompson, reported an 85% reduction in the risk of head injury by using a helmet. There are many criticisms of this study,[51] including use of a control group with very different risks. Re-analysis of the Thompson, Rivara and Thompson data, substituting helmet wearing rates from co-author Rivara's contemporaneous street counts,[52] reduces the calculated benefit to below the level of statistical significance. |
|
Data: 2010-10-05 08:09:45 | |
Autor: R.Madejski | |
Kurier stracil zeby | |
Tomasz Tarchala wrote:
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote: Czy dodatkowo sugerujesz, że autor posta zadaje pytanie w wyszukiwarce preferujące podany przez niego przykład? Może po prostu podaj swoje zapytanie do wyszukiwarki, takie które uważasz za zwracające rzetelne wyniki. Nie twierdzę, że nie masz racji, ale na razie podałeś przykład Wikipedii, w której każdy może coś dopisać, skasować, znowu dopisać itd. I chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że w literaturze naukowej liczba cytowań jest skorelowana z odbieranym przez to środowisko wpływem publikacji na postrzeganie tematu. Może podaj linka do statystyk cytowań wspomnianego kontrbadania z Wikipedii, porównamy ilu naukowców się na nie powołuje w swoich pracach. RM |
|
Data: 2010-10-05 10:14:22 | |
Autor: Tomasz Tarchala | |
Kurier stracil zeby | |
"R.Madejski" <rmadejski@a-- -- co.com> wrote:
Jak najbardziej jestem za racjonalną dyskusją, tylko czy powinna ona sięJeśli to faktycznie jeden z pierwszych linków z tej wyszukiwarki to biorąc pod uwagę zasadę działania Google to niezbyt dobrze koresponduje z twoim przykładem jako badania, powiedzmy, nierzetelnego. Sugeruję, że to, fakt znalezienia informacji w wyszukiwarce, niezależnie od zapytania, nie świadczy o prawdziwości tych informacji, tylko o ich rozpowszechnieniu. Może po prostu podaj swoje zapytanie do wyszukiwarki, takie które uważasz za zwracające rzetelne wyniki. Uważam, że obecna postać artykułu o kaskach w angielskiej wikipedii jest rzetelna. Nie twierdzę, że nie masz racji, ale na razie podałeś przykład Wikipedii, w której każdy może coś dopisać, skasować, znowu dopisać itd. A po 30 sekundach te dopiski i skasowania, jeśli nie są uzasadnione merytorycznie, będą wywalone. Niezależne badania pokazują, że Wikipedia ma mniej błędów rzeczowych niż encyklopedie komercyjne. Jeśli do Wikipedii można mieć jakieś zastrzeżenia, to że jest _zbyt_ ostrożna i konserwatywna w zamieszczaniu informacji. I chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że w literaturze naukowej liczba cytowań jest skorelowana z odbieranym przez to środowisko wpływem publikacji na postrzeganie tematu. W przypadku badań o wynikach kontrowersyjnych lub uwikłanych politycznie korelacja ta jest złym wyznacznikiem "prawdziwości" wyników, bo badania te cytują zarówno przeciwnicy, jak i zwolennicy. Zresztą o czym tu mowa? Wolisz ślepo polegać na współczynnikach cytowań (zakładając, że one są wysokie, czego nie chce mi się szukać nawet), gdy podałem Ci, gdzie możesz samodzielnie zapoznać się z gruntowną krytyką tego badania? No to gratuluję sposobu myślenia. |
|
Data: 2010-10-05 20:37:13 | |
Autor: Michoo | |
Kurier stracil zeby | |
W dniu 05.10.2010 08:09, R.Madejski pisze:
Czy dodatkowo sugerujesz, że autor posta zadaje pytanie w wyszukiwarce Taka drobna uwaga - google działają wg baaardzo złożonych algorytmów. Wystarczy, że ktoś w przeszłości szukał o "niebezpieczeństwie kasków" a drugi o "bezpieczeństwie kasków" i mogą dostać różne wyniki. Różnią się też wyniki zależnie od języka domyślnego w przeglądarce. P.S. Połączenie opisu sposobu zebrania danych Over one year we conducted a case-control study in which the case Z wnioskiem We conclude that bicycle safety helmets are highly effective in dla mnie oznacza, że Autorzy badania mają braki w podstawach statystyki. Jedyne co można w takim badaniu określić to prawdopodobieństwo, że osoba z obrażeniami głowy (nie)nosiła kask(u). Nie ma żadnych podstaw do wnioskowania o tym czy noszenie kasku wpływa na ryzyko obrażeń głowy. -- Pozdrawiam Michoo |
|
Data: 2010-10-05 21:09:22 | |
Autor: Jacek_P | |
Kurier stracil zeby | |
Michoo napisal:
dla mnie oznacza, Ĺźe Autorzy badania majÄ braki w podstawach statystyki. Dla mnie zaĹ oznacza, Ĺźe nie majÄ Ĺźadnych brakĂłw, ale prĂłbowali realizowaÄ podejĹcie bayesowskie, zaĹ opis jest Ĺwiadomie niekompletny ;) CzÄsto to ostatnio spotykam, nawet w doĹÄ powaĹźnych pracach. Cóş, dane to informacja, a informacja to pieniÄ dz. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-10-06 01:37:05 | |
Autor: Michoo | |
Kurier stracil zeby | |
W dniu 05.10.2010 23:09, Jacek_P pisze:
Michoo napisal:JeĹźeli dobrze CiÄ rozumiem to musieliby mieÄ istotnÄ przesĹankÄ, Ĺźe rowerzyĹci z "róşnymi" obraĹźeniami jeĹźdĹźÄ rĂłwnie czÄsto w kasku jak rowerzyĹci z obraĹźeniami gĹowy. A z obserwacji populacji wynika: - czÄsto w kasku jeĹźdĹźÄ rowerzyĹci niĹźej oceniajÄ cy swoje umiejÄtnoĹci - czÄsto w kaskach jeĹźdĹźÄ rowerzyĹci ogĂłlnie ostroĹźniejsi (w tym np. osoby w wieku 30+) SkÄ d moĹźna wnioskowaÄ, Ĺźe istniejÄ przesĹanki za tym, Ĺźe rowerzyĹci w kaskach mogÄ statystycznie rzadziej uczestniczyÄ w wypadkach naraĹźajÄ cych na obraĹźenia gĹowy. Wypowiadanie siÄ o skutecznoĹci kaskĂłw w redukcji ryzyka obraĹźeĹ gĹowy bez uwzglÄdnienia: a) stosunku rowerzystĂłw w kaskach do rowerzystĂłw bez kaskĂłw b) czÄstotliwoĹci wystÄpowania wypadkĂłw w obu grupach c) "ciÄĹźaru" wypadkĂłw w obu grupach jest naduĹźyciem statystycznym - tzw "kĹamstwem". -- Pozdrawiam Michoo |
|
Data: 2010-10-06 08:51:25 | |
Autor: Korban | |
Kurier stracil zeby | |
Dnia Wed, 06 Oct 2010 01:37:05 +0200, Michoo napisał(a):
A z obserwacji populacji wynika: Mam powyżej 30 lat i jeżdżę bez kasku (chyba, że wybieram się na jakieś górskie szaleństwa) :). Swoje umiejętności oceniam dobrze, ale zawsze jeździłem ostrożnie, niezależnie od tego czy mam kask na głowie, czy też nie. Zaliczyłem wiele gleb, łącznie z połamaniem się i nigdy moja głowa (w kasku i bez) nie dotknęła ziemi. Za to wiele raz grzmociłem kaskiem o nisko zwieszające się konary, a raz wystający sęk szarpnął kask do tyłu - paskudne uczucie. Dla mnie kask daje wątpliwe bezpieczeństwo, a czasem wprost mi zagraża. :) Mirek |
|
Data: 2010-10-05 11:47:21 | |
Autor: Fabian | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 04.10.2010 19:58, Leszek Karlik pisze:
On Mon, 04 Oct 2010 18:40:54 +0200, Fabian a) Ĺźadna statystyka nie zagwarantuje mi, Ĺźe jeĹźeli bÄdÄ miaĹ kask to bÄdÄ bezpieczniejszy, ona moĹźe tylko mĂłwiÄ o prawdopodobieĹstwie okreĹlonych zdarzeĹ b) j.w. c) nie widziaĹem badaĹ, ktĂłre przekonaĹy by mnie do tego, Ĺźe jak bÄdÄ miaĹ kask na gĹowie to lepiej na tym wyjdÄ Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 11:41:43 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 11:25, granat pisze:
kml pisze: Dajcie spokój, przecież wiadomo że kask przejąłby większość energii i zęby może by zostały na miejscu... -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 11:46:17 | |
Autor: bans | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 11:41, Wojtek Sobociński pisze:
Dajcie spokój, przecież wiadomo że kask przejąłby większość energii i Jakkolwiek w sprawie kasków jestem za, to jednak przeginacie - nie wiesz nic o tym wypadku, a wyrażasz jednoznaczną opinię "przecież wiadomo"... - nie wiesz nawet jak biedak trzasnął. -- bans |
|
Data: 2010-10-04 11:58:49 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8c81d$856$1mx1.internetia.pl] bans
[goc@o2.pl] napisał(a): Jakkolwiek w sprawie kasków jestem za, to jednak przeginacie - nie ZTCW to trzasnął centralnie paszczą. Możliwe, że kask uratowałby to i owo. -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 13:44:01 | |
Autor: Tomasso | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Rafał Wawrzycki" napisał:
ZTCW to trzasnął centralnie paszczą. Możliwe, że kask uratowałby to i Potwierdzam! Dawien dawno, gdy mój syn uczył się jeszcze jeździć, używał kasku marketowego, żaden mold-in, żaden full face, po prostu zwykły tani kask z drugiej ręki. No i przyszło mu do głowy, żeby sprawdzić, czy rower wskoczy na krawężnik. Koło zaparło się o krawężnik i syn wygrzmocił tak, że myślałem, że po nim. Centralnie paszczą w kant krawężnika. Pozbierałem go, zdjąłem rozpęknięty na pół kask i wyrzuciłem do pobliskiego śmietnika. Skończyło się na śliwie pod okiem i sinej prędze przez twarz. Nie chcę myśleć, co by było, gdyby nie miał kasku. t |
|
Data: 2010-10-04 13:42:46 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 11:46, bans pisze:
W dniu 2010-10-04 11:41, Wojtek Sobociński pisze:Wiem sporo o tym wypadku od jednego z najbliższych kumpli poszkodowanego, który był w szpitalu następnego dnia z wizytą. Więc skąd Ty wiesz że ja nie wiem?? A "przecież wiadomo" że wystający poza czoło kask przejmuje dużą część energii, zgniata się i amortyzuje uderzenie. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 14:40:12 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 13:42, Wojtek Sobociński pisze:
Ty wiesz że ja nie wiem?? To proszę opisz przebieg wypadku, w co i czym uderzył abyśmy też mogli to ocenić. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 16:05:14 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 14:40, Fabian pisze:
W dniu 04.10.2010 13:42, Wojtek Sobociński pisze: Przeczytaj cały wątek, zostało to opisane. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 11:51:59 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście
[news:4ca993db$0$27031$65785112news.neostrada.pl] Alfer_z_pracy [alferwywalto@mp.pl] napisał(a): Kurier stracił zęby. Wczoraj w telewizorze w programie o Co za stacja? Może jest w sieci gdzieś. Na Świętokrzyskiej /WAW/ kierowca Opla chcąc ominąć korek Trafiony kurier to Czaku. Z drugiej ręki (od tego co zbierał rower i torbę) wiem, że poza dwiema jedynkami do wstawienia nie jest tragicznie. A, jeszcze jakieś płytki metalowe ma wstawione. Elementem humorystycznym były słowa kuriera "O k.., ja mam ZTCW wypadek był koło 16.20, a on miał do rozwiezienia jeszcze kilka przesyłek po całym mieście ;) Kierowca trochę kręcił ale wziął winę na siebie. Mam nadzieję że w ZTCW to kierownik ma już sprawę w sądzie. Obrażenia powyżej 7 dni, więc będzie wyrok. Jak ktoś zna kuriera to niech powie czy koleś doszedł do siebie i Czaku leży w domu i dochodzi do siebie. Podobno już nowe części do roweru kupuje ;) Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe maszynki i my sami Do tego jechał zgodnie z przepisami... -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 12:12:53 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
Rafał Wawrzycki napisał:
Co za stacja? Może jest w sieci gdzieś. To chyba było to: http://www.tv4.pl/tv4_programWiecej_35457/Stop_Drogowka.html Emisja z niedzieli 3 października jakoś tak po południu, pewnie powtórka z tygodnia. Czaku leży w domu i dochodzi do siebie. Podobno już nowe części do Najważniejsze, że dochodzi. Życzenia szybkiego dojścia do zdrowia! Jak wróci do zawodu pewnie będzie kultowym kurierem :-) A. |
|
Data: 2010-10-04 13:38:00 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 12:12:53 +0200, Alfer_z_pracy napisał(a):
Co za stacja? Może jest w sieci gdzieś. Chyba nie. Obejrzałem odcinek 4, nic o tym nie ma. Może to było "Wypadek-przypadek" na TVNTurbo? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 14:07:15 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
MadMan napisał:
http://www.tv4.pl/tv4_programWiecej_35457/Stop_Drogowka.html Właśnie stawiam jednak na TV4, na 99%. Tak przynajmniej twierdzi moja połówka, bo ja to tylko pamiętam że to była jakaś polska stacja :-) W ich ramówce jest ten program dziś o godz. 20, można rzucić okiem czy to nie ten odcinek. A. |
|
Data: 2010-10-04 14:19:17 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 14:07:15 +0200, Alfer_z_pracy napisał(a):
http://www.tv4.pl/tv4_programWiecej_35457/Stop_Drogowka.html O faktycznie, odcinek 5 wtedy leciał. Zobaczymy, może ktoś wrzuci gdzieś, poszukam. Program ciekawy, chyba Knapikowi ktoś inny teksty pisze tym razem, chociaż tekst w stylu "oprócz przepisów jest też zasada ograniczonego zaufania" jest nieco żenujący szczególnie w kontekście uprzejmości na drodze. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 20:16:00 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 14:19:17 +0200, MadMan napisał(a):
O faktycznie, odcinek 5 wtedy leciał Potwierdzam, "Stop drogówka" odc. 5, właśnie leci. Niestety TV zajęty, nie zobaczę, ale mignąłem i akurat był rowerzysta rozjechany. Wyglądało co najmniej nieciekawie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 21:34:56 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "MadMan" <madman15@nie-spamo-wac.wp.pl> napisał w wiadomości news:wyte91mmgblg.dlgrower.power.pl... Dnia Mon, 4 Oct 2010 14:19:17 +0200, MadMan napisał(a): Strasznie to wyglądało. Bardzo mi się "podobało" jak ten skurwiel z samochodu dzwonił do kogoś tam "bo mi facet w maskę wjechał". Wniosek jest prosty: zamiast podwójnej ciągłej w tym kraju musi być pojedyńcza betonowa na 1,5m wysoka i fotoradar z czujnikiem przekroczenia podwójnej ciągłej do skrętu w lewo. Mam nadzieje, że będzie napisane na grupie co dalej. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 21:49:42 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8da8o$1hv$1inews.gazeta.pl] kml
[AflySteX@gaOzeFta.lp] napisał(a): Potwierdzam, "Stop drogówka" odc. 5, właśnie leci. Niestety TV Możecie nagrać jakąś powtórkę i gdzieś wrzucić? Nie mam niestety TVN24, a na ich stronie nie widzę? -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 21:54:26 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Rafał Wawrzycki" <rwawrzycki@WYWAL_TOwp.pl> napisał w wiadomości news:Xns9E07DE0CAE1DBrwawrzyckiwppl127.0.0.1... Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8da8o$1hv$1inews.gazeta.pl] kml I nie zobaczysz, albowiem to jest TV4 :) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 22:11:04 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8dbd9$62a$1inews.gazeta.pl] kml
[AflySteX@gaOzeFta.lp] napisał(a): I nie zobaczysz, albowiem to jest TV4 :) To lipa. Też nie ma, a powtórek nie widzę w rozkładzie jazdy. -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 22:08:49 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 04 Oct 2010 21:49:42 +0200, Rafał Wawrzycki napisał(a):
Możecie nagrać jakąś powtórkę i gdzieś wrzucić? Nie mam niestety TVN24, a na ich stronie nie widzę? Szukaj na PEB/Youtube. Jak ja znajdę (pewnie niedługo) to jak nie zapomnę - poleci tutaj link. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 22:15:07 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:mo7knnnf0w0l.dlgrower.power.pl]
MadMan [madman15@nie-spamo-wac.wp.pl] napisał(a): Szukaj na PEB/Youtube. Jak ja znajdę (pewnie niedługo) to jak nie Dzięki! -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 22:09:20 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 21:34:56 +0200, kml napisał(a):
zamiast podwójnej ciągłej w tym kraju musi być pojedyńcza betonowa na 1,5m wysoka i fotoradar z czujnikiem przekroczenia podwójnej ciągłej do skrętu w lewo. Albo kolcowana podwójna ciągła :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2010-10-04 13:45:15 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
Najważniejsze, że dochodzi. Życzenia szybkiego dojścia do zdrowia! Jak Kurierzy raczej nie lubią wielkich słów. Niejaki Mariola miał poważny wypadek (wpadł pod tramwaj na Marszałkowskiej przy Wilczej), paskudne wieloodłamowe złamanie kości udowej. A teraz mało kto o tym pamięta a nikt chyba nie mówi. Kultowości jakoś nie widać :D Pozdro Alfer -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 14:52:03 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 13:45, Wojtek Sobociński pisze:
Najważniejsze, że dochodzi. Życzenia szybkiego dojścia do zdrowia! Jak Może akurat wpadaniem pod tramwaj się nie ma co chwalić? Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 16:06:47 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 14:52, Fabian pisze:
W dniu 04.10.2010 13:45, Wojtek Sobociński pisze: No i znowu pierdolisz bez związku. Czy ktoś się chwali? -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 16:25:21 | |
Autor: Michoo | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 16:06, Wojtek Sobociński pisze:
W dniu 2010-10-04 14:52, Fabian pisze:Myślę, że chodziło raczej o to, że wpadnięcie pod tramwaj to jest wypadek z własnej winy rowerzysty - więc temat raczej wstydliwy. A rozjechanie przez durnego kierowcę to "rany odniesione w boju". -- Pozdrawiam Michoo |
|
Data: 2010-10-04 16:51:25 | |
Autor: Fabian | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 04.10.2010 16:06, Wojtek Sobociński pisze:
W dniu 2010-10-04 14:52, Fabian pisze: Podpowiem: "pewnie będzie kultowym kurierem" - "mało kto o tym pamięta a nikt chyba nie mówi." - "pod tramwaj się nie ma co chwalić" Taki związek. Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 22:04:46 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście
[news:4ca9a8a9$0$22792$65785112news.neostrada.pl] Alfer_z_pracy [alferwywalto@mp.pl] napisał(a): Najważniejsze, że dochodzi. Życzenia szybkiego dojścia do zdrowia! Zapomniałem napisać o najgorszym chyba (pal licho zęby) - nie słyszy na jedno ucho i lekarze nie wiedzą o co biega. -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 12:29:55 | |
Autor: Coaster | |
Kurier stracił zęby | |
On 10/4/10 10:44 AM, Alfer_z_pracy wrote:
[...] kurier przytomny ale z wybitymi zębami, odrąbane przednie koło z połówką[...] Takie scenki pokazują, jak te nasze dwukołowe Pokazuja tez jak niebezpieczny jest karbonowy widelec w wypadku 'dzwonu'. Mozliwe, ze gdyby mial stalowy widelec, to zachowal by zeby... -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "A properly shaped leather saddle is an excellent choice for the high-mileage rider who doesn't mind the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle." Sheldon Brown: 1944 - 2008 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2010-10-04 10:45:52 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, Coaster wrote:
On 10/4/10 10:44 AM, Alfer_z_pracy wrote: A teraz sprĂłbuj uzasadniÄ. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 13:03:29 | |
Autor: ...::QRT::... | |
Kurier straciĹ zÄby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 10:45:52 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):
On 2010-10-04, Coaster wrote: zasadniczo bedzie to podbne do twierdzenia ze gdyby miał kask to by ocalił zęby |
|
Data: 2010-10-04 11:07:54 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, ...::QRT::... wrote:
Dnia Mon, 4 Oct 2010 10:45:52 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisaĹ(a): WĹaĹnie nawet nie. O ile jeszcze jestem w stanie sobie wyobraziÄ, Ĺźe kask ratuje komuĹ zÄby przy uderzeniu "na pĹask" dziÄki temu, Ĺźe wystaje te 2-3cm, to nie rozumiem, jakÄ róşnicÄ ma robiÄ komuĹ przy czoĹĂłwce fakt, Ĺźe wideĹ siÄ zĹamaĹ czy jedynie wygiÄ Ĺ. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 13:16:39 | |
Autor: ...::QRT::... | |
Kurier straciĹ zÄby | |
Dnia Mon, 4 Oct 2010 11:07:54 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisał(a):
On 2010-10-04, ...::QRT::... wrote: nie wiem jak to było i jak przebiegało zdarzenie (autor o czołówce nic nie pisał) ale złamanie widelca powoduje dość spektakularne efekty zazwyczaj. Możliwą wydaje mi sie sytuacja ze bezpośrednią przyczyną utraty zębów było złamanie widelca gdyż np sama kolizja nie spowodowała by upadku na twarz. No ale to takie gdybanie. Podbnie jak z tym kaskiem :) |
|
Data: 2010-10-04 11:27:32 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
Kurier straciĹ zÄby | |
On 2010-10-04, ...::QRT::... wrote:
Dnia Mon, 4 Oct 2010 11:07:54 +0000 (UTC), Jan Srzednicki napisaĹ(a): No ale jak? Gdy mĂłwimy o siĹach, ktĂłre sÄ w stanie zĹamaÄ wideĹ (zakĹadam, Ĺźe nie byĹ to "karbon" "strugany" przez laika, co siÄ dorwaĹ do wiader z ĹźywicÄ ), to jak dla mnie oznacza to automatycznie katapultÄ z roweru. Gdybaniem jest, czy lepiej jest byÄ katapultowanym lekko w gĂłrÄ (widelec ciÄ gle dajÄ cy pewien opĂłr pionowy), czy lotem koszÄ cym, ale to juĹź zupeĹna teoria. W przypadku zĹamanego widĹa jest przy okazji mniejsza szansa oberwania rowerem w plecy, choÄ to akurat raczej nie powoduje utraty zÄbĂłw. :) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2010-10-04 13:32:22 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
QRT napisał:
nie wiem jak to było i jak przebiegało zdarzenie (autor o czołówce nic nie Po mojemu to auto przywaliło tak mniej więcej w przód lub "przedni bok" rowerzysty jednocześnie łamiąc mu widelec i rzucając go głową w szybę (na przedniej szybie samochodu było miejsce po uderzeniu). Tak jakby go podciął. Mniemam że nawet gdyby miał stalowy sztuciec to i tak głową by poleciał w tym samym kierunku, no pytanie tylko czy w tym przypadku przynajmniej by mu czaszka mniej nie ucierpiała. Pamietam, jak raz wjechał we mnie samochód i to z prędkością rzędu 5 km/h jak nie mniej. Nie ma szans, poleciałem mu na maskę jak bezbronne małe dziecko. A co dopiero przy 20 km/h lub więcej, człowiek leci jak pocisk na maskę / szybę. Zresztą co za różnica, miał kask, nie miał, miał karbon, nie miał, teraz to po faktach a Czaku leży i cierpi. W sumie mógł pracować w bibliotece zamiast śmigać ostrym kołem po ruchliwym mieście, no nie? Trzymajmy kciuki za rehabilitację, i tak jest super że go NIE ZABIŁO, a wszystko inne się nie liczy. W tym gorszym przypadku organizowalibyśmy czarny marsz na Świętokrzyskiej czy inne takie manifestacje, tu na szczęście koleś zaraz wróci na rower i finał akcji. A. |
|
Data: 2010-10-04 16:39:23 | |
Autor: Publius | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 13:32, Alfer_z_pracy pisze:
Po mojemu to auto przywaliło tak mniej więcej w przód lub "przedni bok" Po śladach na szybie tak to wyglądało, natomiast na animacji pokazywali tak jakby dostał od Vectry w tylne koło. Tylko czemu wtedy miałby mu się złamać widelec? Mniemam że nawet gdyby miał stalowy sztuciec to i tak głową by Też kiedyś blondyna ruszyła we mnie na przejeździe dla rowerów. Prędkość żadna a na masce siadłem, nie ma przeproś... -- Pozdrawiam Karol |
|
Data: 2010-10-04 16:47:10 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier stracił zęby | |
Publius napisał:
Po śladach na szybie tak to wyglądało, natomiast na animacji pokazywali tak jakby dostał od Vectry w tylne koło. Tylko czemu wtedy miałby mu się złamać widelec? Daj spokój, ta animacja woła o pomstę do nieba. Zauważ choćby jak poruszał się na niej samochód - jak żaba skokami, a wiadomo że auta skręcają tam jednym, dynamicznym łukiem. Takoż i sposób trafienia rowerzysty był na niej zaznaczony bardziej niż schematycznie. To jest cięcie kosztów na grafików w programie :-) Może jak wyzdrowieje, Czaku sam wtrąci swoje 3 grosze, bo widzę że podobnie jak w przypadku tego skradzionego Santa Cruza znów wątek rozrasta się poprzez teoretyczne dywagacje. Pzdr A., jadę do domu, będę przejeżdżał koło tego miejsca :-) |
|
Data: 2010-10-04 17:04:40 | |
Autor: Publius | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 16:47, Alfer_z_pracy pisze:
> Daj spokój, ta animacja woła o pomstę do nieba. Zauważ choćby jak > poruszał się na niej samochód - jak żaba skokami, a wiadomo że auta > skręcają tam jednym, dynamicznym łukiem. Takoż i sposób trafienia > rowerzysty był na niej zaznaczony bardziej niż schematycznie. To jest > cięcie kosztów na grafików w programie :-) No właśnie animacja wprowadziła więcej zamieszania niż wyjaśnienia. Od razu coś mi nie zagrało w czasie oglądania. Co do dynamicznego łuku - Vectra ponoć wyskoczyła z korka kilka(dziesiąt) metrów wcześniej i przejechała kawałek Świętokrzyską pod prąd. Podejrzenie mam takie że coś jechało z naprzeciwka i chciał koniecznie zdążyć zjechać ze złej strony jezdni - po rowerzyście... Ale niemożliwe żeby strzelił go tak jak w animacji. -- Pozdrawiam Karol |
|
Data: 2010-10-04 21:17:45 | |
Autor: Publius | |
Kurier stracił zęby | |
No i jednak to Astra była nie Vectra ;>
-- Pozdrawiam Karol |
|
Data: 2010-10-04 21:53:21 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście
[news:4ca9e8f2$0$27037$65785112news.neostrada.pl] Alfer_z_pracy [alferwywalto@mp.pl] napisał(a): Może jak wyzdrowieje, Czaku sam wtrąci swoje 3 grosze Podobnież niczego nie pamięta z samego wypadku. -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 21:55:39 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Rafał Wawrzycki" <rwawrzycki@WYWAL_TOwp.pl> napisał w wiadomości news:Xns9E07DEABB1232rwawrzyckiwppl127.0.0.1... Dnia 04 paź 2010 w liście Może to i lepiej... Czy oprócz kasy z OC można pozwać sprawcę na drodze cywilnej? Zapewne nie ma teraz do tego głowy, ale było dobrze narobić mu koło pióra ile się tylko da. -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 22:13:53 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8dbfi$6a1$1inews.gazeta.pl] kml
[AflySteX@gaOzeFta.lp] napisał(a): Może to i lepiej... Czy oprócz kasy z OC można pozwać sprawcę na Ja nie prawnik, ale ZTCP to najlepiej mieć w takim przypadku wyrok sądu i wytoczyć oddzielny proces cywilny lub w procesie z urzędu, jak w tym wypadku, poprosić o wyznaczenie kwoty odszkodowania przez sąd. Pewnie coś poplątałem, więc jak ktoś się zna, może poprawi (Kosik?). -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-05 00:14:21 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 21:53, Rafał Wawrzycki pisze:
Dnia 04 paź 2010 w liścieNa pewno, jeśli ma w rozpoznaniu wstrząśnienie mózgu. Niepamięć wsteczna się to nazywa, panie. Mariola też nie pamiętał chyba ze dwóch godzin. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 13:49:42 | |
Autor: Wojtek Sobociński | |
Kurier stracił zęby | |
Możliwą wydaje mi sie sytuacja ze bezpośrednią przyczyną utraty zębów było Ale koleś wyrżnął głową w samochód a nie na glebę. Co ma tu do rzeczy widelec stalowy czy karbonowy. -- Wojtek Sobociński GG#3101892 |
|
Data: 2010-10-04 13:50:14 | |
Autor: arturbac | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 10:44, Alfer_z_pracy pisze:
"panie, to nie jest wykroczenie, to u nas go pełno na ulicach. Tylko w jeden dzień jak pojechałem Reda-Gdańsk i z powrotem - 4 trąbienia - jedno zajechanie drogi i gwałtowne hamowanie (celowe) - jedno wymuszenie pierwszeństwa z podporządkowanej ulicy z z STOP przy mojej prędkości 47km/h, miałem farta że jednak zahamował gwałtownie na środku drogi. - jeden przypadek gróźb w stly "Chcesz wpierdol" przez dresów z VW golf z zeszłej epoki za to że jechałem ulicą |
|
Data: 2010-10-04 16:54:31 | |
Autor: lukasz | |
Kurier stracił zęby | |
a co mu (kurierowi z poczatku watku) grozi za niemanie hamulca? w kodeksie jest napisane ze rower musi posiadac jeden sprawny hamulec? wina ewidentnie lezy po stronie kierowcy ale czy przypadkiem nie bedzie probowal bronic sie tym ze rowerzysta nie mial hamulca?
luk |
|
Data: 2010-10-04 16:59:36 | |
Autor: Fabian | |
Kurier straci� z�by | |
W dniu 04.10.2010 16:54, lukasz pisze:
a co mu (kurierowi z poczatku watku) grozi za niemanie hamulca? w kodeksie jest napisane ze rower musi posiadac jeden sprawny hamulec? wina ewidentnie lezy po stronie kierowcy ale czy przypadkiem nie bedzie probowal bronic sie tym ze rowerzysta nie mial hamulca? Za brak hamulca grozi mandat. Nie ma to wpĹywu na okreĹlanie winy w tym wypadku. Pytanie czy poĹÄ czenie na staĹe koĹa z korbÄ nie jest rodzajem hamulca? Wystarczy aby zatrzymaÄ koĹo - czego chcieÄ wiÄcej? ;) Fabian. |
|
Data: 2010-10-04 17:08:16 | |
Autor: Publius | |
Kurier straci� z�by | |
W dniu 2010-10-04 16:59, Fabian pisze:
Za brak hamulca grozi mandat. Nie ma to wpĹywu na okreĹlanie winy w tym TeĹź uwaĹźam Ĺźe to bez znaczenia w okreĹlaniu winy. Kierownik bÄdzie odpowiadaĹ za spowodowanie wypadku, a rowerzysta moĹźe ewentualnie dostaÄ mandat, dwie róşne sprawy. Nie ma nigdzie Ĺźadnej interpretacji w sprawie takiego typu hamulca? -- Pozdrawiam Karol |
|
Data: 2010-10-04 08:12:06 | |
Autor: stefandora | |
Kurier straci z by | |
On 4 Paź, 17:08, Publius <"publius-enigma[nospam]"@o2.pl> wrote:
Też uważam że to bez znaczenia w określaniu winy. Kierownik będzie Nie ma nigdzie żadnej interpretacji w sprawie takiego typu hamulca? Jest, ale nie u nas - za oceanem. Było przytaczane na preclu, można poszperać w archiwum. W każdym razie nie na korzyść ostrego rowerzysty. -- Dorota, Szprota. |
|
Data: 2010-10-04 17:19:22 | |
Autor: arturbac | |
Kurier straci z by | |
W dniu 2010-10-04 17:12, stefandora pisze:
W każdym razie nie na korzyść ostrego W moim przypadku opisanym z wymuszeniem przy 47km/h nie miało by znaczenia jakie mam hamulce, < 20m na reakcję, hamowanie nie wykonalne przy 47km/h. To dość dobrze pamiętam że poczułem bezsilność i kombinowałem jak mocno skręcając w prawo co najwyżej przykleić się bokiem do wymuszającego (wymuszał z lewej podporządkowanej). |
|
Data: 2010-10-04 09:21:26 | |
Autor: stefandora | |
Kurier straci z by | |
On 4 Paź, 17:19, arturbac <artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>
wrote: W dniu 2010-10-04 17:12, stefandora pisze: Wypowiadałam się na temat interpretacji przez sądy. -- Dorota, Szprota. |
|
Data: 2010-10-04 20:53:02 | |
Autor: mbut | |
Kurier straci z by | |
W dniu 10-10-04 18:21, stefandora pisze:
On 4 Paź, 17:19, arturbac<artur_no_spam@no_spam.ebasoft.com.pl>pierdu, pierdu nie macie co do roboty? zawsze jakiś mądry się znajdzie i z tego wszystkiego nic nie rozumie. |
|
Data: 2010-10-04 22:03:22 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier straci z by | |
Dnia 04 paź 2010 w liście
[news:18a0c844-a470-4d13-8a7f-d1a40947431an26g2000yqh.googlegroups.c om] stefandora [stefandora@gmail.com] napisał(a): Jest, ale nie u nas - za oceanem. Było przytaczane na preclu, W USiA to niezła wojna o to była, ale nie pamiętam jak się skończyło, nie mówiąc już o różnym prawodawstwie w poszczególnych stanach. Widziałem za to fotki klamek przykręconych do sztycy podsiodłowej ;) -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-05 09:43:48 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
Kurier straci z by | |
On Mon, 04 Oct 2010 22:03:22 +0200
RafaĹ Wawrzycki <rwawrzycki@WYWAL_TOwp.pl> wrote: Dnia 04 paĹş 2010 w liĹcie JeĹli widziaĹeĹ fotkÄ samej klamki, a nie caĹego roweru i byĹ tam komentarz, Ĺźe to fix, to moĹźe nie byÄ w tym nic dziwnego. Monocykle, jeĹli w ogĂłle majÄ klamki, to wĹaĹnie na sztycy, pod siodeĹkiem (bo gdzie jeszcze mogĹyby mieÄ?), a teĹź sÄ ostrokoĹowe. :) -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2010-10-05 21:21:50 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier straci z by | |
Dnia 05 paź 2010 w liście [news:20101005094348.2e88b673sultan]
Tomasz Minkiewicz [tommink@gmail.com] napisał(a): Jeśli widziałeś fotkę samej klamki, a nie całego roweru i był tam OIDP to była to sama klamka :) -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-05 08:42:57 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-04 13:50, arturbac pisze:
W dniu 2010-10-04 10:44, Alfer_z_pracy pisze:moĹźe faktycznie jeĹździsz niebezpiecznie? ;) -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 10:46:20 | |
Autor: arturbac | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 08:42, MichaĹG pisze:
moĹźe faktycznie jeĹździsz niebezpiecznie? ;) JeĹli jazda rĂłwnym tempem ok 30km/h w porywach do < 50km/h po dwupasmowej ulicy na wprost jest niebezpieczna ... to nie wiem co mĂłgĹbym robiÄ lepiej. |
|
Data: 2010-10-05 14:18:46 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 10:46, arturbac pisze:
W dniu 2010-10-05 08:42, MichaĹG pisze: tak tylko skojarzyĹo mi siÄ z powiedzonkiem: 'jak 3 osoby mĂłwiÄ , Ĺźe jestem pijany, to ide na wszelki wypadek spaÄ' ' ;) ;) Ale zestaw napastliwych zachowaĹ, jak na kilkadziesiÄ t km, imponujÄ cy.... -- Pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 14:27:37 | |
Autor: arturbac | |
Kurier straciĹ zÄby | |
W dniu 2010-10-05 14:18, MichaĹG pisze:
Ale zestaw napastliwych zachowaĹ, jak na kilkadziesiÄ t km, imponujÄ cy....To mnie teĹź zastanawia bo 2 tyg wczeĹniej ani jednego na tej samej trasie. Róşnica taka Ĺźe tym razem byĹa Ĺwietna sĹoneczna pogoda a to mocno wiÄ Ĺźe siÄ na drodze z poziomem adrenaliny. No nic czekam na zimÄ )(z minusami i lodem na jezdni) to najfajniejszy sezon do jazdy rowerem w PL, kierowcy sÄ strasznie wydygani i spokojni ... |
|
Data: 2010-10-04 20:11:53 | |
Autor: Kacper Perschke | |
Kurier straciĹ zÄby | |
Dnia 04.10.2010 Alfer_z_pracy <alfer@mp.pl> napisaĹ:
[...] ?? PrzecieĹź tam miedzy ĹwiÄtokrzyskÄ , a Bagno jest 20 metrĂłw chodnika! To samo jeĹli chodzi o ZielnÄ . KAcper -- Mail => www.rot13.com |
|
Data: 2010-10-05 09:46:08 | |
Autor: Alfer_z_pracy | |
Kurier straciĹ zÄby | |
Kacper Perschke napisaĹ:
Na ĹwiÄtokrzyskiej /WAW/ kierowca Opla chcÄ c ominÄ Ä korek przejechaĹ podwĂłjnÄ Kacper, od ok. miesiÄ ca mijasz siÄ z prawdÄ : http://grafik.rp.pl/grafika_zw/489251,269787,9.jpg Obecnie Bagno ĹÄ czy siÄ ze ĹwiÄtokrzyskÄ . Pzdr A. |
|
Data: 2010-10-04 22:12:28 | |
Autor: szewc | |
Kurier stracił zęby | |
W dniu 2010-10-04 10:44, Alfer_z_pracy pisze:
Kurier stracił zęby. Wczoraj w telewizorze w programie o interwencjach O ja pier... ostatnio też jestem na Świętokrzyskiej, ale fakt, że uważać trzeba wszędzie. W końcu jakby nie było liczba samochodów zwiększyła się 2krotnie od `89r. A w Warszawie to chyba jeszcze bardziej. pozdr. szewc |
|
Data: 2010-10-04 22:26:45 | |
Autor: Rafał Wawrzycki | |
Kurier stracił zęby | |
Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8dcfh$2bs$1news.net.icm.edu.pl]
szewc [rockoon@poczta.onet.pl] napisał(a): ostatnio też jestem na Świętokrzyskiej, ale fakt, że uważać trzeba Nie wiem, jak tak pomyślałem o swoich dzwonach/wywrotkach na rowerze, to mi wyszło, że prawie zawsze sytuacje kolizyjne miałem jadąc zgodnie z przepisami i to ta druga strona chciała sobie ułatwić drogę moim kosztem. Może jak łamię przepisy, to bardziej uważam i nie dopuszczam do takich sytuacji? -- Pozdrawiam, Rafał W. Sprzedam rowerowy szpej podróżniczy: http://tiny.pl/hxqkl http://picasaweb.google.com/warszawski.wycinak http://prw.terror404.net/rwawrzycki/ Odpowiadając na adres prywatny usuń WYTNIJ_TO. |
|
Data: 2010-10-04 22:46:38 | |
Autor: kml | |
Kurier stracił zęby | |
Użytkownik "Rafał Wawrzycki" <rwawrzycki@WYWAL_TOwp.pl> napisał w wiadomości news:Xns9E07E455696B3rwawrzyckiwppl127.0.0.1... Dnia 04 paź 2010 w liście [news:i8dcfh$2bs$1news.net.icm.edu.pl] Rowerzysta-kierowca jest bardziej wyczulony na rowerzystów. Ile ja się nadarłem na różnych ludzi (jako pasażer), że się mają zatrzymać przed ścieżką rowerową i patrzeć w odydwie strony a nie tylko w przeciwną do skrętu (nadjeżdząjące samochody) -- pozdrawiam kml http://endurorider.pl Beskidy na rowerze. 4/10/2010 test Samsung Solid B2100 |
|
Data: 2010-10-04 22:46:13 | |
Autor: Jacek_P | |
Kurier straciĹ zÄby | |
szewc napisal:
wszÄdzie. W koĹcu jakby nie byĹo liczba samochodĂłw zwiÄkszyĹa siÄ 2krotnie od `89r. A w Warszawie to chyba jeszcze bardziej. Nie dwukrotnie, ale SIEDMIOKROTNIE. -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2010-10-05 12:21:19 | |
Autor: ::-::dysmorfofob::-:: | |
Kurier stracil zeby | |
Kurier stracił zęby. To, ze kaski chornia lub nie chronia to juz wiemy z wielu bezowocnych dyskusji. Pytanie, jak zdalaby egzamin w opisanej sytuacji "szczeka bokserska"? Moze lepsiejszy (bo lekki) uklad to nie fullface a tandem szczeka + zwykly kask? ::f:: |
|
Data: 2010-10-05 14:56:59 | |
Autor: MichaĹG | |
Kurier stracil zeby | |
W dniu 2010-10-05 12:21, ::-::dysmorfofob::-:: pisze:
Kurier straciĹ zÄby. pod warunkiem, Ĺźe bedzie dodatkiem do stroju rowerowego jak niĹźej: http://www.nokaut.pl/oferta/dmuchany-kostium-sumo.html -- pozdrawiam MichaĹ |
|
Data: 2010-10-05 18:30:13 | |
Autor: MadMan | |
Kurier stracił zęby | |
Uwaga! Piractwo! NSFW!
http://hotfile.com/dl/73971354/6fd73cd/Stop_drogowka.03.10.2010.avi.html lub http://www.fileserve.com/file/m7xzZgn -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |